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[Hankson 443]

vor 23 Minuten, XOR2 schrieb:

Ohoh, jetzt haue ich dir mal den Bummerang um die Ohren. Stell du dir mal die Frage:

Bin ich klüger als die anderen Akteure am Markt, Institutionen eingeschlossen, deren einzige Aufgabe darin besteht den Markt zu bewerten und damit ihr Geld zu verdienen?

Wenn dem so wäre, wäre das in den Kurs eingespeist. Der Kurs spiegelt schließlich die Erwartungen der Zukunft wieder.

Da du dich so gut mit Fachliteratur auskennt, dürfte dir bekannt sein, dass hohe Renditen nur mit hohen Risiko zu haben sind. Was bedeutet es für das Risiko, wenn du von einer Verzehnfachung innerhalb von 4-5 Jahren ausgehst?

-> Purer Zock.

Ich bin noch unentschlossen, was BTC angeht. Aber deine Meinung ist mir zu einseitig. Sie widerspricht allen gängigen Meinungen von Experten und der Logik, siehe astronomisch hohe Rendite bei kaum Risiko oder "Hohe Renditen sind sind garantiert, aber nicht im Markt eingespeist".

Schau mal, dieser Bullrun ist geprägt von dem Eintritt von Institutionen in den Markt. Microstrategy und Paypal letztes Jahr und Im Januar Tesla haben den Grundstein gelegt, nun arbeiten weitere Unternehmen an ihrem Einstieg in BTC, was ein paar Monate Zeit benötigt. Dazu kommt die Angst, wie reagieren meine Shareholder auf solch ein Investment. Als Microstrategy anfing in BTC zu investieren stieg die Aktie von 200 Dollar auf über 1.000 Dollar in kürzester Zeit, MSTR war ein indirektes Investment in BTC. Wir sind noch so früh in der Adaption, aber sie läuft unaufhaltsam.

Wir Kleinanleger haben aktuell noch die Chance sehr von den Entwicklungen zu profitieren, weil wir schneller agieren können als Unternehmen.

Ich werde niemanden versuchen zu bekehren, ich liefere nur Fakten.

Dass man Leute die sich aktuell so verschließen nicht erreicht ist mir klar ("Purer Zock") - mein Rat für Unentschlossene dennoch, mit einem sehr kleinen Betrag anfangen, vll. 50 oder 100 Euro, diese als "verloren" ansehen und konsequent durchhalten. Wenn man investiert ist, kommt automatisch das Interesse sich tiefgründiger mit seiner Anlage zu beschäftigen und man bekommt ein Gespür für den Markt.

Man kann BTC nicht mit Aktien vergleichen.

BTC wird sich noch mehrere Jahre in der Preisfindung befinden.

März 7, 2021 bearbeitet von Hankson

[Benutzernameundso 362]

vor 25 Minuten, XOR2 schrieb:

Da du dich so gut mit Fachliteratur auskennt, dürfte dir bekannt sein, dass hohe Renditen nur mit hohen Risiko zu haben sind

In den letzten Jahren hätte ne Mischung aus 90% Cash und 10% Bitcoin ne Rendite von 20% jährlich. 

Max Verlust 10%. 

Wo würdest du das im magischen Dreieck sehen? 

[XOR2 1856]

vor 33 Minuten, Benutzernameundso schrieb:

In den letzten Jahren hätte ne Mischung aus 90% Cash und 10% Bitcoin ne Rendite von 20% jährlich. 

Max Verlust 10%. 

Wo würdest du das im magischen Dreieck sehen? 

Wenn ich im Roulette alles auf Rot setze und 10 Mal hintereinander gewinne, habe ich eine Rendite von 100.000% innerhalb eines Tages. Wo würdest du das im magischen Dreieck sehen?

vor 33 Minuten, Benutzernameundso schrieb:

In den letzten Jahren hätte ne Mischung aus 90% Cash und 10% Bitcoin ne Rendite von 20% jährlich. 

Siehe mein Beispiel beim Roulette. 100.000% Rendite jährlich, wenn du 10 Mal alles auf rot setzt und es kommt. Und nun? Bei 90% Cash und 10% Roullette wären es immerhin auch 10.000%. Maximal möglicher Verlust von 10%. 90% ist ja in Cash.

