Freundin mit Kind & Job: Eure Erfahrungen?! Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 20 20

[Gast]

vor 1 Minute, Hauptmann schrieb:

Das ist jetzt echt deine Meinung? Du findest es von mir "manipulativ, dreckig, ego gesteuert" weil ich die Schnauze von einer Frau voll habe und sie letztmalig zu Rede stelle? Eine Frau, die eine Beziehung mit mir über einen Freeze beenden will und glaubt, damit davon zu kommen? Und das vor dem Hintergrund, dass ich es in der Beziehung war, der ständig Kompromissbereitschaft gezeigt hat und immer für sie da war? Nein mein Lieber, diese Frau hat nichts anderes verdient, als sich einmal ihrer Verantwortung mir gegenüber als Partner und als 33-Jahre andauernden Schulfreund zu stellen und sie hat auch nichts anderes verdient, als sich für einen sehr langen Zeitraum Gedanken über ihr Verhalten zu machen. Sie kann mir dankbar sein, dass ich ihr überhaupt die Chance gelassen habe, mit mir Schluss machen zu dürfen und ich es nicht aussprechen musste, sondern sie die Worte: "ich mache Schluss" habe sagen lassen. Sie kann mir dankbar sein, dass ich nicht rücksichtslos in meiner Stadt rumficke und sie es über Umwege wissen lasse, während sie sich immer noch die Option offen hält, aus dem Freeze eines Tages zu mir zurückkommen zu können. Letzte genanntes wäre "drecking un ego gesteuert", mitnichten aber das, was ich gemacht habe: einen sauberen Cut! So einen On-Off-Freeze-Scheiß ist Teeni-Dreck und gehört sich nicht in einer erwachsenden Beziehung. 

Sag mal, bist du überhaupt noch bei Verstand? Was du dir da zusammenschusterst als Argumentationsbasis für dein grenzdebiles Vorgehen, lässt jeden vernünftigen Menschen an deiner Intelligenz und Empathie zweifeln.

Ich glaube nicht, dass du ein schlechter Kerl bist, aber du bist eindeutig gerade neben der Spur. Daher nochmal im Klartext: Was du gemacht hast, war Scheiße. Punkt.

Wenn sie sich zurückzieht, hast du es zu respektieren. Kein Mensch schuldet dir irgendetwas. Daher: komm auf dein Ego klar. Du nötigst einen Menschen für ihn unangenehme Situationen einzugehen, ohne dass dieser Mensch dich in irgendeiner Form angegriffen hat oder dir schaden wollte. Macht es in deiner Birne nicht "Klick", dass man sowas nicht macht? Druck erzeugen, Menschen zu Aussagen nötigen, dafür sorgen, dass Menschen sich scheiße fühlen?

Hast du jetzt deine Befriedigung? Dann lass sie jetzt endlich in Ruhe. 

Ekelhaft. Einfach nur erbärmlich.

[Minou 1697]

Also ich werde aus dieser ganzen Nummer nicht schlau und ich glaube es liegt daran, dass ihr beiden eure "Beziehung" komplett mit Projektionen und Idealen aus eurer Jugend aufgeladen habt. Ich hab echt den Eindruck, dass ihr beide tatsächlich "in der Mittelstufe U16" hängengeblieben seid und überhaupt nicht in der Lage, Euch als die Erwachsenen zu begegnen, die ihr mittlerweile geworden seid. Das hat ganz schräge summer of 69-Vibes oder so. Kann es nicht besser erklären. Aber wenn es um eines ganz sicher nicht geht, dann sind es die lieben Kleinen, Sex auf der Couch oder die Frage, wer jetzt den Hund erziehen soll. 

[Hauptmann 180]

vor 1 Minute, KingOfCool schrieb:

Sag mal, bist du überhaupt noch bei Verstand? Was du dir da zusammenschusterst als Argumentationsbasis für dein grenzdebiles Vorgehen, lässt jeden vernünftigen Menschen an deiner Intelligenz und Empathie zweifeln.

Ich glaube nicht, dass du ein schlechter Kerl bist, aber du bist eindeutig gerade neben der Spur. Daher nochmal im Klartext: Was du gemacht hast, war Scheiße. Punkt.

Wenn sie sich zurückzieht, hast du es zu respektieren. Kein Mensch schuldet dir irgendetwas. Daher: komm auf dein Ego klar. Du nötigst einen Menschen für ihn unangenehme Situationen einzugehen, ohne dass dieser Mensch dich in irgendeiner Form angegriffen hat oder dir schaden wollte. Macht es in deiner Birne nicht "Klick", dass man sowas nicht macht? Druck erzeugen, Menschen zu Aussagen nötigen, dafür sorgen, dass Menschen sich scheiße fühlen?

Hast du jetzt deine Befriedigung? Dann lass sie jetzt endlich in Ruhe. 

Ekelhaft. Einfach nur erbärmlich.

Ich schlafe mal über deinen Ansatz. Aktuell kommt mir dieser einfach nur abstrus vor. Nicht mal im Ansatz nachvollziehbar. 

