LTR noch offen oder Absprache notwendig? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 5 5

[Drive-In13 3]

vor 4 Minuten, OhOhla schrieb:

Nee aber damit ist das was du dir wünschst 'polyamouröses Beziehungsmodell' nicht spruchreif. Das bedeutet eine von beiden muss sich abfinden die 2. Geige zu spielen. Mag Frauen geben, für die das ok ist. 

Ja ich weiß leider habe ich dazu noch keine Lösung.

Hast du eine Idee?

März 8, 2018 bearbeitet von Drive-In13

[Gast OhOhla]

vor 6 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Ja ich weiß leider habe ich dazu noch keine Lösung.

Hast du eine Idee?

Deinr LTR ist sich nicht bewusst, dass du Gefühle bei anderen Frauen forcierst. Um deine Wünsche leben zu können musst du 1. Ehrlich zu dir selbst sein und 2. Zu allen anderen. Nur so würde es funktionieren. D.h. die Problematik ist hier weitgehender als sie erst aussah. Mein Tipp ist immer Ehrlichkeit. Was du jetzt aus der Situation machst, weiß ich nicht. So lange deine LTR denkt es geht dir nur um Spaß, wirst du immer wieder in dieses Dilemma kommen. Erzählst du iht was du ihr was du in Wahrheit willst, könntest Du sie natürlich verlieren. Aber ist nicht "wahre Liebe" die komplette Offenbarung und sich Nacktmachenkönnen? Wahrscheinlich wirst du in der aktuellen Konstellation nicht eine sehr tiefgehende Beziehung neben der LTR führen können. Es bleibt eher das LTR - Affäre Ding. 

[Drive-In13 3]

Im Gespräch mit meiner LTR ging es auch um Gefühle für eine Affäre, die ich entwickeln würde, wenn ich viel mit ihr unternehme. Ich sagte: "Wenn ich Gefühle für eine Affäre entwickele, dann bleiben meine Gefühle zu dir doch bestehen." Sie sagte: "Woher kannst Du das wissen, du warst doch nie in so einer Situation?" "Doch es würde so sein" antwortete ich. Im Gespräch kam auch heraus, dass sie natürlich bemerkt hat, dass ich mich längere Zeit nur mit einer Frau treffe. Diese Thematik kam zustande, weil ich ihr gesagt habe, dass ich mit einer Affäre auch Dinge unternehmen will (ausgehen, was trinken etc.).

Also habe ich ihr doch erzählt was ich will. Nur die Wohnungsproblematik besteht (auch hier weiß sie ja, was ich will) und das mit dem Urlaub, was sie nicht will.

Ihr jetzt zu sagen, ich könnte mir vorstellen eventuell eine Affäre zur LTR machen, ohne dass es diese Affäre aktuell gibt, macht ja keinen Sinn oder?

Bezüglich Wohnung ist es nunmal so wie sie mir sagte:

- Entweder ich schlafe dort mit Frauen (übrigens kann ich natürlich einladen etc. wen ich will), dann kommt sie nicht mehr zu mir und meinte das wird unsere Beziehung nicht eher negativ beeinflussen

- Oder ich unterlasse es, und sie besucht mich.

März 8, 2018 bearbeitet von Drive-In13

[Gast OhOhla]

vor 5 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Im Gespräch mit meiner LTR ging es auch um Gefühle für eine Affäre, die ich entwickeln würde, wenn ich viel mit ihr unternehme. Ich sagte: "Wenn ich Gefühle für eine Affäre entwickele, dann bleiben meine Gefühle zu dir doch bestehen." Sie sagte: "Woher kannst Du das wissen, du warst doch nie in so einer Situation?" "Doch es würde so sein" antwortete ich. Im Gespräch kam auch heraus, dass sie natürlich bemerkt hat, dass ich mich längere Zeit nur mit einer Frau treffe. Diese Thematik kam zustande, weil ich ihr gesagt habe, dass ich mit einer Affäre auch Dinge unternehmen will (ausgehen, was trinken etc.).

Also habe ich ihr doch erzählt was ich will. Nur die Wohnungsproblematik besteht (auch hier weiß sie ja, was ich will) und das mit dem Urlaub, was sie nicht will.

Ihr jetzt zu sagen, ich könnte mir vorstellen eventuell eine Affäre zur LTR machen, ohne dass es diese Affäre aktuell gibt, macht ja keinen Sinn oder?

Bezüglich Wohnung ist es nunmal so wie sie mir sagte:

- Entweder ich schlafe dort mit Frauen (übrigens kann ich natürlich einladen etc. wen ich will), dann kommt sie nicht mehr zu mir und meinte das wird unsere Beziehung nicht eher negativ beeinflussen

- Oder ich unterlasse es, und sie besucht mich.

