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[Shakti9 0]

Hallo liebes Pickupforum

Ich befinde mich hin und wieder in einer Lage, in der ich bislang weder weiss, wie ich sie verursacht habe, noch wie ich sie umgehen könnte. Und da ich entsprechendes nicht gefunden habe, möchte ich euch persönlich fragen, ob ihr wisst, woher das kommt oder was ich entsprechend machen könnte.

Es geht um etwas eher allgemeines und doch ist es am Schluss immer sehr deutlich, dass es genau an dieser Stelle, bei diesen jeweiligen Frauen, zum scheitern gelangt. 

Aus meiner Erinnerung kann ich gerade direkt 3 Frauen aufrufen, an die ich mich erinnern kann, dass sie klipp und klar sagten, dass sie keinen Sex von mir vollen. Nicht eher so ein "vielleicht" sondern es scheint mir, dass da zuvor ein wirklicher Denkprozess stattgefunden hat und und die Schlussfolgerung die jenige ist, dass sie mit mir keinen Sex wollen, sondern halt eher lieber mit einem Anderen. 

An sich nicht schlimm, nur da ich inzwischen merke, dass ja jetzt inzwischen schon mehrere Frauen, völlig unabhängig voneinander, exakt das selbe gesagt haben, komme ich schon ins Überlegen. 

Das besondere ist, dass jede dieser Frauen auf ihre Art eher eine sehr besondere war. Auch, dass ich mit diesen Frauen, an die ich mich diesbezüglich gerade erinnern kann, ziemlich offen und beiderseits unbefangen über Sex reden konnte und habe, was ich normal eher nicht so mache, aber weil diese Frauen selbst eine sexuell aktive Ader gehabt zu haben scheinen schien es in Ordnung zu sein und war allemals unterhaltsam. Auch schien jede von ihnen bis zu jenem Moment ein sehr grosses Interesse an mir gehabt zu haben; das ging von einem, im Nachhinein und euphorisch ausgedrückten "als ich dich damals sah und wir geredet haben, fand ich dich einfach umwerfend!" Zu wilden Fummeleien bis hin zu ganz konkreten Dingen, was die jeweilige Frau mit mir jetzt, während des Ausgangs, tun möchte. Dinge wie diese und auch das sich die jeweiligen Frauen sehr oft und unaufgefordert bei mir gemeldet haben sind Dinge, die ich eher sehr als postiv bewerte. 

 

Nun scheine ich aber in einem Verhaltensmuster gefangen zu sein, das dazu führt, dass es am Schluss dann richtig daneben geht. Ein Muster, dessen Tiefe und Ursachen ich bislang noch nicht imstande gewesen bin, zu erkunden. Ich habe mich schon des öfteren gefragt, was es sein könnte, damit es dann nicht funkioniert aber eine Lösung habe ich keine. Nachgefragt kommen dann relativ verständliche Antworten wie: "ich kann keinen Sex haben mit jemanden, für den ich keine echten Gefühle habe" oder: "du bist der Ex-Freund meiner besten Freundin, das kann ich nicht, obwohl ich schon oft in Versuchung war." Oder (aktuell, deswegen schreibe ich, treffe sie am Do das erstmals persönlich, weirde geschichte): "wir kennen uns noch nicht solange, du weisst schon... stranger danger, wer weiss.. aber Sex gibts die Woche ganz sicher nicht. Vielleicht irgendwann mal ;)" (dabei hatte sie sich vorher schon überlegt, was für ein Alibi sie sich für die Eltern parat machen soll, wenn sie dann bei mir schläft. Jetzt, wo das Treffen näher rückt scheint sich alles zu drehen und sie möchre dann nicht mehr mit nach Hause kommen). Meist bekomm ich maximal auch einfach nur ein kurzes, sehr direktes "ich will keinen Sex mit dir" und: "das wird niemals passieren." Oder sogar: "ich wollte nie Sex mit dir", wo ich dann die genauen Gründe nicht erfahre. 

In Phasen beschrieben fühlt es sich oft so an, als sei der Anfang gut, der Zwischenlauf auch und dann, wenn man das Gefühl hat, jetzt würde gleich etwas passieren, passiert irgendwas anderes und die ganze Sache geht den Bach runter, immer wieder. Gibt es etwas, was ich tun könnte, damit das besser funktioniert? Einen Glaubenssatz, der den Widerstand unterbindet? 

Oder mache ich, konkret auf den bevorstehenden Abend bezogen, ihr zuviel Druck und bin zu Direkt, was meine Absicht anbelangt? Soll ich sie wirklich jetzt erstmal treffen, ohne dass etwas passiert? Und sie erstmal persönlich kennenlernen? Nach dem Treffen werden wir beide erstmal wieder studieren und uns 'ne längere Zeit nicht sehen, deshalb empfand ich das mit dem Sex eine schön abgerundete Sache bevor's wieder ans Lernen geht. Bin ich vielleicht zu sehr auf das Eine aus und sollte stattdessen einfach nur Spass mit ihr haben? Ich weiss jedenfalls, das so, wie ich mich momentan verhalte, es darin enden wird, dass sie und ich zwar 'nen lustigen Abend gehabt haben werden, sie jedoch am Schluss zu ihr nach Hause gegangen sein werden wird und wir keinen Sex hatten. Sie sagte jedoch auch, so mehr oder weniger wörtlich, weil wir ja so offen darüber reden, dass ihr Interesse, mit mir zu schlafen, durchaus da ist, sie aber nicht dumm sei. 

Als sie dann aber kurz darauffolgend weiter antwortete und dann final anfügte: "...und deswegen gibt es keinen sex." Kamen bei mir halt wieder diese alten Erinnerungen zurück, eine gewisse Unlust und Demotivation sowie die Erfahrung, dass es ab da eh keinen Sinn mehr macht und sie mich wahrscheinlich schlussendlich nur bei Stange halten will. 

Kann ich da irgendwas machen, damit es besser läuft? Ich hoffe, ihr könnt mir da ein paar Tipps und Ratschläge geben; ich habe mich da persönlich bisschen verrannt und stehe an, vielleicht könnt ihr von aussen besser und klarer sehn, was ich wahrscheinlich offensichtlich falsch mache und was ich tun könnte, damit ich künftig wieder besser zum Ziel komme, sofern das auch künftig, unter moralischen Bedingungen, mein Ziel sein soll. 

