HB's auf LTR Potential screenen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 4 4

[johnnyBeGood 1230]

vor 6 Stunden, Nahilaa schrieb:

Risikomanagement.... Ok, ich nehme mal ein anderes, weil greifbareres Beispiel: Frauen können Brustkrebs bekommen, ich hab Brüste, das Risiko besteht also. Ich könnte daran jetzt ständig denken, und mir sogar die Brüste vorsorglich amputieren lassen - das würde das Risiko nahe 0 senken. Es würde mich aber eben meine körperliche Unversehrtheit und so einigen Genuss im Leben kosten. Risiken minimieren hat stets seinen Preis. Wenn ich jetzt Dank Gentest weiß, dass die Wahrscheinlichkeit für Brustkrebs bei mir extrem hoch ist, kann es Sinn machen, diesen Preis zu bezahlen - analog, wenn mein Gegenüber Eigenschaften hat, die offensichtlich nicht passen, dann macht es Sinn, da auf Distanz zu bleiben. Problem kommt aber hier: selbst wenn ich die Möglichkeit "Brustkrebs" ausgeschlossen hab, kann ich immernoch an Darm- oder Hautkrebs sterben. Wenn ich versuche, dieses Risiko auch im Vorfeld auszuschließen, hab ich so viel mit Untersuchungen und Prävention zu tun, dass ich wahrscheinlich gar keine Zeit mehr hab, um eigentlich zu leben... Risiko minimiert, der Preis ist Lebensqualität. Analog zur Partnerschaft: Natürlich kann man auf Abstand bleiben, und versuchen, von Anfang an das Risiko für ein Scheitern zu minimieren. Aber der Preis dafür ist halt Lebensqualität, die beschneidest du dir mit diesem Mindset selbst! 

Darüber hinaus versuchst du unter dem Zitat, mir zu widersprechen, indem du genau mein Argument bringst: Dein Innergame wirkt nach außen. Unpassende Partner sortierst du mit gesundem Innergame automatisch nach Bauchgefühl aus (und das geht sehr schnell). Da sind wir uns einig - aber wir ziehen unterschiedliche Schlüsse draus: Wo du versuchen willst, dein bewusstes Screening präziser festzulegen (also quasi noch 5 Vorsorgeuntersuchungen mehr zu machen), gehe ich einfach getrost davon aus, dass mein Innergame dafür sorgen wird, dass alles gut läuft, auch ohne dass ich mir da bewusst nen Kopf drüber mache - und das könntest du auch! 

Da kommt nämlich der Gegensatz zwischen meinen Beispielen: Im Gegensatz zum Krebs, gegen den ja oft der gesündeste Lebensstil nix nützt, bekommst du bei Beziehungsgeschichten die Garantie, dass dein gesundes Innergame dafür sorgt, dass du gut aus der Sache rauskommst. 

"verschwendete Lebenszeit" gibt's in diesem Kontext übrigens nicht! Du lernst dazu, und das bringt dich weiter. Oft ist das mehr wert als "die große Liebe", oder ein Schritt auf dem Weg zu eben dieser!

Um Dein Beispiel aufzugreifen und wie ich das sehe: Ich gehe zu Vorsorgeuntersuchung und Du nicht. Zudem lassen sich auch noch andere Mittel finden, ein Risiko einzudämmen. Du beschreibst die krassesten um Dein Argument zu bestärken. Weniger rauchen, Sport sowie ein gesünderes Leben sind auch Schritte um ein Chance auf Krebs jedenfalls nicht zu erhöhen. ;)

vor 6 Stunden, Doc Dingo schrieb:

Keine Ahnung wie du das gemacht hast aber wenn du mich zitierst dann bitte Beiträge die ich auch tatsächlich geschrieben habe. Danke.

Sorry, war keine Absicht.

vor 6 Stunden, Samtschnute schrieb:

Sicher sein kann man sich nie. Ich wurde nach 10 Jahren Beziehung mal auf so doofe Art und Weise verlassen, dass man darüber ein geiles Buch schreiben könnte. Und ihm hätte ich es SO nie zugetraut. Scheiß drauf, jeder meiner Partner danach hat das gleiche Vertrauen von mir gehabt, wie dieser Ex. 

Das mit nicht sicher sein, habe ich nun ja einige Male wiederholt, dass ich das genauso sehe, aber ich dennoch denke das man aus einigen Charaktermerkmalen etwas deuten könnte. Was Deinen Freund betrifft: Nun, mag sein, dass er dennoch glücklich ist und das für Euch beide immer so hält. Wünsche ich Dir gern, Fakt ist aber, dass er mit Dir nicht seine komplette Lust die er hat stillen kann. Wenn diese Einschränkung für Ihn nicht weiter schlimm ist, go for it. Ahja: das Vertrauen hat jede LTR von mir genauso bekommen, egal was mit denen davor war.

 

vor 5 Stunden, Busterkane schrieb:

So habe ich es auch immer gehandhabt. Man nimmt aus jeder Beziehung etwas mit, wird schlauer. Also sollte man zumindest.

Aber egal, was in einer Beziehung passiert ist oder wie sie zu Ende gegangen ist: Ich habe mich jedes mal wieder voll drauf eingelassen und war auch bei der nächsten emotional wieder voll dabei. Ja, dabei besteht die Gefahr, das man verletzt wird. Für mich gehört das aber dazu. Das ist Teil des Spiels, wenn man es mit vollem Einsatz spielt. Wenn ich mit den Jungs Fußball spielen gehe, dann spielen wir mit vollem Einsatz und schieben uns die Pille nicht einfach nur so zu. Ja, dabei kommt es hin und wieder auch mal zu Verletzungen. Das weiß aber jeder, der mitspielt und geht das Risiko ein, weil es sonst kein echtes Spiel wäre auch auch keinen Spaß machen würde....

Korrekt. Auch zu Deinem Beispiel meine Gegenthese: Man kann diesen Spaß habe, aber nicht umsonst trage ich beim Fussballspielen Schienbeinschoner um exakt dieses Risiko vorzubeugen, auch wenn es nicht 100% möglich ist. Ich kenne aber sehr wohl einige Freunde von mir, die es geliebt haben mit uns Spielen zu gehen, aber aufgrund Ihres Berufes dieses Risiko nicht eingehen und nicht mehr mitspielen.

vor 5 Stunden, AMR schrieb:

Ich glaube was Dir die Leute sagen wollen (und ich auch so sehe) ist, dass Du zumindest teilweise eine logisch falsche Verknüpfung von Aussagen/Verhalten zu Charaktereigenschaften ziehst. Oder zumindest kommt es in Deinen Texten so rüber.

Meiner Meinung nach kann man sehr gut auf Ehrlichkeit screenen. Wie ehrlich jemand ist merkt man recht schnell und das ändert sich in der Regel auch nicht.

Auf "die wird immer nur mich lieben und darum nie an anderen interessiert sein" lässt sich halt sehr schlecht selektieren, weil es keine Charaktereigenschaft ist sondern v. a. situationsabhängig (bzw. ich glaube, dass das für keinen Menschen zutrifft, aber da gehen die Meinungen wohl auseinander).

 

Teilweise sehr schwierig ja, aber eine Person die in meinen Augen dazu neigt, so etwas schon in Vergangenheit öfter getan zu haben (Beispiel fremdgehen), bei dieser stehen die Chancen nicht schlecht, es wieder einmal zu machen. Ja, dass ist meine logische Schlussfolgerung dessen und nein, es muss nicht passieren.

vor 3 Stunden, Forbiddengirl schrieb:

Schön, dass es noch Menschen mit Deiner Einstellung gibt. 

Die Nieten siebst Du aus, wenn Du NIEMANDEN ZU ERSTEN PRIORITÄT machst, FÜR DIE DU ES NICHT AUCH BIST. Schreibe Dir das als Screening-Kriterium an die Wand und lese es Dir fünf mal am Tag oder spätestens bevor Du zu einem Date hingehst. 

Wenn ein Mädel Dich richtig gern hat, dann bist Du die Nummer Eins für sie. Dann nörgelt sie nicht, wenn Ihr auch mal schwere Zeit habt oder Du mal krank bist, sondern hält zu Dir und springt nicht gleich ab, wenn die Beziehung mal nicht so läuft. Alle anderen sind nicht wirklich ON und können nicht ihre Belohnungszentren kontrollieren. Du darfst aber nicht den Grundvertrauen verlieren, nur weil ein Paar Mädels nicht wollten. 

Ich weiß, worauf Du hinaus willst: Aber hier prangert man niemanden an, der nicht (mehr) will. Du weißt doch, WER NICHT WILL, DER HAT'S SCHON. LASS ES GEHEN, WENN ES DICH LIEBT, KOMMT ES ZURÜCK. Menschen sind nur freiwillig in einer Beziehung, die funktionieren soll. Sobald einer nicht mehr will, merkst Du es an seiner Prioritätenverteilung. Darauf beruhen Mechanismen, die man in “Unsichtbare Band“ und Paolo Pinkel-Zitat sieht. Nur Menschen, die nicht gelernt haben, auch mal ihre Bedürfnisse bzgl. deren Befriedigung aufzuschieben und nicht gleich zu befriedigen, ständig nach dem Kick aus sind, die kannst Du nicht ändern oder zur Treue zwingen.

Achja, das kann Dein gesuchtes Screening-Kriterium sein: Umgang mit Aufschiebung der Belohnung.