Du formulierst ihr gegenüber alles vage und theoretisch. Kommt mir bekannt vor. Sie wird, wie vorher auch, die Wahrheit für sich verdrehen - sprich dass du auch Gefühle für diese Frau hast. Die Tatsache, dass sie nicht will, dass du mit der Affäre in den Urlaub fährst zeigt auch, dass sie Angst hat, dass jm neben ihr stehen könnte. Du verwischst und sie zieht sich die Wahrheit, die für sie am erträglichsten ist. Da ist mMn nichts klar, und sie kommt mit deinem Konstrukt auch nicht klar. Klare Kommunikation und wissen was man will Bzw nicht will ist das A und O. Du hast jetzt keine Lösung weil es nicht mehr relevant ist. Was ist mit später? Sollte besagte Affäre zurückkommen oder eine neue Frau, stehst du aber wieder da wie zuvor und es wiederholt sich. Ich denke so wie es jetzt ist, alles schwammig - weil du Angst hast jemanden zu verlieren - wird es immer wieder ‚Verletzte geben. Nicht zuletzt deine LTR und Du. Also würde ich an deiner Stelle darüber nachdenken, wie du dem Vorbeugen kannst, und glaub mir, vorsichtig sein und Lügen sind nicht die Lösung. Viel Erfolg... 

[Drive-In13 3]

vor 9 Minuten, OhOhla schrieb:

Du formulierst ihr gegenüber alles vage und theoretisch. Kommt mir bekannt vor. Sie wird, wie vorher auch, die Wahrheit für sich verdrehen - sprich dass du auch Gefühle für diese Frau hast. Die Tatsache, dass sie nicht will, dass du mit der Affäre in den Urlaub fährst zeigt auch, dass sie Angst hat, dass jm neben ihr stehen könnte. Du verwischst und sie zieht sich die Wahrheit, die für sie am erträglichsten ist. Da ist mMn nichts klar, und sie kommt mit deinem Konstrukt auch nicht klar. Klare Kommunikation und wissen was man will Bzw nicht will ist das A und O. Du hast jetzt keine Lösung weil es nicht mehr relevant ist. Was ist mit später? Sollte besagte Affäre zurückkommen oder eine neue Frau, stehst du aber wieder da wie zuvor und es wiederholt sich. Ich denke so wie es jetzt ist, alles schwammig - weil du Angst hast jemanden zu verlieren - wird es immer wieder ‚Verletzte geben. Nicht zuletzt deine LTR und Du. Also würde ich an deiner Stelle darüber nachdenken, wie du dem Vorbeugen kannst, und glaub mir, vorsichtig sein und Lügen sind nicht die Lösung. Viel Erfolg... 

Was würdest Du jetzt noch kommunizieren? Würde mir echt weiterhelfen.

Sie weiß, dass ich mit der Affäre länger Kontakt hatte, und weiß, dass ich mit ihr Dinge unternommen habe und unternehmen will. Sobald es konkret wird, will sie ja nichts davon wissen. Das war ja so ausgemacht. Ich weiß nicht, ob es was bringt wenn ich ihr jetzt konkret sage "Du, wir haben ja alles gesagt, ich wollte nur nochmal klarstellen, ich habe mich in die Affäre verliebt, aber meine Liebe zu dir hat das nicht beeinflusst. Ich habe der Affäre vorgeschlagen, ob wir zu dritt eine Beziehung führen wollen. Das hat sie abgeleht und hat mich sitzen lassen."

März 8, 2018 bearbeitet von Drive-In13

[Gast OhOhla]

Ich meinte eher in Richtung was du wirklich willst. Was du wie kommunizierst liegt nicht in meinem Ermessen. Wichtig ist, dass du verstehst was das Problem wirklich ist.

[Drive-In13 3]

Ich glaube diesbezüglich, gibt es aktuell keinen Kommunikationsbedarf.

Was ich will?

• mit ihr zusammen bleiben
• mit anderen Frauen Sex haben (und mit offenen Karten spielen)
• Wenn die Chemie stimmt auch andere Sachen unternehmen
• Wenn es emotional wird ist das in Ordnung
• Wenn es weiterhin passt mit einer bestimmten Frau über das Thema nachdenken, auch mit ihr eine gleichwertige Beziehung zu führen
• Bereitschaft von dieser Frau einholen, und Bereitschaft der LTR einholen, ihr die Sache darlegen

[Drive-In13 3]

Nach der Konversation mit dir, überlege ich tatsächlich gerade, ob ich meiner LTR hätte sagen sollen, dass ich mir mit der Affäre hätte vorgestellt, auch eine Beziehung zu führen (in einem Dreierkonstrukt mit ihr). Wahrscheinlich hätte meine LTR mich dann gleich abserviert.

