Wie mit Fremdgänger ummgehen im sozialen Umkreis? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 12 12

[Yaёl 413]

vor 27 Minuten, Herzdame schrieb:

Dann sind sie nicht meine Freunde, sondern nur „Bekannte“.....

Wir haben offenbar einfach völlig andere Vorstellungen von Freundschaft

Ja, so isses wahrscheinlich. Unser Bekanntenkreis besteht größtenteils aus Familien (verheiratete, mit (erwachsenen) Kindern), und wir sind die einzigen, die in einer wilden Ehe leben. So eine Freundschaft, wie du beschreibst, hat keiner und such nach einer solchen auch nicht. Man hat nicht einmal die Zeit dazu. Jedem ist seine Familie wichtiger, als Freundschaft.

Dabei hat sicherlich jeder irgendwelche Leichen im Keller, aber es ziehmt sich irgendwie nicht, darüber zu reden. Es ist dein Keller und keinen geht was an.

[Yaёl 413]

vor 18 Stunden, Danisol schrieb:

In unseren Breitengraden kann man wohl von einer klassischen Beziehung ausgehen.

Wer nur aus Gewohnheit oder eigener Erfahrung von etwas "ausgeht", ist selber schuld.

Die Zeiten ändern sich und was eine "klassische" Beziehung bedeutet - darüber kann man sich heute lange streiten. Z. B. in meinem Herkunftsland ist es eine Ehe. Wer unbedingt Treue will, soll heiraten. Wenn du aber - aus welchen Gründen auch immer - nicht heiraten willst, dann heißt dass, du bist dir nicht 100% sicher, ob deine Freundin wirklich die Frau deines Lebens ist und nutzst sie quasi als "Zwischenstation". Ist zwar vollkommen in Ordnung, aber erwarte dann weder Treue noch sonst was von ihr.

In Deutschland ist die Tendenz (!) anders, da entstehen (stillschweigend) Verpflichtungen sogar noch bevor man zusammenzieht. Davon kann man ruhig "ausgehen", aber dann bitte auf eigene Verantwortung.

Und selbst hierzulande auf guten Dating-Portalen muss man angeben, was dir in einer Beziehung besonders wichtig ist. Eine der Antwort-Optionen ist z. B.  "gegenseitige Treue". Also sooo selbstverständlich ist es nicht.

Januar 5, 2019 bearbeitet von Yaёl

[Fabulously 24]

Guten Abend, 

eine interessante Diskussion. Ich mische mich grundsätzlich nicht in Beziehung Anderer ein. Allerdings äußere ich mich auch mal kritisch zu Situationen oder spreche meine Meinung an.

Meist aber erst, wenn ich merke, dass mich die Situation selbst enorm stört. Dazu muss sie mich nicht zwangsläufig selbst beeinflussen. 

Ich umgebe mich am liebsten mit Menschen, die zu sich, ihren Taten und Emotionen stehen und dazu gehört auch eine ehrliche Haltung gegenüber anderen Menschen. 

Grundsätzlich denke ich aber, dass jeder mit solch einem Geheimnis oder exclusivem Wissen so umgehen sollte, dass er/sie damit gut leben kann.

Jeder muss mit seinen eigenen Moralvorstellungen leben - und diese ist eben sehr unterschiedlich. 

Liebe Grüße und einen wundervollen Abend. 

[Herzdame 10885]

vor 45 Minuten, BonvivantNamedDom schrieb:

Ja, aber kennen ist nicht gleich Freunschaft. Und wenn man beide kennt hält man sich auch raus. Herzdame, warum willst du dich bei sowas unbedingt einmischen?

Geht nicht um unbedingt. Aber so eindeutig „definitiv nichts sagen“ wie viele andere würde ich definitiv nicht.

 Ich hab den Fall gerade. Beide Partner kommen aus demselben Freundeskreis und kennen die Freunde schon 10 Jahre. Die Freundschaften bestanden schon vor der Beziehung, die nun immerhin 6 Jahre hält.

Einer von beiden hat nun ne Affäre. Und plötzlich müssen alle Freunde wählen.  Entweder „einmischen“ oder bewusst dem betrogenen Partner nichts sagen und damit diese Freundschaft aufgeben / zerstören. Denn der betrogene Part wird das niemals verzeihen.

[Fastlane 8910]

Interessante Fallabwandlung, zum Würzen der Diskussion: ich habe es bisher so verstanden, dass jemand mehr oder weniger heimlich fremdgeht und die Debattanten das mitbekommen und sich fragen, ob sie von sich aus den Partner informieren sollen. Was ist, einen Schritt weiter, wenn der Fremdgeher/die Fremdgeherin im Freundeskreis dann entgegen seines Verhaltens noch große Reden über Treue schwingt, also nicht nur heimlich verbirgt, sondern offen die Unwahrheit/Inkonsequenz predigt? Oder in Kenntnis seines Fehlverhaltens dagegen aber seine/n Freund/ Freundin beschuldigt oder auf Eifersucht macht? (eine, wie ich fürchte, in PU-Noob-Kreisen nicht selten anzutreffende Konstellation). Ändern sich Eure Standpunkte oder bleibt es dabei?

