LTR noch offen oder Absprache notwendig? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 5 5

[Herzdame 10882]

vor 39 Minuten, Castiel1412 schrieb:

vor 1 Stunde, XOR2 schrieb:

Sie ist ein Mensch, du bist ein Mensch. Masochisten sind Menschen und Sadisten auch. Nach deiner Logik könnte man da auch die Plätze tauschen. Da du nachträglich erst die Beschränkung aufgestellt hast, war mein Beispiel schon relevant.

wie ich von herzdame gelern habe nennt man diese "schwitcher"

Achtung:

@XOR2 schreibt von "Ich bin nur masochistisch und soll mich in einen Sadisten gedanklich hinein versetzen" -> funktioniert nur zum Teil. Wenn dich Schmerz auslösen nicht geil macht, kannst du nicht nachvollziehen, wie sich das anfühlt, wenn dich das kickt.

Switcher hingegen haben sowohl eine aktive als auch eine passive Neigung (in dem Beispiel mit Schmerz als Sadistisch UND Masochistisch). Die Neigung haben ist aber etwas anderes, als sich dort hineindenken zu wollen, ohne die Neigung zu haben (das geht übrigens praktisch immer schief, wenn das Leute versuchen).

[XOR2 1856]

vor 54 Minuten, Castiel1412 schrieb:

wir beide reden jedoch aneinander vorbei, ich versuchte es mit einem beispiel der empathie, der bis zu einem grad funktioniert, du ziehst es ins extreme, schwarz-weiss denken halt.

Ja, wir reden aneinander vorbei: Du stellst es so hin, dass jeder Mensch die gleichen Bedürfnisse hat. Und ich versuche dich vom Gegenteil zu überzeugen.

Wie ich bereits geschrieben habe: Du hast eine These aufgestelt und nicht ein Argment für sie geliefert. Ich bringe Gegenargumente, wodurch deine These anpasst (siehe "nicht für sexuelle Neigungen"). Die widerlege ich ebenfalls und du bringst wieder keine Argumente, sondern die nächste ungenaue Äußerung, dass es wieder nicht passt. Für eine Diskussion braucht man Argumente und du hast weder eins dfür noch gegen meine Gegenargumente. Somit ist deine These auf der rein logischen Ebene gestorben.

Du hälst trotzdem weiter dran fest, obwohl nichts dafür spricht. Das äußert sich in so kurden Ansichten wie:

vor 54 Minuten, Castiel1412 schrieb:

Wenn du eine beziehung auf augenhöhe führen willst gilt gleiche rechte für alle. du solltest dich für ein beziehungskonzept entscheiden, da ist ja noch irgentwo ein beitrag in der schatztruhe zum thema beziehungformen offen/mono/poly etc. dort steht es wahnsinnig ausführlich. Im augenblick nimmst du dir rechte heraus, gleiches sollte für deine LTR gelten, diese scheint lieber zu verdrängen, was auch eine gute strategie ist, haben studien zum 11 september gezeigt. Wenn du deinen jetzigen kurs beibehälst, wird dir die LTR um die ohren fliegen, da deine kleine nur bis zu einem gewissen grad belastbar ist und aufgestauter frust ihrerseits ist nie gesund. du könntest ihr vorschlagen auch andere männer zu daten, ebenfalls im mantel der verschwiegenheit dir gegenüber? Sie sagte ja "was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss" sollte also auch für dich gelten. probieren geht über studieren.

Nein, es muss nicht beides für alle gelten. Und da passt meine Paralle zu Sadismus und Masochismus. Nicht jeder Sadist möchte auch die Rolle als Masochaist einnehmen und nicht jeder Masochist möchte die des Sadisten haben. Du verstehst nur nicht, dass nicht jeder die gleichen Dinge möchte und somit gleiche Rechte für beide gegen die Bedürfnisse der beiden ist. Also eine Lose-Lose-Situation. Absolut nicht sinnvoll. Genau das möchte ich dir sagen. Und merken tust du das auch nicht. Der TE schreibt es dir doch auch schon mehrmals, dass es in seiner Situation Müll ist.

PS: Es ist erlaubt, dass er andere Frauen vögeln möchte und seine Freundin das nicht darf. Das kann man vereinbaren. Spricht nichts dagen. Erst Recht, wenn sie sowieso nicht andere Männer vögeln möchte. Somit hat sie auch kein Nachteil gegenüber einer beidseitig offenen Beziehung. Wenn sie die einseitige Exklusivität nicht möchte, muss sie nicht drauf eingehen.

