Hartz4 oder arbeiten? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 7 7

[Magicmac 7]

Moin Leute, 

Was denkt ihr? Macht es Sinn zu arbeiten wenn man +- das selbe raus hat wenn man Hartz4 beziehen würde ? ich habe hier : [Link entfernt] gelesendas die sogar die Miete für einen Bezahlen. Würde ich arbeiten dann hatte ich nach Abzug von Miete fast das selbe raus. Unterschied ist nur das ich mit Hartz4 mehr Zeit habe. Das einzige was mich motviert zu arbeiten ist , das wenn mich jemand fragt was ich mache ich wenigstens was sagen kann. War jemand auch schon mal in so einer Situation?

Juni 27, 2019 bearbeitet von Hexer
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[Herzdame 10885]

Laut deiner Aussage bist du 24. Hast du denn gar keine Ziele im Leben außer rumgammeln? Was hast du denn bisher getan, dass du nur so wenig Lohn bekommst?
Gerade in deinem Alter ist es wahnsinnig easy da noch viel mehr rauszuholen. dir stehen alle Ausbildungswege offen.

Und ja, die bezahlen die Miete. Wenn sie deine Wohnung angemessen finden. Neue Wohnung finden kannst du mit ALG2 faktisch vergessen, da nimmt dich kein Vermieter, der irgendwie Auswahl hat. Zudem ists dann mit Rücklagen auch nix. Dein Schonvermögen ist winzig (150€x Lebensjahre).

Zudem ist "ich habe mehr Zeit" auch nicht so toll, wie du dir das vorstellst. Jeden Monat mindestens einmal bei deinem Berater antanzen, vorher im Wartezimmer sitzen, mit einer Klientel, mit der man da nicht sitzen will. Zudem wirst du zu einer gewissen Anzahl Bewerbungen verpflichtet, die du nachweisen musst. Wenn die die auf den Sack gehen wollen, sind das auch gerne mal 20 und mehr im Monat. Und wenn dein Berater dir helfen will und nett ist, steckt er dich in ne Maßnahme. Je nach Inhalt könnte das dann zB so aussehen: Da darfst du dann langfristig (mindestens 8 Wochen) jeden Tag 8 Stunden antreten, bekommst psychologische, sozialpäadagogische und fahliche Hilfe bei allem, was dich davon abhält Arbeit zu finden. Die Leute sind dafür da, dir auf den Sack zu gehen, damit du in Arbeit kommst. Und du bist da zur Mitwirkung verpflichtet.

Und Urlaub ist auch nicht mehr einfach so. Den darfst du schön beim Amt beantragen (maximal 3 Wochen pro Jahr), ob dem stattgegeben wird, darf allein dein Berater entscheiden.

Der größte Punkt ist allerdings das, was ich ganz oben angesprochen habe: Deine berufliche Entwicklung. Wenn du erstmal ein Jahr oder gar länger arbeitslos bist, ist es ein echtes Problem wieder Arbeit zu finden. Denn Arbeitgeber sind nicht doof: Entweder warst du in der Zeit im Knast oder du hast irgendwelche "Vermittlungshemmnisse", die dazu führen, dass man dich besser nicht einstellen sollte (dauerhaft krank, kann nix, kann sich nicht benehmen, kann kein Deutsch) oder - was ja der Wahrheit entspricht: Ist rotzefaul. Will kein Arbeitgeber.

Ich hab in dem Bereich gearbeitet und habe auch selbst mal ALG2 bezogen. Das ist kein Spaß und für die Betroffenen auf Dauer sehr belastend. Man gibt da ne Menge Rechte mit auf und Datenschutz spielt dann praktisch keine Rolle mehr.

Was ich mich an der Sache aber viel eher Frage: Warum hast du keine Ziele und Visionen? Warum hast du dein Leben mit 24 schon so völlig aufgegeben? Wofür brennst du? Wofür bist zu bereit zu kämpfen?

Dann könnte man nämlich mal schauen, dass du auf Dauer mehr verdienst.

Ich denke DAS ist das eigentlich wichtige Thema bei dir.