Ich hab da zuwenig missionarischen Eifer, ich lehn mich bei sowas zurück und denk mir meinen Teil. Allenfalls auf dem Rückweg von der Party wird zur eigenen Freundin oder dem eigenen Kumpel, nicht den jeweils Betroffenen,  dann gesagt "Xy hätte zu dem Thema besser mal die Fresse gehalten, weil...).

 

[Fabulously 24]

vor 11 Minuten, Fastlane schrieb:

Interessante Fallabwandlung, zum Würzen der Diskussion: ich habe es bisher so verstanden, dass jemand mehr oder weniger heimlich fremdgeht und die Debattanten das mitbekommen und sich fragen, ob sie von sich aus den Partner informieren sollen. Was ist, einen Schritt weiter, wenn der Fremdgeher/die Fremdgeherin im Freundeskreis dann entgegen seines Verhaltens noch große Reden über Treue schwingt, also nicht nur heimlich verbirgt, sondern offen die Unwahrheit/Inkonsequenz predigt? Oder in Kenntnis seines Fehlverhaltens dagegen aber seine/n Freund/ Freundin beschuldigt oder auf Eifersucht macht? (eine, wie ich fürchte, in PU-Noob-Kreisen nicht selten anzutreffende Konstellation). Ändern sich Eure Standpunkte oder bleibt es dabei?

Ich hab da zuwenig missionarischen Eifer, ich lehn mich bei sowas zurück und denk mir meinen Teil. Allenfalls auf dem Rückweg von der Party wird zur eigenen Freundin oder dem eigenen Kumpel, nicht den jeweils Betroffenen,  dann gesagt "Xy hätte zu dem Thema besser mal die Fresse gehalten, weil...).

 

Guten Abend again, kann ich nachvollziehen, dass du dich da raushälst und dann in der 2/2 Situation intervenierst. Ist ja auch sinnvoll und finde ich sehr fair. 

Ich habe bis dato einige Paare erlebt, die in offenen Beziehungen gelebt haben und  dann Absprachen gebrochen worden sind. Vor den Freunden wurde dann aber öfters lautstark betont, wie wichtig Vertrauen und Ehrlichkeit etc. sind. 

Ich ziehe es dann vor die Situation zu verlassen. Ist mir dann meist einfach zu blöd. 

 

[Danisol 1707]

vor 4 Stunden, Yaёl schrieb:

 

Ich würde, hingegen, von den Freunden Abstand nehmen, die mir sowas mitteilen, sprich: sich in meine privaten Angelegenheiten einmischen.

 

Also wenn nen Kollege dir erzählt dass nen guter Freund von dir 20euro von dir geklaut hat fragst du ihn was ihm einfällt sich in deine Angelegenheiten einzumischen weil er konnte ja gar nicht wissen, vielleicht war das ja abgesprochen.

Ganz im Ernst egal ob es klauen oder fremdgehen ist wenn mir da die Person noch kommt ala "was mischt du dich da ein?" dann ist die Freundschaft wohl größtenteils vorbei.

Und was ist eigentlich wenn nen Kumpel von mir sich bei DSDS bewerben will weil er sich für den nächsten Frank Sinatra hält, in Wirklichkeit sich aber total blamieren wird dort. Mische ich mich dann auch nicht ein und lasse ihn einfach mal machen? Schweige ich wenn ich mitbekomme dass andere ihm noch gut zureden weil sie sich schon drauf freuen wie er sich bis auf die Knochen im Fernsehen blamiert?

Einmischen ist okay es sei denn man kann mit absoluter Gewissheit sagen dass die Person es nicht will. Sprich wenn sie mir mal gesagt hätte wenn ihr Partner sie betrügt dann will sie das nicht wissen. DANN würde ich es verschweigen. Warum? Weil es der Wille des Freundes dann ist.

vor 2 Stunden, Yaёl schrieb:

Wer nur aus Gewohnheit oder eigener Erfahrung von etwas "ausgeht", ist selber schuld. 

Die Zeiten ändern sich und was eine "klassische" Beziehung bedeutet -

Dann wäre es also auch okay wenn der Berater dich auch nicht auf die Besonderheiten des Vertrages hinweist. Und wenn du dahinter kommst sagt er halt "die Zeiten ändern sich halt" und du küsst ihm dann noch die Füße oder wie darf man das verstehen?

