Ehe, die ewige Versuchung und serielle Oneitis Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 7 7

[woodpecker 71]

Am 16.8.2017 um 11:22 , woodpecker schrieb:

Es ist krass, dass ich mit vielen der HBs die ich kennenlerne (meist ca. 10-15 Jahre jünger) eine heftige ONEITIS entwickle und diese oft wie eine Staffel von einem HB zum nächsten weiter gebe.

Ich bin weiter an dem Thema aus dem Ausgangspost dran, und auch an meiner heftigen Reaktion auf die 22jährige.

Als Denkanstösse wurde hier u.a. ein narzzistisches Thema genannt. Dem bin ich nachgegangen, habe mich etwas dazu eingelesen, aber letztlich denke ich nicht dass das bei mir die Ursache des Problems ist.

Dafür bin ich auf einen anderen Gedanken gestossen, der eine ähnliche "Symptomatik" erzeugt.

Und zwar bei der Lektüre des Enneagramms mit dem ich mich vor vielen Jahren schon mal beschäftigte (wer das nicht kennt, das ist ein Modell von Persönlichkeitstypen). Jeder Typ hat dort drei Erscheinungsformen, eine unerlöste, eine neutrale und eine erlöste Form. Kein Typ ist "besser" als andere, wichtig ist eben, innerhalb seines Typs zur erlösten Form zu finden.

Ich habe deutlich einige Muster des Typ 2 bei mir wiedererkannt.

Der Typ 2 ist der "Helfer". Und zwar in der unerlösten oder neutralen Form "der Helfer der es braucht benötigt zu werden".
Der Typ 2 ist sehr stark an einem Idealbild der "Liebe" interessiert, gibt diese, erwartet aber (in der nicht erlösten Form) eine Gegenleistung. Kommt diese nicht, versucht er sie durch noch mehr Einsatz zu erzwingen (Oneitis) und wird ggf sauer wenn das immer noch nicht hilft.
Und er fühlt sich gerne in der helfenden Rolle. Wow, das trifft es gut, ich LIEBE es, jungen HBs auf dem Weg zu helfen und die väterliche Rolle einzunehmen. In der nicht erlösten Form geschieht das leider oft ohne dass das "Ziel" das überhaupt wünscht oder zumindest ohne dass das "Ziel" im Stande oder willens ist, diese Hilfe gleich in der selben Höhe zurück zu zahlen, wie die unerlöste Zwei das unterschwellig aber erwartet. Bingo, das tut weh, aber das Muster kenne ich.

Eine sehr gute Beschreibung findet sich hier (leider nur in Englisch verfügbar):

https://sites.google.com/site/upatel8/personlitytype2

Es folgt die Beschreibung des Zorn Musters. Kein Wunder dass die entsprechende Reaktion bei der "erfrischend durchgeknallten" 22jährigen besonders heftig war, dort war der Kontrast aus meiner "väterlich helfenden Rolle" zu ihrem "undankbaren" Verhalten eben schon reichlich hoch.

(Anmerkung: Die "average Eight" ist der nicht-erlöste, skrupellose Machtmensch.)

(Zitat) Under Stress (Two goes to average Eight)

If Twos feel that their overtures of friendliness and expressions of self-sacrifice are continually thwarted or ignored, they may reach a point of stress in which they begin to openly express their anger in the manner of average-to-unhealthy Eights. Their resentment at having been rejected by others (in perhaps subtle ways) reaches the boiling point, and they simply cannot maintain their "loving attitude" any longer. Feeling that others are taking them from granted makes the average Two suddenly act out in an average Eight manner, becoming ego-centric, controlling, and dominating, telling people what to do and when to do it. This kind of behavior puts Twos in the center of things and virtually forces others to pay attention to them. Bossing people around and being somewhat confrontational can be surprisingly out of character for the Two. Under greater stress, it can be expressed in outbursts of temper, aggressive confrontation, and threats of withdrawing support. (Zitat Ende)

Spannend. Ich werde als nächstes bei dem Friendzone-HB mein Handeln und Fühlen mal unter diesem Blickwinkel beobachten.