 

März 9, 2018 bearbeitet von XOR2
PS hinzugefügt

[Castiel1412 64]

vor 4 Minuten, XOR2 schrieb:

Nein, es muss nicht beides für alle gelten. Und da passt meine Paralle zu Masidmus und Masochismus. Du verstehst nur nicht, dass nicht jeder die gleichen Dinge möchte und somit gleiche Rechte für beide gegen die Bedürfnisse der beiden ist. Also eine Lose-Lose-Situation. Absolut nicht sinnvoll. Genau das möchte ich dir sagen.

Bezieht man diese Logik auf die aktuelle Situation des TE, macht er bisher alles richtig in der LTR (mit ausnahme der Affäre). Damit relativiert sich auch die "halb"-offene Beziehung, da die Freundin sich nicht mit anderen einlassen will, also irgentwie geartete monogame Werte im Schutze der Verheimlichung vertritt, dies ihr Bedürfnis sei, der TE jedoch Polygleisig fahren will, egal ob mit/ohne emotionaler Exklusivität, dieses Bedüfnis habe er richtig kommuniziert und man habe sich geeinigt.

Gut damit habe ich dein Zitat aus dem Kontext gerissen, der daraus entstandene Gedankengang ist nicht unhilfreich. Der TE sollte weiter machen wie bisher und sehen wie weit er kommt. Zwangsläufig falsch ist seine Vorgehensweise nicht, bis auf die Kommunikation innerhalb der Affären.

[Herzdame 10882]

vor 8 Minuten, Castiel1412 schrieb:

Gut damit habe ich dein Zitat aus dem Kontext gerissen, der daraus entstandene Gedankengang ist nicht unhilfreich. Der TE sollte weiter machen wie bisher und sehen wie weit er kommt. Zwangsläufig falsch ist seine Vorgehensweise nicht, bis auf die Kommunikation innerhalb der Affären.

Ich übersetze das Mal auf eine Standard-Monogame Beziehung.

Du rätst gerade:

Geh ruhig weiter fremd. Solange sie davon nix mitbekommt, ist das kein Thema. Schau einfach, wie weit du kommst. Falsch ist deine Vorgehensweise nicht, immerhin betrügst du so, dass deine Partnerin das nicht merkt und damit sind ihre Bedürfnisse schließlich erfüllt.

Kann man so machen. Muss man aber nicht. Und ist sicher nicht der fairste Weg, sondern der egoistischste.

[XOR2 1856]

vor 20 Minuten, Castiel1412 schrieb:

Bezieht man diese Logik auf die aktuelle Situation des TE, macht er bisher alles richtig in der LTR (mit ausnahme der Affäre). Damit relativiert sich auch die "halb"-offene Beziehung, da die Freundin sich nicht mit anderen einlassen will, also irgentwie geartete monogame Werte im Schutze der Verheimlichung vertritt, dies ihr Bedürfnis sei, der TE jedoch Polygleisig fahren will, egal ob mit/ohne emotionaler Exklusivität, dieses Bedüfnis habe er richtig kommuniziert und man habe sich geeinigt.

Nein, denn du nimmst meine Argumentation für das Beziehungskonzept und bringt die Kommunikation darüber mit rein. Ich habe von Abmachung gesprochen, das schließt Verheimlichung aus. Und er verheimlicht seiner LTR, dass er Polygamie möchte und nicht nur eine offene Beziehung. Also macht er nicht alles in der LTR richtig.

vor 20 Minuten, Castiel1412 schrieb:

Gut damit habe ich dein Zitat aus dem Kontext gerissen, der daraus entstandene Gedankengang ist nicht unhilfreich.

Stimmt. Ist aus dem Kontext gerissen und der Gedankengang ist nicht hilfreich, weil er nicht der Logik entspricht, obwohl es dein eigener Anspruch war ("Bezieht man diese Logik auf die aktuelle Situation").

"egal ob mit/ohne emotionaler Exklusivität, dieses Bedüfnis habe er richtig kommuniziert und man habe sich geeinigt." Wo habe ich das geschrieben bzw. mit welcher Logik folgt diese Aussage aus meinem Geschriebenen?

März 9, 2018 bearbeitet von XOR2

[Drive-In13 3]

vor 14 Minuten, XOR2 schrieb:

Und er verheimlicht seiner LTR, dass er Polygamie möchte und nicht nur eine offene Beziehung. Also macht er nicht alles in der LTR richtig.

Ich habe ihr doch gesagt, dass ich mit anderen Frauen Sex haben will, aber wenn es passt auch andere Dunge unternehmen will. Gefühle schließe ich nicht aus, diese haben aber keinen Einfluss auf unsere Beziehung. Dss ist was ich kommuniziert habe.