Ist doch ne billige Nummer, du kannst mir nicht sagen dass es am Ende nur ein Missverständnis war weil du tatsächlich davon ausgegangen bist deine Freundin hätte das schon gewusst weil du hast ja nicht geagt dass du körperlich treu bist. Warum haste es nicht selber angesprochen? Den Grund kann sich wohl jeder denken... Du willst sie in einem bestimmten Glauben lassen. Das steht für mich auf der selben Stufe wie das "Kleingedruckte" von irgendwelchen Verträgen wo der Verkäufer auch darauf hofft dass es überlesen wird. Und meist sind genau das doch die Personen die dann am empörtesten sind wenn der andere plötzlich SIE verarscht. Sprich sie selber verarscht werden.

Und zeige mir mal bitte jemand einen "Freund" der Frauen von vorne bis hinten verarscht, und schlecht behandelt, dann aber der Überfreund ist, loyal wie sonstwas, man kann sich immer auf ihn verlassen. Wenn die eigene Freundin nackt neben ihm liegen würde, da würde er nix machen.

Ich habe bei solchen Leuten IMMER noch Eigenschaften festgestellt die sie auch als besten Freund disqualifiziert haben. Den Vogel abgeschossen hat mal ein ehemaliger Freund, der auch immer fremdgefickt hat alles was er bekommen hat und für den eine "Beziehung" nur so ein Wort war, genau wie Liebe, damit die Dame die Beine breit macht und womöglich nebenbei kein anderen ranlässt. Als sie dann mal mit ihrem Ex fremdgefickt hat und heraus kam noch dazu ohne Kondom, kam der "Freund" natürlich an und bezeichnetete das ganze schon als Körperverletzung, denn er könnte sich ja nun sonst was geholt haben. DIE Aktion ging ihm natürlich zu weit. Das was er getan hat aber nicht.

 

Januar 5, 2019 bearbeitet von Danisol

[Yaёl 413]

vor 1 Stunde, Danisol schrieb:

Also wenn nen Kollege dir erzählt dass nen guter Freund von dir 20euro von dir geklaut hat fragst du ihn was ihm einfällt sich in deine Angelegenheiten einzumischen weil er konnte ja gar nicht wissen, vielleicht war das ja abgesprochen.

Ganz im Ernst egal ob es klauen oder fremdgehen....

Nein, das ist eben nicht egal: Klauen ist eine Straftat, vom Fremdgehen steht, hingegen, im StGB kein Wort.

vor 1 Stunde, Danisol schrieb:

Dann wäre es also auch okay wenn der Berater dich auch nicht auf die Besonderheiten des Vertrages hinweist. Und wenn du dahinter kommst sagt er halt "die Zeiten ändern sich halt" und du küsst ihm dann noch die Füße oder wie darf man das verstehen?

Ich lese meine Verträge immer selbst und hatte dazu noch nie einen Berater engagiert. Wenn ich im Vertrag etwas übersehen bzw. etwas nicht verstanden habe, bin ich selber schuld. Ich hätte aufmerksamer lesen müssen bzw. Fragen stellen oder sich anderweitig informieren.

Verlassen kannst du dich nur auf einen Menschen – sich selbst.

Januar 5, 2019 bearbeitet von Yaёl

[Danisol 1707]

vor 9 Minuten, Yaёl schrieb:

Nein, das ist eben nicht egal: Klauen ist eine Straftat, vom Fremdgehen steht, hingegen, im StGB kein Wort.

Und was wenn es keine Straftat wäre? Was wenn es kein Büchlein gäbe das dir hier sagen würde was richtig und was falsch ist. Wenn ich einem Millionär nun einen Apfel klauen würde, wäre das genauso schlimm wie einen Menschen über Jahre seines Lebens hinweg zu betrügen, nur weil es ein Büchlein gibt was zu bestimmten Dingen etwas sagt zu anderen aber nicht?

 

vor 9 Minuten, Yaёl schrieb:

Ich hätte aufmerksamer lesen müssen bzw. Fragen stellen oder sich anderweitig informieren.

Du hättest auch an der Ecke rechts vor links beachten müssen wo es aber keiner tut. Und eines Tages steht dort ein Fahrer der nur auf deinen Fehler wartet, herauszieht und es krachen lässt. Also bist du hier der Täter und er das Opfer kann man sagen? Ich mein ist ja dein Fehler gewesen und nicht seiner.

Und am Ende erklärt das alles nicht wieso du nicht einfach dieses potentielle Missverständnis aus der Welt schaffst indem du der Frau von vornerein einfach sagen würdest dass du nicht körperlich treu bist. Geht zuviel Zeit verloren oder was ist der Grund?

