Es muss von ganz tief drinnen kommen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Himmelgrün 235]

Ich weiß, ich bin noch nicht lange hier, und ich habe auch noch lang nicht alles durch, trotzdem fällt mir Folgendes auf: dass hier viele Fragen nach dem Walkthrough gestellt werden, ohne das Game begriffen zu haben. Was bringt das denn? Hab ich dann eigentlich Spaß an dem Game? Fragen für bestimmte, individuelle Situationen, was grundsätzlich nichts Schlechtes ist, dafür ist das PUF ja unter anderem da. Dann wird versucht zu helfen (vielen Dank an dieser Stelle für die Offenheit, Direktheit und 99%ig absolut großartige Kommunikation!!), und in vielen Fällen klappt das nicht so richtig. Es kommt nicht an und/oder wird nicht so angenommen, wie es gemeint war. Das finde ich schade und darüber hab ich mir ein paar Gedanken gemacht.

 

Hier wird so oft empfohlen, sich einzulesen. Mit eher mittelmäßigem Erfolg. Vielleicht wird hier und da gelesen und alles klingt logisch, aber das „Klick“ kommt oft mal nicht an. Mit diesem Klick meine ich: Das muss von Innen kommen (Inner Game). Als Beispiel:

Ein „Warte mal 1-2 Wochen bis du dich wieder meldest“ bringt dir nichts, wenn du es tust, ohne zu verstehen, warum. Und vor allem, ohne es von Innen so zu wollen. Du sollst dich nämlich nicht zwei Wochen nicht melden, weil du warten sollst, sondern weil du keinen Bock hast, dich zu melden, keine Zeit, keine Motivation!

Die eigentliche Antwort könnte lauten, was würdest du die folgenden zwei Wochen tun, wenn es diese Frau (diesen Mann) nicht geben würde bzw du sie (ihn) (noch) nicht kennen würdest. Und das tust du! In diesem genannten Fall.

Erst wenn du den Hintergrund verstehst UND verinnerlichst, kannst du es authentisch/kongruent und vor allem OHNE dabei deine Zeit mit Warten zu verschwenden, leben.

Wie also erreicht man diesen Punkt, dieses Klick?

Dafür gibt es nicht DEN EINEN Weg. Menschen lernen unterschiedlich, durch fühlen, lesen, hören, sehen/zuschauen, was auch immer.

  

Ich versuche das mal zu vergleichen mit Wassersport. Sagen wir, das Wasser ist die Frau (oder der Mann, je nachdem, was du möchtest). Du interessierst dich also für Wasseraktivitäten, schwimmen wäre hier gerade naheliegend.

Das Prioritätsziel lautet also: Ich will ins Wasser, bzw ich will vom Wasser umgeben sein, fühlt sich gut an.

(Ein bißchen Fantasie setz ich voraus…)

Also, jetzt gibt es diese Naturals, die hüpfen ins Wasser und schwimmen einfach, oder checken dieses Wasserski vom ersten Moment an, oder (surf)boarden über die Wellen. Die lassen wir mal vorne weg, genauso wie die, die es bereits verinnerlicht haben, die werden hier eher selten um Ratschläge fragen. Wenn die hier sind (und das sind sie), dann geben die Tipps und versuchen zu helfen (Danke dass es euch gibt!).

Dann gibt es die, die nur das angenehme Gefühl des Wassers fühlen wollen (zB. nur Sex) ohne was dafür zu tun, in diesem Fall, ohne zu schwimmen. Auch in Ordnung, sollen sie machen, gibt Institutionen dafür, die das anbieten. Die Mädels nennen sich Prostituierte und gehen mit dem nötigen Kleingeld auf fast alles ein.

Und für die letzte Gruppe (die, die wollen, aber es oftmals nicht so ganz hinkriegen, stocken, nicht weiterkommen) ist der folgende Text:

Also, der erste Schritt lautet, du willst rein ins Wasser und es soll Spaß machen. Das bedeutet nicht, dass du ohne Hilfsmittel und/oder Hilfestellung auskommst. Kein normaler Mensch mit gesundem Überlebenswillen stürzt sich in die Fluten, ohne erst mal schwimmen gelernt zu haben. Nein, stopp, einige tun das und stellen hier dann komische Fragen ;)

Also entweder bist du ein Natural, es geht gut und du schwimmst wie ein Fisch, oder du hältst dich irgendwie einfach nur über Wasser, hast quasi kurzfristig einfach nur Glück, oder du gehst unter.