Dezember 3, 2018 bearbeitet von Herzdame

[beyondurlvl 250]

Arbeiten natürlich. Oder wie stellst du dir deine Zukunft vor?

Das mit der Zeit hört sich natürlich verlockend an, ist aber nur für ein paar Wochen lustig danach folgt die Depression.

Hatte selbst als ich damals mit dem Studium anfing sozusagen ein Jahr lang Ferien genommen zum Computerspielen, Sport und am Wochenende Party. Mein Vater verdient sehr gut, da in Geschäftsleitung eines Milliardenkonzerns, dementsprechend war mein Taschengeld damals auch höher, als viele Leute verdienen(4k/Monat).

Die World of Warcraft Sucht machte den Rest.

Ja es fühlte sich herrlich an Anfangs nichts zu tun. Aber schon sehr bald wird man einfach massiv träge und kommt alleine garnichtmehr in die Gänge. Man verliert die Motivation an allem und wird stinkfaul.

Nach ein paar Monaten "afk" geht dann garnichts mehr, schon der Weg zum Supermarkt ist anstrengend, kochen ist anstrengend. Man fängt an Scheissfrass zu essen und wird dick.

Man wird unglücklich mit sich selbst, schottet sich ab und wird noch träger.

Alles ein Teufelskreis, den man nichtmehr alleine durchbrechen kann.

 

Glaub mir das willst du nicht. Nichtmal wenn du Millionär bist.

Aus einem Jahr wurden dann 2 Jahre und als ich dann merkte, dass ich von der Uni fliegen werde, da ich nicht 1x anwesend war und keine Prüfungen geschrieben hatte, kam die Erleuchtung. Trotz Therapie dauerte es nochmal ein halbes Jahr, wieder ein geregelten Tagesablauf zu haben!!!

Und ich hab es ja noch "bequem", da ich keine finanziellen Sorge hatte und die Universität mir nochmals eine Chance gab.

 

tldr: geh arbeiten für einen geregelten Tagesablauf, dein Selbstwertgefühl und deine Zukunft.

 

 

Dezember 3, 2018 bearbeitet von beyondurlvl

[Shangtsung 154]

Habe genug freunde tagtäglich erlebt die Hartz 4 beziehen MUSSTEN , aus psychologischen Gründen.

Es ist zum kotzen. Du willst da eigentlich nach ner Weile nur noch raus.

Du hast kein Geld für Luxus , du wirst langsam aber sicher sozial isoliert. Wer in deiner Umgebung wird Verständnis dafür haben? Ich sags dir : Niemand.

Weil es auch eigentlich für Leute gedacht ist , die im Moment keine alternative haben.

Wenn du studierst, nimm dir ein Urlaubssemester und mach dir mal Gedanken.

Wenn du arbeitest, gib deinen Job nicht einfach so auf für Hartz 4. Such dir ne andere Stelle , wenn du unzufrieden bist.

Du hast auch während der Zeit kein Geld für Luxus. Keine Klamotten, kein feiern, keine auswärts essen, nur zu Hause sitzen / zocken ( weils die billigste alternative ist) und das wars. Kannst dir vielleicht noch n Mcfit abo leisten aber gerade in deinem Alter wirste dadurch vereinsamen in den meisten Fällen.

[Gast]

Schon wieder so einer. Kennen wir ja schon. 

http://blackdragonblog.com/2016/07/22/the-childification-of-men/

 

[Gerry 3812]

Harz 4 und der Tag gehört dir.

[Nahilaa 8310]

Ich kann einfach garnicht glauben, dass jemand diese Frage ernsthaft stellt - Gründe, siehe oben. 

Absolut niemand in meinem Umfeld, mich eingeschlossen, hatte auch nur einen Rest an Lebensqualität übrig, solang er in der Mühle des Arbeitsamtes steckte...

[Sprachlos 2054]

Boah, dann muss ich wohl die Moral-Sozialkeule schwingen, wenn bisher alle nur auf den Aspekt eingehen, wie schlimm das dann mit Hartz4 ist.

Also vorweg: Ich empfinde alleine die Fragestellung asozial. asozial = nicht sozial.