Wenn ich meinem Kumpel sage ich nehme ihn mit zur Disco sage ich für gewöhnlich auch nicht dass ich ihn auch wieder mit heimnehme. Dennoch fahre ich nicht alleine und entgegne ihm "von gemeinammer Rückfahrt habe ich ja nie etwas gesagt"

Januar 5, 2019 bearbeitet von Danisol

[Bonvi 357]

vor 2 Minuten, Danisol schrieb:

Und was wenn es keine Straftat wäre? Was wenn es kein Büchlein gäbe das dir hier sagen würde was richtig und was falsch ist. Wenn ich einem Millionär nun einen Apfel klauen würde, wäre das genauso schlimm wie einen Menschen über Jahre seines Lebens hinweg zu betrügen, nur weil es ein Büchlein gibt was zu bestimmten Dingen etwas sagt zu anderen aber nicht?

 

Du hättest auch an der Ecke rechts vor links beachten müssen wo es aber keiner tut. Und eines Tages steht dort ein Fahrer der nur auf deinen Fehler wartet, herauszieht und es krachen lässt. Also bist du hier der Täter und er das Opfer kann man sagen? Ich mein ist ja dein Fehler gewesen und nicht seiner.

Wie bist du denn drauf? Du bist ja voll der komische.

Will hier fremdgehen mit Diebstahl vergleichen. Junge, komm mal klar!

[Danisol 1707]

Und? Ihr hängt euch einzig und allein darauf auf dass jemand von oben euch eine Vorschrift hier gibt was ihr zu tun habt. Die Frage ist doch berechtigt wenn man Diebstahl aus dem Gesetzbuch streichen würde wie es Personen dann sehen wenn sie keine Vorschrift von oben bekommen wie sie was zu finden haben.

Würdest deine Schwester umbringen nur weil du es per Gesetz dürftest? Gibt ja Länder so ist sowas möglich. Kann man dann also sagen das einzige was dich davon abhält ist weil es in dem Land wo du dich aufhälst unter Strafe fällt?

Hier diskutieren wir über Fremdgehen was moralisch in meinen Augen nicht okay ist. Lass uns das Gespräch doch mal nach Arabien verlegen. Da könntest ankommen mit "Hey du kannst den Mord an meiner Schwester aber nicht mit Diebstahl vergleiche, das eine ist ne Straftat das andere nicht das darf ich weil xy mir das Recht dazu gibt".

Moral und Rechtslage sind 2 verschiedene Dinge. In teilen scheinst du deine Moral aber von der Rechtslage abhängig zu machen. "Weil etwas nicht strafbar ist, ist es damit ok". Nach deiner Logik kann ich auch die Freundin meines besten Freundes bangen weil SO explizit habe ich ihm ja nie gesagt dass ich seine jetzige Freundin nich bangen würde! Ist dann also sein Fehler weil er hätte das Thema ansprechen müssen!

 

Januar 5, 2019 bearbeitet von Danisol

[Bonvi 357]

vor 2 Minuten, Danisol schrieb:

Und? Ihr hängt euch einzig und allein darauf auf dass jemand von oben euch eine Vorschrift hier gibt was ihr zu tun habt. Die Frage ist doch berechtigt wenn man Diebstahl aus dem Gesetzbuch streichen würde wie es Personen dann sehen wenn sie keine Vorschrift von oben bekommen wie sie was zu finden haben.

Würdest deine Schwester umbringen nur weil du es per Gesetz dürftest? Gibt ja Länder so ist sowas möglich. Kann man dann also sagen das einzige was dich davon abhält ist weil es in dem Land wo du dich aufhälst unter Strafe fällt?

Hier diskutieren wir über Fremdgehen was moralisch in meinen Augen nicht okay ist. Lass uns das Gespräch doch mal nach Arabien verlegen. Da könntest ankommen mit "Hey du kannst den Mord an meiner Schwester aber nicht mit Diebstahl vergleiche, das eine ist ne Straftat das andere nicht das darf ich weil xy mir das Recht dazu gibt".

 

Was ist wenn man Mord aus dem Gesetzbuch nehmen würde? Würdest du dann einfach jeden umbringen der hübscher ist als du oder der dich nervt?

Was ist wenn man Sex ganz allgemein als bei Todesstrafe verurteilbares Verbrechen eintragen würde?

Was ist wenn du einfach mal aufhören würdest hypotethisch rumzuspinnen?

[Danisol 1707]

vor 8 Minuten, BonvivantNamedDom schrieb:

Was ist wenn man Mord aus dem Gesetzbuch nehmen würde? Würdest du dann einfach jeden umbringen der hübscher ist als du oder der dich nervt?

Ich nicht, bei anderen bin ich mir da aber nicht so sicher weil sie ihren Moralischen Kompass ja doch in erster Linie nach dem Gesetzbuch auszurichten scheinen.