Also, was muss/soll ich tun, damit ich schwimmen lernen kann?

Könnte man jetzt sagen: lies dich ein. Okay, also in der Theorie alles klar, ich probier es, geh ins Wasser und im Optimalfall klappt es nach einigen Versuchen. Aber eben nicht immer. Wenn sich so garkein Erfolg einstellen will, liegt es nicht am Wasser!

Hier wäre es sinnvoll, es sich zeigen zu lassen. Hier sollte man wählen/unterscheiden zwischen professionellen Schwimmtrainern, Freunden, grundsätzlich erfahrenen Menschen und Möchte-Gern-Theoretikern.

Das heißt, Ziel wäre hier, Theorie und Praxis zu wiederholen, bis du es verinnerlicht hast bzw bist es „Klick“ macht. Und dann läuft es nämlich auch, dann macht es erst richtig Spaß. Für dieses „Klick“ gehört allerdings manchmal mehr dazu als stures auswendig lernen und endlose Wiederholungen.

EIN Fehler in der Schwimmbewegung und es wird ziemlich chancenlos. Gut zu werden, Spaß zu haben, einfach alles wird mehr anstrengend als easy locker. Hinzu kommt die Demotivation, weil nichts weiter geht. Hat deswegen das Wasser schuld? Vielleicht passt der Schwimmstil einfach nicht zu dir. Richtig gut kannst du erst werden, wenn du deinen Stil gefunden hast. Den, der zu dir passt, der dir Spaß macht.

Ab dem „Klick“ gibt es so einen Point of no return. Es gibt kein Zurück mehr, man hat den/seinen Weg gefunden und zieht ihn durch (Frame).

Ich lese gerne und viel. Bei mir haben ein bzw zwei bestimmte Bücher diesen PONR ausgelöst. Die haben mich wortwörtlich innen drinnen erreicht und seitdem ist es für mich unvorstellbar, wieder so zu sein, wie davor.

Vergleichbar: Du bist immer nur mit Handbewegungen geschwommen. Plötzlich erklärt dir jemand wie du die Beine zusätzlich bewegen kannst für mehr Effektivität – du versuchst, es klappt und Klick – würdest du jetzt wieder den anfänglich anstrengenden unbefriedigenden Weg wählen?

So und jetzt zum eigentlichen Kern der Sache.

Nicht jeder ist bei allem gleich gut. Du musst auch nicht um jeden Preis der Beste sein/werden. Willst du so sein, wie alle andren auch? Wichtig ist, dass es Spaß macht, Punkt 1.

Punkt 2 ist, dass wenn man es verinnerlicht hat, geht alles automatisch. Heißt nicht, dass immer alles perfekt und positiv läuft. Wenn man einfach nur liest und lernt, ohne diesem „Klick“, dann muss man in verschiedensten Situationen immer erst alles im Kopf durch gehen, nach Lösungen/Antworten suchen. Wie bei ner Prüfung – die eher selten Spaß machen, wenn man grade noch so gelernt hat. Wenn es bereits in dir drinnen ist, dann handelst du spontan, lebst im Jetzt, hast Spaß und garantiert mehr Erfolg als mit sturem auswendig lernen.

 

Verinnerlichen, InnerGame, das ist der Ponr! Sobald ihr es lebt, dürft ihr immer noch Fragen stellen, der große Unterschied ist, dass ihr die Antworten hier nicht nur befolgen sondern auch verstehen werdet.

Nicht jeder ist in Allem gleich gut. Nennt sich Individualität. Setze auf deine beste Karte (Fähigkeit), kann sein: Verständnis, Humor, soziale Kompetenz, Offenheit, usw. Und die nimmst du mit ins Game, die baust du aus, verwendest die und bist stolz darauf.

PU – soweit ich das begriffen habe – ist kein starres System. Es versucht dir zu helfen, dich selbst weiter zu entwickeln. Deine besonderen Skills musst du selbst herausfinden, PU unterstützt.

 

Lies, schau zu, probiere und wenn du was gefunden hast, was dir Spaß macht, perfektioniere es. Versuche dich nicht im Rückenschwimmen, wenn du es mal wo gesehen hast, es dir aber keinen Spaß macht, das zu erlernen. Erfolgreich kannst du nur werden, wenn dir der Weg Spaß macht! Es muss von innen kommen!