Aber sie hat mir ja gesagt: "Ich will nichts von den anderen Frauen wissen". Also wäre das gegen die Vereinbarung.

[RoyalDutch 4782]

ich glaube nicht dass deine jetzige ltr mit der gesamt situation cool ist das du andere vögelst

 

sie sagt es weil sie dich nicht verlieren will und verlustangst hat aber wenn sie ehrlich antworten würde, würde sie es meiner Meinung nach gar nicht wollen

[Geschmunzelt 4380]

vor 19 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Nach der Konversation mit dir, überlege ich tatsächlich gerade, ob ich meiner LTR hätte sagen sollen, dass ich mir mit der Affäre hätte vorgestellt, auch eine Beziehung zu führen (in einem Dreierkonstrukt mit ihr). Wahrscheinlich hätte meine LTR mich dann gleich abserviert.

Aber sie hat mir ja gesagt: "Ich will nichts von den anderen Frauen wissen". Also wäre das gegen die Vereinbarung.

Wie schon gesagt, es ist kein Thema der Rationalität, also macht es auch keinen Sinn darüber nachzudenken, ob etwas gegen eine Vereinbarung verstößt oder nicht.

Das Thema ist: Deine LTR fühlt sich aus einer besonderen Position verdrängt, weil Du ihr vermittelst, dass jede andere Frau aus Deiner Sicht ihren Platz genausogut einnehmen könnte. Das bekommst Du natürlich nicht dadurch gelöst, dass Du ihr genau das bestätigst.

[Drive-In13 3]

Ok das stimmt natürlich.

Sie hat mir aber gesagt, aktuell fühlt sie sich nicht vernachlässigt und merkt, dass sie mir wichtig ist. Erstmal kein schlechtes Zeichen.

[Castiel1412 64]

also als erstes: hut ab. du kommunizierst mit deiner LTR extrem gut über dinge, über die man nicht reden will. unangenehme gespräche zu führen ist mist, besonderst wenn man zu 100% ehrlich ist (für beide seiten). damit bist du den meisten LTR mono/-fanatikern vorraus, die würden niemals solche themen zum besten geben. ja immer auf sicherheit spielen, menschlich eben (selbstschutz+ 0 risk). mein vorschlag: klammer deine LTR und ihre emotionen mal aus, als wäre sie kurz mal nicht existent, dann tausche mit ihr vollkommen die plätze (mit deinen eigenen wünschen, emotionen, werten etc.), dabei vergisst du, dass sie eine  frau ist und du ein kerl. in erster linie ist sie ein mensch. wie fühlst du dich? längerfristig gut? hier beachtest du natürlich was sie bisher zu der gegenwärtigen situation gesagt hat. nur eine frage: kannst du aus dieser perspektive besser kommunizieren? das hier ist keine lösung, es ist lediglich ein wechsel der perspektive, kann evtl. helfen und auf andere gedanken bringen. hiernach kannst du auch NOCH besser verhandelt (ja dieses verb ist mit absicht so gewählt).

 

PS: im ernst, eure kommunikation innerhalb der beziehung ist 1a. dass was noch fehlte ist kommunikation auf der basis meines vorschlages. MLTRs wissen, wie wichtig 100% ehrliche kommunikation untereinander ist, da es keine verdammten gedankenleser auf dieser welt gibt. der TE hat mehrfach über die probleme gesprochen und dieser weiter thematisiert, ich muss mich echt wundern, warum manche leute hier eine schmutzkampanie gegen den TE starten (aus welchen gründen auch immer), auch wenn dieser klar kommuniziert, was er will bzw. seine erwartungshaltung und was ist passiert? die leutchen reiten entweder auf der persönlichkeit des TE rum oder die weibchen/kerle reiten auf dem selbstwert seiner vermeintlich LSE-kranken LTR rum. why?

März 9, 2018 bearbeitet von Castiel1412

[XOR2 1856]

vor 7 Stunden, Castiel1412 schrieb:

im ernst, eure kommunikation innerhalb der beziehung ist 1a. dass was noch fehlte ist kommunikation auf der basis meines vorschlages. MLTRs wissen, wie wichtig 100% ehrliche kommunikation untereinander ist, da es keine verdammten gedankenleser auf dieser welt gibt. der TE hat mehrfach über die probleme gesprochen und dieser weiter thematisiert, ich muss mich echt wundern, warum manche leute hier eine schmutzkampanie gegen den TE starten (aus welchen gründen auch immer), auch wenn dieser klar kommuniziert, was er will bzw. seine erwartungshaltung und was ist passiert? die leutchen reiten entweder auf der persönlichkeit des TE rum oder die weibchen/kerle reiten auf dem selbstwert seiner vermeintlich LSE-kranken LTR rum. why?

