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[jansenn 0]

Hi Leute,

jetzt muss ich mich hier auch mal anmelden, denn ich komm im Moment einfach nicht weiter. Vielleicht könnt ihr mir helfen. Mein Problem ist dass ich für meine Begriffe zu unkonstant pullen kann. Sowohl im Day- als auch, bzw erst recht im Nightgame. Opening läuft, Eskalation läuft, aber beim "Lass mal zu mir gehen" hackt es. Ich kann die meisten Nummern aus dem Nightgame dann zwar auch daten, aber ich hab keine Lust drauf. Irgendwie ist mir das zu viel Aufwand im Moment. Also, klar die Mädels die es mir wirklich angetan haben die date ich auch, aber ich will auch einfach aus dem Club pullen können für ne Nacht, ohne 1++ Dates mir einer haben zu müssen.

Mein Plan ist eigentlich ganz einfach:

am Anfang mach ich immer so 3-5 Warumup Sets. Nix besonderes, kein toller Opener, oder so sondern bewusst ohne Plan einfach ins Set. Völlig egal, wer da steht. Hauptsache weiblich. Bisschen smalltalk, lachen und weiter. Dann lauf ich im Club rum, tanze, mach halt diesen typischen Clubkram und fällt mir in meiner näherern Umgebung ein Mädel auf, schalte ich in den Gamemodus um. Meistens sag ich irgendwas über ihr Outfit, ist sie echt hot bzw so ne Clubschönheit und es ist noch recht früh geh ich ultra direkt rein. "Du bist mega hot/atemberaubend/wunderschön", so n Kram halt. Hab die Erfahrung gemacht, dass sowas eher in der frühen Nacht zieht, weil sich je später es wird immer mehr besoffene Kerle so einen Satz rausleiern. Ist es später werde ich dreister und geh mit nem Neg rein um mich von den eben angesprochenen besoffenen Kerlen abzugrenzen. Sowas wie, dass ihre Schuhe gar nicht zu ihrem Kleid passen, oder frage ob sie Fussball spielt, wegen ihrer kräftigen Wadeln (hahaha ich liebe diesen Opener!). Manchmal flieg ich dann direkt raus, aber was solls. Dann teilt sie eh nicht meinen Humor. 

Bin ich im Set ist es nicht mehr großartig schwer. Smalltalk über den Standardkram, C&F, versuche zwischen drin die Eckdaten abzuklären. Wo sie wohnt, mit wem sie da ist, ob sie bei jemanden, oder ob jemand bei ihr penn etc. Dabei eskaliere ich, bzw meistens eskalieren die Frauen indem sie mich boxen, meine Hand berühren, sich nah an mich stellen. Ich muss da teils gar nicht mehr viel machen. Ich merk dann recht schnell ob sie ready zum rummachen ist. Sucht sie ständig meine Nähe kann ich sie eigentlich recht bald küssen. Nehm sie dann etwas bei Seite, mal raus an die Luft, mal nur drei Schrite zur Seite. "Lass mal da rüber gehen" und dann setz ich zum KC an.  Höre wieder auf, tease sie etwas, versuche Spannung aufzubauen, das ganze von vorne und so weiter. Nach ein paar meinerseits abgebrochener Küsse fahr ich das wieder runter um sie geil auf mehr zu machen. Das klappt dann eher mäßig. Hab mir gedacht, dass ich vielleicht zu viel Küsse und damit die Spannung wieder raus nehme, aber das hat sich noch nicht bestätigt. Dann quatschen wir, auch über andere Themen, Versuche in den Comfort zu kommen. Scheint auch realtriv gut zu funktionieren, weil ich sie wie gesagt auch meistens auf dates bekomme. Vielleicht zu viel Comfort für den Abend? Zwischen drin küsse ich sie immer wieder mal kurz, mal etwas länger und breche wieder ab. Nach einiger Zeit, sage ich dass ich mega heiß auf sie bin und wir gehen sollten etc. Sie soll doch ihre Jacke holen. In dem Moment fallen ihr ihre Freunde wieder ein, oder sie sagt wir sollten das lieber wann anderes machen. etc. Ich bleibe dann noch kurz im Set, oder bringe sie wieder zu ihren Freunden und ziehe mich zurück, nachdem ich mir die Nummer geben lasse.

Vor einiger Zeit hat eine sogar ihre Freunde gehen lassen und blieb alleine mit mir ium Club, wollte dann aber nicht mit zu mir. Nur damit sie eine Woche später nackt und verschwitzt auf meiner Couch liegen konnte.

What to do meine Freunde?

 

Bezüglich Daygame brauch ich erstmal nich gar nicht fragen. Denke im Nightgame kann ich schneller Erfolge erzielen. Wenn ich das gefixt hab, kann ich über mein Daygame nachdenken.

LG jan

 

[XOR2 1856]

Zur Überschrift: Lass das mit den Pullen aus dem Club und kauf die lieber nen ganzen Kasten aus dem Supermarkt. Ist langfristig günstiger!

Zu deinem Text: Es hört sich nach solidem Standardprogramm an. Hast doch deine Erfolge, also wo liegt das Problem? - Ok, du möchtest direkt den SNL hinbekommen, aber das funktioniert nunmal nicht immer und bei jeder. Da lässt sich so von außen, wenn man nicht dabei war, auch schlecht eine Diagnose stellen, woran es hapert. Vielleicht suchst du dir auch nur die falschen Frauen aus, vielleicht drängst du zu sehr... Auch kann es ein Hemmis sein, wenn Begleitung dabei ist, die das Verschwinden bemerkt und passende Schlüsse ziehen könnte. Was mir an deinem Text jedenfalls auffällt ist, dass es dir anscheinand vorrangig ums Flachlegen geht. Kann gut sein, dass der persönliche Kontakt und die Wertschätzung des Gegenübers dabei auf der Strecke bleiben und die Frauen merken, dass du einfach nur dein Standardprogramm runterspulst.

April 23, 2018 bearbeitet von XOR2

[TimesTheyAreAChangin 90]

Wie alt sind du und deine HBs?

Du scheinst ein sehr solides Game zu haben. Ich performe wahrscheinlich nur halb so gut und bekomme es trotzdem hin eine mitzunehmen. Die sind jedoch 25+.

April 23, 2018 bearbeitet von TimesTheyAreAChangin

[jansenn 0]

vor 10 Minuten, XOR2 schrieb:

Zur Überschrift: Lass das mit den Pullen aus dem Club und kauf die lieber nen ganzen Kasten aus dem Supermarkt. Ist langfristig günstiger!