 

Danke! Ich denke Du hast verstanden, worum es mir geht und ich kann jedem Satz nur zustimmen :)

vor 3 Stunden, Nikem schrieb:

Habe ich immernoch nicht verstanden.

Du machst nen Dreier, wenn Du nicht in einer Beziehung bist ?

Diese Frauen wären für Dich kein LTR Material nur weil sie einem Dreier zugestimmt haben und neugierig drauf waren und auch nicht in einer funktionierenden Beziehung sind ?

Die haben doch die gleiche Situation.

Irgendwie ziemlich verquer die Nummer. Klar kannst du sie aussortieren, weil Du Angst hast, sie könnten den Anspruch immer haben.

Aber in Stein gemeißelt ist das nicht, Du musst ja nur auf Dich selbst schauen.

Wenn ich die Vorahnung hätte, dass die Frau den Wunsch hat auch innerhalb der Beziehung mit anderen zu schlafen, 3er zu haben etc. fällt Sie aus meinen LTR Denken raus, ja. Ich hingegen, finde die Idee eines 3ers etc. nicht verkehrt, weiß aber von mir selbst, dass ich das innerhalb einer Beziehung nicht möchte bzw. gar nicht das Verlangen danach dann habe. Wenn die Frau das ähnlich sieht, ist alles ok für mich.

vor 2 Stunden, Strike79 schrieb:

Wenn man fuer was richtig langfristiges screenen will, dann wuerde ich so screenen:

- Frauen die mich monatelang leidenschaftlich begehren, keinen Stress machen und keine sonstigen Forderungen erpresserisch stellen

- Frauen, die sich ausgetobt haben, weil Erfahrung Charakter bildet (Problem ist, die sind meist aelter, weil junge Frauen oft gar nicht Charakter bilden muessen)

- Frauen, die ein Leben haben, reflektiert und selbststaendig sind, huebsch und interessant = die ich laengerfristig begehren kann

- Frauen, die einverstanden sind, Lasten/Pflichten/Risiken/Chancen fair auf beide Partner aufzuteilen (Ehevertrag etc.) = die mir nicht ihre Risiken aufbuerden

Punkt 1 und 3,4 sehe ich genauso! Bei Punkt 2 hingegen verweist Du hingegen selbst doch auf sexuelle Wünsche und stellst die Theorie auf, dass eine Frau die sich ausgetobt hat, in Zukunft das nicht mehr nötig hat bzw. die Chance dazu viel geringer ist. Nichts anderes sagte ich auch! Warum die Personen älter sein müssen bzw. warum junge Frauen nicht den Charakter bilden müssen hingegen verstehe ich nicht.

vor 2 Stunden, Dandy Brandy schrieb:

Mal so meine Meinung zum Thema. Jetzt schon 5einhalb Jahre. Könnte noch ewig laufen. Ob es das wird weiß ich nicht, lässt sich schwer voraussagen, aber ich wüsste gerade nicht, warum es nicht so weitergehen sollte.

 

Und da viele hier sehr stark die sexuelle Seite ausarbeiten, möchte ich dazu gar nicht viel sagen. Wobei es sicher einfacher ist, eine lange Beziehung zu führen, wenn es nicht dreimal am Tag Sex braucht und ständig neue Kicks hermüssen. Das Leidenschaft und ab und an eine Varianz im Spiel gut ist, ist aber auch klar.

 

Aber für Sex allein bleib ich doch nicht 5einhalb bei einer! Frau. (Wobei ich jetzt meine persönlichen Gründe für die Wahl auf Monogamie gar nicht erörtern möchte).

 

Warum bleibe ich bei einer Frau?

 

Weil ich einen Großteil meiner Interessen mit ihr teilen kann. Darüber reden kann, diskutieren, philosophieren.

 

Weil man sich immer wieder gegenseitig inspiriert.

 

Weil man gemeinsam ausgeht und trotzdem am Ende des Abends zwei verschiedene Geschichten und Erlebnisse erzählen kann.

 

……

 

Ganz wichtig ist, dass die Art zu leben passt. Bei mir zum Beispiel braucht es auf ein aktiv soziales Wochenende mit Freunde treffen, Vernissagen, Konzerten, Partys und Kultur, ein Folgewochenende mit Netflix/ Playstation/ Spaziergang.

 

Ich kann nur an maximal 5 Tagen in der Woche überhaupt jemanden sehen, drei Tage (Abende) für mich alleine sind besser. Und größere Mengen an Menschen genieße ich gerne, aber drei Tage in Folge sind nicht drin.

 

Eine für mich passende Frau passt sich diesem Rhythmus nicht an. Sie passt hinein.

 

…….

 

Dazu kommen gewisse Einstellungen zum eigenen Leben, die klar definiert sind.

 

Diese Liste sieht für jeden anders aus, aber wichtig ist das viele Punkte bei beiden gleich sind. Und Punkte die obligatorisch sind wie die Kinderfrage müssen von Anfang an auch klar benannt werden und sind ko Kriterien.

 

Für mich steht ein streßfreies, genußorientiertes Schwärmerisches Leben im Vordergrund. Zeit steht vor Geld, Kreativität vor Konsum.

 

Kunst. Musik. Philosophie. Sehr gutes Essen. Filme. Videospiele. Ganz wichtige Punkte bei mir.

 

…..

 

Und dann gibt es noch den moralischen Kompass nach dem ich lebe. Dieser ist sehr klar definiert und wird sehr früh, wenn ich neue Menschen kennenlerne, zum Ausdruck gebracht. Dementsprechend wähle ich auch aus, wenn ich aktiv wiedersehen möchte.

 

……………..

 

So, waren so ein paar Gedanken und Sichtweisen aus meinem Leben.

 

Und ja, für alle Pickupper. Sex ist ein wichtiger Teil. Und es kann auch vorkommen, dass an einem Wochenende schon mal mehrmals gevögelt wird. Wenn es aber auch mal nur einmal (und dann richtig) in der Woche ist, dann deshalb, weil es auch genug andere Sachen gab. Und man nach z.B einem langen Diskurs über ein Kunstprojekt nur noch schlafen möchte.

 

Ah, wenn Du eine Frau wärest, würde ich DIch direkt zu einem Date einladen :P Spass: Sehr guter Beitrag. Ich habe mal 2 Sätze von Dir fett markiert, die ebenfalls für mich ein Kriterium darstellen und hier zu dem Beitrag passen. (Viele andere Punkte sehe ich ebenfalls genauso). Danke für deinen Beitrag.

[Strike79 745]

vor 41 Minuten, johnnyBeGood schrieb:

Bei Punkt 2 hingegen verweist Du hingegen selbst doch auf sexuelle Wünsche und stellst die Theorie auf, dass eine Frau die sich ausgetobt hat, in Zukunft das nicht mehr nötig hat bzw. die Chance dazu viel geringer ist. Nichts anderes sagte ich auch!

 

Nein, DAS wollte ich nirgends sagen.

Ich sagte nur, dass

- jemand der fremdging, daraus VIELLEICHT etwas hat lernen koennen (gutes oder schlechtes)

- jemand der nie fremdging, das durchaus noch vor sich haben koennte.

- red flag: desoefteren fremdgegangen

 

Deine Vorstellung, dass sich Frauen austoben und dann ihr Trieb verschwindet ist absolut falsch.

Sie priorisieren vielleicht anders, weil sie einen treusorgenden Mann fuer die Kinder brauchen.

Aber Prioritaeten koennen sich staendig aendern.

 

Zu dem was DandyBrandy sagt: er argumentiert aus seiner Sicht, absolut valide.

Aber was wenn seine Freundin nun ploetzlich die Kicks moechte oder zufaellig bei wem anders findet?

Man kann hoechstens screenen, ob man momentan zusammenpasst. Wenn beide ehrlich sind. Und dann fuehlt man sich einfach wohl zusammen.

 

Zitat

Warum die Personen älter sein müssen bzw. warum junge Frauen nicht den Charakter bilden müssen hingegen verstehe ich nicht.

 

Sagt dir "unreifes" Verhalten was?

Junge (und huebsche) Frauen sind unreif, weil sie viele Optionen haben und kaum Leidensdruck sich zu entwickeln.

 

Trotzdem kannst du auch mit juengeren Frauen einige Jahre zusammenbleiben, manchmal auch ein Leben.

Und mit aelteren andersrum.

Aber das vorher zu screenen waere die Glaskugel.

Und der glaube, dass es deine OneItIs wirklich gibt und du sie nur finden musst.

 

 

Oktober 19, 2017 bearbeitet von Strike79

[Gast]

Seh ich persönlich gar nicht so. Ich empfinde das bei ihm eher so: "Ach ja, einen Porsche würde ich auch mal Probe fahren. Warum nicht." Zuhause steht der AMG mit 540 PS. Genau für den hat er sich entschieden und der macht ihm Spaß.

Ich sehe es nicht so in Stein gemeißelt was man mal über Fantasien erzählt. 

Mal angenommen du bist mit deiner absoluten Traumfrau zusammen. Sexuell versteht ihr euch super. Nur auf anal steht sie nicht, aber du. Meinst du, dass dich das sexuell so frustrieren würde, dass alles andere nur noch zweitrangig ist oder es deine Liebe zu deiner Partnerin einschränkt?