[Herzdame 10882]

Zwischen "Gefühle schließe ich nicht aus" und "Ich wollte der anderen schon - ohne Absprache mit meiner LTR - vorschlagen, eine Beziehung zu Dritt zu führen" liegen übrigens Welten.

Wenn du findest, dass das das Gleiche ist, würde ich dir empfehlen mal deine LTR dazu zu befragen. Wenn sies auch so sieht ist doch alles prima. Wenn nicht, weiß sie wenigstens woran sie wirklich ist - und kennt nicht nur die halbe Wahrheit.

[XOR2 1856]

vor 9 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Ich habe ihr doch gesagt, dass ich mit anderen Frauen Sex haben will, aber wenn es passt auch andere Dunge unternehmen will. Gefühle schließe ich nicht aus, diese haben aber keinen Einfluss auf unsere Beziehung. Dss ist was ich kommuniziert habe.

Und das ist bei deiner LTR auch so angekommen? Zwischen "mit anderen Frauen Sex haben und wenn es passt auch andere Dunge unternehmen" und Polygamie liegen Welten. Ebenso zwischen "Gefühle schließe ich nicht aus" und "ich will unbedingt eine finden, wo richtig Gefühle da sind, damit ich sie zu meiner zweiten LTR machen kann". Und zu guter letzt ist "diese haben aber keinen Einfluss auf unsere Beziehung" das nicht wahr. Sie war vorher die Nummer 1. Wird sie es bleiben? Je nach Aussage von dir ja oder nein. Polygamie spricht dagegen. Es hört sich insgesamt recht schwammig (absichtlich?) an.

Ich frage dich konkret: Weiß deine Freundin, dass du planst, dass sie direkte Konkurrenz in Form einer weiteren LTR bekommen kann? Falls nicht, hast du dein Beziehungsmodell nicht offen kommuniziert!

PS: Witzig ist, dass ich den Text parallel zu dem von Herzdame geschrieben habe und dieser nicht nur inhaltlich, sondern auch teilweise von der Wortwahl ("liegen Welten") identisch ist.

März 9, 2018 bearbeitet von XOR2
PS hinzugefügt

[Drive-In13 3]

vor 10 Minuten, XOR2 schrieb:

ich will unbedingt eine finden, wo richtig Gefühle da sind, damit ich sie zu meiner zweiten LTR machen kann".

Das forciere ich nicht. Es stand für mich auf Grund der aktuellen Affäre im Raum. Ich schließe nahezu aus, dass ich nochmal in so eine Situation komme.

Warum also jetzt noch die LTR damit belasten. 

Wobei sie mir sagte, sie würde nicht damit klarkommen, dass ich weniger mit ihr unternehme. Ggf. ist das ja ihre Antwort, dass es sowieso ausgeschlossen wäre.

[Herzdame 10882]

vor 2 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Wobei sie mir sagte, sie würde nicht damit klarkommen, dass ich weniger mit ihr unternehme. Ggf. ist das ja ihre Antwort, dass es sowieso ausgeschlossen wäre.

Gut erkannt. Sie zeigt dir mit allem was sie sagt und tut, dass das wirklich nicht ihr Weg ist und dass sie jetzt schon unter der Situation leidet.

 

[XOR2 1856]

vor 14 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Wobei sie mir sagte, sie würde nicht damit klarkommen, dass ich weniger mit ihr unternehme. Ggf. ist das ja ihre Antwort, dass es sowieso ausgeschlossen wäre.

+

vor 14 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Es stand für mich auf Grund der aktuellen Affäre im Raum.

= Du bist dir sicher, dass deine LTR nicht mitmachen würde und trotzdem hast du es erwägt zu versuchen. (Es ist an deiner Affaire gescheitert, die das nicht wollte.) Genau das ist doch genau das was ich meinte mit:

vor 37 Minuten, Drive-In13 schrieb:

vor 53 Minuten, XOR2 schrieb:

Und er verheimlicht seiner LTR, dass er Polygamie möchte und nicht nur eine offene Beziehung. Also macht er nicht alles in der LTR richtig.

Ich habe ihr doch gesagt, dass ich mit anderen Frauen Sex haben will, aber wenn es passt auch andere Dunge unternehmen will. Gefühle schließe ich nicht aus, diese haben aber keinen Einfluss auf unsere Beziehung. Dss ist was ich kommuniziert habe.

und du hast mir widersprochen. Was denn nun?

vor 14 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Warum also jetzt noch die LTR damit belasten. 

