Furchtbares Dilemma Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 12 12

[Noodle 8253]

@Hexer @DarKitty.
Darum geht es.

Zitat

Das ist aber ein riesiger Unterschied. Das eine ist: oh cool, ich habe einen begehrenswerten Mann und muss mich bisschen anstrengen ihn zu halten. Das andere ist Vertrauensmißbrauch und nicht sein Wort halten.

Die Dynamik an sich kann so funktionieren, aber es gibt einfach sehr weit mehr als nur Komponente Fremdfick und Attraction.
Dies so als allgemein gültige Konstante hinzustellen ist schlichtweg falsch.
 

Zitat

P.S.: ihr könnt das gerne auf HSE vs LSE schieben. Aber dieser Blödsinn klingt für mich zu sehr nach nicht Wahrhaben wollen.

Naja. Der Selbstwert spielt hier keine unwichtige Rolle. Du würdest dir auch nicht jeden Shice geben.

Zitat

Ansonsten ist der Unterschied gar nicht so groß.

Ist eben, was den Unterschied macht.

Dezember 18, 2018 bearbeitet von Noodle

[DarkKitty 1052]

vor 5 Minuten, Hexer schrieb:

Es mag ein riesiger Unterschied sein, wenn Du es deinen Freundinnen erklären musst. Ansonsten ist der Unterschied gar nicht so groß.

Doch. Die Möglichkeit zu einer Handlung zu haben und die Handlung auch tatsächlich auszuführen sind zwei völlig verschiedene Dinge. Ansonsten müssten wir alle wegen Mordes im Knast sitzen. 

[Hexer 8445]

vor 6 Minuten, Noodle schrieb:

Der Selbstwert spielt hier keine unwichtige Rolle. Du würdest dir auch nicht jeden Shice geben.

Nicht von jedem, aber je attraktiver die Kleine (für mich) ist, umso mehr lasse ich zu. Selbstwert finde ich da nicht so relevant.

Dezember 18, 2018 bearbeitet von Hexer

[Noodle 8253]

Somit schaufelst du dir aber entsprechend dein eignes Frame-Grab. Solltest du aber auch wissen.

Zitat

Mag sein, dass EE mit seiner plakativen Schreibweise etwas übertrieben hat (man muss oft gar nicht flachlegen. Es reicht wenn es realistisch möglich ist). 

Der fette Teil stimmt, ist ja auch das, was hier unter "Alternativen haben" läuft. Begehrt zu sein steigert die Attraction. Is nix neues.
 Übertrieben? Nö. Er proklamiert dies ja so ganz regelmäßig. Kann man doch hier nach lesen.
 

Dezember 18, 2018 bearbeitet von Noodle

[Arbeiter 2439]

Ein Mensch kann nur wahrhaftige liebe, treue und Loyalität geben. Wer aber mit der treue, die Körperliche treue meint, hat im Leben noch viel zu lernen. 

[endless enigma 6065]

pickup ohne ficken klingt im ersten augenblick unlogisch, lächerlich. aber langfristig muss pickup genau so ohne sex funktionieren wie du xD

 

Dezember 18, 2018 bearbeitet von endless enigma

[DarkKitty 1052]

vor 2 Minuten, Metronom schrieb:

Ein Mensch kann nur wahrhaftige liebe, treue und Loyalität geben. Wer aber mit der treue, die Körperliche treue meint, hat im Leben noch viel zu lernen. 

Darum geht es hier doch gar nicht. 

[capitalcat 8036]

Gerade eben, Hexer schrieb:

Ich bin überrascht wie sehr Enigma hier angegriffen wird.

Das Eine ist es, die dahinterliegende Dynamik, oder die Basics der Sexualstrategien zu erläutern und warum Frauen es heiß finden bis zu einem gewissen Grad in Konkurrenz gesetzt zu werden (ob innerhalb oder außerhalb einer Beziehung) - das Andere ist es, User die sich gerade in einer emotionalen und prekären Situation befinden, hier neu ins Forum kommen und um Ratschläge bitten, zum Fremdgehen zu animieren. 

Wenn man mal ein bisschen beobachtet, so bemerkt man, dass in Wahrheit ALLE Beiträge, die Eni im letzten Jahr verfasst hat, von Betrug und der Animation zum Betrug handeln. 
Sorry, aber das ist ein Armutszeugnis fürs Forum und ich denke es ist wichtig, das hier Mitglieder Bedenken dagegen äußern. 

[Noodle 8253]

vor 6 Minuten, endless enigma schrieb:

pickup ohne ficken klingt im ersten augenblick unlogisch, lächerlich. aber langfristig muss pickup genau so ohne sex funktionieren wie du xD

 

Musste kichern.