Tut mir leid, dass der Text evntl bisschen lang und unklar ist, habe versucht, das Problem so gut es geht zu schildern und ich bräuchte echt Hilfe diesbezüglich.

 

Beste Grüsse

 

 

 

 

[John Dread 1570]

Hm, kommt mir bekannt vor.

Was als erstes auffällt;

Der Text handelt rein nur über die Mädels und nicht über Dich.

Zweiter Punkt ist, dass Du viel zu viel darauf gibst was Frauen sagen. Vor allem Nachfragen bringt Dich da absolut nicht weiter und ist kontraproduktiv. Erst recht nicht bei "Warum möchtest du keinen Sex mit mir?" oder son Käse - das ist Cringe pur und einfach nur peinlich. Frauen stehen nicht auf Beta Behavior. Vor allem nicht den Vibe den Du permanent ausstrahlst.

Das kommt mir deswegen bekannt vor, weil ich das auch mal eine Zeit lang hatte. Eskalieren bis zum Sex kein Problem, nachn paar Treffen kamen dann eben solche Körbe wie bei Dir. Lag an dem Pussyvibe den ich im Nachhinein ausstrahlte, geschweige denn Frame nicht gehalten und eingeknickt. Konsequenz war Sandvagina.

Wie sich das lösen lässt, dazu gibt es mehr als genug Materialien hier im Forum.

Lesen und auch wirklich durchziehen, sind allerdings zwei völlig verschiedene Dinge.

[KommMalKlar 256]

vor 1 Stunde, Shakti9 schrieb:

Bin ich vielleicht zu sehr auf das Eine aus und sollte stattdessen einfach nur Spass mit ihr haben?

Genau so macht dus.

Irgendwie liest sich das für mich als seist du gedanklich schon beim letzten Schritt, ohne die (wichtigen) vorherigen Schritte gemacht zu haben.

Wenn ich ich dich richtig verstehe, versuchst du über Texten, einen Sexual Vibe aufzubauen. Das ist zwar grundsätzlich möglich, wird dich aber allein letztendlich nicht in ihre Pantys bringen.

vor 1 Stunde, Shakti9 schrieb:

Kann ich da irgendwas machen, damit es besser läuft?

Ja, das getexte über Sex sein lassen. Du kannst natürlich hier und da einen sexuellen Kommentar rauslassen, aber deine oberstes Ziel sollte sein, sie zeitnah persönlich zu Treffen. Dann kannst du deinen sexuellen Frame aufbauen und authentisch rüber bringen.

Am besten schränkst du dein getexte sowieso auf ein Minimum ein, triffst sie lieber persönlich und gibst einen Scheiß auf ihre Aussagen, nur ihr Verhalten zählt.

 

[Biff 3552]

Grüßle, hab hier mal reingeschnuppert weil mir gewisse Parallelen zu meinem alten ICH auffallen.

Zunächst möchte ich einen Denkfehler auflösen. Frauen die über Sex reden sind nicht grundsätzlich attracted. Frauen reden auch mit Freundinnen über Sex oder, und das betrifft dich, mit Typen in der friendzone. So erging es mir früher auch öfters. Über Sex reden ist wie das Pfeffer in der Suppe zu betrachten. Eine kleine oder für manche Geschmäcker gute Prise macht die Suppe lecker. Nen Bottich Pfeffer macht die Suppe ungenießbar.

Ungenießbar trifft es in diesem Beispiel nicht ganz. Man könnte eher sagen dass du in der friendzone so uninteressant für Sex bist, dass es nahezu normal scheint über Sex zu reden. Wie mit der Freundin halt.

Grundsätzlich, bei jeder Frau, kannst du dir merken, dass Gespräche über Sex maximal ein Appetizer sind und auch dementsprechend portioniert werden sollte. Sexuelle spannung baut sich hauptsächlich über nonverbale Kommunikation auf. Stichwort eye Contact, kino ,eskalation etc.

Dezember 27, 2017 bearbeitet von Biff

[Gast botte]

+1 für @Biff. Gleichfalls solltest Du auf die ‚Begründungen‘ der Damen nichts geben. Das sind posthume Rationalisierungen. Mit einiger Sicherheit gab es bei jeder davon ein oder zwei Momente, wo sie sehr wohl mit Dir in die Kiste gehüpft wären. Die Du dann aber nicht erkannt oder nicht genutzt hast. Weil Du vielleicht gerade damit beschäftigt warst, mit ihr über Sex zu reden, statt zu eskalieren. Den Fehler haben wohl die meisten hier schon gemacht, ich auch.

Zwei goldene Regeln:

- hör nicht auf das, was sie sagt, sondern schau auf das, was sie tut

- Eskalationsfenster stehen nicht ewig offen

[Doc Dingo 13745]

Das liest sich für mich so als würdet ihr, oder du, schon vorher Sex per Schreibnachrichten planen. Ist das so?

 

[cooperx 1376]

Mein Gott Alter wie lesen sich Newbies heute eig ein?! Habt ihr kein Plan von pu?

Du kannst eine Frau nichts ins Bett quatschten, wie wärs mal mit körperlich verführen?!

[lowSubmarino 7578]

Sobald Emotionen und Ego im Spiel sind, neigen wir dazu selbst bei einer überschaubaren Anzahl bestimmter Erfahrungen sofort eine Tendenz zu erkennen.

Sprich, hat etwa ein Mann oder hat eine Frau der/die ansonsten wenig aktiv ist auf dieser Ebene jmd ausnahmsweise mal eindeutiger gegamet...

Und kriegt einen Korb, sagen diese Leute nicht selten:

'Damit bin ich so was von auf die Nase gefallen, das tue ich nie wieder. Männer/Frauen wollen nicht einfach so angesprochen werden. Das ist mir jetzt klar geworden".

Um mal ein in diesen Sphären relevantes Beispiel zu nennen.

Die eine Frau sagte als Begründung warum es diese Woche keinen Sex geben würde auch:

'...ich bin nicht dumm'.

Das lässt eine Reihe Vermutungen zu. Aldous (oder wer war das weiter oben) sagte auch:

Dont pay too much attention to what a woman says in these contexts.

Möglich, dass sie in letzter Zeit ein paar Mal Sex hatte, mehr wollte, aber die Männer wollten vor allem Spaß. Jetzt will sie sich schützen. Möglich, dass sie Sex (offiziell) vor allem in ltrs für richtig und gut hält.