Worauf ich hinaus möchte: Aus der Vergangenheit Zahlen nehmen und davon ausgehen, dass das in Zukunft so weiter geht, ist Käse. Es kann auch mal Schwarz kommen, wenn 10 Mal nacheinander rot war. Und bei Bitcoin spielt noch mit rein, dass jetzt eine andere Zeit, ein anderes Umfeld und ein anderer Kurs der Bitcoin besteht als in den letzten Jahren. Dehalb ist eine Bewertung nötig, ob es einfach so weiter gehen kann.

Schauen wir uns mal das Risiko an: Du kannst beim Routette 100% Rendite bekommen mit einem Risiko von knapp über 50% einen Tatalverlust zu erleiden.

@Benutzernameundso: Jetzt du: Wie sieht die Risikoanalyse von dir bezüglich Bitcoin aus?

EDIT: Ohne Risikoabschätzung würde ich nicht von investieren, sondern maximal zocken sprechen.

März 7, 2021 bearbeitet von XOR2

[Hankson 443]

vor 16 Minuten, XOR2 schrieb:

Wenn ich im Roulette alles auf Rot setze und 10 Mal hintereinander gewinne, habe ich eine Rendite von 100.000% innerhalb eines Tages. Wo würdest du das im magischen Dreieck sehen?

Siehe mein Beispiel beim Roulette. 100.000% Rendite jährlich, wenn du 10 Mal alles auf rot setzt und es kommt. Und nun? Bei 90% Cash und 10% Roullette wären es immerhin auch 10.000%. Max Verlust 0%.

Worauf ich hinaus möchte: Aus der Vergangenheit Zahlen nehmen und davon ausgehen, dass das in Zukunft so weiter geht, ist Käse. Es kann auch mal Schwarz kommen, wenn 10 Mal nacheinander rot war. Und bei Bitcoin spielt noch mit rein, dass jetzt eine andere Zeit, ein anderes Umfeld und ein anderer Kurs der Bitcoin besteht als in den letzten Jahren. Dehalb ist eine Bewertung nötig, ob es einfach so weiter gehen kann.

Schauen wir uns mal das Risiko an: Du kannst beim Routette 100% Rendite bekommen mit einem Risiko von knapp über 50% einen Tatalverlust zu erleiden.

@Benutzernameundso: Jetzt du: Wie sieht die Risikoanalyse von dir bezüglich Bitcoin aus?

EDIT: Ohne Risikoabschätzung würde ich nicht von investieren, sondern maximal zocken sprechen.

Du investierst lieber Zeit um gegen jegliche Fakten gegen anzureden und bist nicht bereit die Informations-Quellen die hier genannt wurden zu bemühen.

Wie gesagt, ich verstehe die Skepsis - aber nicht den Unwillen sich zum Thema Bitcoin zu bilden/informieren.

Es ist unfassbar schade dass viele Kleinanleger nicht erkennen wollen/können, welche einmalige Chance ihnen hier entgeht, endlich einmal mehr vom Kuchen als die alltägliche Sklaverei abzubekommen, während sich die großen Unternehmen aktuell eindecken.

Später wird es dann heißen, BTC wären ungerecht verteilt und nur die Big-Player hätten sich die Gewinne eingestrichen.

Aber so ist es nunmal, das Kapital fließt immer zu den Gleichen, auch wenn alle mit den selben Voraussetzungen starten.

März 7, 2021 bearbeitet von Hankson

[Benutzernameundso 362]

vor 20 Minuten, XOR2 schrieb:

@Benutzernameundso: Jetzt du: Wie sieht die Risikoanalyse von dir bezüglich Bitcoin aus?

Zu 50% verzehnfacht sich das Ding die  nächsten 5 Jahre

Und zu den anderen 50% geht das Ding ordentlich runter

Find ich n besseres Risiko/ Ertragsverhältnis als Roulette 😉

März 7, 2021 bearbeitet von Benutzernameundso

[XOR2 1856]

vor 57 Minuten, Hankson schrieb:

Wir Kleinanleger haben aktuell noch die Chance sehr von den Entwicklungen zu profitieren, weil wir schneller agieren können als Unternehmen.