Zu deinem Text: Es hört sich nach solidem Standardprogramm an. Hast doch deine Erfolge, also wo liegt das Problem? - Ok, du möchtest direkt den SNL hinbekommen, aber das funktioniert nunmal nicht immer und bei jeder. Da lässt sich so von außen, wenn man nicht dabei war, auch schlecht eine Diagnose stellen, woran es hapert. Vielleicht suchst du dir auch nur die falschen Frauen aus, vielleicht drängst du zu sehr... Auch kann es ein Hemmis sein, wenn Begleitung dabei ist, die das Verschwinden bemerkt und passende Schlüsse ziehen könnte. Was mir an deinem Text jedenfalls auffällt ist, dass es dir anscheinand vorrangig ums Flachlegen geht. Kann gut sein, dass der persönliche Kontakt und die Wertschätzung des Gegenübers dabei auf der Strecke bleiben und die Frauen merken, dass du einfach nur dein Standardprogramm runterspulst.

Hmm, danke für den Tipp :D, ich trinke allerdings gar nicht. Aber sollte ich mal in die Versuchung kommen werd ich ausprobieren ;)

So in diese Richtung hab ich auch schon mal gedacht, aber warum sollten die Frauen sich dann mit mir auf ein Date treffen, wenn sie meinen ich würde nur mein Programm runter fahren um sie ins Bett zu bekommen?

 

@

TimesTheyAreAChangin

Ich bin 23 und die Frauen auch so um den Dreh. Zwischen 18 und 25 eigentlich alles dabei. Es ist auch nicht so, dass ich nie eine mitnehme. Aber ich hab nicht das Gefühl, dass das mein Verdienst ist, sondern mehr oder weniger Glück. Ich würde sagen, wenn ich einen Monat lang jedes Wochenende Party mache und game, ist darunter ein SNL.

 

April 23, 2018 bearbeitet von jansenn

[TimesTheyAreAChangin 90]

Ich habe mir deinen Text nochmal durchgelesen und geschaut, woran es liegen könnte. Bei mir folgt beim Make out ein simples "Ich habe Zuhause noch eine Flasche Wein, die nach uns beiden ruft". Entweder sie steigt darauf ein oder ich lasse mir ihre Nummer geben, verabschiede mich und kontaktiere sie 1-2 Tage später, um ein Date auszumachen.

Vermutlich machst du es genauso und es liegt eher am Alter der HBs. 

[TheWomanizer 1437]

Bei so jungen Frauen spielt tatsächlich Glück mit rein. Wohnt sie z.B. noch zu Hause 
und die Eltern sind sehr behütsam, tendiert die Wahrscheinlichkeit gegen null das sie
an dem Abend mit Dir mitkommt. Kannst Du vorher auch nicht wissen.

Viele Mädels screenen auch eher nach LTR als nach einem SNL, und die Gesellschaft
sagt einem oft genug "Du bist ne Bitch, wenn Du dich sofort flachlegen lässt." Unterschätze
diesen Faktor nicht.

Gut ist, dass Du ein Auge dafür entwickelt hast wer bereit ist mit dir rum zu machen und
wer nicht. Später, wenn die Frauen älter werden, ist sowas unerlässlich bzw. vereinfacht
die Sache enorm. Ich würde sogar weiter gehen und versuchen noch sexueller beim
Makeout zu werden (Brüste, Hintern, zwischen die Beine über die Jeans / Whatever), 
logischerweise in abgelegeneren Ecken des Clubs. Da findest Du meist auch schnell
heraus wer offen für mehr ist oder wer dich blockt. Direktes Feedback.

Frauen, die oft alleine feiern gehen, sind da in der Regel offener. Die gibt es aber mit 
18-25 eher selten bis kaum. Ich würde auch keinen Hehl um meine Bedürfnisse machen,
so lang dass nicht plump rüber kommt.

[XOR2 1856]

vor 7 Stunden, TheWomanizer schrieb:

Bei so jungen Frauen spielt tatsächlich Glück mit rein. Wohnt sie z.B. noch zu Hause 
und die Eltern sind sehr behütsam, tendiert die Wahrscheinlichkeit gegen null das sie
an dem Abend mit Dir mitkommt.

Ich kenne so einen Fall, da wurden alle Freunde und Bekannten des HBs angerufen, weil sie Abends nicht mitbekommen haben, ob sie nach Hause gekommen ist und am nächsten morgen das Bett leer war. Echt lustig/seltsam als ich da die verzweifelten Eltern an der Strippe hatte und mir dachte "Moment, wahrscheinlich pennt euer kleiner Engel gerade in den Armen von nem Typen oder schiebt noch schnell eine morgendliche Nummer bevor bevor sie zu euch zurück kommt". Habe ich natürlich nicht gesagt. Suchmeldung an die Polizei war auch schon raus, obwohl es keine 24 Stunden her war (die wollten noch warten). Sie ist da übrigens schon etwa 23 Jahre alt gewesen.

Das war echt krass und mega peinlich fürs HB, weil die Eltern den ganzen Freundeskreis durchtelefoniert hatten. Jeder wusste danach, dass sie woanders genächstigt hat und sie musste sich so Sachen anhören wie "Na, letzte Nacht gut geschlafen?" 😄 Seitdem kann ich verstehen, dass das ein ordentliches Hindernis darstellt.

April 24, 2018 bearbeitet von XOR2

[Neice 6458]

Verabschiede Dich erstmal von dem Gedanken, dass Du solide regelmäßig pullen kannst im Club. 
Zumindest nicht, wenn Du minimal Anspruch hast. 

Was Du machen kannst ist mal genauer screenen und Logistik abklopfen. 

Du merkst ja schon ein Problem: Mädel will ihre Freunde nicht alleine lassen. 

Dein Ziel ist aber ein ganz bestimmtes Set: Mädels die ziemlich offen sind was Abenteuer angeht. 

Also was macht so ein Mädel, wenn sie als Single nen heissen ONS möchte? Sie geht alleine weg (selten) oder schnappt sich ne gute Freundin als Wing. Interessant sind also 2er Mädelssets. Hast Du da ein passendes Set ist zwischen den Mädels alles geklärt. Umgekehrt gehen Mädels aber auch gerne mal gemeinsam feiern und lassen sich dann überhaupt nicht trennen, weil sonst die Freundin alleine wäre. Auf den ersten Blick ein identisches Set, aber im Detail dann vollkommen unterschiedlich. 