Er hat es angedeutet, dass die andere Frau auch eine 2. LTR von ihm werden könnte, aber nichs dergleichen gesagt. Nur dass er mit ihr in den Urlaub fahren möchte usw. 100% erhlich ist es schon, aber nicht 100% offen. Und eine offene Kommunikation ist auch wichtig, vor allem, was die Beziehungsstruktur betrifft. Siehe:

vor 9 Stunden, Drive-In13 schrieb:

Nach der Konversation mit dir, überlege ich tatsächlich gerade, ob ich meiner LTR hätte sagen sollen, dass ich mir mit der Affäre hätte vorgestellt, auch eine Beziehung zu führen (in einem Dreierkonstrukt mit ihr). Wahrscheinlich hätte meine LTR mich dann gleich abserviert.

Dementsprechend ist die Kommunikation recht gut, aber nicht zu 100% offen (was häufig mit ehrlich umschrieben wird und ich davon ausgehe, dass du dies meintest).

vor 7 Stunden, Castiel1412 schrieb:

mein vorschlag: klammer deine LTR und ihre emotionen mal aus, als wäre sie kurz mal nicht existent, dann tausche mit ihr vollkommen die plätze (mit deinen eigenen wünschen, emotionen, werten etc.), dabei vergisst du, dass sie eine  frau ist und du ein kerl. in erster linie ist sie ein mensch. wie fühlst du dich? längerfristig gut? hier beachtest du natürlich was sie bisher zu der gegenwärtigen situation gesagt hat. nur eine frage: kannst du aus dieser perspektive besser kommunizieren? das hier ist keine lösung, es ist lediglich ein wechsel der perspektive, kann evtl. helfen und auf andere gedanken bringen. hiernach kannst du auch NOCH besser verhandelt (ja dieses verb ist mit absicht so gewählt).

Da begehst du den Trugschluss, dass du annimmst, dass jeder Mensch das gleiche denkt und möchte. Ist aber nicht so! Erst Recht bei so einer Mann-Frau-Sache. Das Grundprinzip ist gut und funktioniert bei den meisten Alltagssituationen recht gut, aber der Fall ist schon speziell und sehr persönlich geprägt. Es gibt Konstallationen, wo beide Partner mit klarkommen, aber den Part des anderen nicht einnehmen wollen würden. Als kleines Beispiel: Dom und Sub oder Sadisten und Masochisten. Wenn die sich vorstellen würden, ob sie auch die Position des anderen toll für sie wäre, würden das etliche nicht mehr machen, obwohl es in der aktuellen Konstellation beiden gefällt.

[Drive-In13 3]

vor 4 Minuten, XOR2 schrieb:

Er hat es angedeutet, dass die andere Frau auch eine 2. LTR von ihm werden könnte, aber nichs dergleichen gesagt. Nur dass er mit ihr in den Urlaub fahren möchte usw. 100% erhlich ist es schon, aber nicht 100% offen. Und eine offene Kommunikation ist auch wichtig, vor allem, was die Beziehungsstruktur betrifft. Siehe:

vor 9 Stunden, Drive-In13 schrieb:

Nach der Konversation mit dir, überlege ich tatsächlich gerade, ob ich meiner LTR hätte sagen sollen, dass ich mir mit der Affäre hätte vorgestellt, auch eine Beziehung zu führen (in einem Dreierkonstrukt mit ihr). Wahrscheinlich hätte meine LTR mich dann gleich abserviert.

Dementsprechend ist die Kommunikation recht gut, aber nicht zu 100% offen (was häufig mit ehrlich umschrieben wird und ich davon ausgehe, dass du dies meintest).

Genau das beschäftigt mich gerade:

vor 11 Stunden, Drive-In13 schrieb:

Ich sagte: "Wenn ich Gefühle für eine Affäre entwickele, dann bleiben meine Gefühle zu dir doch bestehen." Sie sagte: "Woher kannst Du das wissen, du warst doch nie in so einer Situation?" "Doch es würde so sein" antwortete ich.

Hätte ich stattdessen gesagt: "Doch mir ist es tatsächlich passiert. Und ich habe daran gedacht mit ihr neben dir eine Beziehung zu führen. Soe lehnte aber ab."

Meinst Du ich sollte das so ähnlicj kommunizieren? Aber was würde es bringen?

[XOR2 1856]

vor 20 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Hätte ich stattdessen gesagt: "Doch mir ist es tatsächlich passiert. Und ich habe daran gedacht mit ihr neben dir eine Beziehung zu führen. Soe lehnte aber ab."

Meinst Du ich sollte das so ähnlicj kommunizieren?