Und nach YAELs "Moralvorstellung" ist alles okay was nicht explizit vorher als verboten abgemacht wurde. Das körperliche Treue bei einer klassischen Beziehung mit einschließt scheint sie ja tooootal zu wundern offenbar.

Januar 5, 2019 bearbeitet von Danisol

[Bonvi 357]

vor 1 Minute, Danisol schrieb:

Ich nicht, bei anderen bin ich mir da aber nicht so sicher weil sie ihren Moralischen Kompass ja doch in erster Linie nach dem Gesetzbuch auszurichten scheinen.

Komm, sei du mal still. Wenn du etwas beitragen willst mach das doch mal on topic. Und nicht wieder mit irgendwelchen komischen Hypothesen. Begründe es mal so, dass man dich ernst nehmen kann oder sag halt nichts dazu.

[jon29 10842]

Da das Thema in den letzten zehn Jahren noch nie und natürlich nicht ausführlich diskutiert wurde, gebe ich jetzt meinen Senf dazu.

Wenn ich die Partnerin kaum oder nicht kenne, halte ich meine Fresse. Aber denke meinen Teil. Ich habe da auch einen Kandidaten im Bekanntenkreis.

Wenn ich die Partnerin gut kenne, und oder befreundet bin - ist man automatisch, wenn sie die Partnerin eines engen Freunds ist, weil sie dann natürlich auch zur guten Freundin wird - dann ist es was anderes:

Dann würde ich dem Freund sagen, "bitte du bringst mich in einen scheiß Konflikt, also lege die Karten offen oder ziehe Konsequenzen. " Das aber wirklich nur bei einem arschigen Dauerfremdgänger. Nicht bei nem sporadischen Seitensprung oder einer kurzen Affäre nach zehn Jahren Ehe. Aber bisher war das nur eine theoretische Frage.

Januar 5, 2019 bearbeitet von jon29

[Arbeiter 2439]

vor 45 Minuten, jon29 schrieb:

Wenn ich die Partnerin kaum oder nicht kenne, halte ich meine Fresse. Aber denke meinen Teil. Ich habe da auch einen Kandidaten im Bekanntenkreis.

und genau das ist hier doch der Fall (er kennt sie nicht) und die Antwort (halte ich meine Fresse) steht mehrmals auf der Seite 1.

Aber gut, bis zum 10 Januar haben manche Betriebsferien und dementsprechend sehr viel Zeit. 

[TC84 1391]

Meine Loyalität gehört meinem Kumpel und nicht irgendeiner seiner Flammen.

Gott schenkt dir Freunde, die Frau suchst du dir selber aus.

Moral hin oder her, es ist ne Whiteknight Aktion und geht meistens auch einfach nach hinten los - und die Karma Punkte dafür kann man sich auch abschminken... 

[jon29 10842]

vor 19 Minuten, Metronom schrieb:

und genau das ist hier doch der Fall (er kennt sie nicht) und die Antwort (halte ich meine Fresse) steht mehrmals auf der Seite 1.

Aber gut, bis zum 10 Januar haben manche Betriebsferien und dementsprechend sehr viel Zeit. 

Nun, das Thema ist halt so ein Dauerbrenner, da kann man schon alle zwei Jahre mal die Meinung anderer wiederholen.

[Danisol 1707]

vor 14 Stunden, TC84 schrieb:

Meine Loyalität gehört meinem Kumpel und nicht irgendeiner seiner Flammen.

Ist praktisch, weil dann muss man nicht für seine eigenen moralischen Überzeugungen einstehen. Dafür braucht man halt auch am wenigsten Eier, kann schon verstehen wieso manche diesen Weg bevorzugen.

Unter Loyalität zählt für mich nicht Unrecht und Betrug zu decken und ein guter Kumpel erwartet sowas auch gar nicht erst von einem seiner Freunde. Unter Loyalität verstehe ich eher dazu wenn man seinem Kollegen versprochen hat gemeinsam in den Urlaub zu fahren, aber nun ne Freundin hat oder Freundin überraschent frei bekommen hat zu seinem Wort zu stehen und mit dem Kumpel zu fahren. Loyalität ist für den Freund sich grade zu machen weil ihm Unrecht widerfahren ist auch wenn es für einen selbst besser ist einfach nichts zu sagen (zB weil irgendein Gerücht oder Vorwurf gegen ihn existiert, wie ne vorgeworfene Vergewaltigung oder Belästigung einer Frau wo ich aber weiß mein Kumpel tut sowas nicht). Loyalität setzt für mich aber heraus dass es im Kern um etwas Gutes geht wo ich auch voll dahinter stehe.