Meinungen?

wp

[Strike79 745]

Eine meiner ersten Erkenntnisse ueber mich selbst, als ich mich mit PU beschaeftigte, war:

Ich habe ebenfalls einen recht ausgepraegten Helferkomplex und damit einhergehend die von dir beschriebenen Muster (Liebe, Oneitis, Zorn).

 

Die vaeterlich helfende Rolle, der Lehrer-Frame... ich erkenne mich da wieder.

Ich fuehle mich geschmeichelt, weil ich als reif und weise wahrgenommen werde, ivM dem sexuellen als Mann.

Und sie braucht genau das, weil zB irgendwas mit ihrem eigentlichen Vater war.

Und ich bin sicher, dass diese Frames auf die Sorte von HBs extrem anziehend wirken.

Bei anderen HBs auch, nur eben nicht so extrem.

 

Da mir das alles bewusst war, hab ich angefangen mich anders zu verhalten bzw. weniger extrem:

zB Ich helfe HBs nicht mehr einfach so und schon gar nicht erwarte ich eine Gegenleistung, wenn ich helfe

zB Ich halte mich mit Ratschlaegen zurueck, wenn ich zuhoere. Ich hoere nicht zu viel zu, hab anderes zu tun.

zB ich lass mich nicht von Emotionen des HB triggern zu helfen... ich bin gluecklich und zufrieden und geniesse meinen Tag

zB Ich versuche mich daran zu erinnern, dass Liebe eine maennliche Emotion ist

zB Wenn ich etwas tue oder gebe, dann weil ich es will - nicht weil jmd anders es will oder weil ich mir von jmd etwas erhoffe - vermeidet Erwartungen und Zorn

Was ich behalte oder verwende ist "amused mastery".

Das hat mir extrem viel gebracht und die Beziehung zu meiner Ex ermoeglicht.

Ein Verstoss hat zur Negativspirale und zur Krise gefuehrt.

Das hab ich jetzt schnell mal so runtergeschrieben, kannst du das nachvollziehen?

 

Noch eine Ergaenzung:

Ich denke (!) dass das bei mir familiaere Ursachen hat.

Viele Frauen, alle recht stark, keine maennlichen Vorbilder, insbesondere mein Vater war immer schwach (obwohl er viele gute Eigenschaften hat!) ggue meiner Mutter.

Ich selbst habe als Kind gelernt, wenn ich etwas tue, dass ich dadurch Beachtung und "Liebe" erreiche.  Ich war immer der Aelteste und Vernuenftigste.

So habe ich lange Zeit getan, was eigentlich andere erwarteten. Und anderen helfen (im Garten, in der Kueche, was auch immer) spielte in meiner Kindheit eine grosse Rolle.

In Bezug auf Beziehungen ist es Gift, wenn man es nicht managen kann.

 

 

 

September 13, 2017 bearbeitet von Strike79

[Dr. Strangelove 123]

vor 12 Stunden, Strike79 schrieb:

...

Da mir das alles bewusst war, hab ich angefangen mich anders zu verhalten bzw. weniger extrem:

zB Ich helfe HBs nicht mehr einfach so und schon gar nicht erwarte ich eine Gegenleistung, wenn ich helfe

zB Ich halte mich mit Ratschlaegen zurueck, wenn ich zuhoere. Ich hoere nicht zu viel zu, hab anderes zu tun.

zB ich lass mich nicht von Emotionen des HB triggern zu helfen... ich bin gluecklich und zufrieden und geniesse meinen Tag

zB Ich versuche mich daran zu erinnern, dass Liebe eine maennliche Emotion ist

zB Wenn ich etwas tue oder gebe, dann weil ich es will - nicht weil jmd anders es will oder weil ich mir von jmd etwas erhoffe - vermeidet Erwartungen und Zorn

Was ich behalte oder verwende ist "amused mastery".

Das hat mir extrem viel gebracht und die Beziehung zu meiner Ex ermoeglicht.

...