 

Naja manche verloben sich.. da muss doch PU ohne Sex funktionieren.. weil Bindung --> Attraction Null. Frau hats Ziel erreicht Biologie usw.
und Andere machen PU ohne Sex weil se erst im nächsten Jahr ne Beziehung wollen..

Zitat

Naja, Doc. Wenn du ein bisschen darüber nachdenkst, ist die Antwort gar nicht mal so schwer. Warum heiratet man heute? Warum leben wir eigentlich Monogam? Angelernt, sozialer Druck, die Kultur...

Und Heiraten usw.

Eieieiei. Diese Freigeister. Oder doch nur die grüne Fee?

Dezember 18, 2018 bearbeitet von Noodle

[endless enigma 6065]

ich glaub wir schaffen sogar eine ganze gesellschaft ohne ficken. nicht für lang, aber das ist dann ja wohl egal!

Dezember 18, 2018 bearbeitet von endless enigma

[Hexer 8445]

vor 6 Minuten, capitalcat schrieb:

Das Eine ist es, die dahinterliegende Dynamik, oder die Basics der Sexualstrategien zu erläutern und warum Frauen es heiß finden bis zu einem gewissen Grad in Konkurrenz gesetzt zu werden (ob innerhalb oder außerhalb einer Beziehung) - das Andere ist es, User die sich gerade in einer emotionalen und prekären Situation befinden, hier neu ins Forum kommen und um Ratschläge bitten, zum Fremdgehen zu animieren. 

Wenn man mal ein bisschen beobachtet, so bemerkt man, dass in Wahrheit ALLE Beiträge, die Eni im letzten Jahr verfasst hat, von Betrug und der Animation zum Betrug handeln. 
Sorry, aber das ist ein Armutszeugnis fürs Forum und ich denke es ist wichtig, das hier Mitglieder Bedenken dagegen äußern. 

Weisste, wenn hier etliche User empfehlen Blumen zu kaufen und nett und verlässlich und versöhnlerisch zu sein und dann kommt Enigma und schreibt: Leg die andere halt flach! Dann ist sein Ratschlag einer vernünftigen Lösung deutlich am nächsten. Dennoch wird ausschließlich er so lautstark angegriffen. Weil sein Rat so unmoralisch und fies sei ... ich würde ja lieber die anderen durchschütteln.

Vielleicht alle mal die Fackeln und Mistforken wieder wegschliessen und über die eigentlichen Dynamiken reden. Denn da sind wir uns offensichtlich alle recht nahe. Bringt am Ende auch allen mehr.

[Easy Peasy 7828]

 

#thread

[Noodle 8253]

Zitat

Weisste, wenn hier etliche User empfehlen Blumen zu kaufen und nett und verlässlich und versöhnlerisch zu sein und dann kommt Enigma und schreibt: Leg die andere halt flach! Dann ist sein Ratschlag einer vernünftigen Lösung deutlich am nächsten. Dennoch wird ausschließlich er so lautstark angegriffen. Weil sein Rat so unmoralisch und fies sei ... ich würde ja lieber die anderen durchschütteln.

Naja... Enigmas Weg ist eine Option. Aber nicht unbedingt die richtige, wie gesagt, in bestimmten Konstellationen kann sie funktionieren.
Der TE weiß aber ja selbst nicht mal was er will. Frauen wegflanken ist das einfachste der Welt, wenn mans mal raushat. Aber eine Kerbe nacher anderen in Bettpfosten schnitzen ist nicht unbedingt jeder Manns Ziel.
Er steht mit sich selbst im Konflikt. Er schreibt ja, dass er selbst so ein Verhalten nicht gut heißen würde.

Wie seine Verlobte im einzelnen darauf reagieren würde, können wir garnicht beantworten, weil nur er sie kennt.
Das kann aber -ums mal zu vereinfachen-  sein: A) sie bleibt, weil sies mit sich machen lässt B) sie geht.

Das solche Gesichten irgendwie immer einem um die Ohren fliegen ist bekannt und ich traue dem TE anhand seiner Fragestellung NICHT ZU, dass er in entspr. Situation genug Rückgrad und Frame hat, dass Ding zu schaukeln.

Hat mMn sogar nichts mit Moral zu tun das ganze, sondern das hier einfach Schablonendenken stupide angewendet wird.

Dezember 18, 2018 bearbeitet von Noodle

[Hexer 8445]

Wie gesagt, meine Meinung ist nicht wie die von Enigma. Steht ja alles in meinem Post auf der letzten Seite. Aber seine Posts kommen mir am nächsten.