Wir Kleinanleger sind langsamer als Unternehmen, die dich auf die Finanzbranche spezialisiert haben. Diese haben mehr Ressourcen und sind im Zweifel besser informiert und haben technische Möglichkeiten schnell zu reagieren, da träumst du als Privatanleger nur von.

vor 57 Minuten, Hankson schrieb:

Ich werde niemanden versuchen zu bekehren, ich liefere nur Fakten.

Wenn man das so nennen möchte, sind es aber nur einseitige Fakten. Das ist oftmals ein Indiz dafür, dass dich jemand versucht zu bekehren.

Wie oben schon ausdrücklich geschildert sind deine Fakten wie sichere hohe sichere Rendite bei kaum Risiko falsch.

vor 57 Minuten, Hankson schrieb:

Dass man Leute die sich aktuell so verschließen nicht erreicht ist mir klar ("Purer Zock") - mein Rat für Unentschlossene dennoch, mit einem sehr kleinen Betrag anfangen, vll. 50 oder 100 Euro, diese als "verloren" ansehen und konsequent durchhalten. Wenn man investiert ist, kommt automatisch das Interesse sich tiefgründiger mit seiner Anlage zu beschäftigen und man bekommt ein Gespür für den Markt.

Das ist kein Investieren, wenn man das Produkt nicht versteht und das Risiko nicht einschätzen kann. Für mich ist das nach Definition dann ein Zock.

vor 57 Minuten, Hankson schrieb:

Man kann BTC nicht mit Aktien vergleichen.

Ne, kann man nicht. Sichere hohe Rendite bei geringem Risiko hat sich aber bisher bei allen Anlageklassen als falsch heraus gestellt.

vor 57 Minuten, Hankson schrieb:

BTC wird sich noch mehrere Jahre in der Preisfindung befinden.

Und könnte deshalb auch hart abschmieren.

vor 1 Minute, Hankson schrieb:

Du investierst lieber Zeit um gegen jegliche Fakten gegen anzureden und bist nicht bereit die Informations-Quellen die hier genannt wurden zu bemühen. 

Ich bemühe meinen gesunden Menschenverstand und erkenne, dass deine "Fakten" keine sind und die Informationsquellen eher Desinformationsquellen sind. Die Zeit kann ich mir also sparen.

 

 

[Hankson 443]

vor 2 Minuten, XOR2 schrieb:

Wir Kleinanleger sind langsamer als Unternehmen, die dich auf die Finanzbranche spezialisiert haben. Diese haben mehr Ressourcen und sind im Zweifel besser informiert und haben technische Möglichkeiten schnell zu reagieren, da träumst du als Privatanleger nur von.

Wenn man das so nennen möchte, sind es aber nur einseitige Fakten. Das ist oftmals ein Indiz dafür, dass dich jemand versucht zu bekehren.

Wie oben schon ausdrücklich geschildert sind deine Fakten wie sichere hohe sichere Rendite bei kaum Risiko falsch.

Das ist kein Investieren, wenn man das Produkt nicht versteht und das Risiko nicht einschätzen kann. Für mich ist das nach Definition dann ein Zock.

Ne, kann man nicht. Sichere hohe Rendite bei geringem Risiko hat sich aber bisher bei allen Anlageklassen als falsch heraus gestellt.

Und könnte deshalb auch hart abschmieren.

Ich bemühe meinen gesunden Menschenverstand und erkenne, dass deine "Fakten" keine sind und die Informationsquellen eher Desinformationsquellen sind. Die Zeit kann ich mir also sparen.

 

 

Kein Problem. You do you.

[XOR2 1856]

vor 11 Minuten, Hankson schrieb:

Du investierst lieber Zeit um gegen jegliche Fakten gegen anzureden und bist nicht bereit die Informations-Quellen die hier genannt wurden zu bemühen. 

@Hankson: Okay, ich spiele mit. Gib mir seriöse Quellen für folgende Behauptungen von dir und ich bin überzeugt:

vor 16 Stunden, Hankson schrieb:

Ihr verpasst gerade alle den Zug in diesem BTC-Zyklus. Noch sind aber mindestens 100% drin, sprich 100k Dollar je BTC.