 

 

 

Hallo Strike79,

mich würde interessieren, wie Du es geschafft hast Dein Verhalten zu ändern, ohne in alte Muster zurück zu fallen?

Sehe in Deiner Beschreibung Parallelen zu mir.

Gruß,

Dr. Strangelove

 

[Strike79 745]

@Dr. Strangelove

 

Das geht nur Stueck fuer Stueck und ich bin auch noch nicht "fertig".

Meine aktuelle Krise haette ich zB deutlich besser meistern koennen.

 

Ich habe festgestellt, dass bestimmte Handlungsmuster auf meiner Seite zu Misserfolg fuehren (Ratschlaege geben, helfen).

Also reflektier dein Verhalten in der Vergangenheit und entdecke die Muster. Akzeptiere, dass du so warst.

Und dann ueberlege dir (bzw. lies es dir hier an), was stattdessen erfolgreicher waere - oder fuer dich besser.

Und dann entscheidest du bewusst ueber dein Handeln im Jetzt.

 

Wenn ich zB um Hilfe gefragt werde, unterscheide ich zwischen Freundschaftsdienst und HB, dass einen ausnutzen will.

Interessanterweise wurde ich ab dem Zeitpunkt, wo ich nicht mehr einlud, nicht mehr half, gleichmaessigen Invest verlangte (und sonst meinen zurueckfuhr) nicht mehr ausgenutzt.

Anfaellig bin ich immer noch, wenn mir jemand etwas erzaehlt. Ich hoere zu wenig zu und gebe viel zu schnell und ungefragt Ratschlaege.

 

 

Aber das ist jetzt ein bisschen off-topic, mach lieber einen eigenen Thread auf, wenn du da noch mehr diskutieren willst.

 

 

 

September 14, 2017 bearbeitet von Strike79

[Randal Dawkins 4]

@ woodpecker

Erfahrung gemacht? Gut. Weiter machen. So ein Stoff frisst man ein mal im Leben, oder zwei:)

[woodpecker 71]

vor 21 Stunden, Strike79 schrieb:

Eine meiner ersten Erkenntnisse ueber mich selbst, als ich mich mit PU beschaeftigte, war:

Ich habe ebenfalls einen recht ausgepraegten Helferkomplex und damit einhergehend die von dir beschriebenen Muster (Liebe, Oneitis, Zorn).

 

Die vaeterlich helfende Rolle, der Lehrer-Frame... ich erkenne mich da wieder.

Ich fuehle mich geschmeichelt, weil ich als reif und weise wahrgenommen werde, ivM dem sexuellen als Mann.

Und sie braucht genau das, weil zB irgendwas mit ihrem eigentlichen Vater war.

Und ich bin sicher, dass diese Frames auf die Sorte von HBs extrem anziehend wirken.

Bei anderen HBs auch, nur eben nicht so extrem.

 

Da mir das alles bewusst war, hab ich angefangen mich anders zu verhalten bzw. weniger extrem:

zB Ich helfe HBs nicht mehr einfach so und schon gar nicht erwarte ich eine Gegenleistung, wenn ich helfe

zB Ich halte mich mit Ratschlaegen zurueck, wenn ich zuhoere. Ich hoere nicht zu viel zu, hab anderes zu tun.

zB ich lass mich nicht von Emotionen des HB triggern zu helfen... ich bin gluecklich und zufrieden und geniesse meinen Tag

zB Ich versuche mich daran zu erinnern, dass Liebe eine maennliche Emotion ist

zB Wenn ich etwas tue oder gebe, dann weil ich es will - nicht weil jmd anders es will oder weil ich mir von jmd etwas erhoffe - vermeidet Erwartungen und Zorn

Was ich behalte oder verwende ist "amused mastery".

Das hat mir extrem viel gebracht und die Beziehung zu meiner Ex ermoeglicht.

Ein Verstoss hat zur Negativspirale und zur Krise gefuehrt.

Das hab ich jetzt schnell mal so runtergeschrieben, kannst du das nachvollziehen?

Absolut, sehr hilfreicher Input.

Ein paar der Dinge befolge ich bereits, ausgenutzt werde ich z.B. nicht.