Es tut mir Leid, dass ich dir da keine Antwort drauf geben kann. Ich war noch nie in der Situation und kann mich auch nicht da hineinversetzen. Sobald ich eine richtig gute LTR über längere Zeit am Laufen habe, bin ich monogam unterwegs und damit glücklich. Ich sehe darin für mich mehr Vor- als Nachteile. Aber wenn ich Wünsche habe, dann kommuniziere ich das meine LTR offen. Diese sind allerdings eher ein anderes Kaliber als deine, denn meine ändern nichts am Beziehungsmodell. Das heißt auch nicht unbedingt, dass ich alle meine Wünsche ausleben muss, aber sie anzusprechen und die Meinung des Partners dazu anzuhören sind mir wichtig. Oftmals ist der Mindfuck vorher unbegründet, weil man die gleiche Meinung hat oder einen Kompromiss findet. Jedenfalls verliert man nichts, vorausgesetzt man hat einen Partner, der einen nicht für seine Gefühle und Gedanken verurteilt. Mit so einem würde ich aber auch keine monogame Beziehung eingehen.

vor 20 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Aber was würde es bringen?

+ dein Gewissen beruhigen

+ sie wüsste, was wirklich in dir vor geht und was Sache ist in eurer Beziehung

- es würde sie vielleicht treffen und sie könnte damit nicht klar kommen und dich verlassen

Ich hatte lediglich festgestellt, dass die Kommunikation nicht wirklich offen ist. Darüber sollte man sich bewusst sein und sich nichts vormachen. Ob sie es sein muss, das kannst du dir, glaube ich, nur selbst beantworten. Folgende Fragen würde ich dir trotzdem gerne noch mitgeben:

- Würdest du, wenn du die richtige Frau für eine weitere LTR gefunden hast, es dann deiner jetzigen LTR sagen? Wie würdest du ihr das sagen? Was würde anders sein es ihr dann und nicht jetzt zu sagen?

PS: Heikle Gesprächsthemen über sexuelle Wünsche spreche ich am liebsten nach dem Sex an. Dann ist man ruhiger und weniger voreingenommen, weil die Meinung der Gesellschaft aus dem Hirn gevögelt wurde und die eigenen Gedanken und Gefühle mehr Gewicht bekommen.

März 9, 2018 bearbeitet von XOR2

[Herzdame 10882]

vor 8 Stunden, Castiel1412 schrieb:

also als erstes: hut ab. du kommunizierst mit deiner LTR extrem gut über dinge, über die man nicht reden will.

Nein. Er kommuniziert echt schlecht. Vage, unsicher, nur das, was ihm bequem ist - ohne Rücksicht auf die Wünsche und Bedürfnisse seiner Königin. Das ist nicht "extrem gut". Das ist weit entfernt davon.

vor 42 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Hätte ich stattdessen gesagt: "Doch mir ist es tatsächlich passiert. Und ich habe daran gedacht mit ihr neben dir eine Beziehung zu führen. Soe lehnte aber ab."

Meinst Du ich sollte das so ähnlicj kommunizieren? Aber was würde es bringen?

Naja @Drive-In13. Am Ende ist es so: Du willst Polyamor leben. Hast eine Partnerin, die eindeutig Monogamie braucht und dir zuliebe eine offene Beziehung erträgt. Für die Polyamorie aber weit über die Grenzen des erträglichen hinaus ginge. Das hat sie in meinen Augen schon sehr deutlich kommuniziert.

Meine Erfahrung nach 10 Jahren in solchen Konstrukten und als Beobachter vieler solcher Konstrukte: Bei Polyamorie müssen alle 100% dahinter stehen. Ansonsten zerbricht das innerhalb weniger Monate. Deinen Gedanken von "niemandem wird etwas weggenommen" haben sehr viele. Und der ist auch schön. Aber die Realität zeigt, dass es immer wieder Situationen gibt, wo beide zwei Partner Bedürfnisse haben und du dich entscheiden musst. Hin und wieder muss man Prioritäten setzen. Und dabei verliert halt ein Partner. Was okay ist, wenn alle vom Konzept überzeugt sind und dem anderen von Herzen alles gönnen. Aber diese Situation killt dir jedes "Ich ertrage das zähneknirschend, weil ich ja nichts verliere." In dem Moment, wo derjenige dann doch verliert, ist die Grundlage des Ganzen dahin. Und es passiert. Egal wie sehr man es vermeiden möchte. Klassisches Beispiel dafür ist, wenn beide gerade eine Krisensituation haben, wo sie dich als Partner brauchen. Passiert. Ist nicht planbar. Und du kannst nicht beiden gerecht werden.