Wenn ich in einer LTR bin, erwarte ich ein respektvolles miteinander und offene Worte. Ich erwarte Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit. Aufrichtig wäre von ihr gewesen, mir zu schreiben, dass sie derzeit fix und fertig mit der Welt ist und einfach nur für sich alleine sein möchte und sich meldet, sobald es ihr besser geht. So ein Verhalten würde ich respektieren. Aber sicherlich nicht ein völlig aus der Luft gegriffener Freeze, weil sich Madame gerade wieder mal nicht ihrer Gefühle sicher ist. In einer LTR schuldet mir der Partner sehr wohl etwas, genauso wie es sehr gute Freunde tun und die Familie. Das ganze natürlich vice versa. Wenn ich mich schon nicht auf genannten Personenkreis verlassen kann, auf wen dann? Sorry, das ist absolut nicht meine Welt und mein Verständnis von Loyalität scheint hier etwas anders zu sein. Irgendwann muss es auch mal mit dem Verständnis für alles und jeden aufhören, damit manche Leute mal lernen, dass sie so nicht durchs Leben kommen: betrügen, lügen oder per Freeze mit einem Schlussmachen wollen brauche ich mir, du und andere hier im Forum nicht gefallen zu lassen! Wenn du meinst, damit leben zu können, dann wird die Person genau das auch wieder bei der nächsten Person abziehen und glauben, es sei in Ordnung. Die nächste Person hat aber vielleicht etwas weniger Nehmerqualität als du und steckt es nicht so weg. Aber ist ja egal, Madame ist niemanden etwas schuldig und kann machen was sie will. Bullshit, Madame gehört der Arsch versohlt dafür. 100 Karmapunkte Abzug oder 10 Tage länger im Fegefeuer mit Zeit zum Nachdenken, wie sie Menschen behandelt hat. Basta.

[Gast]

@Hauptmann

Du solltest dir Gedanken machen, woher deine Anspruchserhebung kommt. Wie kommst du darauf, dass ein Mensch dir irgendetwas schuldet? 

Du hast im Falle einer Distanzierung nur eine Möglichkeit: Akzeptanz. Fertig.

Du kannst entweder selbst gehen, oder akzeptieren, dass jemand gehen will. Den Rest machst du dann mit dir selbst aus.

Ernsthaft, schlaf drüber und mach dir deine eigenen Gedanken. Ich denke, du bist verwirrt. Ist für dich auch nicht leicht, versteht jeder. Aber trete jetzt mal auf die Bremse und fokussiere dich auf dich selbst und dein eigenen Leben.

Gute Nacht.

 

[Gast botte]

vor einer Stunde, Hauptmann schrieb:

Das ist jetzt echt deine Meinung? Du findest es von mir "manipulativ, dreckig, ego gesteuert" weil ich die Schnauze von einer Frau voll habe und sie letztmalig zu Rede stelle? Eine Frau, die eine Beziehung mit mir über einen Freeze beenden will und glaubt, damit davon zu kommen? Und das vor dem Hintergrund, dass ich es in der Beziehung war, der ständig Kompromissbereitschaft gezeigt hat und immer für sie da war? Nein mein Lieber, diese Frau hat nichts anderes verdient, als sich einmal ihrer Verantwortung mir gegenüber als Partner und als 33-Jahre andauernden Schulfreund zu stellen und sie hat auch nichts anderes verdient, als sich für einen sehr langen Zeitraum Gedanken über ihr Verhalten zu machen. Sie kann mir dankbar sein, dass ich ihr überhaupt die Chance gelassen habe, mit mir Schluss machen zu dürfen und ich es nicht aussprechen musste, sondern sie die Worte: "ich mache Schluss" habe sagen lassen. Sie kann mir dankbar sein, dass ich nicht rücksichtslos in meiner Stadt rumficke und sie es über Umwege wissen lasse, während sie sich immer noch die Option offen hält, aus dem Freeze eines Tages zu mir zurückkommen zu können. Letzt genanntes wäre "drecking und ego gesteuert". Mitnichten aber das, was ich gemacht habe: einen sauberen Cut! So einen On-Off-Freeze-Scheiß ist Teeni-Dreck und gehört sich nicht in einer erwachsenen Beziehung. 

Also ein sauberer Cut tönt anders. Bei Dir gehen die Emotionen immer noch sehr, sehr hoch, da ist sehr, sehr viel Aggression drin. Arsch versohlen und Fegefeuer. Hast Du Dir mal Deine Begrifflichkeiten angeschaut? Heisst, Du hast Dich sehr, sehr weit in die Diskussion hinein gesteigert. Irgendwo Phase 2-3 bei Kübler-Ross: Wut und Verhandeln. Geh mal auf Abstand. Kontaktsperre sofort. Bis auf weiteres. Mindestens mal, bis Du wieder halbwegs Neutralität gewonnen hast. In der Form bist du nämlich nicht verhandlungsfähig. Ich schiesse mal ins Blaue: kann es sein, dass sie Dich deshalb 'freezed', weil sie mit so einer Reaktion rechnen musste?

Sie 'schuldet' Dir übrigens gar nichts. Weder als Partner noch als Schulfreund (wtf?). Ist ein Trugschluß, dass man eine Beziehung auf Dankbarkeit und Respekt vor der 'Lebensleistung' begründen könne, oder auf Loyalität. Das geht vielleicht mal nach 10 oder 20 Jahren, wenn man ein Haus zusammen gebaut hat und zwei Kinder groß gezogen. Also wirklich was gemeinsam(!!) aufgebaut hat. Aber nach einem Jahr? Entweder ist da Anziehung und Empathie füreinander - oder nicht. In Eurem Fall ist sie weg. Und Du fährst besser damit, das zu akzeptieren. Aber Akzeptanz kommt als Letztes.