Also, wie lernt ihr am besten? Geht und lest, schaut Videos, lasst euch coachen, findet euren (!) Weg  – zack zack, ich will mehr von Euch!

 

 

 

 

Dezember 17, 2017 bearbeitet von Himmelgrün

[Gast botte]

Fake it til you make it. Schwimmen - wirklich gut zu Schwimmen - lernt man nur durch einige hundert Stunden in der Bahn. Ja, Theorie hilft; ja, gute Coaches helfen; ja, gute Kollegen oder auch gute Konkurrenten, von denen man sich etwas abschauen kann, helfen. Aber schwimmen lernst Du letztlich nur im Wasser. Und bis dahin träumt jeder Junge davon, der nächste Michael Phelps zu sein.

Wo ich Dir widersprechen möchte: dass man angeblich nur dann erfolgreich werden könne, wenn der Weg Spass mache. Nein. Man lernt das meiste oft aus krachenden Niederlagen. Abfuhren, Körben, Oneitis. Es kommt immer darauf an, die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Also nicht das Wasser hassen zu lernen. Sondern zu schauen, ob und wie es nicht noch besser gehen könnte. Zu lernen.

Ansonsten ist das Schwimmen kein schlechtes Bild. Und seine persönliche Lage bzw seinen persönlichen Stil zu finden eine der besten Erinnerungen.

Dezember 18, 2017 bearbeitet von botte

[Himmelgrün 235]

vor 6 Minuten, botte schrieb:

 

Wo ich Dir widersprechen möchte: dass man angeblich nur dann erfolgreich werden könne, wenn der Weg Spass mache. Nein. Man lernt das meiste oft aus krachenden Niederlagen. Abfuhren, Körben, Oneitis. Es kommt immer darauf an, die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Also nicht das Wasser hassen zu lernen. Sondern zu schauen, ob und wie es nicht noch besser gehen könnte. Zu lernen.

 

Ich sehe da jetzt nicht wirklich Widerspruch. Dass es nicht immer bergauf geht ist ja Fakt. Generell.

Und oft sind ja genau solche Niederlagen (usw) dafür verantwortlich, dass man lernen möchte, irgendwas ändern, verbessern. 

Und die Frage wäre jetzt: Gibt es wirklich viele Menschen, die etwas wollen, für etwas brennen, unbedingt etwas ins Positive verändern wollen, lernen wollen, wenn es keinen Spaß macht? Entweder tut man es, aus Angst vor Konsequenzen, weil es alle so machen, oder eben weil man es will und Spaß daran hat. Hier bin ich der Meinung, dass die, die am erfolgreichsten sind (worin auch immer) auch Spaß daran haben und sich damit zu Höchstleistungen motivieren können. Spaß steht hier nicht für "Haha, witzig" sondern dafür, dass es positive, angenehme Gefühle auslöst.

[KommMalKlar 256]

vor einer Stunde, Himmelgrün schrieb:

Und die Frage wäre jetzt: Gibt es wirklich viele Menschen, die etwas wollen, für etwas brennen, unbedingt etwas ins Positive verändern wollen, lernen wollen, wenn es keinen Spaß macht? Entweder tut man es, aus Angst vor Konsequenzen, weil es alle so machen, oder eben weil man es will und Spaß daran hat. Hier bin ich der Meinung, dass die, die am erfolgreichsten sind (worin auch immer) auch Spaß daran haben und sich damit zu Höchstleistungen motivieren können. Spaß steht hier nicht für "Haha, witzig" sondern dafür, dass es positive, angenehme Gefühle auslöst.

Wenn ich etwas mache, was mich antreibt, oder was ich verändern will, dann liegt doch genau darin meine Motivation: die Aussicht auf "Postitive Gefühle". Dann macht man auch Dinge, auf die man eigentlich keinen Bock hat. Stichwort Comfortzone.

Das erste mal Daygame ist bestimmt für niemand nach dem Motto "geil, los gehts, da hab ich Bock drauf". Du siehst aber, warum es wichtig ist und warum es dich voran bringt. Deswegen machst du es. Nach einigen Approaches merkst du, was funnktioniert. Du wirst besser, es fängt an die Spaß zu machen.