Vielleicht will sie sich selbst so einfach potentiellen Druck nehmen. Frauen können allergisch reagieren, wenn sie sich Situationen vorstellen, in denen ein Mann vermeintliche Erwartungen an sie und das Date knüpft. Das kann Druck erzeugen und killt Entspanntheit. Zumimdest bei diesbezüglich sensibleren Menschen.

Kann sogar einfach nur ein Shittest sein.

Du schenkst diesen Dingen zu viel Beachtung.

Aber wenn du wirklich rausfinden willst, ob du zwischendurch mal ungünstiges Verhalten an den Tag legst würde ich mich vom best friend oder am besten einer ser guten Freundin die ehrlich ist mal beobachten lassen bei Dates.

Lad sie zu einem echt guten Restaurant ein oder schenk ihr was nettes und bedank dich so prophylaktisch. Then let her sit a bit to the side in the bar and your date location. Let her observe you.

Oder mach ein coaching. Lass dich von subzero beobachten.

[Herzdame 10885]

Ich versuch nochmal zu überprüfen, ob ich das überhaupt richtig verstehe.

Da ist eine Frau. Ihr hattet noch kein Date, ihr hattet keinen Körperkontakt und keinen Kuss oder sogar mehr, sondern du fragst sie direkt, ob sie mit dir vögeln wollen und sie sagen nein? In welchem Kontext machst du das denn?

Und weitere Frage: Wie alt bist du und wie alt sind die Frauen so?

[lowSubmarino 7578]

vor 20 Minuten, Herzdame schrieb:

Ich versuch nochmal zu überprüfen, ob ich das überhaupt richtig verstehe.

Da ist eine Frau. Ihr hattet noch kein Date, ihr hattet keinen Körperkontakt und keinen Kuss oder sogar mehr, sondern du fragst sie direkt, ob sie mit dir vögeln wollen und sie sagen nein? In welchem Kontext machst du das denn?

Und weitere Frage: Wie alt bist du und wie alt sind die Frauen so?

Habe das so verstanden dass via Text oder so geflirtet wurde oder er auch im rl mit diesen Ladies über Sex sprach. Es klang nicht so als hätte er sie direkt/verbal nach Sex gefragt.

[darklife 5014]

Ich erweitere das von @Herzdame mal, denn mir fehlt da noch mehr.

Du sprichst von Verhaltensmustern, aber Du beschreibst sie nicht. Wie gehst Du vor? Denn ich lese hier auch von Fummeleien, die wohl zu nichts führen.
Also SCHEINST Du ja die Mädels auch teilweise nicht nur anzutexten.

Beschreib doch mal bitte was zu deinem Game. Wie kommst Du zu den Frauen, trefft ihr euch? Wieviel wird wirklich getextet? Wie sieht deine Eskalation aus?
Wieso kommt es immer zu einem verbalen (oder textlichen) Austausch über Sex, statt die Mädels körperlich da hin zu führen?

[Gast]

Ich schließe mich den Fragen von darklife an. Es ist völlig unklar ob oder wann es nur ums Geschreibe geht, ob die Treffen mit den Frauen Dates sind oder quasi-freundschaftliche Treffen, weil sie dich sowieso nicht als sexuelle Option sehen und deshalb lang und breit mit dir über Sex reden. Obendrein ist unklar ob das die einzigen Geschichten sind, oder du kontinuierlich neue Frauen kennenlernst. Wie läuft dein genereller Verführungsprozess ab?

Obwohl deine Geschichte sehr viele Fragen offen lässt, habe ich die Vermutung, dass du a) dir Anziehung einbildest wo keine ist oder b) du nicht oder zu bedürftig bei jenen eskalierst wo Anziehung vorhanden ist und/oder c) deine Ausstrahlung zu sehr nach "Vielleicht ein netter Boyfriend der so gern mit mir kuscheln will" wahrgenommen wird. Du wirkst vermutlich zu "harmlos" und es entsteht keine sexuelle Spannung, sodass sie sich Sex mit dir nicht vorstellen können.

Wie Botte schrieb, ist es völlig kontraproduktiv zu fragen, wieso sie nicht mit dir schlafen wollen. Sie wollen es nicht, weil sie es halt nicht so fühlen. Mehr Begründungen gibt es nicht, kann es nicht geben. Ihre gelieferten Begründungen sind rückwirkende Rationalisierungen, die dir nicht weiterhelfen.

Viele Frauen gehen halt einfach davon aus, wenn es nicht zum Sex kam, dann "passt es halt einfach nicht". Die genauen "game-technischen" Umstände interessieren sie dabei nicht. Genauso sieht es aus, nur eben andersherum, wenn es zum Sex kam. Dann rationalisieren sie sich oft: "Wenn ich so schnell mit ihm schlafe, dann muss er echt ein toller Fang sein."

Natürlich passiert das nicht immer. Es gibt ja auch bei einigen Frauen Buyers Remorse, wenn es ihnen zu schnell ging oder sie dich eigentlich doch nicht so attraktiv finden.

Dezember 27, 2017 bearbeitet von Gast

[Shakti9 0]

Hallo liebe Leute 

Ich bin zugegeben ganz schön überrascht über die vielen Antworten und freue mich dementsprechend sehr; das hatte ich nicht erwartet. Es ist beeindruckend, dass viele Kommentare, trotz meines geringen Inhalts, die Sache so umfangreich und exakt auf den Punkt treffen und mir die Ratschläge somit sehr weiterhelfen. Dafür möchte ich euch danken. Ich werde nun versuchen, so gut es geht, eure Antworten zu kommentieren- sowie eure Fragen bestmöglich zu beantworten und entschuldige mich für die enstandenen Unklarheiten.

vor 13 Stunden, KommMalKlar schrieb:

Genau so macht dus.

Irgendwie liest sich das für mich als seist du gedanklich schon beim letzten Schritt, ohne die (wichtigen) vorherigen Schritte gemacht zu haben.

Wenn ich ich dich richtig verstehe, versuchst du über Texten, einen Sexual Vibe aufzubauen. Das ist zwar grundsätzlich möglich, wird dich aber allein letztendlich nicht in ihre Pantys bringen.

Ja, das getexte über Sex sein lassen. Du kannst natürlich hier und da einen sexuellen Kommentar rauslassen, aber deine oberstes Ziel sollte sein, sie zeitnah persönlich zu Treffen. Dann kannst du deinen sexuellen Frame aufbauen und authentisch rüber bringen.