&

vor 12 Stunden, Hankson schrieb:

Wenn BTC das Marketcap von Gold erreicht, kostet ein BTC 500.000 Dollar. Das ist für die nächsten 4-5 Jahre mehr als realistisch, fast schon konservativ.

Konservativ hört sich für mich nach einer großen 2-stelligen Prozentzal an.

@Benutzernameundso: Gleiches gilt für dich:

vor 8 Minuten, Benutzernameundso schrieb:

Zu 50% verzehnfacht sich das Ding die  nächsten 10 Jahre

Und zu den anderen 50% geht das Ding ordentlich runter

Find ich n besseres Risiko/ Ertragsverhältnis als Casino 😉

Ich will die seriöse Quelle oder eine korrekte mathematische Berechnung sehen. Zum Roulette: Es gibt 18 rote, 18 Schwarze und eine 0 (bzw. auch 00). Macht mathematisch die Möglichkeit zur Verdopplung in 18 von 37 bzw. 38 Fällen und somit zu 49% bzw. 47% eine Verdopllung. Jetzt du mit Bitcoin!

März 7, 2021 bearbeitet von XOR2

[Hankson 443]

vor 2 Minuten, XOR2 schrieb:

@Hankson: Okay, ich spiele mit. Gib mir seriöse Quellen für folgende Behauptungen von dir und ich bin überzeugt:

&

@Benutzernameundso: Gleiches gilt für dich:

Ich will die seriöse Quelle oder eine korrekte mathematische Berechnung sehen. Zum Roulette: Es gibt 18 rote, 18 Schwarze und eine 0 (bzw. auch 00). Macht mathematisch die Möglichkeit zur Verdopplung in 18 von 37 bzw. 38 Fällen und somit zu 49% bzw. 47% eine Verdopllung. Jetzt du mit Bitcoin!

Wir haben verstanden dass du aktuell nicht überzeugt bist und das ist in Ordnung. Ich möchte mich hierzu nicht streiten, denn das würde ein schlechtes Licht auf die Sache BTC werfen und ich möchte das Asset positiv vertreten.

Mehr als einen Anstoß geben, kann man nicht machen. Den Weg muss dann jeder selber gehen.

Dir viel Erfolg bei deinen Investments.

[Gast]

vor 1 Stunde, Hankson schrieb:

Bin ich klüger als Elon Musk, der reichste und innovativste Mensch auf der Welt?

Diese Aussage ist etwas unglücklich, denn Elon ist zwar sehr clever, aber hat nicht das Wissen eines Warren Buffett.

Nun gibt es Leute die behaupten Warren ist ein alter Knacker und hat keine Ahnung von der neuen digitalen Welt. Naja.

Und nur weil Elon da n bisschen (für seine Verhältnisse) Handgeld reinschießt besagt das für mich gar nichts.

Wenn Elon paar Millionen Dollar Nasse macht, läßt er kurz einen fahren und weiter geht's.

Stört ihn überhaupt nicht, lacht er drüber. Obendrein ist er von der Mentalität her ein "Risktaker".

[Benutzernameundso 362]

vor 14 Minuten, XOR2 schrieb:

Ich will die seriöse Quelle oder eine korrekte mathematische Berechnung sehen

[Greyback123 955]

vor 26 Minuten, IchHatteSieAlle schrieb:

aber hat nicht das Wissen eines Warren Buffett.

Buffett und andere seines Formats profitieren nicht nur von den unglaublichen Zahlen mit denen sie jonglieren sondern auch von dem medialen Hype der um sie gemacht wird.

Gibt schließlich Millionen private Anleger die sich alle mehr oder weniger nach Leuten wie ihm richten. Hat dann nicht mehr viel mit Magie und Wissen zu tun sondern einfach mit Herdenpsychologie.

Zitat:

Egal ob Mohnish Pabrai, Carl Icahn, George Soros oder Ray Dalio: Wenn die Wall Street-Profis der Öffentlichkeit einen Blick in ihre Bücher gewähren, sorgt dies sehr häufig für Nachahmer-Effekte. Eine derartige Auswirkung lässt sich auch stets nach der 13F-Veröffentlichung von Berkshire Hathaway bzw. Warren Buffetts-Portefeuille feststellen. So führt Buffetts Depot-Update, in der Regel bei größeren Umschichtungen, häufig zu einer erhöhten Volatilität der jeweiligen Wertpapiere.