Ich war in den letzten Jahren mit sexuellen Nieten zusammen. Der Sex wäre dennoch nie ein Trennungsgrund für mich gewesen. Mit meinem jetzigen Partner hat sich das Niveau sehr gehoben. Er hatte z.T. auch sexuell unbefriedigende Beziehungen zuvor. Das war nie ein Trennungsgrund bei ihm. Im Forum bekommt man oft den Eindruck Sex gut= Beziehung gut. Ich halte das nicht für eine entscheidende Komponente für eine intakte Beziehung, aber durchaus für eine fördernde. 😁

 

[Nubes 146]

Guter Sex ist eine ganz entscheidende Komponente für eine funktionierende Beziehung. Eine "sexuell unbefriedigende" Beziehung wäre für mich niemals eine Option. Allerdings bedeutet guter Sex nicht stetig wechselnde Partner und jedes Pornovideo einmal durchspielen. Das mag jeder anders sehen, deswegen screent man ja. Ähnlich verhält es sich mit Verhaltensweisen. Und "austoben",aber dann plötzlich ganz brav, weil ich bin ja jetzt da, halt ich nach wie vor für absoluten BS. Wundert mich auch wirklich, dass ausgerechnet in diesem Forum solche naiven Ansichten scheinbar weit verbreitet sind. Vielleicht geht die Verhaltensänderung einige Jahre gut, wenn die Liebe groß ist, aber grundlegend ändert sich weder das Bindungs- noch das Sexualverhalten, jedenfalls meiner Erfahrung nach. Ich habe noch nie einen "Vielficker" gesehen, der nicht irgendwann wieder auf der Pirsch war, wenn die große Verliebtheit nach einigen Jahren abgeklungen ist. 

Und Untreue mag vielleicht kein generelles Charaktermerkmal sein, alles was mit Untreue einhergeht aber schon. 

[johnnyBeGood 1230]

vor einer Stunde, Samtschnute schrieb:

Mal angenommen du bist mit deiner absoluten Traumfrau zusammen. Sexuell versteht ihr euch super. Nur auf anal steht sie nicht, aber du. Meinst du, dass dich das sexuell so frustrieren würde, dass alles andere nur noch zweitrangig ist oder es deine Liebe zu deiner Partnerin einschränkt?

Lustiger weise hatte ich eine ähnliche Situation. Sich mochte es nicht zu blasen. Und irgendwie war der Gedanke, theoretisch, nie wieder einen geblasen zu bekommen nicht so toll. Auch war der Sex mit Ihr ganz okay, aber irgendwie nie so aufgedreht und toll wie mit anderen. Mir hat da sehr wohl etwas gefehlt, weil für mich einer ( ! ! ! ) der wichtigsten Gründe, überhaupt eine LTR zu beginnen.

 

[Gast KillEmAll]

Ein präventives "LTR-Screening" gibt es nicht. Wie soll das auch funktionieren? 

Habe heute was sehr passendes vom User Aldous gelesen:

On 18.10.2017 at 7:46 PM, Aldous said:

Das ist kein suchtänliches, sondern echtes Suchtverhalten. Und das ist völlig OK so. Gehört dazu. Ohne die Phase der Verliebtheit, ohne den Hormoncocktail, ohne das damit verbundene Suchtverhalten und ohne den daraus resultierenden Realitätsverlust, könnten wir gar keine Beziehungen aufbauen. Es braucht die rosarote Brille, damit uns die Frau in der Kennenlerphase mit ihren ganzen Marotten nicht tierisch auf den Sack geht. Sondern wir alles klasse finden, was sie macht. Nur so können wir Zeit miteinander verbringen. Und ne Bindung aufbauen.

Früher oder später läßt der Hormoncocktail dann nach - und dann fängts an kompliziert zu werden. Dann stellt sich die Frage, ob die aufgebaute Bindung stabil genug ist, und man langfristig zusammen bleibt. Oder sich wieder trennt.

 

Dieser Begriff im Zusammenhang mit einer LTR wird fälschlicherweise leider zu oft benutzt in diesem Forum. Als Attraction-Gradmesser-Instrument (IOI) hilfreich, aber für eine LTR-Wahl bei weitem nicht ausreichend.

[johnnyBeGood 1230]

Stimme ich zu. Aber ich glaube schon, dass viele Menschen aus versch. Gründen eine Art Verliebtheit vorbeugen können bzw. rationalisieren.

Ich hab zudem gerade ein Beispiel/Kriterium selbst mit erlebt: Vor einigen Wochen schrieb ich ein Mädel bei FB an, die ich optisch ansprechend fand. Irgendwann wurde auf WA gewechselst und seit dem mal hin und her geschrieben. Ich wollte dann ein Date ausmachen, aber Sie meinte, dass Sie gerade wen kennen lernt und nicht so richtig wüsse. Mir war es "egal" und ich akzeptierte es. Dennoch schrieb Sie mich dann ab und zu an und das ging dann so weit, dass ich Ihr in sehr detailreichen Geschichten erzählte, was ich alles mit Ihr anstellen würde und Sie richtig horny macht. Und das nicht nur einmal. Sie genoß es ohne es direkt zuzugeben und heute meinte Sie, auf einen weiteren Datevorschlag von mir, dass Sie aber einen Freund hat. Ich hatte kein Bock mehr auf das Getippe und akzeptierte es und wünschte Ihr alles Beste für die Beziehung und war bereit Ihre Nummer zu löschen bzw. Sie gar nicht mehr zu kontaktieren. Nur Sekunden später meinte Sie: "Ja, also ich möchte natürlich nicht fremd gehen oder so etwas, aber möchte Dich schon gerne kennen lernen".

Was für eine Doppelmoral. Als Sie das aussprach und das mit dem Freund, war Sie für mich schon längst abseits einer möglichen LTR mit mir. Sie hat demnach schon einen Freund aber hört gerne den Geschichten zu, wo ich beschreibe was ich mit Ihr machen will. Auch dieses "ich will aber nicht fremd gehen". Das ist scheinbar erst der Fall, wenn ich in Ihr steckte und sehr offen sexuell herumzuflirten ist scheinbar demnach nicht so schlimm. Sie hat ja auch "nur" mitgelesen. :D Ich verurteile dieses Mädchen nicht, Sie kann machen was Sie will. Es gibt Leute, die brauchen das oder sollten lieber Single sein oder eine offene Beziehung führen und wissen es selbst eventuell nicht oder lügen sich selbst in die Tasche. Für mich stand aber klar (und das ist ein Kriterium): Eine Frau, die in einer LTR ist und sich schon nach anderen umschaut bzw. selbst in Gesprächen darauf eingeht, wird nicht, wenn ich das herausbekomme, die Mutter meiner Kinder sein. Ich weiß nicht was Ihr da für Vorstellungen habt, aber bei so etwas würdet Ihr Euch, hoffentlich, auch denken: Sex ja/nein, aber Beziehung auf keinen Fall.

PS: Vermutlich werden wir uns bald treffen und natürlich werde ich Sie anmachen. Sie sagte schon etwas wie, dass Sie nicht einmal ein Problem hätte beim 1. Date Sex zu haben und gerne auch verrückte Sachen machen will, aber jetzt halt in einer Beziehung ist. Ich merke wie Sie die Lust hat, etwas verrücktes zu machen und auch mit anderen zu schlafen. Sie wird auch bestimmt nicht Ihren Freund sagen, dass Sie mich (einen Random Typen aus dem Internet) treffen wird, nachdem er ihr zweimal versaute Geschichten beschrieben hat, in welchen Sie der Hauptcharakter neben mir war ;). Ich bin mir jetzt schon sicher, dass Ihre Beziehung eine Farce ist und früher oder später zu Ende sein wird und Sex sehr gerne, aber LTR never.

[Gast botte]

vor 9 Stunden, johnnyBeGood schrieb:

Stimme ich zu. Aber ich glaube schon, dass viele Menschen aus versch. Gründen eine Art Verliebtheit vorbeugen können bzw. rationalisieren.

Ich hab zudem gerade ein Beispiel/Kriterium selbst mit erlebt: Vor einigen Wochen schrieb ich ein Mädel bei FB an, die ich optisch ansprechend fand. Irgendwann wurde auf WA gewechselst und seit dem mal hin und her geschrieben. Ich wollte dann ein Date ausmachen, aber Sie meinte, dass Sie gerade wen kennen lernt und nicht so richtig wüsse. Mir war es "egal" und ich akzeptierte es. Dennoch schrieb Sie mich dann ab und zu an und das ging dann so weit, dass ich Ihr in sehr detailreichen Geschichten erzählte, was ich alles mit Ihr anstellen würde und Sie richtig horny macht. Und das nicht nur einmal. Sie genoß es ohne es direkt zuzugeben und heute meinte Sie, auf einen weiteren Datevorschlag von mir, dass Sie aber einen Freund hat. Ich hatte kein Bock mehr auf das Getippe und akzeptierte es und wünschte Ihr alles Beste für die Beziehung und war bereit Ihre Nummer zu löschen bzw. Sie gar nicht mehr zu kontaktieren. Nur Sekunden später meinte Sie: "Ja, also ich möchte natürlich nicht fremd gehen oder so etwas, aber möchte Dich schon gerne kennen lernen".