Am besten schränkst du dein getexte sowieso auf ein Minimum ein, triffst sie lieber persönlich und gibst einen Scheiß auf ihre Aussagen, nur ihr Verhalten zählt.

 

Es ist gut möglich, dass ich bei gewissen Frauen ziemlich schnell auf den finalen Schritt zusteuere und dabei grundlegende und wesentliche Dinge völlig ausser Acht lasse, wodurch ich dann einen gewissen Widerstand in den Frauen auslöse. Weswegen ich dann, wenn es zur Sache geht, meistens in Wahrheit schon lange in der hintersten Schublade der Frau stecke. Danke für die weitere Information und den Ratschlag, das getexte über Sex auf ein Minimum zu reduzieren. 

vor 12 Stunden, Biff schrieb:

Grüßle, hab hier mal reingeschnuppert weil mir gewisse Parallelen zu meinem alten ICH auffallen.

Zunächst möchte ich einen Denkfehler auflösen. Frauen die über Sex reden sind nicht grundsätzlich attracted. Frauen reden auch mit Freundinnen über Sex oder, und das betrifft dich, mit Typen in der friendzone. So erging es mir früher auch öfters. Über Sex reden ist wie das Pfeffer in der Suppe zu betrachten. Eine kleine oder für manche Geschmäcker gute Prise macht die Suppe lecker. Nen Bottich Pfeffer macht die Suppe ungenießbar.

Ungenießbar trifft es in diesem Beispiel nicht ganz. Man könnte eher sagen dass du in der friendzone so uninteressant für Sex bist, dass es nahezu normal scheint über Sex zu reden. Wie mit der Freundin halt.

Grundsätzlich, bei jeder Frau, kannst du dir merken, dass Gespräche über Sex maximal ein Appetizer sind und auch dementsprechend portioniert werden sollte. Sexuelle spannung baut sich hauptsächlich über nonverbale Kommunikation auf. Stichwort eye Contact, kino ,eskalation etc.

Danke für das Auflösen des Denkfehlers, sehr lehrreich! Ich denke das scheint durchaus jetzt ein Thema zu werden für mich in der nächsten Zeit, das mit der Friendzone, stimmts? Weil ich denke, dass ich eben des Öfteren genau in dieser schlussendlich lande. Aus einem: "wow super, der Typ ist klasse!" wird dann irgendwann ein Typ 2ter Klasse. Aber heisst das, dass ich jetzt, knapp gesagt, mehr ein "Arsch" sein soll, damit es besser funktioniert? Toller Vergleich mit dem Pfeffer übrigens.

vor 12 Stunden, botte schrieb:

+1 für @Biff. Gleichfalls solltest Du auf die ‚Begründungen‘ der Damen nichts geben. Das sind posthume Rationalisierungen. Mit einiger Sicherheit gab es bei jeder davon ein oder zwei Momente, wo sie sehr wohl mit Dir in die Kiste gehüpft wären. Die Du dann aber nicht erkannt oder nicht genutzt hast. Weil Du vielleicht gerade damit beschäftigt warst, mit ihr über Sex zu reden, statt zu eskalieren. Den Fehler haben wohl die meisten hier schon gemacht, ich auch.

Zwei goldene Regeln:

- hör nicht auf das, was sie sagt, sondern schau auf das, was sie tut

- Eskalationsfenster stehen nicht ewig offen

Das ist exakt der Fall! Bei jeder dieser Frauen gab es immer wieder paar kurze Momente, wo richtig heftig gerade etwas hätte passieren können! Man konnte es jeweils richtig spüren: die Türen zu ihr sind alle offen und nur eine kleine Prise mehr von irgendetwas und das Feuer würde jeweils explodieren. Aber es passiert nicht und man beschliesst, zu warten, nach dem Motto: "läuft ja gut, bzw gar fantastisch!". Und irgendwie scheint dann, kurz darauf, dass sich diese Türen auf magische Weise für immer verschlossen haben. Und diese Frauen verstanden es bislang immer sehr sehr gut mir irgendwie, ohne es je direkt oder offen gesagt zu haben, dann das Gefühl zu geben, dass ich da irgendwo versagt habe, sie enttäuscht sind, und dass ich eigentlich gar kein richtiger Mann sei. Was ja auch wahrscheinlich der Fall zu sein scheint. Nur ist es arg, dass man dann keine Chance mehr hat, etwas bei der Frau daran zu ändern und man sich halt einfach nicht ganz getraut hat, in den jeweiligen Situationen aufs Ganze zu gehen. Man ist dann halt nur noch der Freund, mit dem man gerne redet. Was kann ich da konkret tun oder in der Situation denken, dass ich mich überwinden kann, voll aufs ganze zu gehen? Danke für die zwei goldenen Regeln.

vor 12 Stunden, Doc Dingo schrieb:

Das liest sich für mich so als würdet ihr, oder du, schon vorher Sex per Schreibnachrichten planen. Ist das so?

 

Ich bin es, der es, oft im Vorraus, mit den Frauen planen möchte und damit anfängt, es zu tun, unbewusst. Meistens mit den Frauen, für die ich mich anfangen, zu interessieren und bei denen ich zuvor gewisse Signale beobachtet habe. Mir ist bislang gar nicht aktiv bewusst gewesen, dass ich das immer tue, wenn ich jetzt aber so daran denke... Ich weiss theoretisch, u.a. durch Lesen des Forums, dass das eigentlich ziemlich unklug, wenn nicht sogar ganz schön kontraproduktiv sein kann. Es scheint als würde ich mit diesem Verhalten irgendwie eine gewisse Sicherheit im Vorraus erlangen wollen. Oder ich weiss einfach nur nicht, worüber ich sonst mit einer Frau schreiben könnte, um sie zu Unterhalten und zeitgleich eine gewisse Bestätigung zu haben, dass alles, bezogen auf das Eine, noch in Ordnung ist. Dass das, wie ich inzwischen schon des öfteren persönlich erlebt habe, bei Frauen immensen Druck auslösen kann, ist mir bewusst. Ich komme später noch darauf zurück. Ich weiss, dass es heisst, man solle das getexte auf ein Minimum reduzieren und sich schnellstmöglicht live treffen. Wahrscheinlich mache ich damit einen grossen Fehler, aber ich liebe es irgendwie einfach, mit Frauen zu chatten. Und mir schwirrt im Kopf herum, dass die Frau doch einfach ihr Interesse verlieren würde, wenn man ihr quasi einfach nicht mehr schreibt? Worüber könnte ich noch so mit den Damen schreiben und mit welcher geistlichen Einstellung, damit der Kontakt bis zum Treffen aufrecht bleibt? 

vor 11 Stunden, cooperx schrieb:

Mein Gott Alter wie lesen sich Newbies heute eig ein?! Habt ihr kein Plan von pu?