Hier allerdings:

vor 4 Minuten, Noodle schrieb:

Das solche Gesichten irgendwie immer einem um die Ohren fliegen ist bekannt und ich traue dem TE anhand seiner Fragestellung NICHT ZU, dass er in entspr. Situation genug Rückgrad und Frame hat, dass Ding zu schaukeln.

sehe ich einen Denkfehler. Der TE wird die Geschichte sowieso in den Sand setzen, weil er es ihr recht machen will und sich deshalb verbiegt. Das ist nicht schlimm oder böse gemeint. Er ist halt noch nicht so weit. Fehler machen und draus Lernen, so funktioniert Entwicklung. Auch in Beziehungssachen.

Und sind wir mal realistisch, ob er da zusätzliche Erfahrungen mit anderen Mädels macht, wird diese Beziehung weder retten noch zerstören. 

[endless enigma 6065]

vor 52 Minuten, Noodle schrieb:

Musste kichern.

meinte damit übrigens nicht @Metronom

sollte "du der das liest" heißen. denn:

 

Dezember 18, 2018 bearbeitet von endless enigma

[Noodle 8253]

Wenn du das nochmal ordentlich schreibst, könnte ich es sogar verstehen.

Ansonsten interessieren mich solche Statistiken Null.

[endless enigma 6065]

gehört ohnehin in eigene thread. etwas geduld bidde

[Doc Dingo 13742]

vor 1 Stunde, Hexer schrieb:

und über die eigentlichen Dynamiken reden.

Okay.

Welche Dynamik steckt dahinter dass fremdgehende Männer verlassen werden obwohl es heißt dass es die Attraction steigert?

Diese einfache Frage konnte mir noch niemand beantworten. Wir haben jetz um den heißen Brei geredet. Wenn fremdficken attraction steigert, und das scheint ja in Stein gemeißelt zu sein, weshalb werden dann fremdfickende Männer verlassen?

Bitte um Erklärung.

Achja, mir geht es nicht darum ob fremdficken gut oder schlecht ist. Mir geht es lediglich um die Frage an sich. Darauf sollte es ja eine Antwort geben die ebenso in Stein gemeißelt ist wie die vorherige These.

[endless enigma 6065]

vor 16 Minuten, Doc Dingo schrieb:

Welche Dynamik steckt dahinter dass fremdgehende Männer verlassen werden obwohl es heißt dass es die Attraction steigert?

weil die anziehung (trotzdem) nicht reicht bzw. längst im keller war, eine bessere option verfügbar ist, geld damit verdient werden kann, usw usw.

wie gesagt: fremdgehen (auch jahre zurückliegendes!) wird häufig als grund genannt, weil nachvollziehbar, gesellschaftlich anerkannt und moralisch stichfest.

in der praxis kommt es sehr selten vor, dass ein fremdgeher unmittelbar und nachhaltig verlassen wird. übrigens auch wenn die frau fremdfickt.

psychotherapeuten, PUAs und co. wissen es.

Dezember 18, 2018 bearbeitet von endless enigma

[Hexer 8445]

vor 18 Minuten, Doc Dingo schrieb:

Welche Dynamik steckt dahinter dass fremdgehende Männer verlassen werden obwohl es heißt dass es die Attraction steigert?

Diese einfache Frage konnte mir noch niemand beantworten. Wir haben jetz um den heißen Brei geredet. Wenn fremdficken attraction steigert, und das scheint ja in Stein gemeißelt zu sein, weshalb werden dann fremdfickende Männer verlassen?

Bitte um Erklärung.

Das hab ich doch weiter oben schon geschrieben:

Zitat

Eine Frau lässt sich nicht von einem Kerl hintergehen, den sie nicht begehrt. 

Ich verstehe echt nicht, dass Du dich hier in ein einziges Attraction-Tool so verbeisst. Du musst es doch nicht nutzen!?

[CharmingLeon 0]

Am 16.12.2018 um 21:59 , scheinheilige schrieb:

Das ist überhaupt nicht außergewöhnlich. Das hätte ich während meiner Ehe ungefähr 5 mal. Es ist die absolute Normalität in langen Beziehungen. 

Da kommt jemand Neues, den man noch nicht kennt und es prickelt ordentlich. Ein großer Teil deiner Faszination sind nur deine eigenen Wünsche und Sehnsüchte. Mische dann noch einen wilden Mix aus,, Reiz des Neuen" und,, körperliche Anziehung " dazu und tada hier sind wir. 

Es wird immer Menschen geben die wir anziehend finden. Du kennst sie gar nicht. Das hat null Aussagekraft. Nicht dafür ob die Frau special ist und auch nicht für deine Beziehung. 

Wenn du eine Beziehung hast die gut läuft, über eine lange Zeit, ist das bedeutend mehr wert als ein rasches flimmern. Du solltest dir Gedanken über deine Beziehung machen. Und nein, diese Frau keinesfalls alleine treffen.