April 29, 2019 bearbeitet von botte

[Yaёl 413]

vor einer Stunde, Hauptmann schrieb:

Das ist jetzt echt deine Meinung? Du findest es von mir "manipulativ, dreckig, ego gesteuert" weil ich die Schnauze von einer Frau voll habe und sie letztmalig zu Rede stelle?

Zu Rede stellen ist immer ein Drama.

Kein Drama wäre, wenn du selber gesagt hättest "ich mache Schluss". Stattdessen willst du, dass sie es dir als erste sagt. Damit schiebst du die Verantwortung auf sie. Du kannst auch Freeze machen, wenn es dir bequemer ist. Finde ich nicht schlimm. 

[Yaёl 413]

vor 2 Stunden, IchHatteSieAlle schrieb:

Ist die eierlose Variante.

Ansonsten Klartext.

Klartext kann übrigens auch schriftlich erfolgen.

April 29, 2019 bearbeitet von Yaёl

[Yaёl 413]

vor einer Stunde, Hauptmann schrieb:

Wenn ich in einer LTR bin, erwarte ich ein respektvolles miteinander und offene Worte. Ich erwarte Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit. Aufrichtig wäre von ihr gewesen, mir zu schreiben, dass sie derzeit fix und fertig mit der Welt ist und einfach nur für sich alleine sein möchte und sich meldet, sobald es ihr besser geht. So ein Verhalten würde ich respektieren. Aber sicherlich nicht ein völlig aus der Luft gegriffener Freeze, weil sich Madame gerade wieder mal nicht ihrer Gefühle sicher ist. In einer LTR schuldet mir der Partner sehr wohl etwas, genauso wie es sehr gute Freunde tun und die Familie. Das ganze natürlich vice versa. Wenn ich mich schon nicht auf genannten Personenkreis verlassen kann, auf wen dann? Sorry, das ist absolut nicht meine Welt und mein Verständnis von Loyalität scheint hier etwas anders zu sein. Irgendwann muss es auch mal mit dem Verständnis für alles und jeden aufhören, damit manche Leute mal lernen, dass sie so nicht durchs Leben kommen: betrügen, lügen oder per Freeze mit einem Schlussmachen wollen brauche ich mir, du und andere hier im Forum nicht gefallen zu lassen! Wenn du meinst, damit leben zu können, dann wird die Person genau das auch wieder bei der nächsten Person abziehen und glauben, es sei in Ordnung. Die nächste Person hat aber vielleicht etwas weniger Nehmerqualität als du und steckt es nicht so weg. Aber ist ja egal, Madame ist niemanden etwas schuldig und kann machen was sie will. Bullshit, Madame gehört der Arsch versohlt dafür. 100 Karmapunkte Abzug oder 10 Tage länger im Fegefeuer mit Zeit zum Nachdenken, wie sie Menschen behandelt hat. Basta.

Sie schuldet dir gar nichts. Auch keine Berichterstattung über ihre Gefühle. Und ja, sie kann machen, was sie will.

Vor allem, weil das, was bei euch bis jetzt gelaufen ist, ist gar keine LTR, sondern FB. Eine FB kann auch exklusiv, monogam und regelmäßig sein, aber da hat jeder sein Leben und kocht sein eigenes Süppchen.

Auch ein Freund schuldet dir gar nichts, es sei denn, ihr beide sind in einer gefährlichen Situation und seid aufeinander angewiesen. Und in der Familie schuldest du nur etwas deinen minderjährigen Kindern oder - manchmal - pflegebedürftigen Eltern. Verlassen kannst (und musst du) nur auf dich selbst. Dir hat niemand was versprochen und demnach kann dich auch nicht betrügen.

Und mit Verlaub: es ist noch die Frage, wem von euch zuerst die Lektion erteilt werden muss, dann er mit seinen aktuellen Lebensvorstellungen "nicht durchs Lebens kommt".

 

April 29, 2019 bearbeitet von Yaёl

[Manu1982 657]

Ich kann verstehen, dass sie kein nen Bock auf nen "Mann" wie dich hat.

Also mal ehrlich. Wie benimmst du dich denn? Wenn deine Einstellung auch im letzten Jahr nicht anders war, warst du wahrscheinlich stressiger als Kinder, hund, Job und Haushalt zusammen. Fordern, fordern fordern... Auf Dauer macht das weder ne Frau mit noch ohne Kind mit. 

Und da sie sich schon lange emotional von dir getrennt hat, bezweifle ich, dass sie sich sehr lange nach dem Gespräch schlecht gefühlt hat. Wer 2 Monate nicht mit dem 'partner' redet, wird sich von so einer Aktion nicht den Schlaf rauben lassen. Und es war Drama. 

Keine Antwort ist auch ne Antwort. Das galt es auch zu respektieren.

Ich finde, dass das ganze Thema und vor allem der Schluss mehr über dich sagt als über sie.

Ne Frau, die alleine Kinder groß zieht, Job und Haushalt wuppt etc, die wird im Grunde genommen tough genug sein Klartext zu reden. Es wird also seine Gründe haben, warum sie dir einfach schlicht versucht hat aus dem Weg zu gehen. Und wie man sieht, zu recht. 

Dein Anspruchsdenken wurde dir in der Beziehung und auch am Schluss zum Verhängnis. Und in deiner nächsten Beziehung wird's genau so, wenn du da nix dran änderst.