Du kannst eine Frau nichts ins Bett quatschten, wie wärs mal mit körperlich verführen?!

Das glaube ich dir. Und ich weiss es auch. Ich weiss auch so ungefähr, sprich theoretisch, wie es ablaufen müsste. Die ganze Sache scheitert dann einfach, so mehr oder weniger, bei der praktischen Ausführung, da ich die Dinge auch so Schritt für Schritt lerne und ausprobiere, um den jeweiligen Effekt zu beobachten. Ich habe leider bislang noch nicht die "eine" Formel gefunden, an die ich nur zu denken brauche und dann klappt alles wie am Schnürrchen. Und 1 zu 1 kopieren kann ich nicht, da ich denke, dass ich es dann nicht mit dem richtigen "Spirit" machen würde und es deswegen nicht klappen wird, oder?

vor 9 Stunden, lowSubmarino schrieb:

Sobald Emotionen und Ego im Spiel sind, neigen wir dazu selbst bei einer überschaubaren Anzahl bestimmter Erfahrungen sofort eine Tendenz zu erkennen.

Sprich, hat etwa ein Mann oder hat eine Frau der/die ansonsten wenig aktiv ist auf dieser Ebene jmd ausnahmsweise mal eindeutiger gegamet...

Und kriegt einen Korb, sagen diese Leute nicht selten:

'Damit bin ich so was von auf die Nase gefallen, das tue ich nie wieder. Männer/Frauen wollen nicht einfach so angesprochen werden. Das ist mir jetzt klar geworden".

Um mal ein in diesen Sphären relevantes Beispiel zu nennen.

Die eine Frau sagte als Begründung warum es diese Woche keinen Sex geben würde auch:

'...ich bin nicht dumm'.

Das lässt eine Reihe Vermutungen zu. Aldous (oder wer war das weiter oben) sagte auch:

Dont pay too much attention to what a woman says in these contexts.

Möglich, dass sie in letzter Zeit ein paar Mal Sex hatte, mehr wollte, aber die Männer wollten vor allem Spaß. Jetzt will sie sich schützen. Möglich, dass sie Sex (offiziell) vor allem in ltrs für richtig und gut hält.

Vielleicht will sie sich selbst so einfach potentiellen Druck nehmen. Frauen können allergisch reagieren, wenn sie sich Situationen vorstellen, in denen ein Mann vermeintliche Erwartungen an sie und das Date knüpft. Das kann Druck erzeugen und killt Entspanntheit. Zumimdest bei diesbezüglich sensibleren Menschen.

Kann sogar einfach nur ein Shittest sein.

Du schenkst diesen Dingen zu viel Beachtung.

Aber wenn du wirklich rausfinden willst, ob du zwischendurch mal ungünstiges Verhalten an den Tag legst würde ich mich vom best friend oder am besten einer ser guten Freundin die ehrlich ist mal beobachten lassen bei Dates.

Lad sie zu einem echt guten Restaurant ein oder schenk ihr was nettes und bedank dich so prophylaktisch. Then let her sit a bit to the side in the bar and your date location. Let her observe you.

Oder mach ein coaching. Lass dich von subzero beobachten.

Fantastischer Kommentar, grossartig, danke! Das hilft mir echt weiter. Ich sollte also die Dinge aus früheren Erfahrungen nicht in einem falschen Licht verallgemeinern? Klingt grossartig und vernünftig. Dein Kommentar ist einfach perfekt. Um die Wahrheit zu der Frau zu sagen, die ich heute Abend treffen werde, muss ich noch hinzufügen, dass sie, 21 Jahre alt, Medizinstudentin, noch Jungfrau ist. Für mich ist das in Ordnung, weil das für mich ehrlich gesagt eigentlich keine grosse Rolle spielt in der From von: "mit Jungfrauen mach' ich's nicht!', nur weil sie immer wieder betont, dass sie eben Jungfrau ist und deswegen behauptet, sexuell total unerfahren zu sein. Ihre Unerfahrenheit ist ja, zumindest für mich, kein Ausschlusskriterium. Was aber der Fall ist, ist, dass sie anscheinend in ihrer Vergangenheit schon schlechte Erfahrungen gemacht hat, vor allem mit, eben, sehr offennen und eher sehr direkten, "notgeilen" Kerlen, die nur das eine von ihr wollten, wesewegen sie sich eben vor diesen schützen möchte und diese auch abblockt. Das hatte sie gerade mir gegenüber nochmal besonders betont. Das ist auch der Grund, warum sie sagt, dass sie Sex, wenn dann halt auch nur offiziell, ausschliesslich in einer Beziehung haben will und nicht sonst wie. Sie hat auch schon erwähnt, dass meine direkte Art- sowie mein offenes Schildern, was ich mit ihr machen möchte (war wahrscheinlich nicht gut, ich weiss), ihr gewissen Druck macht und dass es sie sehr verunsichert, ob ich nicht auch nur so einer von den Notgeilen wäre, der sich dann nicht mehr melden würde. Der Druck kommt vor allem nun, kurz vor unserem Treffen. Sie macht des Öfteren kleine, aber schönerweise sehr offengelegte shittests die leicht zu erkennen sind, dennoch fällt es mir bis anhin schwer, in Folge zu versuchen, ihr ohnehin schon geringes Selbstbewusstsein abzuwerten, etwas, was man dann doch tun sollte, oder? Es kann gut sein, dass ihre Aussage, es würde keinen Sex geben und sie sei doch nicht blöd, nur ein Shittest ist, vielleicht aber auch nicht, ich weiss es nicht. Ich bin jedenfalls sehr beeindruckt, dass du trotz meiner lückenhaften Information in der Lage gewesen bist, ein derartig exaktes Bild von der Situation zu generieren. Ich glaub man sieht im übrigen anhand meines eben geschriebenen, detailreichen Textes über sie, dass ich wirklich sehr viel Wert darauf lege, was die Frau denkt, bzw über mich denkt und ich möchte, dass sich die Frauen wohl fühlen und zufrieden sind. Ich werde mir diesbezüglich den Denk- und Leitsatz, sich nicht zuviel darum zu kümmern, was die Frau denkt, sehr zu herzen zu nehmen und versuchen, ihn bestmöglichst umzusetzen. Auch werde ich versuchen, den Dingen weniger beachtung zu schenken. Mich mal von einer Freundin beobachten zu lassen, um dann Feedback von ihr zu erhalten, hört sich nach einer sehr guten Idee an. Auch ein Coaching von Subzero klingt unter den gegeben Umständen interessant; ich werde mich mal informieren, danke.

vor 8 Stunden, Herzdame schrieb:

Ich versuch nochmal zu überprüfen, ob ich das überhaupt richtig verstehe.