Du suchst also Mädels, die gerne mal nen SNL haben. 

Selten findest Du die in ner größeren Gruppe. Da ist sie dann mit ihrem SC unterwegs und auch wenn sich manche da teilweise als "Abschlepperin" feiern lassen, ist das seltener der Fall. Die verabschiedet sich nicht (regelmäßig) von ihren Leuten auf einen ONS. 

Da könntest Du ein wenig Gespür für entwickeln, ansonsten fliegt Dir das am Ende um die Ohren. 

Babystepping kennst Du? Mal als Alternative zu "lass uns gehen". Funktioniert bei vielen Mädel wesentlich(!) besser. 

Ansonsten muss Dir bewusst sein, dass Mädels oft "safe" spielen. Wenn sie den Typen interessant finden, machen sie lieber ein Date, um nicht als Schlampe zu gelten. Da kann man ne Menge Anti Slut Defense betreiben und ihnen die Option auch weg nehmen. Sich selbst nebenbei auch. Oft nutzt man das nämlich ebenfalls als Excuse, um das Mädel nicht zu verlieren. 

Was Du auch mal schauen kannst sind die Zeiten des Clubs. Gibt Zeiten, in denen man besser pullen kann. Bedeutet aber, dass es eben auch einen Sweetspot gibt, wo man das Mädel kennen lernt. 

Was Du auch mal probieren kannst ist wesentlich härter zu gamen. Wesentlich sexueller. Mädels haben einen Zyklus. Sind sie in der Phase, wo sie eher einen SNL machen, reagieren sie darauf auch besser. Kann man auch etwas mit filtern. 

Ein weiterer Ansatz wäre ein Pull über einen Excuse. Also nicht "Lass uns Jacke holen" sondern vorher etwas thematisieren und es beim Pull wieder aufgreifen. 

Ehrlich gesagt finde ich den Sweetspot allerdings tatsächlich in Dates. Geh mit Deinen Leuten in den Club. Hab Spaß am Feiern. Sammele Nummern. Und Date die Mädels dann. Das ist viel einfacher. Dein Argument, dass Du Dates langweilig findest, liegt einfach an Deinen Dates. 

Hier mal ein Date, das recht gut funktioniert und mit dem Du zig NCs vom WE abhandeln kannst: 

1. Phonegame (im Club schon vereinbaren. Du tipperst nicht gerne) 
2. Comfort. Gute Stimmung bringen. Date vereinbaren. 

Was machst Du als Date? Du gehst ESSEN. Abends. 19:00 Uhr. Bei einem Italiener (frag vorher, ob sie Italienisch mag). Der Italiener ist der Hammer. Hast Du mit Deinem Kumpel gegessen. Nie was besseres erlebt. Toller Italiener. Ist in der Nähe von XYZ. Weisst nicht genau wo, aber Du fragst Deinen Kumpel. Also um 18:30 Uhr dort treffen und dann gemeinsam hin laufen. 

Sagt jedes Mädel zu. 

Nun tauchst Du mit ner riesigen Tüte auf. Sagst "Sorry, der hat heute Ruhetag. Aber lass uns was kochen. Ich habe schon alles besorgt. Uns fehlen nur noch...." Dann kaufst Du die 2-3 Sachen noch mit ihr, baust noch etwas Comfort (eigentlich kennst sie Dich ja schon) und fährst dann zu Dir in die Bude. 

Falsche Wein aufmachen. Gemeinsam kochen. Ausziehen... 

Ist viel einfacher, als vom Club zu pullen. Vor allem kannst Du mehrere Nummern eines Abends in der folgenden Woche pullen. 

[TheWomanizer 1437]

@Neice Im Prinzip hast Du Recht, aber:

Wenn Du die Nummer der Frau ergatterst hast, hast Du im Prinzip noch gar nichts. Du bist
dann in ihrer (vermutlich) großen Whatsapp Liste, eventuell kämpfst Du gegen buyers
remorse oder zig andere Alternativen. Natürlich kann man jetzt sagen "verbessere dein
(Text-)Game", aber wie wir ja alle wissen liegt dass nicht immer nur daran. Da spielen
zu viele Faktoren mit rein. Hin zu käme bei mir noch das ich ne recht vollgepackte Woche
habe und mich dann ungerne flaken lasse.

Ich mag es auch nicht auf "Date" zu spielen, zumal der SNL seinen besonderen Reiz hat.
Das Du beim ersten Date direkt zum Geschlechtsverkehr kommst ist auch nicht garantiert,
so zieht sich dass Ganze dann noch. Nachher stellt sich raus das sie ne' Beziehung will,
man selbst aber nicht etc. Beim SNL kannst Du optisch auch viel höher gamen als für
gewöhnlich, da nur der Moment zählt und Dir Alkohol eventuell die Sache noch vereinfacht.

Ich würde mich mit 23 vielleicht auf Studentenclubs konzentrieren, also Clubs wo viele
Studenten hingehen aber nicht ausschließlich. Lass es zum Stammclub werden, jeder
Club hat Stammgäste und wenn Du öfter Erfolge erzielst (Makeout) werden auch andere
Stammgäste auf dich aufmerksam. Lassen die sich mit dir ein, hast Du den Vorteil das sie
wissen was sie erwarten könnte. Hab damit in deinem Alter echt gute Erfahrungen gemacht.
Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass Du Clubs mit U21 meiden solltest. Geh
beim Makeout einfach ein bisschen weiter als gewöhnlich. Wenn das so ein, bis maximal zwei
Stunden läuft, versuchst Du zu pullen. Lass es aber, wie @Neice sagt, nicht zu spät werden.
Sonst ist schnell die Luft raus oder sie ist zu betrunken, zu müde,  whatever. Versuche einfach
so offensiv wie möglich zu sein, so findest Du echt am schnellsten und einfachsten raus ob sie
mehr möchte oder nicht. Zur Not kannst Du immer noch die Nummer nehmen.

EDIT: Der Expertenthread von  @sharkk hat mich im übrigen enorm weiter gebracht. Kann ich
Dir nur wärmstens empfehlen.
 

April 24, 2018 bearbeitet von TheWomanizer

[Neice 6458]

@TheWomanizer

Da kann man jetzt aber richtig drüber philosophieren :). 