[Hauptmann 180]

vor 8 Stunden, botte schrieb:

Ich schiesse mal ins Blaue: kann es sein, dass sie Dich deshalb 'freezed', weil sie mit so einer Reaktion rechnen musste?

Ich denke, sie war eher überrascht, dass ich so eine klare Ansage gemacht habe. Die kennt mich eher als ruhigen Typen, der sich nicht aus der Fassung bringen lässt. Sie sagte auch im Gespräch, dass andere Beziehungsenden von ihr mit Drama verbunden waren und ich so ruhig sei. Vielleicht hatte sie deshalb keine Lust auf ein Gespräch, das so verläuft, wie mit ihren Ex-Freunden. Ihr dürft euch das hier nicht als Streit vorstellen, wo man sich gegenseitig mit Vorwürfen anschreit. Klar, es wurden Dinge beim Namen genannt, aber nicht auf einer Art und Weise, dass man sich nun nie wieder in die Augen sehen kann. Also keine Beleidigungen oder einseitige Schuldzuweisungen ohne sich seine eigenen Fehler einzugestehen. Nur weil ich hier jetzt meinen Dampf überspitzt ablasse, heißt das nicht, dass ich so in der Beziehung war oder zum Beziehungsende hin. Das Forum hier ist mein Ventil, meine Agressionsphase zu durchleben. Und Aussagen wie: "Arsch versohlen, Karmapunkte, Fegefeuer" sind eher als Metapher gedacht.

vor 8 Stunden, botte schrieb:

Geh mal auf Abstand. Kontaktsperre sofort. Bis auf weiteres. Mindestens mal, bis Du wieder halbwegs Neutralität gewonnen hast.

Kontaktsperre ist natürlich sofort eingeleitet worden, Nummer gelöscht, Facebook und so ein Kram habe ich eh nicht. Habe ihr auch gesagt, dass ich sie nie wieder belästigen werde. Ich glaube, in dem Moment wurde ihr auch richtig bewusst, dass ich es jetzt ernst meine und sie nun nicht mehr die Hoheit über ihren Freeze hat. 

 

vor 8 Stunden, Yaёl schrieb:

Zu Rede stellen ist immer ein Drama.

Kein Drama wäre, wenn du selber gesagt hättest "ich mache Schluss". Stattdessen willst du, dass sie es dir als erste sagt. Damit schiebst du die Verantwortung auf sie. Du kannst auch Freeze machen, wenn es dir bequemer ist. Finde ich nicht schlimm. 

Wie gesagt ist dies nicht mein Charakter und ich kannte es bis dato nicht. Weder wenn ich in meinem Leben mit jemande Schluss machte, noch mit mir Schluss gemacht wurde. Das bezieht sich sogar auf sämtliche F+-Sachen und wenn ich so drüber nachdenke auch auf sämtliche Kennenlerndates, wenn diese Treffen öfters als einmal stattfanden. Selbst da habe ich eine Nachricht geschickt, dass es leider nicht passt, wobei ich das eher am Telefon kläre (umgekehrt natürlich auch, wenn sie kein Interesse an mir hatte). Ich werde das auch in Zukunft nicht gut heißen und als normal abtun, Menschen einfach aus meinem Leben zu "freezen". Hätte auch nicht gedacht, dass mehrere Leute hier (zumindest schon mal drei) so was als normal empfinden. Das Thema wäre sicherlich eine Umfrage wert. 

 

vor 8 Stunden, Yaёl schrieb:

Vor allem, weil das, was bei euch bis jetzt gelaufen ist, ist gar keine LTR, sondern FB. Eine FB kann auch exklusiv, monogam und regelmäßig sein, aber da hat jeder sein Leben und kocht sein eigenes Süppchen.

 

Ab wann ist man in einer LTR? Gute Frage. Hier wird ja als Richtlinie ein Jahr genannt. Mir kam es vor, als war ich es für sie nach einem Monat, da sie zu dem Zeitpunkt schon anfing vom Zusammenziehen zu reden und auch meinte, dass sie auf eine F+-Sache keine Lust hat. Zu dem Zeitpunkt war ich noch auf Abstand und habe mir erstmal die Lebenssituation angeschaut, ob ich mit ihrer überhaupt klar komme. Vorgestellt wurde ich auch überall als ihr neuer Freund. Habe dies dann irgendwann auch als LTR gesehen und von "meiner Freundin" gesprochen und nicht "von einer, die ich kenne". Für mich war es so nach dem dritten Monat klar, dass ich mit ihr zusammenbleibe und über die vielen Hindernisse hinwegsehe oder daran arbeite. Von da an habe ich auch von "meiner Freundin" gesprochen und es als LTR gesehen. 

April 30, 2019 bearbeitet von Hauptmann

[Nahilaa 8310]

Ich möchte da nochmal einhaken, du hast nämlich eine vollkommen verschobene Sicht davon, wer wie mit wem umzugehen hat. 

Natürlich ist es nicht die feine Art, einfach mal nicht zu antworten. Aber dann "ohne Drama" einen "klaren Cut" zu machen, würde bedeuten, ihr wahlweise per Nachricht, Brief oder auch persönlich einfach freundlich mitzuteilen: "Die aktuelle Situation passt nicht in mein Leben, und ich beende das hiermit", und wenn du es ganz groß machen willst, evtl noch "ich wünsch dir für die Zukunft alles Gute". Und dann Ende, keine Diskussion, keine Forderung, nix, und es ist auch egal, ob und wie sie reagiert. 