Genauso ist es mit der kalten Dusche am Morgen. Ich hasse sie. Kann mir kein Mensch erzählen, dass er das gern macht. Neben den gesundheitlichen Aspekten weiß ich aber, dass mich diese 30sek v.a. mental fit machen. Und genau deswegen geb ich mir diesen Scheiß jeden Morgen.

Deine Meinung, dass Leute erfolgreicher lernen, wenn sie dabei positiv bestärkt werden, ist, glaube ich, wissenschafftlich belegt. Finde gerade aber die passende Studie dazu nicht.

 

[Himmelgrün 235]

Meine Intention lag darin, rüber zu bringen, dass es/man sinnvoller/erfolgreicher ist, wenn man es aus Überzeugung macht, und nicht, weil man es wo gehört hat und stupide nach macht, ohne den Sinn verinnerlicht zu haben.

Und ich denke, dass für Jeden ein anderer Weg effektiv ist, um es zu verinnerlichen. 

Dass es interessanter bzw motivierender ist, wenn am Ende die Belohnung - in welcher Form auch immer - wartet, ist nicht diskussionsnotwendig ;)

vor 3 Stunden, KommMalKlar schrieb:

 

Genauso ist es mit der kalten Dusche am Morgen. Ich hasse sie. Kann mir kein Mensch erzählen, dass er das gern macht. Neben den gesundheitlichen Aspekten weiß ich aber, dass mich diese 30sek v.a. mental fit machen. Und genau deswegen geb ich mir diesen Scheiß jeden Morgen.

 

 

 

Ich nehm das jetzt mal als Beispiel. 

Nehmen wir Person A, welcher davon gehört hat, dass sich kalt duschen gut (im Sinne von positiv) auswirkt. Wenn A nicht versteht bzw verinnerlicht, warum das gut ist, dann wird er es nach wenigen Malen bleiben lassen. Kann genausogut sein, dass er den Erfolg spürt und aufgrunddessen (!) die innere Einstellung dazu kriegt bzw versteht. Hier hätten wir den Lerneffekt durch fühlen.

Dann gibt es Person B, welcher viel und gerne liest und in diesem Text wird (vielleicht sogar in physikalischem Zusammenhang, oder esoterischem, oder worauf B eben gut anspringt) erklärt, warm kalt duschen so sinnvoll ist. Und dann macht er es, weil er es verstanden hat und tun will. Lerneffekt durch lesen. 

usw...

Im Endeffekt lernen wir ja durch alle Komponenten im Zusammenhang, trotzdem tendiert doch Jeder dazu, besser zu verstehen, zu verinnerlichen, wenn es ihm "auf seinem dominierenden Weg" (lesen, hören, fühlen, sehen,...) näher gebracht wird.

Und ich bin mir sicher, dass kalt duschen nicht das Einzige ist, dass du tust. Das ist nur ein kleiner Teil vom Ganzen. So wie ein bestimmter Satz beim approachen. Kann man übernehmen, bringt aber nur wenig, wenn es nur auswendig gelernt wurde und man sich damit nicht identifizieren kann (mit dieser Art von Humor zB.). Wenn man sich aber einen Satz raussucht, mit dem man konform geht, genau der, der einem einfach noch gefehlt hat und zum eigenen Frame passt, dann stehen die Chancen gut, dass man das Gespräch auf dem Level halten kann (sofern das Target drauf anspricht, anderes Thema). 

[KommMalKlar 256]

vor 7 Minuten, Himmelgrün schrieb:

Meine Intention lag darin, rüber zu bringen, dass es/man sinnvoller/erfolgreicher ist, wenn man es aus Überzeugung macht, und nicht, weil man es wo gehört hat und stupide nach macht, ohne den Sinn verinnerlicht zu haben.

vor 9 Minuten, Himmelgrün schrieb:

Im Endeffekt lernen wir ja durch alle Komponenten im Zusammenhang, trotzdem tendiert doch Jeder dazu, besser zu verstehen, zu verinnerlichen, wenn es ihm "auf seinem dominierenden Weg" (lesen, hören, fühlen, sehen,...) näher gebracht wird.

Da bin ich zu 100% bei dir.

Dass zunächst Spaß und später Leidenschaft den Lernprozess wesentlich vereinfachen, ist unumstritten.