Ich denke, das hängt ein wenig von den persönlichen Stärken im Game ab. Ich hatte im Club über Dating wesentlich(!) attraktivere Mädels. Das hängt aber auch damit zusammen, dass ich z.B. nicht gut im Dancegame bin, dafür ziemlich gut den Kopf eines Mädels vögeln kann und persönlich auch eher nach einem ganz bestimmten Vibe / Kombination aus Sex und Unternehmungen suche und ziemlich gut darin bin, Comfort herzustellen. 

vor 47 Minuten, TheWomanizer schrieb:

Wenn Du die Nummer der Frau ergatterst hast, hast Du im Prinzip noch gar nichts. Du bist
dann in ihrer (vermutlich) großen Whatsapp Liste, eventuell kämpfst Du gegen buyers
remorse oder zig andere Alternativen.

Wenn ich da das passende Mädel im Set habe, dann interessiert ihre WhatsApp Liste nicht mehr. Das Ziel ist halt, der interessanteste Typ zu sein, den sie in den letzten Monaten getroffen hat. Dann kommen die auch brav in ein Date gelaufen. Manchmal verhält sich das Mädel dann außerhalb des Clubs ganz anders und der Vibe ist nicht mehr da. Aber normalerweise ist der Rest dann ein Selbstläufer. 

Von daher kann ich eigentlich so nach 20 Minuten Set im Club sagen, ob das Ding im Bett landet. In welchem Date? Keine Ahnung. 

Gilt natürlich nicht für "schnelle Sets" oder Sets, wo man sich ne Nummer holt, obwohl man eigentlich schon merkt, dass da was nicht passt. 

Ich kenne nebenbei auch wenige Typen, die mit ONS in eine höhere Liga kommen als mit Dates. Ich kenne nur ein paar Jungs, die so grottig und creepy oder eben langweilig in Dates sind, dass sie sich selbst zerlegen. Sprich bei nem SNL merkt das Mädels das noch nicht, in einem Date werden sie dann aussortiert. 

 

[Easy Peasy 7829]

vor 17 Stunden, jansenn schrieb:

konstant pullen

Ist ne Utopie. Viel zu viele Faktoren.

Richtiger Zeitpunkt. Richtiger Ort. Richtiger Vibe. Bums.

Am Ort ließe sich schrauben, wenn man´s drauf anlegte. Z.B. in ne Großstadt ziehen. Szenen mit vielen Touris frequentieren etc.
Ansonsten isses absolut verschwendete Lebenszeit, einem eventuellen SNL hinterher zu hechten.

Gilt für die Frauen genauso. Da muss ja einer gefallen. Dann muss er sich trauen. Dann muss er die richtigen Knöpfe drücken. Dazu muss er noch Bock haben, die Party für sie zu verlassen bzw den nächsten Tag frei haben. etc pp

[TheWomanizer 1437]

@Neice :

Witzig, ich scheine genau dass Gegenteil von Dir zu sein. Ich kenne ja auch deinen Hamsterrad
Thread, Du hast auf Dates halt was cooles vorzuweisen. Bei mir liegt das in der Vergangenheit,
habe mit 33 ein Studium angefangen (bin 34). Das ich vorher in Zürich ordentlich Karriere
gemacht habe, zählt wohl leider nicht mehr. Das Wort Student wird direkt mit Langzeitstudent
assoziert. Da bin ich dann meist raus. 

Also nutze ich die Chancen im Club. Kann gut tanzen, sehe nett aus und weiß eigentlich wie der
Hase dort läuft. Dates vermeide ich aus den oben genannten Gründen, wobei ich mittlerweile auch
die Erfahrung gemacht habe das viele dass dann doch nicht ganz so unentspannt sehen. Vor allem
die aus dem Bildungssektor. Beziehung möchte ich trotzdem nicht - ich gehe da für mich vor und habe
neben dem Job und Studium auch nicht die Lust & Zeit an gemeinsamen Zielen oder ähnlichem zu 
arbeiten. Praktisch im Club ist halt auch, dass man nicht unbedingt über Job & Karriere quatschen
muss. Da zählen die Hardfacts nicht so, da geht viel übers optische (Ausstrahlung / Style).

Passt vielleicht nicht in den Thread, mich würde aber abseits vom Job doch interessieren wie Du
es binnen kürzester Zeit schaffst der interessanteste Typ der letzten Zeit für sie zu werden. Darauf
könnte ich aufbauen. Diese schnellen Sets habe ich auch nie gemacht, werde ich auch nie tun. Ich
entscheide mich an dem Abend lieber für maximal 2-3 Frauen und quatsche nicht wahllos alles an
was mir über den Weg läuft. Ich beobachte da lieber erstmal und schnappe dann zu.

[Marcel Herzog 7551]

Ich habe es mal grob überflogen. Grundsätzlich gibt es in Deinem Game 3 potentielle Probleme. Muss man natürlich in die Detailanalyse um das zu verifizieren. Die drei Punkte sind aber essenziell um eine Frau aus dem Club zu bekommen:

1. Comfort - sehe ich hier nach Deiner Beschreibung eher zu wenig als zu viel vorhanden. Allein in Deinem Text lese ich deutlich mehr über Attraction als über Comfort. Im Game sollte die Zeit genau anders herum investiert werden. (Mehr Comfort)

2. Logistik - 90% der Lays scheitern an der Logistik. Frauen sind so gut wie nie alleine da. Du musst sie von der Gruppe trennen Ihnen Möglichkeiten aufzeigen wie sie heim kommen usw.

3. Begründung - Du musst sicherstellen, dass sie mehr von einem Besuch bei Dir hat als Dein Penis. Auch damit sie es vor ihrem seriösen Ich rechtfertigen kann. Du bist Fotograf und machst Bilder von ihr. Du veranstaltest noch eine kleine Homeparty. Du machst ihr ein Frühstück. Du hast daheim eine Flasche Schampus den Du mit ihr trinks...

Der Fehler kann überall liegen. Ich vermute es ist eine Mischung. Prüf das mal gegen Dein Gameplan. Bedenke auch bitte, dass es nicht wenige Frauen gibt, die einfach keine ONS machen. Üble Selbstbeherrschung, tragen extra Unterwäsche von der Oma usw... gerade bei den süßen braven sollte man eher das Date anpeilen. Ein bisschen hängt es auch von Deinem Typ ab.

[jansenn 0]

Jetzt kann ich echt den letzten Beitrag nicht mehr liken :D Danke für eure vielen Antworten.