Was du dagegen gemacht hast war, sie in die Ecke zu drängen, unter Druck zu setzen, verletzen zu wollen, und dich dann auch noch hinzustellen, als wäre das in Ordnung so. Könnte ich kotzen, wenn ich sowas lesen muss. Und ja, es ist aggressiv, dreckig und manipulativ. Menschlich allerunterste Schublade, und wie du so mit Jemandem umgehen kannst, den du ja angeblich geliebt hast, das wirft schon große Fragen auf. Insgesamt fragt sich, was da für ein Charakter dahinter steckt, da du dich ja immernoch im Recht fühlst. (Ihr Fehler, sich nicht zu melden, wirkt dagegen wie für Amateure). 

Merk dir: Ein Unrecht macht ein Anderes nicht richtig. Und wer sein Gegenüber so sehr angreifen und zerstören will, bei wem so viel Wut dahinter ist, der sollte mal dringend reflektieren, worum es ihm eigentlich geht - bei dir würde ich vermuten, es geht darum, dass sie deine Projektion nicht erfüllt und dir auch nicht den Arsch gepudert hat. Wie ein kleines Kind, das nicht genug Aufmerksamkeit bekommen hat, und sich selbst auch nicht die nötige Liebe geben kann, erwartest du das von Anderen, und bockst rum, wenn das nicht klappt. Schau mal, ob du das nicht für dich aufarbeiten und abstellen kannst. Sonst wird es nämlich nix mit "gut durchs Leben kommen" bei dir. 

[Gast]

Am 24.4.2019 um 14:48 , Hauptmann schrieb:

Aber ich war halt so blöd und musste mich ja verlieben.

Wie machte sich denn das Gefühl dieser Liebe bemerkbar? Ich lese hier nur einen Thread, in dem von allen Fehlern und nie von Vorzügen dieser Frau die Rede ist.

[Gast]

Puhhh... vorweg, du warst in diese Frau verliebt und so wie du anfangs all die positiven Gefühle in der Beziehung ausleben konntest, so kommt jetzt die Wut, dass sie dich wohl nicht genug wertgeschätzt hat, sonst wäre sie ja mehr auf dich eingegangen (so entnehme ich aus deinen Postings).

Es gibt nun mal tatsächlich Lebenssituationen in denen man nicht zusammenfinden kann. Warum auch immer. Deiner Ex fehlte die Energie. Vielleicht hat sie unterschwellig deine Erwartungshaltung gespürt. Im Job werden Erwatungen an dich gestellt, deine Familie und Freunde haben Erwartungen an dich, deine Kinder mal sowieso... Wo bleibt dann einfach mal die Möglichkeit, für ein paar Stunden in der Woche Dinge zu tun, die man ohne Fremdsteuerung wirklich gerne machen möchte?

Ich finde deine Erwartungshaltung an eine Frau in dieser Lebenssituation übrigens angemessen. Es gibt sicherlich viele Frauen, die das genauso leisten können, deine Ex gehört nicht dazu und das solltest du ihr nicht verübeln. 

Ich zähle deine letzte Aktion übrigens auch zur Kategorie Drama. Wieso soll sie es aussprechen? Du wolltest doch, wenn du ehrlich zu dir selbst bist, dass sie dadurch deinen wahren Wert erkennt und nochmal Besserung verspricht. Wenn es für dich aus ist, dann sprich du die Worte und lasse das nicht jemand anderes für dich tun.

Alles Gute dir. Kotz dich noch ein bisschen bei deinem Kumpel aus und dann ab in den Biergarten.

[Aldous 9590]

Am 30.4.2019 um 02:56 , Manu1982 schrieb:

Wenn deine Einstellung auch im letzten Jahr nicht anders war, warst du wahrscheinlich stressiger als Kinder, hund, Job und Haushalt zusammen.

Nuff said.

 

Am 30.4.2019 um 09:44 , Hauptmann schrieb:

Die kennt mich eher als ruhigen Typen, der sich nicht aus der Fassung bringen lässt.

Sie kennt dich als kleinen Tyrannen mit Tunnelblick. Der langsam Torschlusspanik bekommt.

Schau:

Ganz grob gesagt, gibts mit ablaufender Lebenszeit zwei Perspektiven: Entweder Altersstarrsinn, oder Altersweisheit. Und du legst grad nen Sprint hin, in Richtung Starrsinn. Weiter oben schreibste beispielsweise, als Mann Ü30 hätte man engere Erwartungen an eine Frau, als in jüngeren Jahren. Also sinngemäß. Das ist natürlich nicht notwendigerweise so. Sondern das ist die Richtung, die du einschlägst. Und mit der du natürlich aneckst - und immer mehr anecken wirst, je länger du damit weiter machst.

Genauso isses mit der Frage, mit der du den Thread gestartet hast. Frauen mit Kind und Job sind nicht grundsätzlich problematisch. Deine Beziehung ist nicht gescheitert, weil das grundsätzlich so laufen müsste. Sondern du hast die Geschichte selbst vorn Baum gefahren.

Das kannste natürich so weiter machen, wenn du willst. Meist wirste dann in höherem Alter feststellen, dass du zunehmend vereinsamst - und mit zunehmendem Leidensdruck wirste dein Mindset an die äußeren Umstände anpassen. Beispielsweise eine Frau finden, die ähnlich tickt - und dich mit ihr arrangieren.