Was ich dir sagen kann: Für einen absolut Monogamen Menschen kann ne offene Beziehung okay sein. Okayer als es gerade bei deiner Partnerin der Fall ist. Aber ich habe nicht eine Konstellation in all den Jahren gesehen, wo jemand monogames in einer Polyamoren Beziehung glücklich geworden wäre. Das geht ein paar Wochen oder Monate gut. Aber der monogame Part zerbricht daran. Da braucht man auch nicht logisch argumentieren. Es tut dem monogamen Part emotional furchtbar weh. Und das kann man nicht wegreden. Das bleibt. Für immer.

Polyamore Partner in monogamen Beziehungen geht da eher, das kommt aber extrem auf die Größenordnung des Bedürfnisses an. Manche können das problemlos, für andere wäre es undenkbar.

Was das jetzt für deine Situation heißt? Egal was du redest, deine Partnerin wird immer unter deinem Bedürfnis leiden. Gerade als offene Beziehung nur so Mittel, in einer Polyamoren Beziehung wird sich ihr Leid nochmal massiv potenzieren. Das was du vorhast ist mit dieser Partnerin nicht möglich. Nicht heute, nicht morgen, nicht wenn du die besten Argumente der Welt bringst. Sie passt nicht zu dir. Dein Bedürfnis nach anderen Frauen - und nach Beziehungen zu anderen Frauen ist aber offenbar so groß, dass du nicht bereit bist, es zurückzustellen. Und dann wäre die Beste Lösung für alle Beteiligten, dass du dich trennst und deine Partnerin nicht länger quälst.

Das was du von der Größenordnung her versuchst ist, jemand komplett heterosexuellen mit Argumenten zu überzeugen, dass er doch bi wird. Wenn da nicht ein Funken Interesse von ihm aus ist, wirst du scheitern. Und du scheiterst bei deiner Königin und quälst sie damit. Das ist nicht fair.

Deine Wunschlösung ist nicht möglich. Das kann sie nicht leisten.

März 9, 2018 bearbeitet von Herzdame

[Sloio 615]

vor 2 Stunden, Drive-In13 schrieb:

Aber was würde es bringen?

Dir keinen Mehrwert, ihr die Möglichkeit, eure Beziehung im Ganzen zu sehen und bewerten zu können, nicht nur kleine Ausschnitte. 

[Castiel1412 64]

vor 4 Stunden, XOR2 schrieb:

Da begehst du den Trugschluss, dass du annimmst, dass jeder Mensch das gleiche denkt und möchte. Ist aber nicht so! Erst Recht bei so einer Mann-Frau-Sache. Das Grundprinzip ist gut und funktioniert bei den meisten Alltagssituationen recht gut, aber der Fall ist schon speziell und sehr persönlich geprägt. Es gibt Konstallationen, wo beide Partner mit klarkommen, aber den Part des anderen nicht einnehmen wollen würden. Als kleines Beispiel: Dom und Sub oder Sadisten und Masochisten. Wenn die sich vorstellen würden, ob sie auch die Position des anderen toll für sie wäre, würden das etliche nicht mehr machen, obwohl es in der aktuellen Konstellation beiden gefällt.

Meine vorschlag war ein wechsel der perspektive, kein lebenstausch.

Das Grundprinzip funktioniert auch bis zu einem gewissen grad in beziehungen. die frage dabe ist, wie weit man die schuhe tauscht. dein beispiel ist irrelevant, man kann die sexuellen neigungen eines anderen nicht im kopf simulieren bzw. weit genug nachvollziehen, was aber hier auch nicht die frage ist. 

@Herzdame Zur kommunikation gehören immer zwei, wenn seine LTR ihm ihre ganze meinung nicht ins gesicht sagen kann bzw. wichtiges verschweigt (auf nummer sicher geht), was mein verdacht wäre, selber schuld. Für dein kritisches statement fehlt uns noch mehr inhalt der gespräche.

März 9, 2018 bearbeitet von Castiel1412

[Drive-In13 3]

vor 11 Stunden, Castiel1412 schrieb:

wie fühlst du dich? längerfristig gut? hier beachtest du natürlich was sie bisher zu der gegenwärtigen situation gesagt hat. nur eine frage: kannst du aus dieser perspektive besser kommunizieren?

Danke für Deinen ausführlichen Beitrag.

Ich fühl mich damit gut. Nur die aktuelle Fragestellung beschäftigt mich noch, wie siehst du das?

vor 3 Stunden, XOR2 schrieb:

Würdest du, wenn du die richtige Frau für eine weitere LTR gefunden hast, es dann deiner jetzigen LTR sagen? Wie würdest du ihr das sagen? Was würde anders sein es ihr dann und nicht jetzt zu sagen?

Ja, ich würde es ihr sagen und offen ansprechen. Was würde anders sein? Die Affäre müsste von vornherein ihre Bereitschaft für so ein Konstrukt signalisieren.