Was für eine Doppelmoral. Als Sie das aussprach und das mit dem Freund, war Sie für mich schon längst abseits einer möglichen LTR mit mir. Sie hat demnach schon einen Freund aber hört gerne den Geschichten zu, wo ich beschreibe was ich mit Ihr machen will. Auch dieses "ich will aber nicht fremd gehen". Das ist scheinbar erst der Fall, wenn ich in Ihr steckte und sehr offen sexuell herumzuflirten ist scheinbar demnach nicht so schlimm. Sie hat ja auch "nur" mitgelesen. :D Ich verurteile dieses Mädchen nicht, Sie kann machen was Sie will. Es gibt Leute, die brauchen das oder sollten lieber Single sein oder eine offene Beziehung führen und wissen es selbst eventuell nicht oder lügen sich selbst in die Tasche. Für mich stand aber klar (und das ist ein Kriterium): Eine Frau, die in einer LTR ist und sich schon nach anderen umschaut bzw. selbst in Gesprächen darauf eingeht, wird nicht, wenn ich das herausbekomme, die Mutter meiner Kinder sein. Ich weiß nicht was Ihr da für Vorstellungen habt, aber bei so etwas würdet Ihr Euch, hoffentlich, auch denken: Sex ja/nein, aber Beziehung auf keinen Fall.

PS: Vermutlich werden wir uns bald treffen und natürlich werde ich Sie anmachen. Sie sagte schon etwas wie, dass Sie nicht einmal ein Problem hätte beim 1. Date Sex zu haben und gerne auch verrückte Sachen machen will, aber jetzt halt in einer Beziehung ist. Ich merke wie Sie die Lust hat, etwas verrücktes zu machen und auch mit anderen zu schlafen. Sie wird auch bestimmt nicht Ihren Freund sagen, dass Sie mich (einen Random Typen aus dem Internet) treffen wird, nachdem er ihr zweimal versaute Geschichten beschrieben hat, in welchen Sie der Hauptcharakter neben mir war ;). Ich bin mir jetzt schon sicher, dass Ihre Beziehung eine Farce ist und früher oder später zu Ende sein wird und Sex sehr gerne, aber LTR never.

 Dass sie neben ihrem Freund im Internet herum flirtet, wertet sie für Dich ab und macht sie für alles andere als Sex ungeeignet.

ABER:

Du verurteilst sie ja natürlich nicht, sie kann machen was sie will.

Doppelmoral die zweite? Gott sei Dank, dass es Schlampen gibt. 

Oktober 20, 2017 bearbeitet von botte

[johnnyBeGood 1230]

Nun, dann definieren wir "verurteilen" anders, lieber Botte.

Für mich ist Sie keine Schlampe oder sonst etwas. Ich würde Sie auch nicht beleidigen oder schlecht machen. Da ich Sie sehr attraktiv finde, würde ich natürlich gerne Sex mit Ihr haben, aber aus meinem Blickwinkel ( ! ) ist Sie für mich ( ! ) nicht die richtige Kandidatin für eine Beziehung. Was ist daran nicht legitim? Sie kann ja dennoch ein "guter" Mensch sein und ich kann mich dennoch mit Ihr verstehen und zusammen sogar best friends werden. Ihr scheinbaren "Werte" im Bezug auf das grundlegende einer Beziehung teile ich aber dennoch nicht. Hattest Du noch nie eine Meinungsverschiedenheit wo Du Deiner Meinung/Tat bewusst treu geblieben bist ohne den anderen für seine zu verurteilen? Ich schon.

Wenn Du in so einem Fall Sie dennoch als Beziehungskandidatin sehen könntest, ist es Deine Sache und kannst Du ja auch machen... aber Hand aufs Herz, würdest Du das können? Gerne möchte ich auch die Meinung aller anderen Kritiker dieses Threads hören, welche in so einem Fall immer noch meinen, dass Sie problemlos mit so einer Person etwas anfangen würden und man ein zukünftiges Fremdgehen nicht in gewissen Situationen vorbeugen kann. Natürlich kann sich das HB auch total ändern, wenn Sie mit mir zusammen wäre, aber die Chancen das Sie so nicht das erste Mal reagiert hat sind groß und die Chancen das Sie sich ändert kleiner, als bei einer Person die von Anfang an auf solche Gespräche nicht eingeht.

Ein anderes, krasseres Beispiel an die Cats: Stellt Euch vor ein Kerl, den Ihr gut findet, gesteht Euch, dass er Bisexuell ist und Ihr selbst findet das halt null erregend und vielleicht sogar abstoßend. Ihr würdet sicherlich keine LTR mit dieser Person dann eingehen wollen, weil Ihr immer ein komisches Gefühl im Magenbereich hättet und Euch denken würdet, dass diese Person irgendwann sicherlich diese Lust wieder stillen möchte, oder? (Dennoch hätte es nichts mit verurteilen zu tun, wenn Ihr aufgrund dessen keine LTR mit ihm wollt, aber die Vorstellung mit ihm alleine Sex zu haben interessant findet). Und bevor einige aufschreien, dass man das nicht vergleichen kann: sehr wohl. Es gibt sehr wohl Menschen, die "es brauchen" nach gewisser Zeit wechselnde sexual Partner zu haben und für meine "Werte" ist das in einer monogamen LTR nicht der Fall. Sobald ich in eine LTR "trete", ist bei mir dieses Verlangen ausgelöscht. Natürlich finde ich dann mal die ein oder andere Frau attraktiv, aber ich habe keinerlei Verlangen da irgendetwas machen zu wollen... Daher war diese 95% These meiner Meinung nach Schwachsinn und an den Haaren herbeigezogen.

Oktober 20, 2017 bearbeitet von johnnyBeGood

[Nahilaa 8310]

Du setzt hier immer voraus, dass wir mit "so einer Person doch sicherlich keine LTR eingehen würden" - Tatsache ist aber, genau das würde ich tun. 

Ob der jetzt andere Frauen neben mir attraktiv findet, oder andere Männer oder wasweißich, tut nämlich nix zur Sache. Solange Monogamie abgesprochen ist, verlasse ich mich drauf, dass mein Partner die einhält, auch wenn Carlos vielleicht ziemlich sexy ist. Ist ja umgekehrt genauso, ich finde auch andere Menschen oft mal attraktiv, oder bekomme nicht bei einem einzigen Menschen sexuell wirklich ALLES geboten was ich gut finde, und das macht mich nicht weniger treu oder glücklich. 

Ich habe übrigens schon Vielficker erlebt, die treu und bodenständig wurden, und richtige Spießer, die anfingen, sich großzügig auszuleben... Selbstverständlich gibt's das, und selbstverständlich sagt das nix über die Eignung für ne Beziehung aus. (ich persönlich präferiere inzwischen Partner mit mehr Erfahrung) 

[Gast botte]

vor 14 Minuten, johnnyBeGood schrieb:

Nun, dann definieren wir "verurteilen" anders, lieber Botte.

Für mich ist Sie keine Schlampe oder sonst etwas. Ich würde Sie auch nicht beleidigen oder schlecht machen. Da ich Sie sehr attraktiv finde, würde ich natürlich gerne Sex mit Ihr haben, aber aus meinem Blickwinkel ( ! ) ist Sie für mich ( ! ) nicht die richtige Kandidatin für eine Beziehung. Was ist daran nicht legitim? Sie kann ja dennoch ein "guter" Mensch sein und ich kann mich dennoch mit Ihr verstehen und zusammen sogar best friends werden. Ihr scheinbaren "Werte" im Bezug auf das grundlegende einer Beziehung teile ich aber dennoch nicht. Hattest Du noch nie eine Meinungsverschiedenheit wo Du Deiner Meinung/Tat bewusst treu geblieben bist ohne den anderen für seine zu verurteilen? Ich schon.

Das Beispiel hängt schief. Sehr schief. Wenn ich meinen eigenen Maßstäben treu bleiben will, dann helfe ich meinem Gegenüber nicht aktiv, seine (meiner Ansicht nach) unrichtigen Maßstäbe in Taten umzusetzen. Respektieren kann man vieles, aber Mitmachen und zugleich Distanzieren hat so ein Geschmäckle.

Wenn Du in so einem Fall Sie dennoch als Beziehungskandidatin sehen könntest, ist es Deine Sache und kannst Du ja auch machen... aber Hand aufs Herz, würdest Du das können?

Würde ich nicht, aber aus anderen Gründen. Ein Mädel, die sich aus ihrer Beziehung in der realen Welt zurück zieht und sich ihre Bestätigung über Sexting im Internet holt, hat meiner Meinung nach etwas grundlegendere Probleme als nur Untreue. Würde ich in der Verfassung insgesamt nicht in meinem nahen Umfeld haben wollen, und fände ich auch nicht sexy. Was übrigens nicht heisst, dass ich das nicht auch schon gemacht habe. Ich war in der Situation dann ebenso wenig sexy für meine Partnerin. Aber das geht besser. Und genau wie ich auch schon besser oder schwächer war, als ich es jetzt bin, gestehe ich auch einer Frau zu, dass sie ihr Leben wieder anders aufspielt. 

Gerne möchte ich auch die Meinung aller anderen Kritiker dieses Threads hören, welche in so einem Fall immer noch meinen, dass Sie problemlos mit so einer Person etwas anfangen würden und man ein zukünftiges Fremdgehen nicht in gewissen Situationen vorbeugen kann. Natürlich kann sich das HB auch total ändern, wenn Sie mit mir zusammen wäre, aber die Chancen das Sie so nicht das erste Mal reagiert hat sind groß und die Chancen das Sie sich ändert kleiner, als bei einer Person die von Anfang an auf solche Gespräche nicht eingeht.