Liebe ist so viel mehr als ein Gefühl, es ist eine bewusste Entscheidung für einen bestimmten Menschen. Es ist ein Team sein. Füreinander einstehen. Sich miteinander auseinandersetzen. 

Wenn du glaubst dass diffuse Gefühle alleine reichen um zu heiraten, solltest du ohnehin überhaupt nicht heiraten. Dieser Hollywood Quatsch ist völlig überzogen, war noch nie wahr und sorgt nur für Probleme. 

Hör auf dieses knistern auf ein Podest zu stellen. Zu glauben du musst dem unbedingt nachgehen. Zu glauben es sei so total besonders. Es ist ein ganz gewöhnliches Gefühl. Absolut alltäglich. 

Viel aussagekräftiger als dieses Gefühl ist die Art wie du damit umgehen wirst. Ich wünsche dir die Kraft weiße zu entscheiden. 

PS. : Gottman ist immer ein guter Rat. 

 

Ich habe mir das Buch besorgt. Es ist augenöffnend!

[Herzdame 10882]

vor 25 Minuten, CharmingLeon schrieb:

Ich habe mir das Buch besorgt. Es ist augenöffnend!

Ist ja auch der weltweit führende Paarforscher, der sich lang dauernde Ehen anschaut und langfristig schaut, ob / warum die Beziehungen halten oder eben auch nicht.
Ist n völlig anderer Ansatz als Pickup, bezieht sich auf völlig andere Phasen und liefert einfach deshalb nochmal nen neuen Blickwinkel.

Sinnvoll ist es auch auf jeden Fall sowohl Vermessung der Liebe als auch Geheimnisse einer glücklichen Ehe zu lesen.

[Gast botte]

vor 3 Stunden, Hexer schrieb:

Vielleicht alle mal die Fackeln und Mistforken wieder wegschliessen und über die eigentlichen Dynamiken reden. Denn da sind wir uns offensichtlich alle recht nahe. Bringt am Ende auch allen mehr.

Die Dynamiken sind schon so, das funktioniert technisch. Es ist aber noch 'ne andere Nummer, den resultierenden seelischen Stress bei der betrogenen Partei in einem Post zu verklären ('wunderschöne Etappe') und dann im nächsten zu leugnen ('leid, haha'). Muss jeder selbst sehen, wie weit er oder sie da gehen will.

[Hexer 8445]

vor 57 Minuten, botte schrieb:

Die Dynamiken sind schon so, das funktioniert technisch. Es ist aber noch 'ne andere Nummer, den resultierenden seelischen Stress bei der betrogenen Partei in einem Post zu verklären ('wunderschöne Etappe') und dann im nächsten zu leugnen ('leid, haha'). Muss jeder selbst sehen, wie weit er oder sie da gehen will.

Schön, dass ab Seite 4 immerhin anerkannt wird, daß es sich bei Fremdgehen aka Konkurrenz um ein funktionierendes Werkzeug handelt. Mal ernsthaft, wieso können wir solche Dinge in diesem Forum nicht etwas sachlicher diskutieren? Hier geht es um einen Seitensprung, das ist doch kein Aufruf zur Gewalt oder so was!

Bei der Sache mit dem Leid wäre ich eher vorsichtig. Ich habe Mädels erlebt, die das unglaublich sportlich genommen haben und andere fühlten sich massiv bedroht. Und ich wage sogar die These, dass sich Frauen mit gutem Selbstwert nicht so fundamental bedroht fühlen wie Unsichere. Doch das ist nur meine Erfahrung - nichts repräsentatives. Ich würde mich an dieser Stelle über andere Erfahrungen sehr freuen. Über Vermutungen nicht ganz so.

[Gast botte]

vor 25 Minuten, Hexer schrieb:

Über Vermutungen nicht ganz so.

Vermutungen habe ich da auch nicht geäußert, das fußt auf Gesprächen aus meinem Familien- und Freundeskreis. Und so einfach, das auf den Selbstwert der Frau zu korrelieren, war es da nicht. Abwerten wird man sie so oder so - ist das etwa nicht die Idee dahinter? Eine bewusste Verletzung des status quo, um die Wertigkeit in der Partnerschaft neu zu sortieren?

vor 25 Minuten, Hexer schrieb:

Hier geht es um einen Seitensprung, das ist doch kein Aufruf zur Gewalt oder so was!

Seitensprünge kommen vor, soll mir keiner was anderes erzählen. Nehme ich mich nicht von aus. Aber als bewusstes taktisches Mittel, um eine Frau bei der Stange zu halten? Und sich dann auch noch drüber zu freuen, wenn es Stress auslöst? Ungustiös. Wenn ich in Abrede stelle, dass der daraus resultierende Stress ernst zu nehmen ist, dann trivialisiere ich seelische Gewalt.

Dezember 18, 2018 bearbeitet von botte