@thewomanizer

diesem Gesellschaftlichen Stempel "Schlampe" versuche ich im Gespräch immer mal wieder entgegen zu wirken. Ich spreche oft über die Fähigkeit den Moment zu genießen, ohne auf Gesellschaftliche Normen zu achten. Wie sehr ich das respektiere und dass es für mich keine "Schlampen" gibt. Nicht so deutlich wie jetzt natürlich, aber ich versuche ne Art Frame aufzubauen in dem eine Frau für ihre sexualität nicht verurteilt werden kann. Ich werde mal versuchen noch sexueller zu werden. Vielleicht mal das Rummachen nicht abzubrechen und intensiver zu werden. Das hab ich tatsächlich noch nicht so oft gemacht. Ich will mir das oft für Daheim aufsparen, weil ich denke ich hab sie schon. Werde ich testen was du sagtest und auch den Club wechseln. Denke ich hab da schon ne Idee.

 

 

@XOR2 Das ist ja krass. Okay, aber ich denke sowas passiert eher selten. Kann aber absolut verstehen, dass keine in so eine Situation kommen möchte.

@Neice Ich seh tatsächlich praktisch nie Mädels die alleine unterwegs sind. Liegt vielleicht am Club, aber da habe ich bisher auch kaum drauf geachtet. Ich denke, dass die Frauen meistens in Gruppen unterwegs sind ist wirklich ein Problem. Werde drauf achten und genau da drauf screenen. "Babystepping" sagt mir nichts. Bedeutet das, zunächst kleinere Schritte zu gehen, so dass der Schritt am Ende zu mir nicht mehr so groß ist? So ne Art Compliancetest? Die Dates bekomm ich hin, mach es sogar recht ähnlich wie du es beschrieben hast. Einzig, dass ich telefonieren hasse. Das meiste läuft über Sprachnachrichten. Ich weiß, dass telefonieren wohl noch besser wäre, aber ich hab da einfach null Bock drauf.

@Easy Peasy Dass man nicht jeden Tag eine mitnehmen wird, egal wie gut man ist, ist mir klar. Aber ich denke etwas besser könnte es schon laufen, oder hab ich da deiner Meinung nach ne falsche Erwartung?

 

@Sub_Zero Okay, dieser Tipp geht etwas in die andere Richtung als die anderen Antworten. Bedeutet ich hab jetzt zwei Ansätze. Zum einen mehr eskalieren, noch sexueller werden und ihr etwas bieten was sie "abholt". Einen Mehrwert, warum es in der Situation geiler ist mit mir zu kommen als auf der Party zu bleiben. Irgendwas cooles bei mir daheim. Was geiles zu trinken, ne interesante Aktivität, irgendwas spannendes, abseits von meinem Schwanz. Zum anderen mehr in den Comfort gehen vor dem pull, kombiniert mit dem Mehrwert bei mir daheim. Obendrauf nach entsprechenden Frauen Ausschau halten. Eher diejenigen die zu zweit, oder alleine unterwegs sind und frühzeitig Logistik checken.

 

Ich gehs an!

[Neice 6458]

vor 6 Stunden, jansenn schrieb:

@Neice Ich seh tatsächlich praktisch nie Mädels die alleine unterwegs sind. Liegt vielleicht am Club, aber da habe ich bisher auch kaum drauf geachtet. Ich denke, dass die Frauen meistens in Gruppen unterwegs sind ist wirklich ein Problem. Werde drauf achten und genau da drauf screenen. "Babystepping" sagt mir nichts. Bedeutet das, zunächst kleinere Schritte zu gehen, so dass der Schritt am Ende zu mir nicht mehr so groß ist? So ne Art Compliancetest? Die Dates bekomm ich hin, mach es sogar recht ähnlich wie du es beschrieben hast. Einzig, dass ich telefonieren hasse. Das meiste läuft über Sprachnachrichten. Ich weiß, dass telefonieren wohl noch besser wäre, aber ich hab da einfach null Bock drauf.

Frauen alleine sind echt selten (und dann auch oft komisch oder total simple). 
Interessanter sind 2er Sets.

Aber schau Dir mal folgende zwei Szenarien an:

Szenario 1: Nadine und Janine in einem Club in Frankfurt

Nadine wohnt in Frankfurt, Janine kommt aus München. Beide kennen sich aus der Schule, waren immer beste Freundinnen. Über die Jahre hat die Freundschaft gehalten und man telefoniert mehrmals die Woche. 2-3x pro Jahr besucht man sich gegenseitig. Janine besucht Nadine. Samstag gehen sie feiern, Sonntag wollen sie brunchen und danach in den Park. Das ist eine beschissene Logistik. 

Szenario 2: Nadine und Janine in einem Club in Frankfurt
Nadine ist Single und eher locker drauf. Janine aus München hat sich 1 Jahr die coolen Stories angehört, Nadine mit ihrer Beziehung, die nicht mehr läuft voll gejammert und die grüne Wiese von Nadine bewundert. Nun hat sie sich getrennt und vermisst ihren Freund. Nadine als gute Freundin steht ihr emotional bei und bietet an, dass Janine ein paar Tage bei ihr wohnt. Sie labern viel über Trennungen und Nadine ist der Überzeugung, dass Janine sich einfach Tinder holen soll und man Trennungen am besten übersteht mit Penissen in der Vagina. Janine meint, sie kann das so kurz nach der Trennung nicht. Am Samstag gehen sie feiern, damit Janine mal auf andere Gedanken kommt. Sonntag wollen sie brunchen und danach in den Park. Das ist eine geniale Logistik. 

Weil Nadine wird dir zuarbeiten. Die glaubt nämlich, dass es das beste sei für ihre Freundin, wenn sie nachher noch gevögelt wird. Da kannst Du aber nicht einfach Janine pullen sondern brauchst Nadine als Winggirl. Wenn die dich mag, wird sie Janine klar machen, dass es eine gute Idee ist, mit Dir heim zu gehen und sich dann Morgen direkt beim Brunchen zu treffen. Oder sie wird begeistert sein, noch einen Film zu schauen nach dem Club bei sich. Gemeinsam im Wohnzimmer auf der Gästecouch ein Lager aufschlagen und sich nach 40 Minuten verpissen und Janine ein Gummi zuwerfen und viel Spaß wünschen. 