---------

Vor einem halben Jahr hätte niemand einen solchen Schritt getan und jetzt profitiert Buffett wieder von den ganzen Schwarmtieren die ihm hinterher traben. Ob sein Schritt tatsächlich so super ist bleibt dann mal dahingestellt aber es zeigt halt auch aus welchem Jahrhundert er kommt, dass er nun wieder Richtung Öl wirtschaftet.

Er könnte ja auch was für die Umwelt tun und in andere Zweige investieren 😉

[XOR2 1856]

vor 47 Minuten, Benutzernameundso schrieb:

Du weißt schon, was eine Quelle ist? Hier habe ich ein Bildschirmfoto von dir und schätze die Serösität ein: Sie ist 0.

vor 53 Minuten, Hankson schrieb:

Wir haben verstanden dass du aktuell nicht überzeugt bist und das ist in Ordnung. Ich möchte mich hierzu nicht streiten, denn das würde ein schlechtes Licht auf die Sache BTC werfen und ich möchte das Asset positiv vertreten.

Mehr als einen Anstoß geben, kann man nicht machen. Den Weg muss dann jeder selber gehen.

Dir viel Erfolg bei deinen Investments.

Und hier haben wir auch keine Quelle, sondern nur Ausreden. Auch keine Reaktion zu den offensichtlich falschen "Fakten": Sicher hohe Rendite bei kaum Risiko. Bitcoin ist kein Zock, aber keine Risikoabschätzung haben und anderen empfehlen zu investieren bevor sie das Produkt verstanden haben. Alles in allem sehr dubios. Und der Verweis auf die "genannten Quellen", die anscheinend entweder nicht seriös sind oder nicht das belegen können, was behauptet wurde.

Jungs, ihr seid der Hammer!

q.e.d.

EDIT: Ich glaube im übrigen nicht, dass der Bitcoin und seine weitere Entwicklung so schlecht ist wie eure Quellen. Dann wäre er bald nichts wert. Ich glaube eben nur, dass eure Annahmen aus der Luft gegriffen sind und das spiegelt sich in den Quellen und Ausreden wider.

März 7, 2021 bearbeitet von XOR2

[Benutzernameundso 362]

vor 6 Minuten, XOR2 schrieb:

Du weißt schon, was eine Quelle ist? Hier habe ich ein Bildschirmfoto von dir und schätze die Serösität ein: Sie ist 0.

Stock to flow musste schon selbst googeln bin zu faul dir das zu erklären ^^

Wobei es der Name ja schon eig selbst erklärt

März 7, 2021 bearbeitet von Benutzernameundso

[XOR2 1856]

vor 22 Minuten, Benutzernameundso schrieb:

Stock to flow musste schon selbst googeln bin zu faul dir das zu erklären ^^

Und dann muss ich noch googeln, ob die Werte, die für das Modell verwendet wurden, auch stimmen. Und ob die Funktion richtig dargestellt wird. Und ob der verwendete Zeitraum repräsentativ ist oder bewusst selektiert. Und und und.

Es geht mir nicht um Stock to flow, sonder die korrekte Anwendung. Ohne Quelle gehe ich davon aus, dass dort irgendwelche Daten eingetragen worden sind. Da reißt dann das Modell auch nichts mehr raus. Statistik kannste auch bewusst fälschen.

Daher meine Forderung mir die Quelle zu nennen. Ist es eine seriöse, kann ich erstmal davon ausgehen, dass die Grafik aus validen Daten erstellt wurde. Keine Quelle, keine Aussagekraft.

EDIT: Da eine Diskussion auf Grund falscher Fakten, fehlender Quellen und vorhandenen Widersprüchen von Seiten der Bitrcoin-Fans nicht möglich ist, steige ich hier mal aus. Ich glaube der bisherige Verlauf spricht für sich und bedarf keiner weiteren Ausführung.