Hartz4 soll eine Unterstützung sein für Menschen, die egal aus welchen Gründen gerade kein Geld verdienen können. Soziales Netz und so. Und selbst wenn man berechtigt infrage stellen kann, ob das Hartz4-System gut oder schlecht ist und man das bestimmt auch besser machen könnte, ist der Grundgedanke dennoch der: Die Gesellschaft unterstützt Menschen, denen es gerade nicht gut geht, bis sie wieder in der Lage sind, selber ihr Geld zu verdienen.

Und die Gesellschaft ist kein ominöses Wesen aus dem Weltall, sondern das sind wir selber... und bezahlt wird Hartz4 von den Steuergeldern, die alle zahlen, die im Augenblick arbeiten.

Es geht also überhaupt nicht um die Frage, ob arbeiten gehen sinnvoll ist.
Es geht nur darum, ob Du gerade arbeitsfähig bist. Und wenn ja - dann geh arbeiten.
Ansonsten bist du nur noch ein Sozialschmarotzer.
Krieg ich nen Hals drauf. Und weißt Du warum? Weil das allen denen in den Arsch tritt, die auf diese Hilfe wirklich angewiesen sind.
 

[Max--Power-- 1517]

Mach Hartz4. Man muss die Erfahrung einfach mal gemacht haben. Ich würde auch nicht arbeiten gehen, wenn ich mehr Geld durchs nichts tun am Ende raushätte. Wie dumm müsste man sein?!

Lass dich nicht volllabern mit den ganzen Bullshit von wegen Moral, Ethik und Sozial sein. Die sind alle nur neidisch, dass du gerade son bisschen die Wahl hast und sie selbst 60h die Woche irgendeine Scheiße machen müssen auf die sie gar kein Bock haben.

Deswegen nochmal. Mach was du gerade für richtig hälst. Wenn du in 6 Monaten oder 12 Monaten Porbleme mit deiner Lebensweise hast, kannst du gerne wieder herkommen und dich mit der schönen Vernunft vollstopfen lassen.

[Sprachlos 2054]

vor 8 Minuten, Max--Power-- schrieb:

Ich würde auch nicht arbeiten gehen, wenn ich mehr Geld durchs nichts tun am Ende raushätte. Wie dumm müsste man sein?!

Cooles Argument.
Könnte man auch als Zuhälter bringen.
Die haben auch keinen Bock auf Bullshit-Sozialmoral.

[Gast]

vor 9 Minuten, Max--Power-- schrieb:

Mach Hartz4. Man muss die Erfahrung einfach mal gemacht haben. Ich würde auch nicht arbeiten gehen, wenn ich mehr Geld durchs nichts tun am Ende raushätte. Wie dumm müsste man sein?!

Lass dich nicht volllabern mit den ganzen Bullshit von wegen Moral, Ethik und Sozial sein. Die sind alle nur neidisch, dass du gerade son bisschen die Wahl hast und sie selbst 60h die Woche irgendeine Scheiße machen müssen auf die sie gar kein Bock haben.

Deswegen nochmal. Mach was du gerade für richtig hälst. Wenn du in 6 Monaten oder 12 Monaten Porbleme mit deiner Lebensweise hast, kannst du gerne wieder herkommen und dich mit der schönen Vernunft vollstopfen lassen.

Du bist einer von den unlustigen Trollen hier. 

[Gerry 3812]

Im Prinzip stimme ich @Sprachlos zu. Aber wenn ich sehe, wieviele Leute die Grünen oder andere sozialwütige Parteien wählen, die für ein bedingungsloses Grundeinkommen sind (dann gibt's noch mehr, ohne den bösen bösen Zwang Arbeiten zu müssen), dann sage ich ganz ehrlich: Mach Harz 4, ganz viele finden es total geil und würden dir sogar freiwillig noch mehr in den Arsch blasen ohne das du je einen Finger gerührt hast. Und wenn es die Gesellschaft so will, dann soll sie es bekommen.