 

Klar ist es besser, eine Aktion (z.B. einen Freezeout) durchzuziehen, wenn ich den Hintergrund der Aktion begreife und mich damit identifizieren kann.

Was spricht aber dagegen, es auch auszuprobieren, wenn ich noch nicht ganz durchgestiegen bin? Was mache ich dadurch kaputt? Gerade Anfängern hilft diese Erfahrung doch eventuell bei der Erkenntnisgewinnung. Aus den daraus entstehenden Reaktionen, Emotionen und Dynamiken begreife ich vielleicht erst ganz, was da gerade passiert ist.

 

Kleines Beispiel aus meinem begrenzten Erfahrungsschatz:

Ich habe hier am Anfang relativ schnell einer der kontrovers diskutierten Grundsätze "Anrufen anstatt Schreiben" gelesen. Immer wieder. Ich habe zwar theoretisch nachvollziehen können, was da der Sinn dahinter sein soll, dachte mir aber immer:

Du hast jetzt dein Leben lang per ICQ, MSN, WhatsApp kommuniziert, hat doch auch funktioniert. Wieso soll ich jetzt anrufen?

Es hat mich also Überwindung gekostet, weil es einfach nicht innerhalb meiner Komfortzone war.

Ich habe es dann aber einfach mal "stupide nachgemacht". Erst in der Praxis habe ich selbst erlebt, was für Vorteile es für mich persönlich hat, direkt anzurufen, um das Date auszumachen. Erst durch mehrmaliges ausprobieren ist die Theorie für mich verifiziert worden, ohne dass sich irgendwelche vorherigen Vorteile erkennen ließen.

Erst durch dieses Nachmachen habe ich den Sinn (für mich selbst) erkennen können.

 

 

[Himmelgrün 235]

vor 27 Minuten, KommMalKlar schrieb:

 

Was spricht aber dagegen, es auch auszuprobieren, wenn ich noch nicht ganz durchgestiegen bin?

Nichts! Kann und soll jeder machen!

Genauso gehören Wiederholungen dazu, kein Thema.

Erkenne jetzt keinen Widerspruch zu meinem Eingangstext.  

[lowSubmarino 7580]

Ich mag das 'Einlesen' auch nicht, aber wenn hier 30+ jährige Männer von 8 Monaten Kontakt zu einer Frau erzählen, grübeln was das alles ist, ob die Frau interessiert ist oder warum sie immer wieder flaket usw....

Und in einem Nebensatz erwähnen, dass sie nie versucht haben die Frau zu küssen, dann wird klar, dass sie nie irgendwas recherchiert haben. Ich meine, Männer - mich eingeschlossen - wussten eigentlich immer zumindest insgeheim, dass sie unter nichts weiter als primär Schüchternheit, AA, Eakalationsangst etc leiden.

Mir ist nicht ganz klar, wie man dieses Detail übersehen kann. Kommen hier dann Threads wo jmd fragt 'was sollte oder könnte ich jetzt weiter oder überhaupt tun' wirkt es so, als ob sie sich wirklich nie damit auseinandergesetzt haben, wie sie sich selbst so sehen und fühlen, etwa, wenn sie neben einer Frau beim Date sitzen.

Man merkt und denkt doch:

'Scheisse...wieder so nervös. Die is voll mein Typ, aber traue mich nicht irgendwas zu versuchen, wie und wann könnte ich sie nur küssen'.

Nicht nur das man doch selbst und seit Jahrzehnten live erlebt hat was das größte Problem ist. Sondern man ist dann in einem entsprechenden Themenforum in dem es genau darum geht....und recherchiert immer noch gar nicht?

Bei solchen Kontexten kann ich dann verstehen wenn Leute einfach nur lapidar 'Einlesen' sagen. Und alle anderen, die irgendwie zumindest ahnen was da bei ihen los ist und was genau sie eigentlich wollen und auch etwas neugierig und enthusistisch sind, die finden hier so viel nützliche guides und Antworten, dass das auf jeden Fall helfen wird.

 

[Himmelgrün 235]

vor 21 Minuten, lowSubmarino schrieb:

 

Bei solchen Kontexten kann ich dann verstehen wenn Leute einfach nur lapidar 'Einlesen' sagen.

Einlesen IST ne gute/sinnvolle Antwort. Dass es oft nicht ankommt, liegt ja nicht am Sender, sondern am Empfänger.