Ne extremere Perspektive wäre, dass du dein Mindset nicht anpasst, sondern dir eine Frau mit komplementären Beziehungsmuster suchst. Stichwort Narzismus und Co.

Darum wär der Tip für dich, mal dein Selbstwertempfinden aufzumöbeln. Mindset: "Ich bin wertvoll, so wie ich bin. Und alle anderen sind genauso wertvoll, so wie sie sind." Kannst mal gucken, was passiert, wenn du die ganzen Rechtfertigungen über Bord wirfst, die sich quer durch deinen Thread ziehen. Funzt halt grad nicht mit deiner Jugendliebe. Kommt vor. Macht dich nicht zu nem schlechteren Typen. Und sie auch nicht. Isso - und komplizierter muss es nicht sein.

[cooperx 1377]

Wenn ich mir hier viele Aussagen von dir anschaue, dann - vorausgesetzt ich wäre eine Frau - würde ich auch nicht mit dir zusammen sein wollen.

Schon mal überlegt: wenn eine Person auf der Arbeit, im Umgang mit ihren Kindern, klare Worte finden kann und auch konsequent sein kann...warum sie es dann mit dir nicht ist oder sein will? Schon mal die Frage dir gestellt?

Weißt du, es gibt Menschen, die haben so eine positive, lockere Aura und man freut sich die zu sehen. Freut sich auch mit denen zu reden. Dann gibts aber auch welche, die innerlich unruhig sind. In deren Gegenwart man nicht entspannen kann. Die Person wird vielleicht sagen „ich mach doch nichts“ oder „ich lege Wert auf Ehrlichkeit“...aber aus Angst (vor deren Reaktion) macht man nichts oder geht der Person komplett aus denn Weg. 

Ich habe dein Eindruck, auch du solltest etwas mehr an deiner Person arbeiten. Im Endeffekt hätte die Beziehung funktionieren können, wenn deine teils kindischen Ansprüche und dein Verhalten nicht euch in die  Quere gekommen wären.

[Yaёl 413]

Am 30.4.2019 um 09:44 , Hauptmann schrieb:

Ab wann ist man in einer LTR? Gute Frage. Hier wird ja als Richtlinie ein Jahr genannt. Mir kam es vor, als war ich es für sie nach einem Monat, da sie zu dem Zeitpunkt schon anfing vom Zusammenziehen zu reden und auch meinte, dass sie auf eine F+-Sache keine Lust hat. Zu dem Zeitpunkt war ich noch auf Abstand und habe mir erstmal die Lebenssituation angeschaut, ob ich mit ihrer überhaupt klar komme. Vorgestellt wurde ich auch überall als ihr neuer Freund. Habe dies dann irgendwann auch als LTR gesehen und von "meiner Freundin" gesprochen und nicht "von einer, die ich kenne". Für mich war es so nach dem dritten Monat klar, dass ich mit ihr zusammenbleibe und über die vielen Hindernisse hinwegsehe oder daran arbeite. Von da an habe ich auch von "meiner Freundin" gesprochen und es als LTR gesehen. 

LTR heißt "Beziehung", d. h. sich aufeinander be-ziehen. Bei Ü30er gehört dazu z.B. ein gemeinsamer Haushalt. Obwohl eine LTR (wie du oben beschrieben hast) zur Diskussion stand, wart ihr beide noch nicht so weit, sich aufeinander wirklich zu be-ziehen. Diese 1-Jahr-Richtlinie ist sowieso Quatsch. Bloß bei jungen Leuten wird idR nach einem Jahr mehr oder weniger klar, wie es weitergeht (ja/nein). Wahrscheinlich da kommt diese Richtlinie her.

Wie sie dich vorstellt, ist völlig irrelevant. Soll sie dich etwa als "ihr neuer F***cker" vorstellen? Wäre zwar zutreffend, aber für eine Mutter mit Kindern gesellschaftlich nicht annehmbar.

Ich führe seit 2009 eine LTR, aber seit Ende letzten Jahres ist es eine FB. Obwohl er mich überall nach wie vor als "meine Frau" vorstellt (ich ihn, dagegen, nur als Herr XY). Übrigens: diese LTR ist deshalb zur FB geworden, weil ich keine Zeit für ihn hatte. Er wollte mehr Aufmerksamkeit, aber ich brauche meine Zeit für mich selbst.

Mai 1, 2019 bearbeitet von Yaёl

[Hauptmann 180]

vor 53 Minuten, Yaёl schrieb:

Ich führe seit 2009 eine LTR, aber seit Ende letzten Jahres ist es eine FB. Obwohl er mich überall nach wie vor als "meine Frau" vorstellt (ich ihn, dagegen, nur als Herr XY). Übrigens: diese LTR ist deshalb zur FB geworden, weil ich keine Zeit für ihn hatte. Er wollte mehr Aufmerksamkeit, aber ich brauche meine Zeit für mich selbst.

Wenn er es weiß und damit leben kann, ist alles fair. Ob ich sowas könnte, mit Gefühlen für jemanden, weiß ich nicht. Ich bin in Partnerschaften eh nicht so sexualisiert wie außerhalb einer. Soll heißen, Unternehmungen oder Gespräche oder Verlässlichkeit sind mir da wichtiger als Sex. Wenn keine Gefühle im Spiel sind, ändert sich das aber schlagartig und Sex ist für mich das wichtigste. 