März 7, 2021 bearbeitet von XOR2

[Mouzone 1494]

Ohne mich jetzt intensiver mit Bitcoin beschäftigt zu haben oder darin zu investieren, kann ich dieses Paper empfehlen: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2551813

"Bitcoin and the Legitimacy Crisis of Money" Beat Weber geht dabei der Frage nach, ob Bitcoin das Potenzial hat als zentrales payment und monetary system zu fungieren, anhand verschiedener Kriterien der Input- und Output Legitimität. Spoiler: Er sieht das Ganze eher skeptisch.

Das hier klingt auch interessant hab ich aber nicht gelesen: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3143122

"Cryptocurrencies as a Financial Asset: A Systematic Analysis"

Das sind sicherlich vernünftige und vertrauenswürdige Quellen. SSRN ist eh sehr empfehlenswert , wenn man frei verfügbare wissenschaftliche Quellen sucht.

[Benutzernameundso 362]

Scheint wohl tatsächlich ne Studie zu geben die sagt das Modell ist falsch

Wobei die auch ganz oke wäre

[RyanStecken 4131]

Mein Aktien-Depot ist ordentlich eingekracht, zwischendurch von 18% auf 5%. Richtigen Trend kann ich nicht erkennen, hab viel Techanteil, aber es sind nicht nur Techtitel die eingekracht sind...

[Slut Machine 438]

vor einer Stunde, RyanStecken schrieb:

Mein Aktien-Depot ist ordentlich eingekracht, zwischendurch von 18% auf 5%. Richtigen Trend kann ich nicht erkennen, hab viel Techanteil, aber es sind nicht nur Techtitel die eingekracht sind...

Kann ich bestätigen. Die Techwerte sind runter. Ob das ein Vorbote war und die DAX Werte jetzt nachziehen? Der DAX hatte sich ja immer noch über 14.000 gehalten.

[14:59 497]

Moin. Gibts hier ein paar Daytrader? Die meisten legen ja scheinbar langfristig an...

Ich hab mir Anfang des Jahres ein Depot bei der BNP und bei trade republic angelegt und konnte jetzt immerhin durch Daytrading meine Depots die letzten Wochen stabil halten.

Ich würde mich gern über Daytrading, Knock-Outs (short, long, hebel) etc. unterhalten und mir gern noch ein paar Tipps holen. Langfristiges Ziel sind 50-100% im Jahr. Stecke dafür allerdings auch täglich 2-4 Std. in den Handel und Recherche. 

[Gast]

vor 2 Stunden, RyanStecken schrieb:

Mein Aktien-Depot ist ordentlich eingekracht, zwischendurch von 18% auf 5%. Richtigen Trend kann ich nicht erkennen, hab viel Techanteil, aber es sind nicht nur Techtitel die eingekracht sind...

Überbewertung in Tech wird abverkauft?

[RyanStecken 4131]

vor 10 Minuten, noraja schrieb:

Überbewertung in Tech wird abverkauft?

Nasdaq ist aufm Niveau von 6. Dezember. Mein Depot ist aber mehr runter... 

[Gast]

vor 5 Minuten, RyanStecken schrieb:

Nasdaq ist aufm Niveau von 6. Dezember. Mein Depot ist aber mehr runter... 

Ja. Gib mir mal mehr Kontext. 

Die Antwort: "Dann hast Du jetzt eher Aktien, die mehr verloren haben als der Nasdaq" bringt Dich ja auch nicht weiter. 
 

[Slut Machine 438]

Es geistert das Hindenburg Omen umher. D.h. im Ergebnis: Die Korrektur im Tech-Markt ist ein Vorbote einer größeren Korrektur. Bereitmachen zum Nachtanken. Dass es mittelfristig ordentlich wieder hochzieht, dürfte klar sein, wenn man den asiatischen Markt nicht außer Acht lässt.

https://broker-test.de/trading-news/hindenburg-omen-am-abgrund/

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/serie-heisse-luft-1.4743971

https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/vier-hindenburg-omen-am-us-markt-gefahr-in-verzug-20196405.html

 

[Gast]

vor 10 Stunden, noraja schrieb:

Überbewertung in Tech wird abverkauft?

 

vor 10 Stunden, RyanStecken schrieb:

Nasdaq ist aufm Niveau von 6. Dezember. Mein Depot ist aber mehr runter... 

im NASDAQ sind nicht nur Tech-Aktien