Wo ich dran arbeiten muss, ist der Punkt mit der (unterbewußten) Erwartung von Dankbarkeit / Gegenleistung. Und das übereilt Rat erteilen.

vor 21 Stunden, Strike79 schrieb:

 

Noch eine Ergaenzung:

Ich denke (!) dass das bei mir familiaere Ursachen hat.

Viele Frauen, alle recht stark, keine maennlichen Vorbilder, insbesondere mein Vater war immer schwach (obwohl er viele gute Eigenschaften hat!) ggue meiner Mutter.

Ich selbst habe als Kind gelernt, wenn ich etwas tue, dass ich dadurch Beachtung und "Liebe" erreiche.  Ich war immer der Aelteste und Vernuenftigste.

So habe ich lange Zeit getan, was eigentlich andere erwarteten. Und anderen helfen (im Garten, in der Kueche, was auch immer) spielte in meiner Kindheit eine grosse Rolle.

In Bezug auf Beziehungen ist es Gift, wenn man es nicht managen kann.

+1

Genau so ist es bei mir auch, mein Vater ist früh gestorben, habe als Ältester dadurch früh Verantwortung übernommen in der Family.
Wirklich interessant, da fügen sich grad einige Puzzelteile zusammen.

Ich hab einen alten MBTI (Myer-Briggs-Typ-Indicator) Test rausgekramt, den ich mal mit einem Coach vor 10 Jahren gemacht habe.
Mein Typ ist ENFJ, der "Lehrer" oder "the Giver". Damals haben wir das nur in Bezug auf beruflichen Umgang besprochen.
Aber die Tragweite in Hinblick auf Beziehungen war mir garnicht bewußt, erst jetzt habe ich mich dazu eingelesen...exakt die Vor- und Nachteile wie beim Enneagramm Typ 2...:

Zitiert von http://www.personalitypage.com/html/ENFJ_rel.html . Kommentare von mir.

ENFJ Strengths

• Most ENFJs will exhibit the following strengths with regards to relationship issues:
• Good verbal communication skills
• Very perceptive about people's thoughts and motives (denke das ist es, was HBs auch ohne viel game oft anzieht...)
• Motivational, inspirational; bring out the best in others
• Warmly affectionate and affirming (ja, an comfort und rapport mangelt es nie, wenn was fehlt dann attraction, da zu konformistisch)
• Fun to be with - lively sense of humor, dramatic, energetic, optimistic (denke das ist es, was bei jungen HBs ganz gut punktet)
• Good money skills
• Able to "move on" after a love relationship has failed (although they blame themselves) (ja, siehe oben 22jährige HB. So Zeug schüttelt mich durch, aber dauerhaft Schaden gibts selten)
• Loyal and committed - they want lifelong relationships (ja stimmt offenbar auch, siehe mein anderer Thread, haha)
• Strive for "win-win" situations
• Driven to meet other's needs

ENFJ Weaknesses

• Most ENFJs will exhibit the following weaknesses with regards to relationships issues:
• Tendency to be smothering and over-protective
• Tendency to be controling and/or manipulative (oha, das ist hart zu akzeptieren für mich, aber kann was dran sein, muss ich untersuchen)
• Don't pay enough attention to their own needs
• Tend to be critical of opinions and attitudes which don't match their own
• Sometimes unaware of social appropriateness or protocol
• Extremely sensitive to conflict, with a tendency to sweep things under the rug as an avoidance tactic (ja, da ist was dran, darum ging es damals im Coaching)
• Tendency to blame themselves when things go wrong, and not give themselves credit when things go right (dito)
• Their sharply defined value systems make them unbending in some areas
• They may be so attuned to what is socially accepted or expected that they're unable to assess whether something is "right" or "wrong" outside of what their social circle expects.

Ach so, und der ENFJ gilt als "skilled lover"😁

Woodpecker

[Strike79 745]

> Wo ich dran arbeiten muss, ist der Punkt mit der (unterbewußten) Erwartung von Dankbarkeit / Gegenleistung.