Ein anderes, krasseres Beispiel an die Cats: Stellt Euch vor ein Kerl, den Ihr gut findet, gesteht Euch, dass Bisexuell ist und Ihr selbst findet das halt null erregend und vielleicht sogar abstoßend. Ihr würdet sicherlich keine LTR mit dieser Person dann eingehen wollen, weil Ihr immer ein komisches Gefühl im Magenbereich hättet und Euch denken würdet, dass diese Person irgendwann sicherlich diese Lust wieder stillen möchte, oder?

Ich weiss nicht, ob es hilft, sich immer weiter gehende theoretische Konstrukte vorzulegen und sich im was-wäre-wenn zu verlieren. Meiner Erfahrung nach halten diese Gedankenspiele realen Situationen meist nicht stand. 

 

[General Beta 11766]

vor 20 Minuten, johnnyBeGood schrieb:

Sobald ich in eine LTR "trete", ist bei mir dieses Verlangen ausgelöscht. Natürlich finde ich dann mal die ein oder andere Frau attraktiv, aber ich habe keinerlei Verlangen da irgendetwas machen zu wollen...

Romantische Vorstellung. Wie lange war deine längste Beziehung? Jeder hat irgendwann mal Bock auf was anderes. Frauen und Männer. Sexuelle Anziehung lässt immer nach. Manche gehen fremd, manche öffenen die Beziehung, manche leiden heimlich, manche machen sich gegenseitig das Leben zur Hölle weil das Monogamieversprechen mehr wert ist als das eigene Lebensglück. Vor allem die, die auf Treue pochen, sind die größten Schlawiner.

Und eigentlich geht es immer nur im Besitz. Den Besitz der Sexualität des anderen.

[Gast eswareinmal]

Geht es darum, besser einordnen zu können, ob sexuelle Vorlieben oder auch Anziehung zu anderen Männern trotz Beziehung so stark werden, dass sie Dich betrügt?

Du schreibst ja selber, dass Du (natürlich) auch mal andere Frauen attraktiv findest, wenn Du in einer Beziehung bist. Das geht ja Frauen nicht anders. Und anders als General Beta das sieht, leidet man ja nicht unbedingt, wenn man so mehr oder weniger flüchtiger Anziehung nicht folgt.

[Strike79 745]

vor 16 Stunden, johnnyBeGood schrieb:

Ich hab zudem gerade ein Beispiel/Kriterium selbst mit erlebt: [...]

 

Du tust es immer noch.

Du willst in Bezug auf "Treue" nach "geeignet" und "ungeeignet" screenen.

Es waer toll, wenn das ginge, aber es geht nicht.

 

In deiner Vorstellung findest du die eine und haengst deiner romantischen Vorstellung nach, dass ihr euch beide fuer immer genuegt.

Du wirst das vermutlich selber nicht erfuellen koennen, aber das sei mal dir selbst ueberlassen.

 

Frauen, die mit dir Sex haben und dich begehren, haben Triebe. Immer.

Was willst du da screenen????

 

Und wenn du jetzt noch verstehst, dass Frauen immer auch kontextbasierte Rollen einnehmen bzw. Wuensche haben, bist du noch einen Schritt weiter.

Right place, right guy, drunk, horny, abroad... ---> LTR vergessen

Milliardaer Carlos biegt um die Ecke legt sie flach und vergoettert sie... ---> nahtlos neue LTR

Das ist kein Muss, aber ich behaupte, jede Frau handelt erstmal basierend auf ihrem Trieb und entscheidet dann ggf. nach Kontext.

Und das ist nicht wertend, es ist einfach so und damit musst du klarkommen.

Screening hilft dir da null.

 

Oktober 20, 2017 bearbeitet von Strike79

[jasonbourne 496]

2 hours ago, General Beta said:

Romantische Vorstellung. Wie lange war deine längste Beziehung? Jeder hat irgendwann mal Bock auf was anderes. Frauen und Männer. Sexuelle Anziehung lässt immer nach. Manche gehen fremd, manche öffenen die Beziehung, manche leiden heimlich, manche machen sich gegenseitig das Leben zur Hölle weil das Monogamieversprechen mehr wert ist als das eigene Lebensglück. Vor allem die, die auf Treue pochen, sind die größten Schlawiner.

Und eigentlich geht es immer nur im Besitz. Den Besitz der Sexualität des anderen.

Hat was wahres,

leider ist es auch ein scheissgefühl wenn dein girl gerade den dick eines anderen blowt und dann gleich mit ihm fickt.
irgendwie seltsam, aber das sex irgendwann nicht mehr so erfüllend ist, habe ich bisher in meinen beziehungen so erlebt.

ich weiss ehrlich gesagt nicht ob ich das stehen könnte, wenn ich weiss das sie gerade intim mit nem anderen kerl ist, weil es schon eine verbindung zw. attraction liebe und sex gibt.

[Gast]

vor 2 Stunden, General Beta schrieb:

Romantische Vorstellung. Wie lange war deine längste Beziehung? Jeder hat irgendwann mal Bock auf was anderes. Frauen und Männer. Sexuelle Anziehung lässt immer nach. Manche gehen fremd, manche öffenen die Beziehung, manche leiden heimlich, manche machen sich gegenseitig das Leben zur Hölle weil das Monogamieversprechen mehr wert ist als das eigene Lebensglück. Vor allem die, die auf Treue pochen, sind die größten Schlawiner.

Und eigentlich geht es immer nur im Besitz. Den Besitz der Sexualität des anderen.

Ich denke was du schreibst trifft in ziemlich vielen Fällen zu.

Irgendwie kommt mir da meine eigene Sichtweise immer etwas .... anders vor.

Ein Punkt der bei mir tatsächlich für Treue spricht ist tatsächlich der Aspekt von ansteckenden Krankheiten. Sicher, das Risiko lässt sich minimieren, aber dennoch wurmt mich das. Allerdings bin ich auch tendenziell eher der Typ Hypochonder. Das gilt sowohl für eine Infektion die sie sich einfangen könnte als auch umgekehrt. Gerade der Aspekt des „heimlichen“ Fremdgehens ist damit schon für mich gelaufen.

Dann wäre natürlich die Variante einer offenen Beziehung. Und da ist der Faktor Zeit definitiv der wichtigste, der dagegen spricht. Wie schon öfters gesagt kann ich nur begrenzt Zeit mit Menschen verbringen und in einer Beziehung kommt ein großer Teil dieser verfügbaren Zeit meiner Freundin zugute. Da ich auch nicht er Typ bin, der mal eben pickup mäßig eine Frau klarmacht, wäre in einer offenen Beziehung spürbar weniger Zeit mit meiner Freundin drin.

Und dann wäre die Frage ob es dann überhaupt noch so weitergehen sollte. Denn wenn statt 4 Tagen in der Woche noch zwei bleiben. Und dann an diesen Tagen auch noch einer mit Freunden verbracht wird, dann schwindet die gemeinsame verbindende Zeit. Dann muss an irgendeinem Punkt gespart werden. Weniger Philosophie, weniger gemeinsames zocken. Heute mal kein Spaziergang. Vielleicht auch weniger Sex, da ja vorgestern die neue Brünette so unglaublich gut war.

 

Klar, man verzichtet. Bewusst.

Klar, der Appetit wird auch nie ganz weg sein. Auf beiden Seiten.

Aber eine monogame (und treue) Beziehung ist halt eben mehr als nur ficken. Und dieses Mehr benötigt Zeit. Und einen verschwenderischen Gebrauch derselben.

Und so ist es für mich eine Entscheidung. Wenn ich in keiner! Beziehung bin, dann habe ich maximale Freiheit, kann machen was ich will, keine Anpassung an irgendwen. Wenn ich in einer gelungenen Beziehung bin tausche ich Teile meiner Freiheit für gemeinsame Zeit. Und bei der richtigen Frau tausche ich gerne.

Aber beides zusammen funktioniert für mich nicht.

…..

P.S. Und klar, die Frau kann das jederzeit in Frage stellen. Dann gibt es wieder das große Freiheitsprogramm.

Und wenn sie heimlich fremdgeht und ich das nicht merke, dann ist das so und sich darüber einen Kopf zu machen ist sinnlos, da es immer ein wenig an Schrödingers Katze erinnert. Und da philosophiere ich lieber gleich über Schrödingers Katze.

 

 

[johnnyBeGood 1230]

@Botte

Nun, konkret heißt das also, dass Du mit Ihr nicht ins Bett gehen würdest und es nur bei Frauen tust, deren Werte gleich mit Deinen sind? Ich will mal sehen, wie Du reagierst, wenn Sie Dir halb nackt Bilder schickt und ein Treffen vorschlägt... Es ist nicht "mein Problem" wie Sie eine LTR definiert und was Sie daran macht. Deiner Ansicht nach dürfte ich nur mit Ihr auch Sex haben, wenn Sie als potentielle LTR in Frage käme. Sehe ich absolut anders. Und da das hier ein Forum ist, ist es sehr wohl nicht verkehrt Theorien aufzustellen und welche zu besprechen. Vielleicht bin ich da auch anders, aber wenn ich eine Frau heiß finde, ist es mir zunächst "egal", wie Sie im Bezug auf einen Kinderwunsch steht, mit wem Sie es schon getrieben hat, wie Sie sich in einer LTR verhält oder was Ihre Lieblingsschokolade ist. Nur weil ich Sex mit Ihr habe(n werde), heißt es nicht, dass ich Sie verurteile. In meinen Augen tust Du das vielmehr, in dem Du sagst, dass Sie für Dich nicht weiter relevant wäre und Du nicht differenzierst zwischen einen schönen Abend mit Ihr und einer längeren Bindung.

vor 7 Stunden, General Beta schrieb:

Romantische Vorstellung. Wie lange war deine längste Beziehung? Jeder hat irgendwann mal Bock auf was anderes. Frauen und Männer. Sexuelle Anziehung lässt immer nach. Manche gehen fremd, manche öffenen die Beziehung, manche leiden heimlich, manche machen sich gegenseitig das Leben zur Hölle weil das Monogamieversprechen mehr wert ist als das eigene Lebensglück. Vor allem die, die auf Treue pochen, sind die größten Schlawiner.