Januar 6, 2019 bearbeitet von Danisol

[jasonbourne 496]

Krass das da so eine Diskussion draus geworden ist.
Vorneweg eine Einschätzung zur "Normalität": Ich denke mal 90-95% der Beziehungen in Dtl. sind Monogam und Treue ist wichtig.
Man kann also davon ausgehen - solange man nicht in speziellen Kreisen (swinger, offene Beziehung, Mehrpersonen Beziehungen) lebt - es sich bei Beziehungen im SC um monogame Beziehungen handelt.
Sonst hätten wir das Thema ja auch nicht, und wenn ich jemandem in einer offenen beziehung stecke "du dein Partner geht fremd" kommt "ja, ich auch" "weiss ich" "cool" zurück.
Die Frage bezieht sich also nur auf monogame treue Beziehungen.

Dann kommt es natürlich wie so oft auf die soziale Dynamik an. Kenne ich beide Partner, ist es ein SC, welches Verhältnis habe ich zu beiden Partnern, etc. -
er ist dein bester Kumpel, ihr geht in den Club zusammen, sie flirtet krass mit nem Typen und du siehst sie durch Zufall 2 Tage später mit dem selben Typen in einem Cafe in der Stadt.
Wenn du das deinem Kumpel nicht sagst...

Wenn es jetzt anders herum ist, und er flirtet hart und du siehst ihn 2 Tage später, damn it, natürlich steckst du es ihr nicht. Aber, du kannst oder solltest mal mit ihm reden, wie er das so sieht. Unter 4 Augen.
Du musst ihm ja keine Vorwürfe machen. Sondern einfach mal mit ihm über seine Position und Moralvorstellung reden, und ihn sagen das wenn es auffliegt halt die Kacke am Dampfen ist.
Kenne ich aus beiden Perspektiven, und die beiden Jungs sind heute noch meine besten Freunde.
Dagegen ist jemand der mir viele Jahre lang sehr nahe war und dann den Kontakt eingestellt hat, als es etwas zum besprechen gab, und dies dann nach 8 Monaten mal angesprochen hat, heute kein Freund mehr von mir.

vor 22 Stunden, Herzdame schrieb:

Geht nicht um unbedingt. Aber so eindeutig „definitiv nichts sagen“ wie viele andere würde ich definitiv nicht.

 Ich hab den Fall gerade. Beide Partner kommen aus demselben Freundeskreis und kennen die Freunde schon 10 Jahre. Die Freundschaften bestanden schon vor der Beziehung, die nun immerhin 6 Jahre hält.

Einer von beiden hat nun ne Affäre. Und plötzlich müssen alle Freunde wählen.  Entweder „einmischen“ oder bewusst dem betrogenen Partner nichts sagen und damit diese Freundschaft aufgeben / zerstören. Denn der betrogene Part wird das niemals verzeihen.

 

Dieser Fall ist der spannenste. Es gibt einen gemeinsamen Freundeskreis, wenn die Sache auffliegt ist der Freundeskreis sofort gespalten.
Die Beziehung ist lange, und jetzt steht der SC der bescheid weiss immer vor der Wahl der Seite.
Es ist ein Dilema: Entweder verpetzte ich den einen, oder ich verheimliche etwas vor dem anderen.
Ich kenne mehr als einen SC der durch solche Geschichten auseinander geflogen ist.
Hier kommt es auf viele Komponenten an. Deine Stellung in der Gruppe. Deine Situation mit den beteiligten. Soziale Dynamiken.
Ein ähnliches Beispiel gab es in meinem alten Sport Team- es gab eine sich aufschaukelnde Auseinandersetzung. Schließlich eine körperliche und daraus resultierend eine Verletzung. Als ehemaliger Captain der beide kennt natürlich irgendwo auch etwas wo ich mich mal umhöre und frage was da los war/  ist.

Im oben genannten Szenario spreche ich einmal mit dem Partner der die Affäre hat. Mit Argumenten das wenn das raus kommt die Freundschaft zum anderen Partner belastet ist durch seine Handlungen. Das der SC deshalb zerfällt. Das es sich eh herumspricht. Das dem Partner gegenüber nach 6 Jahren Ehrlichkeit gefragt ist - man kann auch einfach mal abklopfen was diese Affäre ist.
Das mache ich natürlich nur wenn es mich etwas angeht - d.h. ich habe einen Status in diesem SC, ich weiss bescheid und bin leader in diesem SC.