Ich war frueher fast extrem, was "geben" anbelangte.

Ich dachte je besser der "roofblaster", desto mehr bekomme ich.

Ich dachte, ich muss irgendwas tolles tun, dann werde ich gemocht, lande bei ihr usw.

Mittlerweile weiss ich, dass das damals schlecht funktioniert hat und was anderes besser funktioniert.

 

Der Schalter, den ich umlegen musste war folgender:

Wenn ich abc tue (z.B. zu einem Kurztrip einlade) und dafuer nichts zurueckbekomme, wuerde ich es dennoch tun?

Wuerde ich es alleine, nur fuer mich tun? Fuehle ich mich so wohl mit HB, dass ich sie gern dabei haette?

Und: ist das adequat? kann ich es evtl. mit weniger uebertriebenen Mitteln auch erreichen?

 

Und so hab ich mein Handeln Stueck fuer Stueck kalibriert.

 

 

> Und das übereilt Rat erteilen.

Uebereilt ist eh schlecht, weil er dann falsch sein kann!

Noch besser: gar keine Rat erteilen, ausser du wirst gefragt!

Auch wenn ich tlw damit punkten konnte, gute Ratschlaege zu erteilen, so ist das dann doch oft viel Aufwand und irgendwie auch ein Kontrollversuch (sag ihr, was sie tun soll).

Was viel leichter ist und langfristig besser ankommt: aktiv zuhoeren, sich Zeit nehmen. Nicht werten, nicht urteilen. Beim zuhoeren lernst du das Gegenueber auch kennen.

Muss ich aber auch noch richtig lernen.

 

 

September 15, 2017 bearbeitet von Strike79

[Strike79 745]

Bin nicht sicher, ob ich ENFJ bin, passt alles, ausser:

Able to "move on" after a love relationship has failed (although they blame themselves):

Klar hab ich das bisher immer geschafft, aber bin dennoch ziemlich empfindlich, wenn mir eine Frau warm wechselt (jetzt schon 2x passiert).

 

Interessant ist auch

Extremely sensitive to conflict, with a tendency to sweep things under the rug as an avoidance tactic

 

Grosses Problem, habe ich immer noch, nicht nur in Bezug auf Frauen.

Beispielsweise bei meiner ex, das schluss machen, dann das hin-/her, mehrgleisig, "vielleicht" zur beziehung mit mir, die Luegen...

Das ganze erscheint mir oft ausserdem nicht glasklar, sondern gepaart mit gemischen Signalen und double binds.

Bei mir wird regelrecht Wut getriggert, wenn jemand "liebend gern" xyz moechte, aber eigentlich abc tut.

Die Wut kommt daher, dass ich das Gefuehl bekomme, verarscht zu werden.

 

Aber mein Hirn will unbedingt "objektiv" bleiben.

Ganz diplomatisch, ganz objektiv, bloss nicht noch mehr Brueche erzeugen...

Ich glaube es ist weniger die Objektivitaet als dass ich dem anderen einen "Wert" beimesse und es retten will.

Ich will keine Konflikt und ich will reparieren, obwohl der andere mich laengst respektlos behandelt.

So wird der Konflikt immer groesser und fliegt mir irgendwann um die Ohren.

 

Mir faellt nur eine Loesung ein:

Wenn ich das Gefuehl bekomme, mal abgleichen ob es dafuer belastbare Anhaltspunkte gibt und dann ruhig ansprechen.

 

Gibt es noch mehr, was da helfen kann?

 

[woodpecker 71]

Ich hatte am WE ein paar lange Autofahrten alleine, wo man ja immer ganz gut nachdenken kann.
Die Geschichte mit dem 22.jährigen kochte da noch mal kurz mental hoch, so daß ich merkte da ist noch was.

Bin dann noch eine große Runde spazieren gegangen und jetzt ist es glaube ich wirklich durch.
Test: Wenn ich Bilder von uns beiden ansehe, ist da nichts mehr. Nur eine Mischung aus Amüsiertesein und Überraschung "Was zur Hölle war da los?", genau eure Reaktion vom Anfang des Thread also.