Und eigentlich geht es immer nur im Besitz. Den Besitz der Sexualität des anderen.

Ja, ein gewisses Grad an Romantik besitze ich (und das obwohl ich schon die schrägsten Frauen kennen gelernt habe, betrogen und belogen wurde und manchmal mehr in einer Frau gesehen habe, als Sie ist). Aber ja, liebe besitze ich weiterhin diese Vorstellung, weil für mich (!) eine offene Beziehung keine Alternative darstellt (nicht nur wegen des Sex) und ich zwischen Sex mit einer Person die man liebt und eine LTR Zusammenhänge sehe. Das die Anziehung nachlässt und der Reiz an was neuem erweckt, ist mir durchaus klar und hatte ich selbst auch in meinen LTR's. Dennoch bin ich nicht so triebgesteuert und weiß, was ich an der Person habe und unabhängig vom Sex noch viele andere Faktoren für mich eine Rolle spielen, sodass ich den ernsthaften Gedanken des fremdgehens in einer Beziehung nie hatte.

vor 7 Stunden, tarileih schrieb:

Geht es darum, besser einordnen zu können, ob sexuelle Vorlieben oder auch Anziehung zu anderen Männern trotz Beziehung so stark werden, dass sie Dich betrügt?

Du schreibst ja selber, dass Du (natürlich) auch mal andere Frauen attraktiv findest, wenn Du in einer Beziehung bist. Das geht ja Frauen nicht anders. Und anders als General Beta das sieht, leidet man ja nicht unbedingt, wenn man so mehr oder weniger flüchtiger Anziehung nicht folgt.

s.o.

vor 6 Stunden, Strike79 schrieb:

 

Du tust es immer noch.

Du willst in Bezug auf "Treue" nach "geeignet" und "ungeeignet" screenen.

Es waer toll, wenn das ginge, aber es geht nicht.

 

In deiner Vorstellung findest du die eine und haengst deiner romantischen Vorstellung nach, dass ihr euch beide fuer immer genuegt.

Du wirst das vermutlich selber nicht erfuellen koennen, aber das sei mal dir selbst ueberlassen.

 

Frauen, die mit dir Sex haben und dich begehren, haben Triebe. Immer.

Was willst du da screenen????

 

Und wenn du jetzt noch verstehst, dass Frauen immer auch kontextbasierte Rollen einnehmen bzw. Wuensche haben, bist du noch einen Schritt weiter.

Right place, right guy, drunk, horny, abroad... ---> LTR vergessen

Milliardaer Carlos biegt um die Ecke legt sie flach und vergoettert sie... ---> nahtlos neue LTR

Das ist kein Muss, aber ich behaupte, jede Frau handelt erstmal basierend auf ihrem Trieb und entscheidet dann ggf. nach Kontext.

Und das ist nicht wertend, es ist einfach so und damit musst du klarkommen.

Screening hilft dir da null.

 

Lieber Strike, ja ich tue es immer noch :D. Das ich das selbst erfüllen kann habe ich weiter oben beschrieben und denke, dass kann ich schon ein wenig besser bewerten. Und Deine Einstellung gegenüber Frauen verstehe ich nur teilweise. Habe ebenso einige Fälle erlebt, wie Du sie beschriebst, aber ebenso welche, die auch den krassesten PUA vor sich hätten stehen haben können und nichts weiter mit sich machen lassen würden. Es wäre allgemein vielleicht ganz gut, wenn Du auf meine konkreten Beispiele eingehst und man darüber redet, anstatt meine Meinung einfach als nicht möglich zu deklarieren. Das ist in meinen Augen keine Argumentation. Ebenfalls finde ich Deine Denke etwas traurig, weil Du so gesehen immer die Vorstellung haben wirst, einer Frau nicht zu genügen und das Sie Dich für den Milliardär Carlos verlässt. Verrückt wenn ich Dir nun sagen würde, dass ich mein HB X (angenommen die Beziehung ist wundervoll) nicht für eine Milliardärin stehen lassen würde?

vor 5 Stunden, jasonbourne schrieb:

Hat was wahres,

leider ist es auch ein scheissgefühl wenn dein girl gerade den dick eines anderen blowt und dann gleich mit ihm fickt.
irgendwie seltsam, aber das sex irgendwann nicht mehr so erfüllend ist, habe ich bisher in meinen beziehungen so erlebt.

ich weiss ehrlich gesagt nicht ob ich das stehen könnte, wenn ich weiss das sie gerade intim mit nem anderen kerl ist, weil es schon eine verbindung zw. attraction liebe und sex gibt.

Und ich denke genau dieses Gefühl verstehen einige im Forum hier nicht mehr bzw. sind durch die Fachliteratur zu PU Robotern geworden ;). Ich finde beispielsweise LdS genial, aber von Anfang an stimmte ich der These, dass ein Mensch nicht in Monogamie leben könnte, nicht zu. Aber nun gut, wenn so manche von hier kein Problem damit habt, dass eine Frau mit anderen innerhalb einer Beziehung sich trifft und fickt und herumflirtet, ist das ja kein großes Thema. Ich denke viele hier tun nur so, als wenn Sie damit kein Problem hätten und wie gesagt, ich möchte sehr gerne diejenigen von Euch sehen, die mit dem HB aus dem WA Chat in die nächste Bindung gehen. @jasonbourne Ich würde Sie machen lassen, aber es wäre nicht mehr meine Freundin. Was nun einige hier (Botte ;)) als Verurteilung sehen, sehe ich als freie Entscheidung Ihrer und meinerseits. Sie entscheidet sich, dass Sie mehr/was anderes brauch und ich entscheide mich, dass ich andere Vorstellung einer LTR habe. Mit diesem Mädchen dennoch "cool" zu sein, hätte ich insofern kein Problem, wenn Sie so etwas nicht hinter dem Rücken (inkl. Lügen etc.) gemacht. @Dandy Brandy Bester Mann! 

[Strike79 745]

vor 17 Stunden, johnnyBeGood schrieb:

Das ich das selbst erfüllen kann habe ich weiter oben beschrieben und denke, dass kann ich schon ein wenig besser bewerten.

 

Du kannst durch Screening das Risiko minimieren, dass sie dich anluegt:

- erfahrene, reflektierte Frau, die weiss, dass Menschen nicht perfekt sind, keine Idealistin

- die sich entschuldigen kann und Verantwortung uebernimmt

- keine, die gern mal schummelt und luegt (auch im kleinen nicht)

- die Mut zur Ehrlichkeit hat und mit dir darueber offen redet und nach Loesungen sucht

(das ist schon oft schwer zu finden!, weil viele eben lieber Romantik leben und gegen die Wand fahren)

 

 

Zitat

Habe ebenso einige Fälle erlebt, wie Du sie beschriebst, aber ebenso welche, die auch den krassesten PUA vor sich hätten stehen haben können und nichts weiter mit sich machen lassen würden.

Ich behaupte, dass es nicht  unterschiedliche Typen von Frauen sind, sondern unterschiedliche Situationen in denen diese Frauen sich jeweils befunden haben.

Wenn man klar zwischen den Bitches und Muettern trennen koennte, dann waere das bekannt und es wuerde diese ganzen Horror-Stories nicht geben.

Und ich will nicht wertend sein, ich sag nur, dass schwar/weiss falsch ist, weil alle Frauen grau sind. Je nach Situation halt unterschiedliche Grautoene.

Jede muss auf ihren Ruf achten, ggf. auf den Schutz ihrer Familie und ihr Leben - alle haben ihren Trieb.

Manche rationalisieren mehr und sind aengstlicher, andere geben ihren Gefuehlen schneller nach.

 

Wenn du eine finden willst, die mit hoher Sicherheit eine Weile mit dir durchs Leben geht:

- um die 30, Kinderwunsch, vom Status deutlich unter dir

- mit sich selbst im Reinen

- anfaenglich hohe Leidenschaft etc., wie in jeder LTR

 

Nach ein paar Jahren und mit Kindern, wird sich die LTR drastisch veraendern, du kannst da teilweise gegensteuern aber wirst auch grosse Kompromisse machen muessen.

Ok, du hast Treue versprochen und verlangt, kriegst du vermutlich, wegen der Kinder.

Wenn die Kinder ausm Haus sind, gehts dann nochmal neu los.

Staendige Verfuehrung und Performance, musst immer der beste fuer sie sind.

 

Das ist die Ratio. Klingt bitter im Vergleich zu jeder romantischen Vorstellung.