Es gibt solche Situationen in denen man in diese Dilemas gerät: Vor einigen Jahren an Weihnachten saß ich bei meiner damaligen Freundin eingeladen am Tisch. Die Eltern, die beiden Töchter und ein korpulenter Mann, Dr. der Informatik (Datenbanken) der ein "Freund der Familie" sei.
Die soziale Dynamik war spooky, die Mutter lachte vornehmend über die seichten Witze und Erzählungen des Dr. - die soziale Dynamik war krotesk. Das flirten der Mutter mit dem Dr. war für jemanden wie mich nicht zu übersehen. Ich wusste die Ehe war nach aussen harmonisch, in Wahrheit war es einer dieser Beziehungen wo über Probleme nicht gesprochen wurde.
Ich habe meine Freundin darauf hin angesprochen - und sie gefragt was zwischen ihrer Mutter und dem Dr. läuft. Sie meinte "nix, das ist nur ein Freund".
3 Monate später kam es dann raus und endete im riesen Drama. Mich hat es nicht gewundert, meine Ex konnte es nicht glauben das ich richtig lag.
Was hätte sie tun sollen?
Was ich?
Schweigen?
Es war so oder so eine schwierige Situation.

Am Ende muss jeder für sich da eine Lösung finden, das ganze passiert nur öfter als man denkt.

[lemfan 53]

vor 23 Stunden, Yaёl schrieb:

 

Die Zeiten ändern sich und was eine "klassische" Beziehung bedeutet - darüber kann man sich heute lange streiten. Z. B. in meinem Herkunftsland ist es eine Ehe. Wer unbedingt Treue will, soll heiraten. Wenn du aber - aus welchen Gründen auch immer - nicht heiraten willst, dann heißt dass, du bist dir nicht 100% sicher, ob deine Freundin wirklich die Frau deines Lebens ist und nutzst sie quasi als "Zwischenstation". Ist zwar vollkommen in Ordnung, aber erwarte dann weder Treue noch sonst was von ihr.

In Deutschland ist die Tendenz (!) anders, da entstehen (stillschweigend) Verpflichtungen sogar noch bevor man zusammenzieht. Davon kann man ruhig "ausgehen", aber dann bitte auf eigene Verantwortung.

Klingt sehr interresant für mich. Welches ist denn dein Herkunftsland? Klingt für mich nach Südamerika

[lemfan 53]

vor 17 Minuten, jasonbourne schrieb:

 

Wenn es jetzt anders herum ist, und er flirtet hart und du siehst ihn 2 Tage später, damn it, natürlich steckst du es ihr nicht. Aber, du kannst oder solltest mal mit ihm reden, wie er das so sieht. Unter 4 Augen.
Du musst ihm ja keine Vorwürfe machen. Sondern einfach mal mit ihm über seine Position und Moralvorstellung reden, und ihn sagen das wenn es auffliegt halt die Kacke am Dampfen ist.
Kenne ich aus beiden Perspektiven, und die beiden Jungs sind heute noch meine besten Freunde.
Dagegen ist jemand der mir viele Jahre lang sehr nahe war und dann den Kontakt eingestellt hat, als es etwas zum besprechen gab, und dies dann nach 8 Monaten mal angesprochen hat, heute kein Freund mehr von mir.

 

Die Frage die sich da stellt ist, ob jemand der sich so benimmt noch dein bester Kumpel sein kann.  Für mich jedenfalls nicht. Finde es zwar verständlich, dass man auch mal in einer monogamen Beziehung Lust auf andere Frauen hat, aber dann muss man halt die Eier haben dazu zu stehen und mit seiner Freundin darüber zu reden. Aber betrügen und dann noch so dreist sein in der Öffentlichkeit! sich mit der anderen Frau blicken zu lassen ist absolut Beta, da Weg des geringsten Widerstands....

[Bonvi 357]

vor 4 Stunden, Danisol schrieb:

Ist praktisch, weil dann muss man nicht für seine eigenen moralischen Überzeugungen einstehen. Dafür braucht man halt auch am wenigsten Eier, kann schon verstehen wieso manche diesen Weg bevorzugen.

Unter Loyalität zählt für mich nicht Unrecht und Betrug zu decken und ein guter Kumpel erwartet sowas auch gar nicht erst von einem seiner Freunde. Unter Loyalität verstehe ich eher dazu wenn man seinem Kollegen versprochen hat gemeinsam in den Urlaub zu fahren, aber nun ne Freundin hat oder Freundin überraschent frei bekommen hat zu seinem Wort zu stehen und mit dem Kumpel zu fahren. Loyalität ist für den Freund sich grade zu machen weil ihm Unrecht widerfahren ist auch wenn es für einen selbst besser ist einfach nichts zu sagen (zB weil irgendein Gerücht oder Vorwurf gegen ihn existiert, wie ne vorgeworfene Vergewaltigung oder Belästigung einer Frau wo ich aber weiß mein Kumpel tut sowas nicht). Loyalität setzt für mich aber heraus dass es im Kern um etwas Gutes geht wo ich auch voll dahinter stehe.