Da ist eine Frau. Ihr hattet noch kein Date, ihr hattet keinen Körperkontakt und keinen Kuss oder sogar mehr, sondern du fragst sie direkt, ob sie mit dir vögeln wollen und sie sagen nein? In welchem Kontext machst du das denn?

Und weitere Frage: Wie alt bist du und wie alt sind die Frauen so?

Das ist in der momentanen Situation konkret der Fall, ja. Ansonsten frag ich Frauen eigentlich nicht, ob sie mit mir sex haben wollen, es ist eher ein offenes, vertrautes sprechen über das besagte Thema zum Zweck der Aufheiterung. Sonst ist es eher meistens etwas unterschiedlich, in welchem Kontext es sich genau abläuft. Ich bin 25, die Frauen sind meistens etwa gleich alt wie ich. Oft aber im Schnitt um die 2 Jahre jünger.

vor 8 Stunden, lowSubmarino schrieb:

Habe das so verstanden dass via Text oder so geflirtet wurde oder er auch im rl mit diesen Ladies über Sex sprach. Es klang nicht so als hätte er sie direkt/verbal nach Sex gefragt.

Korrekt.

vor 7 Stunden, darklife schrieb:

Ich erweitere das von @Herzdame mal, denn mir fehlt da noch mehr.

Du sprichst von Verhaltensmustern, aber Du beschreibst sie nicht. Wie gehst Du vor? Denn ich lese hier auch von Fummeleien, die wohl zu nichts führen.
Also SCHEINST Du ja die Mädels auch teilweise nicht nur anzutexten.

Beschreib doch mal bitte was zu deinem Game. Wie kommst Du zu den Frauen, trefft ihr euch? Wieviel wird wirklich getextet? Wie sieht deine Eskalation aus?
Wieso kommt es immer zu einem verbalen (oder textlichen) Austausch über Sex, statt die Mädels körperlich da hin zu führen?

Was für ein Verhaltensmuster es genau ist bin ich leider nicht imstande, dir zu sagen. Es ist jenes, das dazu führt, dass gewisse Frauen dann, ganz plötzlich beschliessen, keinen Sex mit mir haben zu wollen. Und obschon ich nun weiss, dass das, was Frauen sagen schlussendlich keine Rolle spielt würde mich interessieren, was es genau ist, was ich falsch mache und ich hatte gehofft, dass du mir das eventuell mehr Klarheit in der Sache bringen könntest. Um das exakte Verhaltensmuster sichtbar zu machen müsste ich vielleicht mal einen kompletten, ausführlichen Erfahrungsbericht erfassen, mit Schritt für Schritt, wo eventuell dann von aussen, für einen Erfahrenen ersichtlich wird, wo genau dar Harken hängt. Ich finde deine Frageb ziemlich gut und werde versuchen, akkurat zu antworten, wenn auch, aus Zeitgründen, bisschen knapp. Die Frauen lerne ich unterschiedlich kennen: Internet, Bekannte, in engeren Studentenkreisen, mal mehr, mal weniger (momentan weniger). Getroffen wird eigentlich immer oder man sieht sich eh, schicksalswegen, des öfteren in der Umgebung- unbekannte Frauen in der Stadt oder Öffentlichkeit spreche ich nicht an: zuviel schiss, um die Wahrheit zu sagen. Eskalation: keine Ahnung, vermutlich ziemlich schlecht, zumindest habe ich keinen aktiven Plan, was das anbelangt. Es gibt Phasen, in denen läuft das irgendwie wie von automatisch, so das man alles richtig macht, im richtigen Moment, ohne darüber nachzudenken- aber leider auch so, dass man sich dann nichtmehr daran erinnern kann was es genaus war, das zum Erfolg geführt hat. Zu deiner letzten Frage: ich weiss es nicht. Ist wahrscheinlich nicht typisch Männnlich aber ich ziehe es komischerweise irgendwie immer vor, sich zuerst über getexte anzufeuern und Leidenschaft- sowie eine erotische Verbindung zu fördern, anstatt es auch einfacv direkt körperlich zu tun. Ich weiss, dass das wahrscheinlich nicht sonderlich klug ist im Hinblick auf den echten Sex. Manchmal wohnen Frauen auch weiter weg und man kann irgendwie einfach nicht warten bis man endlich mal freie Zeit hat, sich zu treffen. Bei aller Verdonnerung von Ferngeschichten, ergeben kann sich daraus immer wieder mal was praktisches. 

vor 5 Stunden, Roué schrieb:

Ich schließe mich den Fragen von darklife an. Es ist völlig unklar ob oder wann es nur ums Geschreibe geht, ob die Treffen mit den Frauen Dates sind oder quasi-freundschaftliche Treffen, weil sie dich sowieso nicht als sexuelle Option sehen und deshalb lang und breit mit dir über Sex reden. Obendrein ist unklar ob das die einzigen Geschichten sind, oder du kontinuierlich neue Frauen kennenlernst. Wie läuft dein genereller Verführungsprozess ab?

Obwohl deine Geschichte sehr viele Fragen offen lässt, habe ich die Vermutung, dass du a) dir Anziehung einbildest wo keine ist oder b) du nicht oder zu bedürftig bei jenen eskalierst wo Anziehung vorhanden ist und/oder c) deine Ausstrahlung zu sehr nach "Vielleicht ein netter Boyfriend der so gern mit mir kuscheln will" wahrgenommen wird. Du wirkst vermutlich zu "harmlos" und es entsteht keine sexuelle Spannung, sodass sie sich Sex mit dir nicht vorstellen können.

Wie Botte schrieb, ist es völlig kontraproduktiv zu fragen, wieso sie nicht mit dir schlafen wollen. Sie wollen es nicht, weil sie es halt nicht so fühlen. Mehr Begründungen gibt es nicht, kann es nicht geben. Ihre gelieferten Begründungen sind rückwirkende Rationalisierungen, die dir nicht weiterhelfen.