Deswegen zuende ich trotzdem noch Kerzen an, aber nur weils mir Spass macht - nicht weil ich denke, dass die Frau dann laenger bei mir bleibt

 

 

 

Zitat

Es wäre allgemein vielleicht ganz gut, wenn Du auf meine konkreten Beispiele eingehst und man darüber redet, anstatt meine Meinung einfach als nicht möglich zu deklarieren.

 

Welche konkret?

Du bastelst dir eine Traumfrau, die es nicht gibt:

1. Luder im Bett

2. 100% ehrlich

3. nur fuer dich

4. fuer immer und ewig

 

Screening auf 1+2 geht, auf 3+4 eher nicht.

 

Du hattest schon nach 1 Jahr Beziehung Probleme und schiebst es aufs Screening, damit du an deinen romantischen Vorstellungen festhalten kannst.

Ich behaupte, es liegt lediglich an deiner Performance und an der Natur der Frau.

Hab mal 3, 5, 10 Jahre Beziehung...

 

Das gefaehrliche dabei ist, dass du meinst mit jedem Fehlschlag dein Screening zu verbessern und dann die naechste wieder auf ein Podest stellst.

Been there, done that, funktioniert nicht.

 

 

Zitat

Ebenfalls finde ich Deine Denke etwas traurig, weil Du so gesehen immer die Vorstellung haben wirst, einer Frau nicht zu genügen und das Sie Dich für den Milliardär Carlos verlässt.

Das war ein plakatives Beispiel, ist nicht ungewoehnlich und hat nichts mit mir zu tun.

Und nein, sie verlassen dich nicht zwangslaeufig, wenn du nicht mehr der beste bist und lieferst, was sie will.

Frauen sind nicht Sklaven ihres Triebs, aber der Trieb ist da.

Und je laenger die Beziehung dauert, desto schwieriger wird das alles...

 

 

Zitat

Verrückt wenn ich Dir nun sagen würde, dass ich mein HB X (angenommen die Beziehung ist wundervoll) nicht für eine Milliardärin stehen lassen würde?

Nein, ganz normal. Weil dir dicke Titten und lange Haare wichtiger sind als Geld.

 

 

 

 

 

 

 

 

[johnnyBeGood 1230]

vor einer Stunde, Strike79 schrieb:

3. nur fuer dich

4. fuer immer und ewig

 

Screening auf 1+2 geht, auf 3+4 eher nicht.

In meinen Augen kann man da sehr wohl screenen, auch wenn es nicht 100% save ist (was die anderen beiden auch nicht sind und sich ebenfalls ändern könnten!).

vor einer Stunde, Strike79 schrieb:

Du hattest schon nach 1 Jahr Beziehung Probleme und schiebst es aufs Screening, damit du an deinen romantischen Vorstellungen festhalten kannst.

Ich behaupte, es liegt lediglich an deiner Performance und an der Natur der Frau.

Hab mal 3, 5, 10 Jahre Beziehung...

Und wer sagte, dass ich diese nicht hatte? Meiner Meinung nach ist die Anzahl der Jahre nicht gleichbedeutend mit einem "Schwierigkeitslevel" der zwangsweise höher wird, sondern viel mehr wie gut beide zueinander passen und wie sehr beide noch in die Bindung investieren.

vor einer Stunde, Strike79 schrieb:

Nein, ganz normal. Weil dir dicke Titten und lange Haare wichtiger sind als Geld.

Es geht. Wenn es eine x beliebige HB9 wäre, würde ich wohl das Geld nehmen... da habe ich länger etwas von :P. Aber wenn es eine, als Beispiel (!), eine HB7 wäre und Sie alle meine "Kriterien" erfüllt (und damit auch welche die hier nicht stehen), dann eher Sie.

[Strike79 745]

vor 3 Minuten, johnnyBeGood schrieb:

In meinen Augen kann man da sehr wohl screenen, auch wenn es nicht 100% save ist (was die anderen beiden auch nicht sind und sich ebenfalls ändern könnten!).

 

Wie?

Du kannst leicht erkennen, dass der Sex gut ist und wenn du laengere Zeit drauf achtest, ob sie gerne schummelt/luegt oder damit eher Probleme hat.

Ersteres aendert sich nur, wenn die Leidenschaft zwischen euch weg ist. Das mit dem Schummeln ist oft in der Kindheit angelegt, wuerde ich mal behaupten.

Beides ist relativ stabil und leicht zu screenen.

Aber "fuer immer und ewig" + "nur fuer dich" kannst du eben ohne Glaskugel nicht screenen.

 

Natuerlich kannst du Frauen leicht raus-screenen, die aktuell kein Interesse an dir oder an einer stabilen und laengeren Beziehung haben.

Aber noch mehr "safe" kriegst du nicht rein-ge-screened.

 

vor 3 Minuten, johnnyBeGood schrieb:

Und wer sagte, dass ich diese nicht hatte? Meiner Meinung nach ist die Anzahl der Jahre nicht gleichbedeutend mit einem "Schwierigkeitslevel" der zwangsweise höher wird, sondern viel mehr wie gut beide zueinander passen und wie sehr beide noch in die Bindung investieren.

Wieviele Jahre waren Maximum? Und warum ist es dann gescheitert?

Ich sag nicht, dass es immer schwerer wird, je laenger... aber in der Anfangsphase laeuft es automatisch und irgendwann ueberhaupt nicht mehr.

Und die Kunst, da die Leidenschaft aufrecht zu erhalten, damit die natuerliche Bindung bleibt - ist wirklich eine Kunst - klappt lt. Statistik oft nicht.

 

 

vor 3 Minuten, johnnyBeGood schrieb:

Es geht. Wenn es eine x beliebige HB9 wäre, würde ich wohl das Geld nehmen... da habe ich länger etwas von :P. Aber wenn es eine, als Beispiel (!), eine HB7 wäre und Sie alle meine "Kriterien" erfüllt (und damit auch welche die hier nicht stehen), dann eher Sie.

Ja, eben, du waegst ab. Und damit sagst du schon, dass du dein "fuer immer und ewig" nicht unbedingt einhaeltst, sondern dass es auf die Situation ankommt.

Und das ist auch normal, geht gar nicht anders.

Frauen machen das auch, da ist der Trieb und eine mehr oder weniger starke Schicht Rationalisierung drueber (Kontext).

Kannst du eine ohne Leidenschaft screenen, die Versprechungen fuer immer einhaelt. Aber ich glaub kaum, dass dich das gluecklich macht.

 

 

 

[jasonbourne 496]

On 20.10.2017 at 1:20 PM, Dandy Brandy said:

Ich denke was du schreibst trifft in ziemlich vielen Fällen zu.

Irgendwie kommt mir da meine eigene Sichtweise immer etwas .... anders vor.

Ein Punkt der bei mir tatsächlich für Treue spricht ist tatsächlich der Aspekt von ansteckenden Krankheiten. Sicher, das Risiko lässt sich minimieren, aber dennoch wurmt mich das. Allerdings bin ich auch tendenziell eher der Typ Hypochonder. Das gilt sowohl für eine Infektion die sie sich einfangen könnte als auch umgekehrt. Gerade der Aspekt des „heimlichen“ Fremdgehens ist damit schon für mich gelaufen.

 

Dann wäre natürlich die Variante einer offenen Beziehung. Und da ist der Faktor Zeit definitiv der wichtigste, der dagegen spricht. Wie schon öfters gesagt kann ich nur begrenzt Zeit mit Menschen verbringen und in einer Beziehung kommt ein großer Teil dieser verfügbaren Zeit meiner Freundin zugute. Da ich auch nicht er Typ bin, der mal eben pickup mäßig eine Frau klarmacht, wäre in einer offenen Beziehung spürbar weniger Zeit mit meiner Freundin drin.

 

Und dann wäre die Frage ob es dann überhaupt noch so weitergehen sollte. Denn wenn statt 4 Tagen in der Woche noch zwei bleiben. Und dann an diesen Tagen auch noch einer mit Freunden verbracht wird, dann schwindet die gemeinsame verbindende Zeit. Dann muss an irgendeinem Punkt gespart werden. Weniger Philosophie, weniger gemeinsames zocken. Heute mal kein Spaziergang. Vielleicht auch weniger Sex, da ja vorgestern die neue Brünette so unglaublich gut war.

 

 

 

Klar, man verzichtet. Bewusst.

 

Klar, der Appetit wird auch nie ganz weg sein. Auf beiden Seiten.

 

Aber eine monogame (und treue) Beziehung ist halt eben mehr als nur ficken. Und dieses Mehr benötigt Zeit. Und einen verschwenderischen Gebrauch derselben.

 

Und so ist es für mich eine Entscheidung. Wenn ich in keiner! Beziehung bin, dann habe ich maximale Freiheit, kann machen was ich will, keine Anpassung an irgendwen. Wenn ich in einer gelungenen Beziehung bin tausche ich Teile meiner Freiheit für gemeinsame Zeit. Und bei der richtigen Frau tausche ich gerne.

 

Aber beides zusammen funktioniert für mich nicht.

 

…..

 

P.S. Und klar, die Frau kann das jederzeit in Frage stellen. Dann gibt es wieder das große Freiheitsprogramm.

 

Und wenn sie heimlich fremdgeht und ich das nicht merke, dann ist das so und sich darüber einen Kopf zu machen ist sinnlos, da es immer ein wenig an Schrödingers Katze erinnert. Und da philosophiere ich lieber gleich über Schrödingers Katze.

 

 

 

 

ich sehe das änlich.