Das ist die eigentliche Frage. Antwort lautet Integrität und ist ein wesentlicher Bestandteil deines Selbstwertgefühls. Außerdem kann man noch Empathie und Verantwortung anführen. Dagegen spricht Egoismus.

März 9, 2018 bearbeitet von XOR2

[Drive-In13 3]

Vielleicht war die Erwägung es zu versuchen unklug.

Nicht jede Erwägung muss man seiner LTR kommunizieren oder?

[Dustwalker 2536]

vor 47 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Vielleicht war die Erwägung es zu versuchen unklug.

Nicht jede Erwägung muss man seiner LTR kommunizieren oder?

Müssen tuste gar nix. Ausser Stoffwechsel zu betreiben vielleicht. Also, vorausgesetzt, Du willst als Organismus überleben.

 

Aber mal im Ernst:
Du eierst rum. Was Du willst, ist Polygamie. Oder Polyamorie. Wasauchimmer. Jetzt willste gleichzeitig ne Frau halten, die das nicht will. Die - dem Anschein nach - die offene Beziehung  deswegen mitmacht, weil sie Dich nicht verlieren will. Jetzt willst Du aber Sachen, bei denen eigentlich klar ist, dass sie das nicht will.

 

Also, kurz:

Du willst Poly. Sie an sich nicht.
Du willst Deinen Kram aber dennoch durchziehen, obwohls ihr scheins nicht so gut geht damit. Kann man jetzt drüber diskutieren, ob das moralisch so ok ist.

Aber an und für sich?
Alter! Komma ma klar. Check mal dein persönliches ethisches System. Wenn Du Poly willst, dann such Dir ne Frau (bzw Frauen) mit der/denen das geht. Und quäl hier nicht Deine aktuelle LTR. Früher  oder später fliegt Dir das Ding nämlich um die Ohren. Weils ihr irgendwann zu doof wird. Die andere Variante wäre: Sie macht das Spielchen mit - und irgendwann verlierst Du das Interesse. Wird sich für sie übrigens scheisse anfühlen. Was allerdings für Dich nur dann relevant ist, falls Du irgendeine Form von Interesse daran hast, wies ihr geht.

 

 

 

[Drive-In13 3]

Erstmal möchte ich mich bei Euch allen bedanken!

vor 8 Stunden, XOR2 schrieb:

Das ist die eigentliche Frage. Antwort lautet Integrität und ist ein wesentlicher Bestandteil deines Selbstwertgefühls. Außerdem kann man noch Empathie und Verantwortung anführen. Dagegen spricht Egoismus.

Ich habe das Gespräch geführt. Offen und konkret über alles was ich hier angeführt habe: die Affäre, meine Gefühle zu ihr, meine Erwägungen sie zu einer gleichberechtigten LTR zu machen, etc.

Fazit: Ich hätte gedacht es verläuft alles anders. Doch nein, wir haben ganz entspannt über alles gesprochen. Ich habe ihr dargelegt wie ich alles sehe. Zum Punkt der gleichberechtigten LTR meinte Sie: "Du, bezüglich der Option der gleichberechtigten LTR kann ich Dir jetzt noch nichts zu sagen, ob ich das irgendwann in Erwägung ziehen könnte". Ist aber ja aktuell kein Thema, da die Affäre abgelehnt hat (das habe ich ihr natürlich alles erläutert, dass die Affäre mich exklusiv für sich will etc.). Wir haben sogar auch über manche Sachen gelacht: Ich sagte, dass ich vielleicht noch Kontakt zur Affäre haben werde, worauf sie den Spruch gerissen hat "Na evtl. kannst Du noch wenigstens mit ihr schlafen". Oder "die muss ja gedacht haben ich bin verrückt, als du ihr erzählt hast, dass ich dir erlaube mit anderen Frauen zu schlafen".

Sie hat gesagt, sie fühlt sich nach dem Gespräch auch nochmal sehr erleichtert und findet es gut, dass ich so offen mit ihr gesprochen habe.

 

März 10, 2018 bearbeitet von Drive-In13

[Castiel1412 64]

vor 1 Minute, Drive-In13 schrieb:

Erstmal möchte ich mich bei Euch allen bedanken!

Ich habe das Gespräch geführt. Offen und konkret über alles was ich hier angeführt habe: die Affäre, meine Gefühle zu ihr, meine Erwägungen sie zu einer gleichberechtigten LTR zu machen, etc.