Das hat nichts mit fehlenden Eiern zutun sondern halt mit Loyalität und sozialer Intelligenz. Wenn dein Freund fremdvögelt kannst du ihm sagen, dass du das nicht gut findest. Aber Loyalität heißt hinter ihm zu stehen.Sprich ihm loyal zu sein. Und das ist was eine Freundschaft ausmacht. Man fällt sich nicht gegenseitig in den Rücken.

Wenn du seine Taten missbilligst rennst du nicht zu der Geschädigten und petzt bei ihr. Damit beweist du ihr gegenüber mehr Loyalität als deinem Freund. Ganz abgesehen von der Tatsache, dass du dann aufeinmal zwischen den Fronten stehst.
 

Was macht man also? Zu seinen eigenen Prinzipien stehen soweit, dass man es selbst nicht macht und sich von Leuten, die sowas machen, distanziert. Man sucht sich seine Freunde aus. Und wer weiter mit einem Fremdgeher befreundet ist, obwohl man es nicht billigt, hat keine Prinzipien sondern ist nur ein Mitläufer.

Unterm Strich, und ganz einfach, zusammengefasst:
Der Flamme was erzählen; Unloyal gegenüber Freund.
Weiter mit dem Freund Kontakt haben: Prinzipienlos.

Also ist es wirklich einfach; Weder der Freundin etwas sagen aber auch nicht weiter mit dem Freund abhängen. Lass den Kontakt schleifen, es ist nicht deine Sache.Sei ein guter Freund, aber steh auch zu deinen eigenen Prinzipien.

Januar 6, 2019 bearbeitet von BonvivantNamedDom

[chillipepper 1279]

vor 22 Stunden, Danisol schrieb:

Also wenn nen Kollege dir erzählt dass nen guter Freund von dir 20euro von dir geklaut hat fragst du ihn was ihm einfällt sich in deine Angelegenheiten einzumischen weil er konnte ja gar nicht wissen, vielleicht war das ja abgesprochen.  

Du erwischst deine Mutter wie sie jemandem 20€ klaut. Rennst du jetzt hinter ihrem Rücken zur dem Beklauten und verpetzt sie oder suchst du eher das Gespräch mit deiner Mutter und versuchst sie davon zu überzeigen die 20€ wieder zurückzugeben?

Wenn du deinen besten Schulkumpel erwischst wie er mit 14 Jahren heimlich raucht, rennst du dann hinter seinem Rücken zu den Eltern damit er Hausarrest kriegt oder suchst du eher das Gespräch mit deinem Kumpel und versuchst ihn davon zu überzeugen dass er den Scheiß sein lassen sollte?

Wenn deine Freundin von ihrem Proseccoabend mit dem Auto zurückfährt obwohl sie dafür eindeutig zu besoffen war, zerrst du sie dann in die nächste Polizeiwache um ihren Führerschein einkassieren zu lassen oder suchst du das Gespräch mit ihr um sie davon zu überzeugen dass sie solche Aktionen nicht bringen kann?

Loyalität bedeutet nicht dass man alles einfach Kritiklos absegnet.

[Yaёl 413]

Am 6.1.2019 um 00:28 , Danisol schrieb:

Ich nicht, bei anderen bin ich mir da aber nicht so sicher weil sie ihren Moralischen Kompass ja doch in erster Linie nach dem Gesetzbuch auszurichten scheinen.

Und nach YAELs "Moralvorstellung" ist alles okay was nicht explizit vorher als verboten abgemacht wurde. Das körperliche Treue bei einer klassischen Beziehung mit einschließt scheint sie ja tooootal zu wundern offenbar.

Ehrlich gesagt, ich habe gar keine Moralvorstellungen. Ich halte körperliche Treue für Quatsch und Moral eigentlich auch.

Warum? Weil man über Moral niemals zum Konsensus kommt. Das Gros an Menschen in der heutigen Gesellschaft findet PU-Techniken nach wie vor unmoralisch. Du aber nicht, sonst wärest du nicht auf diesem Forum. Damit erübrigen sich auch die Moraldiskussionen in diesem Thread.

Übrigens: das StGB schreibt nicht vor, was richtig oder falsch ist. Das Büchlein informiert dich nur über die Konsequenzen. Ob etwas richtig oder falsch ist, musst du selbst entscheiden.

Und wenn du es unbedingt wissen möchtest: ich klaue nicht. Weil es mir schlicht und einfach keinen Spaß macht. Nicht aus irgendwelchen "Moralvorstellungen". Eine geklaute Sache wird mir keine Freude bringen. Im Moment auch Fremdgehen nicht. Und das ist das einzige Motiv etwas zu tun oder zu lassen: Freude, Spaß und Vergnügen.

Januar 6, 2019 bearbeitet von Yaёl