März 9, 2018 bearbeitet von Drive-In13

[XOR2 1856]

vor 44 Minuten, Castiel1412 schrieb:

Das Grundprinzip funktioniert auch bis zu einem gewissen grad in beziehungen. die frage dabe ist, wie weit man die schuhe tauscht. dein beispiel ist irrelevant, man kann die sexuellen neigungen eines anderen nicht im kopf simulieren bzw. weit genug nachvollziehen, was aber hier auch nicht die frage ist. 

Mit der Argumentation stärkst du deine Position aber nicht. Im Gegensatz, du weichst sie auf. Denn warum sollte man nur die sexuellen Neigeungen anderer nicht nachvollziehen können? - Ich gehe weiter und sage dir, dass du Besitzdenken und wie jemand sein Leben führen möchte, nicht zu 100% nachvollziehen kannst. Bisher habe ich von dir kein Argument gesehen, dass dafür spricht, dass man sich in den anderen hineinversetzen kann.

vor 12 Stunden, Castiel1412 schrieb:

mein vorschlag: klammer deine LTR und ihre emotionen mal aus, als wäre sie kurz mal nicht existent, dann tausche mit ihr vollkommen die plätze (mit deinen eigenen wünschen, emotionen, werten etc.), dabei vergisst du, dass sie eine  frau ist und du ein kerl. in erster linie ist sie ein mensch.

Sie ist ein Mensch, du bist ein Mensch. Masochisten sind Menschen und Sadisten auch. Nach deiner Logik könnte man da auch die Plätze tauschen. Da du nachträglich erst die Beschränkung aufgestellt hast, war mein Beispiel schon relevant.

Okay, neues Beispiel: Er ist ein Mann, sie eine Frau. Beides Menschen und er soll sich in sie hineinversetzen können. Frag den TE mal wie Regelschmerzen sich anfühlen. Oder als Frau von einem Mann (nicht sexuell) dominiert zu werden. Oder nachts alleine durch einen einsamen Park zu laufen. Viel Spaß dabei und es ist keine sexuelle Neigung!

Und mir fallen hunderte Beispiele ein, wo man nicht einfach die Seiten tauschen kann. Und Monogamie-Polygamie Präferenzen würde ich mit dazu zählen.

Du siehst, deine These, das man immer die Rollen tauchen kann, wenn es nichts mit sexuellen Neigungen zu tun hat, ist falsch. Also warum sollte sie in diesem Fall richtig sein?

März 9, 2018 bearbeitet von XOR2
Rechtschreibung

[Nikem 473]

Also ohne Dich an den Pranger stellen zu wollen.

Ich verstehe das so - vielleicht habe ich mich auch verlesen oder etwas mißverstanden - daß Du Polyamor leben willst aber asymmetisch.

Du willst mit anderen Frauen schlafen, könntest aber wenn deine LTR in der Konsequenz etwas mit anderen Männer hätte ihr weniger Emotionen entgegenbringen ?

Das klingt für mich eher, danach daß Du einfach nur tun willst, was Du willst. No offense. Ich würde das manchmal auch gerne.

Deine jetzige LTR scheint eventuell auch nur pragmatisch zu sein, sie duldet die anderen Frauen - evtl. auch in dem Wissen, daß ein relativ hoher Prozentsatz der Männer und Frauen sowieso fremd gehen. Sie will es dann lieber nicht wissen auch wenn sie es sich anders wünschen würde - wie die meisten Leute in einer LTR -  und so lange Du nicht emotional von ihr gehst nimmt sie es eben hin. Ich kenne selbst einige Frauen in so einer Situation, die das so geäußert haben.

März 9, 2018 bearbeitet von Nikem

[XOR2 1856]

vor 5 Minuten, Nikem schrieb:

Also ohne Dich an den Pranger stellen zu wollen.

Ich verstehe das so - vielleicht habe ich mich auch verlesen oder etwas mißverstanden - daß Du Polyamor leben willst aber asymmetisch.

Du willst mit anderen Frauen schlafen, könntest aber wenn deine LTR in der Konsequenz etwas mit anderen Männer hätte ihr weniger Emotionen entgegenbringen ?

Ich würde noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass er sich nicht traut, das so seiner Partnerin zu kommunizieren. Sie weiß ja nicht, dass er er Polyamor sein will. Für seine Ex stellt es sich so dar, dass sie sie Königin ist und er ein paar unbedeutende Affairen haben kann. Somit geht der TE entgegen der Vereinbarung "emotional fremd".

vor 41 Minuten, Drive-In13 schrieb:

vor 4 Stunden, XOR2 schrieb:

Würdest du, wenn du die richtige Frau für eine weitere LTR gefunden hast, es dann deiner jetzigen LTR sagen? Wie würdest du ihr das sagen? Was würde anders sein es ihr dann und nicht jetzt zu sagen?