[Yaёl 413]

vor einer Stunde, Hauptmann schrieb:

 Ich bin in Partnerschaften eh nicht so sexualisiert wie außerhalb einer.

Ich glaube, da liegt der Hase im Pfeffer.

Eine der Madonna-Whore-Komplex-Formen.

[Hauptmann 180]

vor 17 Stunden, Yaёl schrieb:

Ich glaube, da liegt der Hase im Pfeffer.

Eine der Madonna-Whore-Komplex-Formen.

Wir müssen hier im Forum nicht immer in Schwarz/Weiß denken und gleich eine Psychose herbeireden, wo keine ist (auch bei diesen ganzen LSE-Einstufungen, die hier gerne über Frauen vorschnell vorgenommen werden). Ich wollte damit sagen, dass mir eine Beziehung mit Gefühlen auf einer anderen Ebene mehr gibt, als es bei einer FB+ der Fall ist und ich diese Ebene schöner finde. Bei einer F+ steht der Sex meist im Vordergrund und Unternehmungen und Gespräche werden weniger stark gewichtet als in einer richtigen Beziehung. Nicht, dass es bei einer F+ nur um Sex geht, aber Sex ist in dieser Konstellation nun mal eher die verbindende Kraft, als es in einer Beziehung mit Gefühlen der Fall ist. Wenn, wie in meinem Fall, mein Partner zum Beispiel über 6 Monate hinweg krank ist und wir daher keinen Sex miteinander haben können, dann kann ich in der Beziehung immer noch auf einer anderen Weise meine Zuneigung zu dieser Person aufrechterhalten. Würde ich in einer F+ über 6 Monate keinen Sex haben können, dann hätte ich mich in der Zwischenzeit anders orientiert. Ich glaube, du weißt, was ich sagen möchte. Ein Madonna-Whore-Komplex ist bei mir wirklich nicht vorhanden. 

[Nahilaa 8310]

Liebe Yaël, wie gut, dass DU definierst, was allgemein zu einer LTR gehört und was nicht! Ich hoffe, dir ist klar, dass ein gemeinsamer Haushalt nicht unbedingt dazu führt, dass zwei Menschen sich mehr aufeinander beziehen? Andersrum bedeuten getrennte Haushalte nicht unbedingt, dass nicht ein großer Zusammenhalt, Loyalität und eben Bezug zueinander da sein kann! Ich finde diese Maßgabe pauschal für alle anzunehmen, ehrlich gesagt recht anmaßend.

 

[Gast]

vor 3 Stunden, Hauptmann schrieb:

Wir müssen hier im Forum nicht immer in Schwarz/Weiß denken und gleich eine Psychose herbeireden, wo keine ist (auch bei diesen ganzen LSE-Einstufungen, die hier gerne über Frauen vorschnell vorgenommen werden). Ich wollte damit sagen, dass mir eine Beziehung mit Gefühlen auf einer anderen Ebene mehr gibt, als es bei einer FB+ der Fall ist und ich diese Ebene schöner finde. Bei einer F+ steht der Sex meist im Vordergrund und Unternehmungen und Gespräche werden weniger stark gewichtet als in einer richtigen Beziehung. Nicht, dass es bei einer F+ nur um Sex geht, aber Sex ist in dieser Konstellation nun mal eher die verbindende Kraft, als es in einer Beziehung mit Gefühlen der Fall ist. Wenn, wie in meinem Fall, mein Partner zum Beispiel über 6 Monate hinweg krank ist und wir daher keinen Sex miteinander haben können, dann kann ich in der Beziehung immer noch auf einer anderen Weise meine Zuneigung zu dieser Person aufrechterhalten. Würde ich in einer F+ über 6 Monate keinen Sex haben können, dann hätte ich mich in der Zwischenzeit anders orientiert. Ich glaube, du weißt, was ich sagen möchte. Ein Madonna-Whore-Komplex ist bei mir wirklich nicht vorhanden. 

Keine Ahnung, was das mit dem Madonna-Whore-Komplex bedeuten  soll. Die Erwartungshaltung innerhalb einer Beziehung ist in meinen Augen allerdings auch klar anders als genüber beispielsweise fremden Personen - nicht nur in Bezug auf Sex. Und wenn bei der Auswahl das Geschlecht schon eine absolut uenrsetzbare Bedeutung hatte, können wir höchstens verdrängen, wie wichtig dann anschließend Sex mit dieser Person ist.

Als Partnerin eine Mutter mit kleinen Kindern haben? Finde ich auch nicht einfach - je nachdem wie Mutter und Kinder gestrickt sind. Was halten die kleinen Kinder vn dem fremden Mann statt Papa? Und ohne eine grundlegend gute Beziehung zu den Kindern, die mir dann sympathisch sein sollten und mir gegenüber offen, wollte ich auch nicht die Beziehung zur Frau haben. Einem Kind was zu scheknen, dass du lieb gewonnen hast, ist doch was anderes als bei einem Kind, dass du nicht wirklich leiden kannst. Für den gesamten Unterhalt der Familie aufzukommen? Auch dafür müsstest du Frau und Kidner wirklich sehr mögen. Aber haben Frauen dann die Erwartung einer Vollversorgung? Glaube ich eher seltener. War aber eine deiner Ängste und du hast das direkt zum Anfang der Beziehung mit ihr zum Ausdruck gebracht. Das könnte für sie der Romantikkiller und der Anfang vom Ende gewesen sein.