Beide Sets sind auf dem ersten Blick identisch. Aber es wäre fatal, auf Nadine zu gehen. Die ist vllt. Single. Offen für ONS. Aber in der Situation wird sie keinen Typen mit heim nehmen, während dann Janine im Nebenzimmer wegen dem Ex heult. 

Spul 3 Monate vor. Janine ist wieder gut drauf. Die Mädels beide Single und im Abenteuermodus. Und besuchen sich gegenseitig, um Typen abzuschleppen. Weil Nadine kennt in München keiner. Janine kennt in Frankfurt keiner. Und die Mädels sind untereinander vollkommen cool damit wenn eine ab 01:00 Uhr verschwindet und man sich dann erst beim Brunchen wieder sieht und über das Abenteuer der letzten Nacht redet. 

Dagegen dann so Horror 2er Sets, wo Mädels denken, sie müssten auf die Freundin aufpassen und ziehen sie aus Sets raus. Oder stehen nach 2 Minuten pissed daneben und machen Drama, weil die beste Freundin sich nicht um sie kümmert, obwohl sie beide gemeinsam was unternehmen wollten. Und jetzt labert die nur mit Typen. 

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Mal so als Tipp: 

Es ist generell ne gute Idee, wenn in einem Set Dich die Gruppe mag. Läuft da die beste Freundin im Set mit rum, kann man ihr recht schnell klar machen, dass man kein Serienmörder ist, indem man sich von der Masse als "guter Typ" differenziert, der nicht nur ficken möchte. 

Frag einfach mal die beste Freundin nach ner Weile (vor Eskalation), ob ihre Freundin Single sei. Weil Du magst sie total, kommst aber gerade aus einer Beziehung und suchst nichts Festes. Und Du möchtest nicht, dass da in der Dynamik was passiert und sie dann Ärger mit ihrem Freund bekommt oder sich dann schlecht fühlt. Bekommst Du oft einen ganzen Gameplan präsentiert, wie man am besten der Freundin das Höschen auszieht. Und Du kannst sowieso die Uhr nach stellen, bis die Freundin gefragt wird "was hältst Du denn von dem". 

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Pullen kannst Du immer sehr offensichtlich. Oder über einen Excuse (noch chillen, film schauen oder was essen bei dir) oder über Babystepping. Babystepping nennst Du immer Gründe, was ihr noch macht, bis ihr vor eurer Tür steht. Also "lass mal ein wenig spazieren gehen".... "lass mal was essen gehen..." "laden hat zu... lass uns da hin gehen"... "oh, wir sind 100m von mir entfernt, lass uns kurz hoch gehen, ich hole mir ne andere Jacke...." 

Ich mag kein Babystepping. Auch keinen Pull über Excuse. Ich mag Mädels, die sexuell locker sind. Aber Babystepping funktioniert recht gut. Genauso ein Pull über einen Excuse. 

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Was Du auch mal durchdenken kannst: Kopfkino ist ne heisse Sache. Wenn Du gegen Ende sagst "hol deine Jacke, wie gehen" kann das sehr überraschend für Mädels kommen. Dann denken sie nach und oft kommt ein Grund, warum das nicht geht. Einfach aus der spontanen Situation. Viel spannender ist es, wenn sie mit Dir rum knutscht und Dich riecht und sich dabei vorstellt, wie es wäre, wenn sie nachher unter Dir liegt und gefickt wird. Wenn Du es schaffst, mit diesem Kopfkino zu spielen, ist das ne sehr interessante Sache. Ist aber tricky und funktioniert entweder, indem sie von Deinem Auftreten merkt, dass diese Option im Raum steht oder indem Du ein wenig in Richtung Dirty Talk gehst und ihr erzählst, was Du mit ihr anstellen würdest, wenn nicht (Grund warum das nicht geht). 

Aber 90% ist Logistik. Richtiges Mädel zum richtigen Zeitpunkt. 

Und willst Du die Quote an SNLs hoch fahren, musst Du nach 20-30 Minuten wissen, ob man das Set pullen kann. Bzw. dass die Logistik passt. Das darf Dir nicht erst beim Pull um die Ohren fliegen und da musst Du ein wenig direkter vorgehen, was aber dazu führt, dass Du Mädels verlierst, die Du ziemlich sicher über Dates ausgezogen bekommst. 

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SNLs sind eher so ein Ego Ding. Das wird auch schnell langweilig. Ich persönlich finde es spannender, auf die richtig hotten Mädels zu gehen, da sich die Mädels zu filtern, die cool sind und wo Überschneidungen da sind und dann einen SNL zu machen, wenn es sich anbietet, in der Regel sind es aber Dates. Und das ist vollkommen in Ordnung. Ich habe lieber 2-3FBs im Bereich HB8 mit denen ich mich super verstehe und 1x pro Woche treffe und was unternehme als den ganzen Abend durch Clubs zu rennen und SNL Sets zu screenen. Denk mal etwas weiter: Feiern gehen mit ner HB8 und ihren Freundinnen die cool ist, dass man noch andere Mädels vögelt. Dann die Mädels mal Spaß haben lassen und ein paar Runden durch den Club drehen. Paar Typen kennen lernen. Paar Mädels kennen lernen (funktioniert mit heissen Mädels als Begleiter sowieso besser) und sich Nummern holen. Danach aber bei der HB8 übernachten. Finde ich entspannter. Denk das Ding noch etwas weiter in Richtung BI HB8, die cool damit ist, ein Mädel mal mit zu gamen oder Dich mal locker ein Mädel closen lässt mit nem NC. Kein Problem damit hat, wenn man ein Date mit ihr hat. 

Dann machst Du das 2. Date mit dem Mädel so: "Hey... lass uns am Samstag doch feiern gehen... lernst Du ein paar Leute kennen von mir... wird cool". Und dann ist da nur HB8 im Club, weil Tom, Jon und LongDong leider abgesagt haben. Aber man wird auch zu Dritt viel Spaß haben. Mit nur einem Ziel: Das Mädel systematisch abzuschleppen. 

Macht viel mehr Spaß und ist viel anspruchsvoller, weil Mädels sich irgendwie immer gegenseitig instinktiv anfangen zu hassen. 