...also sollte dieses bedingungslose Grundeinkommen wirklich irgendwann mal kommen, hänge ich meinen Job auch an den Nagel, miete mir ne kleine Bude am Arsch der Welt (sehr günstig) und von dem Rest der mir übrig bleibt im Monat werde ich sehr gut leben können.

[Max--Power-- 1517]

vor 6 Minuten, Gerry schrieb:

...also sollte dieses bedingungslose Grundeinkommen wirklich irgendwann mal kommen, hänge ich meinen Job auch an den Nagel, miete mir ne kleine Bude am Arsch der Welt (sehr günstig) und von dem Rest der mir übrig bleibt im Monat werde ich sehr gut leben können.

Dann machst du wenigstens das was dir gefällt und nicht das was du unfreiwillig musst.

[Hexer 8504]

vor 3 Minuten, Max--Power-- schrieb:

Dann machst du wenigstens das was dir gefällt und nicht das was du unfreiwillig musst.

Das klingt immer so geil. Aber schau Dir die Leute doch mal an. Die sind dann entweder total unzufrieden oder stumpfen ab. Vielleicht nicht nach zwei Wochen, aber das passiert. Du erkennst solche Leute im Gespräch doch fast sofort.

Job ist eben mehr als nur Geld verdienen. Da sind soziale Kontakte, das Gefühl gebraucht zu werden, Erfolgserlebnisse, gefordert werden und noch so einiges mehr. 

[Gast botte]

@Magicmac - ist ja'n PU-Forum hier. Also beschränken wir uns mal auf Pickup. Wenn das nächste Mal ein Mädel vor Dir sitzt und Dich fragt, was Du so machst, dann sagst Du ihr genau das: "Das einzige was mich motiviert zu arbeiten ist , das wenn mich jemand fragt was ich mache ich wenigstens was sagen kann." Und dann schaust Du mal, was die Mädels so von Dir halten.

Von allem moralischen abgesehen kannst Du dann direkt mal 'ne Reihe von Sachen weitgehend aus Deinem Pickup-Repertoire streichen:
- schöne DHV-Stories über Arbeit und Reisen - was an Dir ist im Sinne der Worte 'High Value'?
- 2/3 Redpill-Goodies (statt Looks, Money, Status gibt's halt nur noch Looks. Also hoffe ich mal)

Im wesentlichen werden vielleicht nicht alle, aber 'ne ganze Reihe von Mädels sehr weitgehend den Respekt vor Dir verlieren. Aus dem gleichen Grund, aus dem wahrscheinlich auch zwei Drittel des Forums den Respekt vor Dir verlieren. PU-technisch würdest Du also so Deine Pipeline ziemlich verengen. Jetzt mal ganz pragmatisch gesprochen.

Und jetzt nochmal ganz persönlich: ich kenne ein paar Leute, die ins Schlingern geraten sind und 'ne Weile bei Hartz waren. Und auch ein oder zwei, die sich da aus Antriebslosigkeit haben hinein fallen lassen. Die ersten kann ich respektieren, das kann passieren; die zweiten sind zu nichts zu gebrauchen. Das ist meine Erfahrung.

Dezember 3, 2018 bearbeitet von botte

[Noodle 8254]

Ich würde mich mal fragen, was das fürn Job sein soll, bei dem man +- das gleiche wie bei H4 raus hat..
Würde mir dann lieber was anderes suchen.

Hast du keine Ausbildung?Abschluss usw?

Hab selbst 2 Monate H4 bezogen und mich schon seitm ersten Tag abgefuckt.
Ja man kricht alles nötigste bezahlt und da ich recht sparsam lebe, hatte ich am Ende des Monats noch 150 Euro raus, weil ich teils Tage lang nur Kartoffeln und Quark gegessen hab.
Aber, die ganzen oben aufgeführten Punkte, wie soziale Vereinsamung usw. stimmen.
So mal eben in die Stadt fahren aufn Bier, oder hier mal neue Schuhe kaufen, geht nicht.

Dezember 3, 2018 bearbeitet von Noodle

[Herzdame 10885]

vor 3 Minuten, botte schrieb:

Aus dem gleichen Grund, aus dem wahrscheinlich auch zwei Drittel des Forums den Respekt vor Dir verlieren. PU-technisch würdest Du also so Deine Pipeline ziemlich verengen. Jetzt mal ganz pragmatisch gesprochen.