Viele Frauen gehen halt einfach davon aus, wenn es nicht zum Sex kam, dann "passt es halt einfach nicht". Die genauen "game-technischen" Umstände interessieren sie dabei nicht. Genauso sieht es aus, nur eben andersherum, wenn es zum Sex kam. Dann rationalisieren sie sich oft: "Wenn ich so schnell mit ihm schlafe, dann muss er echt ein toller Fang sein."

Natürlich passiert das nicht immer. Es gibt ja auch bei einigen Frauen Buyers Remorse, wenn es ihnen zu schnell ging oder sie dich eigentlich doch nicht so attraktiv finden.

Guter Post. Regt zum Denken an. Bezüglich der Treffen kann ich sagen, dass es recht unterschiedlich ist, aber garantiert beides, mal so, mal so. Gab auch schon Frauen, die ganz klar im Vorraus gesagt haben, dass sextechnisch nix werden wird und das war dann auch so, die, ich nenns mal "Hoffnung" war trotzdem da. Dann gabs Frauen, da hatte man vorher über nichts gesprochen und dann gings spontan wild zur Sache. Beides gab es aber auch umgedreht. Ich lerne immer wieder mal neue Frauen kennen, ja. Das ging früher (so von 14-20) aber irgendwie erheblich leichter, Dinge passierten wie von selbst und Frauen kamen auf mich zu, ganz ohne mein Zutun. Das hat in den letzten Jahren irgendwie erheblich abgenommen, sodass ich inzwischen manchmal mir oft aktiv, unter hohem Einsatz, richtig einen abstamplen muss und dann wird es trotzdem nichts. Der jeweilige Verführungsprozess ist dabei immer recht verschieden gewesen, habe da bist jetzt noch nichts perfektioniert. Zu a), das kann bei den genannten Frauen durchaus so sein, Frage ist, was ich da machen könnte? C) und b) können auch gut sein, ich habe mich bislang noch nie sie beobachtet, sollte vielleicht mal versuchen, das zu tun. Grossen Dank für die erleuchtenden Worte in deinem, auf b) folgenden Text. Ich habe inzwischen auch schon bemerkt, dass es absolut rein gar nichts bringt, die Frau nach den "wahren" Grund zu fragen; entweder sie wissen es selber nicht oder würden es nicht offen sagen. Darum muss ich mir künftig nutzvollen Rat anderswo einholen. Ich weiss, dass die Frauen es umreden und anders gestalten, bzw hochreden, wenn es zum Sex kam, oder sie es auf den Alk schieben, aber nie auf sich selbst oder Verabtwortung dafür übernehmen, deswegen sind Frauen ja auch schlussendloch so bezaubernde und besondere Wesen. 

Ich denke jedoch, abschliessend, dass ein wesentlicher Teil auch der ist, dass ich zu direkt auf Sex aus bin, ohne irgendwie Vertrauen oder attraction vorher aufzubauen, könnte das stimmen? Denn die Frauen gehen bei mir dann in so einen massiven Widerstand. Frauen, von denen ich keinen sex direkt will (Uni), sind oft von mir angetan und ich habe immer wieder den Eindruck, dass die oder die grad übelst Lust hätte, mehr zu machen, obwohl ich nie irgendein Signal ausgesendet habe weil die Uni für mich iwie die "no sex" Zone ist. 

 

Konnte ich jetzt ein bisschen mehr Klarheit schaffen? Oder war das zu viel? Ich wäre weiterhin froh um jeden Rat, eventuell auch bezogen auf den Abend mit der Jungfau heute, wie ihr das allenfalls machen würdet? Oder wirklich sich jetzt zuerst kennenlernen und kein Sex?

Beste Grüsse

[Doc Dingo 13745]

Ich hab mir jetz nicht alles durchgelesen weil.....weil das echt viel zu lesen ist.

1. Du machst dir zuviele Gedanken

2. Hör auf von vornherein Sex mit Frauen schriftlich planen zu wollen. Das geht nur mit Hostessen. Ansonsten geht das in die Hose weil es Frauen zu sehr unter Druck setzt und in die Ecke treibt. Es ist einfach nur Scheißedumm. Es is n unterschied ob du ein wenig ihre Sexuelle Fantasie kitzelst oder "Morgen, 20:15 Uhr - 20:45 Uhr haben wir Coitus. Ok?" schreibst. Das funktioniert nicht. Und da kannst du jetzt noch soviele Wörter dazu schreiben und dir Gedanken machen, es funktioniert nicht also lass es.

3. Was sollst du mit Frauen schreiben? Es muss doch noch irgendetwas anderes an Frauen geben dass dich interessiert, ausser ihre Vagina. Frauen schnallen das nämlich sehr schnell ob du an ihr als Mensch oder an ihr als Vagina interessiert bist.

 

vor 7 Stunden, Shakti9 schrieb:

Ich wäre weiterhin froh um jeden Rat, eventuell auch bezogen auf den Abend mit der Jungfau heute, wie ihr das allenfalls machen würdet? Oder wirklich sich jetzt zuerst kennenlernen und kein Sex?

Also wenn sie wirklich noch Jungfrau ist dann wird sie  dich vermutlich nicht so mir nichts dir nichts ranlassen. Triff dich mit ihr, quatsch ein bisschen mit ihr, versetze sie in gute Stimmung und wenns passt dann küsse sie. Mehr würde ich da nicht einplanen. Genaugenommen würde ICH gar nix planen, aber du bist scheinbar jemand der gern Pläne schmiedet, welche dann zwar eh nicht funktionieren aber das scheint dich nicht zu tangieren.

Sei einfach locker, triff dich mit ihr, versetze sie in gute Stimmung und küsse sie. Entweder sie macht mit oder nicht.

Und falls sie mitmacht, dann untersteh´ dich den Sex mit ihr planen zu wollen!!

[Biff 3552]

@Shakti9

Yo, also Arschloch sein ist grundsätzlich in Maßen ne gute Sache aber das ist auch sehr Interpretations abhängig, daher rate ich erstmal davon ab.