 

 

 

[Neice 6458]

vor 15 Stunden, TheWomanizer schrieb:

Witzig, ich scheine genau dass Gegenteil von Dir zu sein. (...) Also nutze ich die Chancen im Club. Kann gut tanzen,

Ja. Bist Du. Da ist mein Stickingpoint. Ich kann nicht gut tanzen mit einem fremden Mädel. Vor allem nicht mit einem Random Mädel. Das klappt mal, wenn ich in der passenden Stimmung bin und das Mädel größer ist. Aber ich mit meinen 1,91m und ein 1,60m. Heisse Kiste, um aus einem Set zu fliegen. Mädels fehlt da einfach das räumliche Vorstellungsvermögen und irgendwie kommen sie auf die Idee, aus Tanzen Sex abzuleiten. Und ja, 1,91m und 1,60m mit Sex im Stehen... 

Hab da auch recht schnell am Anfang ins Ego gehauen bekommen. 

Und ich muss es einfach auch nicht. Habe ich mit dem Mädel mal gevögelt, funktioniert es ganz gut. Da müsste ich heftig dran arbeiten. Ähnlich wie AA. Quote erstmal in den Keller. Und irgendwann kommt aus Übung der Erfolg und dann das Ego. Daraus die Ausstrahlung. Ist halt oft so, dass man seinen Weg geht, wenn er erstmal funktioniert. 

Was ein Problem ist, weil Club + SNL ist tanzen durchaus hilfreich :). 

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vor 16 Stunden, TheWomanizer schrieb:

Passt vielleicht nicht in den Thread, mich würde aber abseits vom Job doch interessieren wie Du
es binnen kürzester Zeit schaffst der interessanteste Typ der letzten Zeit für sie zu werden.

Ich fliege erstmal in die Kiste "clever + interessant". Das mache ich über Storytelling. D.h. ich weiss nach einer Weile auch, was ich wie erzählen kann. Vieles kommt auch nicht von mir, ich schaue nebenbei z.B. TEDTalks. Finde ich aber etwas spannend, rede ich darüber gerne und schaue auch, ob das Mädel geistig mit kommt. Schau Dir mal den TEDTalk an (gibt deutsche Untertitel, wenn Dein Englisch nicht gut genug ist): https://www.ted.com/talks/meg_jay_why_30_is_not_the_new_20?language=de

Ich finde das erstmal "interessant". Aber schau Dir das mal unter dem Gesichtspunkt an, dass das Mädel oberhalb der Seite, die sie Dir zeigt viel Mindfuck schiebt (Trennung von dem Ex richtig? Sollte ich rum vögeln? Was denken Freunde von mir?) Also da braucht es ja nicht viel, um ner 20-Jährigen klar zu machen, warum sie sich von mir als 39-Jährigen vögeln lassen sollte und warum das wichtig wäre, damit sie in 5 Jahren den richtigen Typ auswählt für ne Ehe ;-). 

Da habe ich so ein paar Themen. Trifft ein Mädel auf mich und unterhält sich mit mir und ich finde das passende Thema, verändere ich ihr Mindset. Vor allem, wenn sie um so ein Thema noch Mindfuck schiebt. Da denkt die dann in Monaten noch dran. 

Aber hat auch den Nachteil, dass ein Mädel dafür empfänglich sein muss. Die "das Leben ist super" Mädels bekommst Du darüber nicht. Aber da Mädels immer ähnliche Themen mit sich rum schleppen, wiederholt sich das dann oft. 

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Was ich auch mache ist folgende Idee: Ich gehe wesentlich tiefer. Mädels verkaufen sich. Ich möchte wissen, wie sie WIRKLICH ist und mag sie dann auch so. D.h. ich hole mir die Themen, wo sie normalerweise Ablehnung bekommt und habe da ein ganz feines Gefühl für. Ist natürlich eine Baustelle. Hatte ne heftige Mutter und hab als Kind diese Antennen entwickelt, um möglichst wenige Probleme zu bekommen. 

Aber mal als Beispiel, wärst Du ein Mädel: 

vor 16 Stunden, TheWomanizer schrieb:

Das ich vorher in Zürich ordentlich Karriere
gemacht habe, zählt wohl leider nicht mehr. Das Wort Student wird direkt mit Langzeitstudent
assoziert. Da bin ich dann meist raus. 

Da würde ich drauf gehen. Denn genau das finde ich gut. Die meisten Menschen entscheiden sich nach der Schule für eine Ausbildung oder ein Studium und ziehen das durch, bis zur Rente. Egal wie glücklich sie sind. Weil sie Angst haben, etwas Aufgebautes wieder weg zu werfen. Dabei ändert sich das Leben, man sammelt Erfahrungen und genau dieser Mut flexibel zu bleiben, macht das Leben erst spannend. Ich habe auch schon Dinge weg geworfen nach 1-2 Jahren Mindfuck, die sehr gut liefen. Weil es einfach nicht mehr meins war. 

Ich möchte Dich also nicht kennen lernen, obwohl Du Student bist, sondern weil Du dort etwas machst, was ich gut finde und sich die meisten Leute das nicht trauen. 

vor 16 Stunden, TheWomanizer schrieb:

Beziehung möchte ich trotzdem nicht - ich gehe da für mich vor und habe
neben dem Job und Studium auch nicht die Lust & Zeit an gemeinsamen Zielen oder ähnlichem zu 
arbeiten.

Da würde ich auch drauf gehen. Im Prinzip steht ja jeder in irgendeiner Beziehung zu einem Menschen. Und sei es zu seinem Zahnarzt. Du verbindest aber eine Beziehung mit bestimmten Erfahrungen und genau die Ebene interessiert mich. Das würde ich dann anfangen zu spiegeln und die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, dass wir da ähnliche Vorstellungen haben und uns ähnliche Dinge an Beziehungen ankotzen. 

Also ich gehe da wesentlich tiefer in Comfort und versuche das Mädel wirklich kennen zu lernen. Um sie dann so zu mögen, wie sie ist und nicht, wie sie sich i.d.R. verkauft. Und am Ende will ja jeder gemocht werden, wie er wirklich ist. Nicht wie er sich verkauft. 

Das ist also das Ziel. 

Und so als Orientierung schaue ich mir an, wie der Mensch tickt (und da kann man auch viel draus lernen). Wir wollen ja alle nur "Spaß" und "Glücklich sein" und daraus entwickelt jeder ein System, um dies zu erreichen. Sei es durch Aktivitäten oder Vermeidung von Aktivitäten. Das ist so meine grobe Orientierung + feine Antennen halt. 

Ich spiele aber beide Seiten. Also sowohl die sexuelle Seite wesentlich heftiger als der Durchschnitt als auch die Comfortseite. 