Versuch einfach mal, nach allem Zorn, die Frau in ihren Reaktionen und aus ihrer Situation heraus zu vestehen. Kann ja sein, dass der ganze Streit nicht hätte sein müssen. Und bei der nächsten alleinerziehenden Mutter würde alles anders - falls es die für dich noch geben kann.

[MissXYZ 2896]

Am 1.5.2019 um 17:02 , Yaёl schrieb:

LTR heißt "Beziehung", d. h. sich aufeinander be-ziehen. Bei Ü30er gehört dazu z.B. ein gemeinsamer Haushalt. Obwohl eine LTR (wie du oben beschrieben hast) zur Diskussion stand, wart ihr beide noch nicht so weit, sich aufeinander wirklich zu be-ziehen. Diese 1-Jahr-Richtlinie ist sowieso Quatsch. Bloß bei jungen Leuten wird idR nach einem Jahr mehr oder weniger klar, wie es weitergeht (ja/nein). Wahrscheinlich da kommt diese Richtlinie her.

Ich weiß nicht, was für dich "junge Leute" sind, aber ich zähl' mich mal dazu. Ich bin 25 und seit 3 Jahren in einer LTR. Und auch mit 22 haben wir nicht nach 365 Tagen dem ganzen den Beziehungs-Stempel aufgedrückt, sondern das ganze hat sich schon früher rauskristallisiert. Finde ich schwierig, hier so zu pauschalisieren.  Auch die Aussage, dass Ü30er unter anderem durch einen gemeinsamen Haushalt als Beziehung zu definieren sind, ist schon recht schwierig. 

[Manu1982 657]

Also Sex ist ein Grundpfeiler einer Beziehung. Wenn dem nicht so wäre, gäbe es kein Fremdgehen, Paare die sich trennen weil im Bett nix läuft etc.

Und auch bei ner FB oder f+ kann man getrost mal 6 Monate auf Sex verzichten, wenn man den Menschen mag, der Mensch nicht nur ne lebende Masturbationshilfe ist und man Alternativen hat. 

Und wenn du te Mal ein paar Seiten zurück blätterst, dann hast du das so ziemlich als erstes angeführt, dass du ein Problem damit hattest, dass es zu selten Sex gab oder die Kinder nebenan waren (Letzteres ist übrigens ne reine Kopfsache. Wenn alle so denken würden, gäbe es nie ein 2tes Kind und Eltern hätten nie wieder Sex).

[Aldous 9590]

vor 53 Minuten, Manu1982 schrieb:

Sex ist ein Grundpfeiler einer Beziehung. Wenn dem nicht so wäre, gäbe es kein Fremdgehen, Paare die sich trennen weil im Bett nix läuft etc.

Genau genommen, kann Sex kein Grundpfeiler sein, weil Sex gar nicht existiert. Weil die Frau nicht existiert, sondern nur ein Symptom des Mannes ist. Man also nie mit tatsächlich demjenigen Sex hat, mit dem man gerade glaubt Sex zu haben. Sondern man alles mögliche auf den Partner projeziert. Also man genau genommen nicht miteinander Sex hat, sondern nur miteinander masturbiert. Sagt Lacan.

Man also eben genau das ist:

vor 51 Minuten, Manu1982 schrieb:

lebende Masturbationshilfe

Genauer gesagt, Masturbationszubehör. Weil Hilfe brauch man zum Masturbieren nicht. Weil man es sowieso selbst tut. Wobei genau genommen beim Vögeln nur der Mann masturbiert. Während die Frau schon währendesen eine narrative Distanz zum Geschehen aufbaut, um später darüber reden zu können. Sagt Zizek.

 

vor 52 Minuten, Manu1982 schrieb:

Wenn alle so denken würden, gäbe es nie ein 2tes Kind und Eltern hätten nie wieder Sex).

Jup. Weise Worte, gelassen ausgesprochen. Also wenn man davo absieht, dass sie nicht wirklich Sex haben. Sondern es nur glauben.

[Yaёl 413]

vor 11 Stunden, Nahilaa schrieb:

Liebe Yaël, wie gut, dass DU definierst, was allgemein zu einer LTR gehört und was nicht! Ich hoffe, dir ist klar, dass ein gemeinsamer Haushalt nicht unbedingt dazu führt, dass zwei Menschen sich mehr aufeinander beziehen? Andersrum bedeuten getrennte Haushalte nicht unbedingt, dass nicht ein großer Zusammenhalt, Loyalität und eben Bezug zueinander da sein kann! Ich finde diese Maßgabe pauschal für alle anzunehmen, ehrlich gesagt recht anmaßend.

 

Bei einem gemeinsamen Haushalt müssen sich die beiden mehr aufeinander beziehen. Sie haben gar keine andere Wahl. Mehr gemeinsam - mehr Bezug, weniger gemeinsam - weniger Bezug, so einfach ist's. Bei getrennten Haushalten, hingegen, geht jeder seinen Weg, zahlt alles selbst (Kredite, Hypotheken, Altersversorgung usw.) und wird auf bessere Karrieren- und Selbstverwirklichungschancen in einer anderen Stadt/einem anderen Land seinem Partner zuliebe wohl kaum verzichten. Also ist der Zusammenhalt insgesamt viel lockerer.

Jeder Anwalt für Familienrecht wird bestätigen: Nichts in der Welt hält die Partner stärker zusammen, als gemeinsames Eigentum.