Aaaaach komm, er findet bestimmt ne tolle Harz4 Mutti, die ihn als Partner völlig okay findet und seinen Lifestyle teilt.

Dezember 3, 2018 bearbeitet von Herzdame

[Gast]

Als Hartz4ler kann man auch nicht tun was einem gefällt. Man wird sogar mehr fremdbestimmt als wenn man arbeiten würde. Man muss sich den Auflagen anpassen, ansonsten riskiert man Sanktionen. Wenn man den Weg wählen möchte, einen Arzt finden, der einen immer wieder krank schreibt. Muss dies der Krankenkasse irgendwann erklären. Irgendwann wird das Arbeitsamt auch darauf aufmerksam. Muss zu Maßnahmen und angeordneten Terminen spazieren. Darf nicht einfach mal so wegfahren. Muss jede längere Fahrt schriftlich beantragen. Jeder Brief muss beantwortet werden und darauf reagiert werden. Muss jeden Monat eine gewisse Anzahl an Bemühungen vorweisen. Man hat keine Strukturen mehr, das Risiko an Depressionen zu erkranken steigt. Das soziale Umfeld leidet darunter. Muss sich immer wieder dafür rechtfertigen wieso man Hartz4 erhält. Immer weniger Menschen können sich mit einem identifizieren. Man fällt in ein immer größeres Loch. Kann sich immer weniger Luxusgüter leisten, was einen irgendwann auch bedrücken wird, weil es nunmal wirklich unfassbar schwer ist mit Hartz4 zu sparen, weil man keine größeren Summen sein eigen nennen darf.

Wo ist das nun "besser" und eigenbestimmter als arbeiten zu gehen?

Auch wenn mir das nicht immer Spaß gemacht hat, ich bin immer lieber arbeiten gegangen als Hartz4 zu beantragen. Lieber habe ich gekellnert während Planänderungen im Leben als Zuhause Däumchen zu drehen und kein Ziel zu haben und mein Leben bestimmen zu lassen. Klar musste ich dabei den Anweisungen anderer folgen, aber mir hat die Arbeit immer mehr Spaß gemacht als Zuhause rumzuhocken. Weil ich rausgekommen bin, mein eigenes Geld hatte womit ich tun konnte was ich wollte, gab mir Zuversicht, dass solange ich kann, ich auch immer auf mich selbst Acht gebe. Das musst du natürlich für dich selbst wissen, aber niemand wird dir sagen können was du mit deinem Leben anstellen sollst. Ist deins, bist dafür also auch selbst verantwortlich. Willst du es ins Parkhaus abstellen, weil du eine Ideologie verfolgst, okay. Aber die Konsequenzen die sich daraus bilden musst du genauso mitmachen, wie diese wenn du arbeiten gehen würdest. Musst du für dich selbst entscheiden welches "Übel" du für dich annehmen möchtest.

Wie botte schon sagt, das hat auch gesellschaftliche Konsequenzen. Arno Dübel 2.0 zieht halt einen bestimmten Typ Mensch an. Und zwar Leute, die genauso denken, oder denken möchten. Dann wird sich gegenseitig angefeuert und weiter ins Loch gezogen.

Du bist aber auch 24. Ich frag mich da eher was für einen Lebensstil du pflegst. Denn mit 24 noch in einer großen Sinnkrise zu stecken spricht für sich. Es ist die eine Sache, wenn man sich verkalkuliert hat und jetzt nicht weiß wo man neu anfangen soll. Aber wirklich keine Richtung zu haben, oder versucht zu haben - das ist halt faul. Meiner Meinung nach. Es gibt so viele Möglichkeiten und man muss das nicht unbedingt am Geld messen. Eine vielzahl an Ausbildungberufen, Studiengängen. Sogar das Abitur kann man nachmachen und kriegt dafür auch noch einen Batzen Geld, den man nichtmal zurückzahlen muss, mit 24 kann man genau solche Chancen noch ergreifen. Mit 30 wird sowas viel viel viel schwerer. Natürlich übt das einen Druck aus, aber den Druck wird man so oder so erhalten, sei es dann vom Arbeitsamt. Entweder wählt man dann den ziellosen Druck seitens des Arbeitsamts oder den leistungsorientierten Druck, den man aushält bis man einen stabilen Weg für sich geebnet hat. Choose wisely.