Aber wie gesagt, man braucht ein Mädel, dass dafür empfänglich ist. Und es sind selten die tiefenentspannten Mädels. 

[TheWomanizer 1437]

Sehr guter Beitrag @Neice. Hat meine Denkweise bereichert, wobei ich einiges (Menschen so nehmen wie
sie sind z.B.) auch immer mache. Die TED Talks sind echt interessant, habe mir da jetzt einige von
angesehen. Echt gute Sache, danke dafür!

Das mit dem Tanzen ist bei der Größe sicherlich nicht einfach, gerade weil Tanzen auch Sex sehr nahe kommt.
Wenn man gut Solo Tanzen kann funktioniert das für mich immer wie ein Magnet, mal mehr mal weniger. Kommt
stark auf die Musik an. Im Prinzip geh' ich dann nur noch hin und "erfülle" ihren Wunsch :D Die richtigen guten
moves beim gemeinsamen Tanzen sind tatsächlich wie AA abbauen, denn irgendwann werden Menschen drauf
aufmerksam. Ist ähnlich wie in der Kiste, einfach auf Leidenschaft setzen (beim Anfassen, ansehen und später
Küssen / Makeout). Da muss es Dir egal sein was Andere in dem Moment denken. 

Bis Tanz in den Mai werde ich mir glaube ich noch so einiges an Gesprächsstoff er-TED-en. Yay! 

[Neice 6458]

Stimme ich Dir voll zu @TheWomanizer was Tanzen angeht. 

Ist auch der "sozial akzeptierte" Approach von Mädels. Sie tanzen einfach in der Nähe des Typen, rempeln ihn mal an. Und Eskalation läuft auch sozial akzeptiert schneller auf der Tanzfläche. Ist ja nur tanzen... 

vor 4 Stunden, TheWomanizer schrieb:

Hat meine Denkweise bereichert, wobei ich einiges (Menschen so nehmen wie sie sind z.B.) auch immer mache.

Denk da mal eine ebene tiefer. Es gab hier mal einen Beitrag über das Thema "Zwiebelmädchen" mit der Idee, dass Mädels aus mehreren Schalen bestehen. Man nur die obere Schale sieht. Ist nicht so meine Denkweise. Aber erstmal steht so ein Mädel vor einem und weiss genau, dass sie nur bestimmte Seiten zeigen sollte, weil sie sonst abgelehnt wird. 

Ich mache da einen Coldread auf Innenpersonen (https://www.pickupforum.de/topic/65191-innenpersonen/) und behaupte einfach mal, dass jedes Mädel aus mindestens folgenden Innenpersonen besteht: 

1. Kindliche Innenperson
2. Rationale Innenperson
3. Sexuelle Innenperson

Jede Innenperson ist mehr oder weniger präsent vorne und zwischen Innenpersonen gibt es Konflikte. Dahinter dann die Annahme, dass das Höschen aus ist, wenn alle 3 Innenpersonen auf einen abfahren. Immer(!). Wenn ein NC im Club z.B. nicht solide ist, dann oft deswegen, weil der Typ das Mädel erwischt hat, wo die sexuelle Innenperson vorne war. Die Kindliche Innenperson hatte Spaß im Club. Alles in Ordnung. Am nächsten Tag tippert der Typ dann "Hey. War geil. DVD gucken?!". Da ist dann die rationale Innenperson aber vorne und eher auf dem "Nerv nicht" Tripp. Oder schreibt ein paar Sätze und hat dann keinen Bock auf den Typen. Während die sexuelle Innenperson eher so auf dem Level im Hintergrund ist "Ja, war schon cool. Aber mir egal. Mit dem Typ vor 4 Wochen war cooler und auf dem Level finden wir immer wieder Typen". 

Jetzt schau mal, was für Konflikte da manchmal vorhanden sind. Mal ein Klassiker: Mädel hängt in einer scheiß Beziehung. Sexuelle Innenperson hat sich komplett verabschiedet. Kindliche Innenperson hängt aber total emotional an der Beziehung. Rationale Innenperson will sich eigentlich auch trennen. Aber kaum übernimmt der Gedanken der Trennung, tut es weh seitens der kindlichen Innenperson und dann wird versucht, es doch wieder hin zu bekommen. Manche Mädels sind in solchen Phasen schon offen für ONS, was aber nur aus der sexuellen Innenperson kommt und wo die rationale Innenperson rein hauen kann (oder sie reden es sich schön). Später nach einer Trennung wollen sie erstmal "Spaß", aber wenn sie sich nicht ablenken, ist da Chaos da. 

Es gibt auf einer sexuellen Ebene oft Sachen, die auf der rationalen Ebene geblockt werden. 

Aber hat das Mädel einen Konflikt und man löst ihn auf (z.B. durch das obige Video), dann ändert sich emotional eine Menge. Gleichzeitig hält einen die rationale Innenperson für sehr besonders. 

Mal ein Beispiel: Ne 24-Jähige tanzt mit Dir im Club. Ist sexuell ON. In Wirklichkeit geht aber das hier in ihr vor (und les den Thread mal unter Betrachtung der 3 Innenpersonen. Das ist ein sehr schöner Thread, weil da die Rationale Innenperson versucht sich Klarheit zu verschaffen. Die Kindliche Innenperson "will einfach nur dass alles gut ist und man mich lieb hat und die Welt toll ist"  total schlecht behandelt wurde und man auch mal aus Sicht der rationalen Innenperson Einblick in die sexuelle Innenperson bekommt. 

Die meisten Typen lecken mit der rum und versuchen zu pullen, einen NC zu machen und ein Date zu vereinbaren. 

Sehr interessanter Thread. Ist aber ein heisses Spielchen. Wenn Du das Ding komplett aufmachst, ziehst Du das Mädel schnell mal voll aus Partymodus runter. Aber manche Sachen versteht man auch, obwohl das Mädel den Konflikt nicht peilt und muss ihn nicht auflösen. Ist vllt. nicht so clever für einen Pull. Aber wenn der nicht möglich ist, haue ich sie lieber aus ihrem Partymodus und laber mit ihr. 

Wäre z.B. ein extrem einfaches Set, wenn ich optisch im Spektrum der sexuellen Innenperson liege. Sobald ich den Konflikt schnalle und da reichen mir ein paar Aussagen, weiss ich, dass das im Bett endet. 

https://www.pickupforum.de/topic/161111-versagensängste-beim-sex-als-frau-probleme-sich-einzulassen/