Hier wird immer geschrieben das Monogamie überholt ist- ich hatte bisher nur monogarme Beziehungen, und die sind bisher alle irgendwann zerbrochen, nicht weil es vom sex nicht mehr gepasst hat sondern weil der rest nicht mehr gepasst hat. Und dadurch ist auch der sex schlechter geworden.
Diese polyamoren oder offenen beziehungen halte ich für eine interesannte sache, aber ich glaube in wahrheit ist sie nur für einen teil der menschen überhaupt interesannt.
Eifersucht, Gesellschaftsfähigkeit, Partnervorstellung, etc.
Da sprechen viele Punkte dagegen.

Auch das es für Mädels relativ leicht ist einen typen für die kiste zu finden, für Männer gehört schon etwas mehr dazu.

Ich behaupte mal, das 9 von 10 Mädels eine offene Beziehung nicht mitmachen und das es bei den Jungs nicht anders ist, 9 von 10 können den Gedanken das ihre Freundin gerade einen anderen blowt nicht ertragen.
Und ich tue mir schwer mit dem Gedanken.

[Gast botte]

Am 20/10/2017 um 18:09 , johnnyBeGood schrieb:

@Botte

Nun, konkret heißt das also, dass Du mit Ihr nicht ins Bett gehen würdest und es nur bei Frauen tust, deren Werte gleich mit Deinen sind? Ich will mal sehen, wie Du reagierst, wenn Sie Dir halb nackt Bilder schickt und ein Treffen vorschlägt... Es ist nicht "mein Problem" wie Sie eine LTR definiert und was Sie daran macht. Deiner Ansicht nach dürfte ich nur mit Ihr auch Sex haben, wenn Sie als potentielle LTR in Frage käme. Sehe ich absolut anders. Und da das hier ein Forum ist, ist es sehr wohl nicht verkehrt Theorien aufzustellen und welche zu besprechen. Vielleicht bin ich da auch anders, aber wenn ich eine Frau heiß finde, ist es mir zunächst "egal", wie Sie im Bezug auf einen Kinderwunsch steht, mit wem Sie es schon getrieben hat, wie Sie sich in einer LTR verhält oder was Ihre Lieblingsschokolade ist. Nur weil ich Sex mit Ihr habe(n werde), heißt es nicht, dass ich Sie verurteile. In meinen Augen tust Du das vielmehr, in dem Du sagst, dass Sie für Dich nicht weiter relevant wäre und Du nicht differenzierst zwischen einen schönen Abend mit Ihr und einer längeren Bindung.

Nein, sehe ich anders. Ich versuche halt, halbwegs einheitliche Standards anzuwenden. Heisst die Frau ist entweder im ganzen interessant für mich oder nicht - und zwar unabhängig davon, ob ich eine Nacht oder ein Jahr mit ihr verbringen möchte. Das ist ohnehin eine Illusion, denn ob es 'für ewig' war, kannst Du nur im Nachhinein beurteilen.

Und ja, selbstverständlich beurteile ich eine Frau im Hinblick darauf, ob ich sie heiss/interessant finde. Das tun wir alle, ist ganz normal, ansonsten könnte man ja auch zur Zellteilung zurück kehren. Ich gestehe ihr aber das gleiche Maß an sexueller Treue oder Untreue zu wie mir; und ich unterstütze sie nicht in Handlungen, die sie für mich weniger attraktiv/wertvoll machen. Darum geht es mir. Eine Frau zu vögeln (im Kontext des Fremdgehens) und sie hinterher genau dafür weniger zu achten finde ich halt merkwürdig.

Mal gesetzt den Fall Du lernst eine Frau kennen, und ihr landet nach dem ersten Date in der Kiste. Im einen Fall erklärt sie Dir kurz vorher beim Überziehen des Kondoms, dass ihr Freund sie am nächsten Morgen abholt; im zweiten Fall danach; und im dritten Fall gar nicht. Wie betrachtest Du sie jeweils?

[johnnyBeGood 1230]

vor 3 Stunden, botte schrieb:

Mal gesetzt den Fall Du lernst eine Frau kennen, und ihr landet nach dem ersten Date in der Kiste. Im einen Fall erklärt sie Dir kurz vorher beim Überziehen des Kondoms, dass ihr Freund sie am nächsten Morgen abholt; im zweiten Fall danach; und im dritten Fall gar nicht. Wie betrachtest Du sie jeweils?

1. Fall: Sex gerne, mehr (in Form einer LTR) möchte ich nicht. Ich habe aber auch (solange es kein Freund von mir ist) kein schlechtes Gewissen und es ist Ihr Bier, wie sie Ihre(!) Beziehung zu Ihrem(!) Freund handelt. Gerne kann man auch befreundet sein, aber das ist für mich ein klares Zeichen, dass Sie so etwas sicherlich wieder machen wird. Als ich betrogen wurde, war ich im Übrigen auch nie sauer auf den Typen, sondern auf meine Ex und habe daraus die Konsequenz gezogen, keinen Kontakt mehr zu haben. Wer so etwas brauch oder kurz davor ist zu machen, kann es ansprechen oder die Beziehung beenden oder es gestehen und ich beende es dann. Alles andere ist für mich nichts und möchte mit so einer Person nicht weiter zu tun haben. Wenn Sie hingegen Ihren(!) Freund betrügt mit mir, hat Sie "mir" erst einmal nichts schlimmes getan, aber sich auch für mich nicht "bewährt" bzw. sich als eine Frau gezeigt, deren monogame Beziehungen was bedeuten. Ist doch wohl nachvollziehbar, oder?

2. Fall: Wie Fall 1. Wenn das nach mehrmaligen Sex erst gebeichtet werden würde (also das Sie einen Freund hat), dann wäre ich auch nicht sicher, ob ich auch noch freundschaftlichen Kontakt will. Weil Sie mir dann so gesehen auch etwas vorgemacht hat, nicht wie bei dem ersten Fall.

3. Fall: Nun, diesen Fall habe ich gerade beschrieben. Sie hat nicht nur Ihren Freund "verarscht", sondern mir auch diese nicht unwichtige Sache verheimlicht. Ich würde keinen Kontakt mehr wollen oder nur noch Sex, aber nein, alle LTR Gedanken wären dahin. Es wäre irrelevant für mich, ob Sie mir dann auch noch die ewige Liebe gesteht und sagt, dass Sie erst schauen wollte wie es läuft etc. Das sind Charakterzüge die in gleicher, ähnlicher oder anderer Form innerhalb einer LTR mit Ihr aufkommen werden (zumindest sehr sicher) und ich würde lieber andere kennen lernen wollen anstatt mir irgendwann zu denken "Warum hast Du dieses Fehlverhalten von Ihr nicht interpretieren wollen und bist um Dein Leben gerannt".

[Gast]

Ich bin da bei dir aber auch bei Botte. Wenn mir ein vergebener Kerl sexuell Avancen machen würde, würde ich abwarten. Trennt er sich, würde ich mich auf ihn einlassen.

Trennt er sich nicht und will trotzdem mit mir in die Kiste könnte er der heißeste Kerl auf Erden sein. Fremdgehen unterstütze ich nicht.

Dein Verhalten den Sex mit vergebenen Frauen mitzunehmen aber dann mit der Moral zu argumentieren, wäre für mich z.B auch ein LTR-Ausschlusskriterium. Das wirkt irgendwie heuchlerisch.

[johnnyBeGood 1230]

vor 2 Stunden, Samtschnute schrieb:

Ich bin da bei dir aber auch bei Botte. Wenn mir ein vergebener Kerl sexuell Avancen machen würde, würde ich abwarten. Trennt er sich, würde ich mich auf ihn einlassen.

Trennt er sich nicht und will trotzdem mit mir in die Kiste könnte er der heißeste Kerl auf Erden sein. Fremdgehen unterstütze ich nicht.

Dein Verhalten den Sex mit vergebenen Frauen mitzunehmen aber dann mit der Moral zu argumentieren, wäre für mich z.B auch ein LTR-Ausschlusskriterium. Das wirkt irgendwie heuchlerisch.

Nö, wenn ich es genauso inner Beziehung machen würde, sprich: fremdgehen und somit meinen Partner betrügen, dann wäre es mMn heuchlerisch. Tue ich aber nicht und von daher fallen für mich solche Frauen als LTR Personen weg, aber Sie können meinetwegen machen was sie wollen ^^

vor 2 Stunden, Samtschnute schrieb:

Fremdgehen unterstütze ich nicht.

und

vor 2 Stunden, Samtschnute schrieb:

Wenn mir ein vergebener Kerl sexuell Avancen machen würde, würde ich abwarten.

hinkt sehr stark um nicht zu sagen, dass das heuchlerisch ist. Du unterstützt das sehr wohl passiv in dem Du "abwartest"... Nicht unterstützen hieße für mich: Absolutes nicht drauf eingehen auf sexuelle Avancen einer vergebenen Person. Machst Du aber in dem eigenen Beispiel nicht.

PS: Und wenn man es doch unterstützt und darauf eingeht und sogar eine LTR mit der Person... Ich weiß nicht was ihr für Grundsätze habt, aber Hand aufs Herz: Als wenn Ihr niemals mistrauisch bei so einer Person werden würdet, das Sie es wieder macht. Und ich in meinem Fall erspare mir dann lieber dieses Theater von vorne rein.

Oktober 23, 2017 bearbeitet von johnnyBeGood