Dezember 3, 2018 bearbeitet von Gast

[Gast]

Hartz 4 als "Lifestyle" würde ich nur machen, wenn ich eine chronische Krankheit/Behinderung hätte, so richtig mit Behindertenausweis und so (den gibt's ja auch für Psycho-Krankheiten, die Karte muss man dann voll ausspielen). Da kann die Arge dir dann relativ wenig und du hast am besten noch eine VdK-Mitgliedschaft. Wenn du dann noch in einer Großstadt wohnst und dich nicht ekelst in Mülleimer zu greifen gehst du Pfandflaschen sammeln und dann hast du am Ende bei einem chilligen Leben wirklich mehr raus als die Vollzeit-Verkäuferin bei Aldi.

Dezember 3, 2018 bearbeitet von Gast

[Gast]

vor 8 Stunden, Nachtzug schrieb:

Wenn du dann noch in einer Großstadt wohnst und dich nicht ekelst in Mülleimer zu greifen gehst du Pfandflaschen sammeln und dann hast du am Ende bei einem chilligen Leben wirklich mehr raus als die Vollzeit-Verkäuferin bei Aldi.

Den Pfand für die Pfandflaschen müsstest du als Einkommen deinem Jobcenter melden und wenn du es gewerblich (sprich: wiederholt und mit Gewinnabsicht) machst, sogar Steuern und Abgaben zahlen. Da kannst du auch gleich zu klassischer Schwarzarbeit raten. 

Dezember 4, 2018 bearbeitet von Gast

[Jingang 4661]

vor 4 Stunden, ErBehaartAuf schrieb:

klassischer Schwarzarbeit

Gibt's die eigentlich noch irgendwo? Ist vermutlich heutzutage gar nicht so einfach..

[Max--Power-- 1517]

vor 3 Stunden, Jingang schrieb:

Gibt's die eigentlich noch irgendwo? Ist vermutlich heutzutage gar nicht so einfach..

Wie naiv du bist. 😄

[jon29 10844]

vor 18 Stunden, Nachtzug schrieb:

Hartz 4 als "Lifestyle" würde ich nur machen, wenn ich eine chronische Krankheit/Behinderung hätte, so richtig mit Behindertenausweis und so (den gibt's ja auch für Psycho-Krankheiten, die Karte muss man dann voll ausspielen). Da kann die Arge dir dann relativ wenig und du hast am besten noch eine VdK-Mitgliedschaft. Wenn du dann noch in einer Großstadt wohnst und dich nicht ekelst in Mülleimer zu greifen gehst du Pfandflaschen sammeln und dann hast du am Ende bei einem chilligen Leben wirklich mehr raus als die Vollzeit-Verkäuferin bei Aldi.

Vielleicht mal informieren, wieviel man bei Aldi Vollzeit verdient und wieviel Flaschen pro Tag mann rausziehen muss, um so 200 Euro pro Monat zusammenzubekommen. Dann einfach mal hochrechnen,, wieviel STunden pro Tag du bei jedem Wetter Flaschen sammeln musst unter Berücksichtigung der großen Konkurrenz der Rentner. Da sind dann 2,50 pro Stunde am We, wenn alle  weggehen vl. mal drin, sonst weniger.

Jeder Job, aber wirklich jeder Job ist angenehmer und profitabler als Flaschen sammeln.

Dezember 4, 2018 bearbeitet von jon29

[Max--Power-- 1517]

vor 24 Minuten, jon29 schrieb:

Jeder Job, aber wirklich jeder Job ist angenehmer und profitabler als Flaschen sammeln. 

Aber da bist du wenigstens dein eigener Chef!

[Gast]

Du gamest die Sachbearbeiterin. Ferig.

Yul