Ja, ich würde es ihr sagen und offen ansprechen. Was würde anders sein? Die Affäre müsste von vornherein ihre Bereitschaft für so ein Konstrukt signalisieren.

Ich hatte mich auf die LTR fokussiert und alles auf die LTR bezogen. Und worauf ich hinaus wollte ist:

Du würdest es deiner LTR später sagen, damit du bis dahin keinen Stress mit ihr hast. Damit verschiebst du das Problem nur, denn es löst sich bis dahin sicherlich nicht in Luft auf. Damit ziehst du "eine Zeit lang kein Stress und eventuelles schlechtes Gewissen deinerseits (das geht auf den Selbstwert)" dem Verhalten "das Problem schnell lösen und wissen waran man ist" vor. Und was das für deine LTR bedeutet klammer ich hier gerade noch aus. Ist halt der bequeme Weg für dich.

Schau dir nochmal den Post von Herzdame an. Der hat meiner Meinung nach nicht umsonst viel Zuspruch bekommen und zeigt dir ziemlich gut die Auswirkungen auf deine LTR auf.

 

März 9, 2018 bearbeitet von XOR2

[Castiel1412 64]

vor 50 Minuten, XOR2 schrieb:

Sie ist ein Mensch, du bist ein Mensch. Masochisten sind Menschen und Sadisten auch. Nach deiner Logik könnte man da auch die Plätze tauschen. Da du nachträglich erst die Beschränkung aufgestellt hast, war mein Beispiel schon relevant.

wie ich von herzdame gelern habe nennt man diese "schwitcher" wir beide reden jedoch aneinander vorbei, ich versuchte es mit einem beispiel der empathie, der bis zu einem grad funktioniert, du ziehst es ins extreme, schwarz-weiss denken halt.

 

@Drive-In13 Wenn du eine beziehung auf augenhöhe führen willst gilt gleiche rechte für alle. du solltest dich für ein beziehungskonzept entscheiden, da ist ja noch irgentwo ein beitrag in der schatztruhe zum thema beziehungformen offen/mono/poly etc. dort steht es wahnsinnig ausführlich. Im augenblick nimmst du dir rechte heraus, gleiches sollte für deine LTR gelten, diese scheint lieber zu verdrängen, was auch eine gute strategie ist, haben studien zum 11 september gezeigt. Wenn du deinen jetzigen kurs beibehälst, wird dir die LTR um die ohren fliegen, da deine kleine nur bis zu einem gewissen grad belastbar ist und aufgestauter frust ihrerseits ist nie gesund. du könntest ihr vorschlagen auch andere männer zu daten, ebenfalls im mantel der verschwiegenheit dir gegenüber? Sie sagte ja "was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss" sollte also auch für dich gelten. probieren geht über studieren.

[Drive-In13 3]

vor 41 Minuten, XOR2 schrieb:

Du würdest es deiner LTR später sagen, damit du bis dahin keinen Stress mit ihr hast. Damit verschiebst du das Problem nur, denn es löst sich bis dahin sicherlich nicht in Luft auf. Damit ziehst du "eine Zeit lang kein Stress und eventuelles schlechtes Gewissen deinerseits (das geht auf den Selbstwert)" dem Verhalten "das Problem schnell lösen und wissen waran man ist" vor. Und was das für deine LTR bedeutet klammer ich hier gerade noch aus. Ist halt der bequeme Weg für dich.

Naja wobei die Wahrscheinlichkeit, dass es nochmal passiert gering ist. Immerhin habe ich der Affäre meine LTR anfangs verschwiegen. Das wird mir nicht nochmal passieren.

vor 3 Minuten, Castiel1412 schrieb:

. du könntest ihr vorschlagen auch andere männer zu daten, ebenfalls im mantel der verschwiegenheit dir gegenüber?

Sie sagte mir, dass sie daran kein Interesse hat.

[Castiel1412 64]

vor 2 Minuten, Drive-In13 schrieb:

Naja wobei die Wahrscheinlichkeit, dass es nochmal passiert gering ist. Immerhin habe ich der Affäre meine LTR anfangs verschwiegen. Das wird mir nicht nochmal passieren.

Sie sagte mir, dass sie daran kein Interesse hat.

Dann gehen uns hier die optionen aus. wahrscheinlich ist sie mit einer emotionalen exklusivität ohne monogamie einverstanden. Wenn das stimmt und sich deine gefühle ihr gegenüber nicht ändern werden, trotz anderer frauen und du ihr dies tatsächlich glaubhaft versichern kannst, solltest du verfahren wie bisher auch. nur deine affären solltest du besser handhaben, wie du schon selbst richtig festgestellt hast. mehr fällt mir auch nicht ein sorry.