Fazit: Ich hätte gedacht sie bricht in Tränen aus und wird traurig. Doch nein, wir haben ganz entspannt über alles gesprochen. Ich habe ihr dargelegt wie ich alles sehe. Zum Punkt der gleichberechtigten LTR meinte Sie: "Du, bezüglich der Option der gleichberechtigten LTR kann ich Dir jetzt noch nichts zu sagen, ob ich das irgendwann in Erwägung ziehen könnte". Ist aber ja aktuell kein Thema, da die Affäre abgelehnt hat (das habe ich ihr natürlich alles erläutert, dass die Affäre mich exklusiv für sich will etc.). Wir haben sogar auch über manche Sachen gelacht: Ich sagte, dass ich vielleicht noch Kontakt zur Affäre haben könnte, worauf sie den Spruch gerissen hat "Na evtl. kannst Du noch wenigstens mit ihr schlafen". Oder "die muss ja gedacht haben ich bin verrückt, als du ihr erzählt hast, dass ich dir erlaube mit anderen Frauen zu schlafen".

Sie hat gesagt, sie fühlt sich nach dem Gespräch auch nochmal sehr erleichtert und findet es gut, dass ich so offen mit ihr gesprochen habe.

 

und da soll einer sagen, der TE kommuniziert nicht richtig wieder hut ab. freut mich für dich, dass es so gut gelaufen ist, aber freue dich nicht zu früh. fürs erste dürfte ruhe sein, aber sie wird zeit haben, weiter nachzudenken, also kann es sein, dass da noch was kommt, das wäre dann jedoch nur für einen neuen thread gut, wenn überhaupt. GZ

[Drive-In13 3]

Danke, nein ich freue mich nicht zu früh.

Alles kann sich stets verändern, das ist klar. Ich freue mich nur darüber, dass ich mit ihr offen gesprochen habe. Das war definitiv die richtige Entscheidung, auch wenn sie mich rausgeschmissen hätte. Damit hätte ich sogar gerechnet.

Aber sie sagte, es ist nicht schlimm, dass ich ihr von der Affäre und meinen Ansichten erzählt habe. Sie will nur nichts konkretes wissen in Bezug auf, wann ich mich mit den Frauen treffe und was ich genau mache.

Irgendwie hat sich für mich eine Distanz zu ihr (die vorher anscheinend da war) durch dieses Gespräch aufgelöst. Sie weiß jetzt alles.

 

März 10, 2018 bearbeitet von Drive-In13

[motiflow85 704]

Respekt! Offene und ehrliche Kommunikation halte ich stets für das richtige!

Klar ist aber auch, dass sie sich jetzt langfristig auch nach wem bessere umschaut und dann muss man weiter sehen!

Schenke ihr einfach eine geile, lustige und prägnante Zeit, die sich bei ihr im Kopf manifestiert, dass egal welche Carlos kommt, sie immer mit positiven Gefühlen an dich denkt.

Wir wissen ja alle, dass schöne und tolle Gefühle, das ist, was sich für immer bei einer Frau einbrennen wird.

[slowfood 1216]

vor 3 Stunden, Drive-In13 schrieb:

Wir haben sogar auch über manche Sachen gelacht: Ich sagte, dass ich vielleicht noch Kontakt zur Affäre haben werde, worauf sie den Spruch gerissen hat "Na evtl. kannst Du noch wenigstens mit ihr schlafen". Oder "die muss ja gedacht haben ich bin verrückt, als du ihr erzählt hast, dass ich dir erlaube mit anderen Frauen zu schlafen".

Sie hat gesagt, sie fühlt sich nach dem Gespräch auch nochmal sehr erleichtert und findet es gut, dass ich so offen mit ihr gesprochen habe.

 

Offene und ehrliche Kommunikation. Da siehste eindrucksvoll was so etwas bewirken kann!

 

vor 2 Stunden, Drive-In13 schrieb:

Alles kann sich stets verändern, das ist klar. Ich freue mich nur darüber, dass ich mit ihr offen gesprochen habe. Das war definitiv die richtige Entscheidung, auch wenn sie mich rausgeschmissen hätte. Damit hätte ich sogar gerechnet.

Aber sie sagte, es ist nicht schlimm, dass ich ihr von der Affäre und meinen Ansichten erzählt habe. Sie will nur nichts konkretes wissen in Bezug auf, wann ich mich mit den Frauen treffe und was ich genau mache.

Irgendwie hat sich für mich eine Distanz zu ihr (die vorher anscheinend da war) durch dieses Gespräch aufgelöst. Sie weiß jetzt alles.

 

Leben ist Veränderung. Aber ich würde sie jetzt nicht überfordern. Sie sagt selbst, dass sie keine Details wissen möchte. Respektiere daher ihren Wunsch und verletze sie nicht unnötig. Dann sollte einer schönen gemeinsamen Zeit nichts mehr entgegen stehen ...