Mal ein paar praktische Beispiele. Wenn du das nächste mal feststellst, dass ein Gespräch in die sexuelle Richtung geht (vielleicht auch weil von dir selbst initiiert) dann fahr das ruhig auch mal bewusst zurück “ok das wird mir jetzt zu heiß das Thema“. Und wenig später steigst du doch wieder drauf ein “ok, warum eigtl nicht. Ich mag im Bett...“. Spiele wortwörtlich mit ihr und baue Spannung auf. Und versuche dabei deine body language in Einklang zu bringen. Soll heißen, wenn ihr intimer werdet im Gespräch, seih ruhig etwas touchy, viel augenkontakt, etwas weniger rumscherzen und einfach ruhig und relaxed sein. Baue bewusst hier und da nen kleinen Themenwechsel ein und drücke das auch in deiner Körpersprache aus indem du dich leicht abwendest und etwas distanzierst.

Es muss halt einfach Spannung aufkommen. Du darfst nicht stumpf durch jeden Reifen hüpfen und musst sie auch selber mal hüpfen lassen. Klingt in der Theorie viiiiiiel komplizierter als es in Wirklichkeit ist. Es geht einfach nur um Spannung halt :D

Dezember 28, 2017 bearbeitet von Biff

[Gast botte]

vor 7 Stunden, Shakti9 schrieb:

Das ist exakt der Fall! Bei jeder dieser Frauen gab es immer wieder paar kurze Momente, wo richtig heftig gerade etwas hätte passieren können! Man konnte es jeweils richtig spüren: die Türen zu ihr sind alle offen und nur eine kleine Prise mehr von irgendetwas und das Feuer würde jeweils explodieren. Aber es passiert nicht und man beschliesst, zu warten, nach dem Motto: "läuft ja gut, bzw gar fantastisch!". Und irgendwie scheint dann, kurz darauf, dass sich diese Türen auf magische Weise für immer verschlossen haben. Und diese Frauen verstanden es bislang immer sehr sehr gut mir irgendwie, ohne es je direkt oder offen gesagt zu haben, dann das Gefühl zu geben, dass ich da irgendwo versagt habe, sie enttäuscht sind, und dass ich eigentlich gar kein richtiger Mann sei. Was ja auch wahrscheinlich der Fall zu sein scheint. Nur ist es arg, dass man dann keine Chance mehr hat, etwas bei der Frau daran zu ändern und man sich halt einfach nicht ganz getraut hat, in den jeweiligen Situationen aufs Ganze zu gehen. Man ist dann halt nur noch der Freund, mit dem man gerne redet. Was kann ich da konkret tun oder in der Situation denken, dass ich mich überwinden kann, voll aufs ganze zu gehen? Danke für die zwei goldenen Regeln.

Nochmal als Kommentar: genau das meinte ich. Ich bin bei meinen ersten PU-Gehversuchen auch genau daran gescheitert: die Tür war sperrangelweit offen, aber ich bin nicht hindurch gegangen. Hab's mir selbst so erklärt, dass ich ja noch Zeit hätte, aber in Wahrheit hatte ich nur eins: Angst. Angst vor einer Ablehnung. Wenn Du was daran ändern willst: lerne bewusst mehr Frauen kennen, date mehr Frauen, auch wenn die Dich nicht von vornherein komplett flashen. Mach Dich mit der Situation vertraut und lerne zu eskalieren. Learning by doing - es gibt da keinen anderen Weg.

Warum die Frauen die Tür dann zu machen, hat zwei Gründe. Zum einen betrachten Frauen es wirklich als Zurückweisung, wenn Du ihr Angebot, ihre 'offene Tür', nicht wahrnimmst. Das ist für manche eine persönliche Kränkung. Zum anderen haben sie Dir das Türchen normalerweise aufgemacht, weil sie gewisse Eigenschaften an Dir attraktiv fanden. Gehofft haben, dass Du ein Mann bist, der weiss was er will und auch bereit ist, es dann zu tun. Diese Erwartung hast Du enttäuscht. Du hast Dich in dem Moment selbst heraus gescreent. Meiner ERfahrung nach führt aus der Situation meist kein Weg zurück. Konzentriere Dich lieber auf andere Frauen. 

 

[darklife 5014]

Am 28.12.2017 um 02:50 , Shakti9 schrieb:

Das ist exakt der Fall! Bei jeder dieser Frauen gab es immer wieder paar kurze Momente, wo richtig heftig gerade etwas hätte passieren können! Man konnte es jeweils richtig spüren: die Türen zu ihr sind alle offen und nur eine kleine Prise mehr von irgendetwas und das Feuer würde jeweils explodieren. Aber es passiert nicht und man beschliesst, zu warten, nach dem Motto: "läuft ja gut, bzw gar fantastisch!". Und irgendwie scheint dann, kurz darauf, dass sich diese Türen auf magische Weise für immer verschlossen haben.

Ich denke, der Fall ist klar. Spätestens nach dieser Antwort.

Du bist unsicher und hast Schiss. Und genau deshalb versuchst Du auch im Vorhinein eine sexuelle Atmosphäre bei der Frau zu schaffen, damit sie dir einen Teil deines Weges oder deiner Arbeit abnimmt.
Vielleicht sogar die ganze Arbeit. Die Arbeit der Verführung.

Das ist aber DEIN Job! Von Anfang bis Ende. Und der Weg dahin nennt sich ESKALATION. Und zwar aktive
Was das ist, wie es geht, welche Schritte es gibt etc. kannst Du hier im Forum lesen und zu verstehen lernen.
ABER: Was Du hier im Forum nicht finden wirst, sind EIER. Die fehlen dir nämlich noch und die musst Du dir erarbeiten.
Es hilft nichts nur theoretisch zu wissen wie es geht. Du musst es MACHEN.

Ja, kann sein, dass Du hin und wieder auf die Schnauze fällst. Kommt vor, gehört dazu.
Klar kann es auch sein, dass es "wie von selbst " geht. Dann hat Fra dir eben in die Hände gespielt bzw. es dir sehr leicht gemacht.
Bei allen anderen Frauen bist DU ALLEINE dafür verantwortlich den nächsten Schritt zu gehen. Und den nächsten und den nächsten. Bis zum ersehnten Lay.

Lies dich hier gründlich ein. Besonders die Schatztruhe ist dir anzuraten.

Ich denke jedoch, abschliessend, dass ein wesentlicher Teil auch der ist, dass ich zu direkt auf Sex aus bin, ohne irgendwie Vertrauen oder attraction vorher aufzubauen, könnte das stimmen? Denn die Frauen gehen bei mir dann in so einen massiven Widerstand.

Der einzige Ort, an dem das funktioniert, ist der Puff!