Tja was war da los.
Das war schon eine extreme Kombination von "passenden" Baustellen auf meiner Seite mit "famme fatale"- und Manipulations-Qualitäten auf der HB Seite.
Ich meine, ich lauf immer mal sehr jungen Mädels über den Weg, grade erst wieder ne süße Praktikantin auf der Arbeit kennen gelernt, und immer ziehen die mich stark an, aber so nen kompletten Verstandaussetzer wie bei HB gibts normal nicht.
So einem Typus bin ich einfach noch nicht begegnet und sie hat exakt und gekonnt meine Schwächen getriggert.

Vielleicht war es ja gut so dass es mich mal ordentlich durchgeschüttelt hat.

Ich glaub das hat Einiges angestossen in Punkto Persönlichkeitsentwicklung. Und auch in Punkto Game.
Alle Mädels mit denen ich seither Kontakt hatte, scheinen mir plötzlich völlig einfach zu handeln und stressen mich Null, selbst wenn sie 15 Jahre älter sind als HB.
Und das Eheleben hat aus irgendeinem Grund auch nen massiven Boost bekommen, inklusive viel mehr Gelassenheit auf beiden Seiten und seit der Episode 3-4x Sex pro Woche. Das ist nach 17 Jahren Beziehung keineswegs selbstverständlich.

Ach ja, mit dem anderen HB von oben hat sich nix weiter getan. Sie meint sie hätte wegen Umziehen grade keine Zeit zum tel, aber gerne später wieder mehr Kontakt.
Klingt für mich nach LJBF einstweilen, aber lässt mich recht kalt.
Wenn sie sich meldet werde ich es machen wie oben vorgeschlagen: Einzelzimmer, flirten und dann sieht man weiter.
Wenn nicht, auch ok.

wp

[woodpecker 71]

Moinsen Leute.

Keine Ahnung ob hier noch wer liest. Aber ist ja auch egal.
Bin seit Monaten mal wieder hier reingestolpert und bei der Gelegenheit kann ich auch schreiben wie es weiter ging...finde es bei anderen Fäden auch immer schön wenn auch das Ende der Geschichte dabei steht.

Tjo, zum jetzigen Zeitpunkt würde ich sagen:

Happy End.

Es gab keinen Kontakt mehr.
Und ich hab auch seit Monaten nicht mehr über die süße Kleine nachgedacht. Wenn ich mich jetzt erinnere, dann nur noch an die schönen Zeiten.
Es ist erstaunlich, aber es ist nichts Bitteres zurück geblieben.

Gleichzeitig reibe ich mir die Augen wenn ich an die wirre Episode zurückdenke die oben geschrieben steht.
Als wenn das ein Film gewesen wäre, ein anderes Ich oder was auch immer.

Natürlich kann man nie wissen, ob einen dergleichen nicht wieder erwischt, aber aktuell denke ich: Nein.
Irgendwie hab ich damals diese Achterbahn gebraucht, bin eingestiegen, wurde rumgeschleudert. Bin ausgestiegen und musste halt kotzen.
Been there, done that. In der Form passiert mir das glaub ich nicht noch mal.

Auch ansonsten: Interesse an neuen Frauen, Rumficken usw. auf erfreulich entspannt unstressigem Niveau.
Hab mich ab Herbst wieder auf meine Hobbies und Freunde konzentriert, und vor allem auch auf meine Familie - meine Frau und meine zwei Kids.

Und:

Es läuft super! 3x besser als vor der Episode. Ich komm grad aus einem richtig geilen Skiurlaub zurück, nur wir 4, das hat richtig geflashed.
Mit dem eigenen Sohn das erste Mal bei einem halben Meter Pulver durch ne schwarze Buckelpiste und danach zu Viert in die dampfige Hütte zum Kaiserschmarrnessen. Leute, das ist Groß.

Wer eh drüber nachdenkt: Bitte Kinder ernsthaft in Betracht ziehen! Das ist nicht nur Stress, Kosten und Bindung. Das ist auch eine Dimension der Beziehung die man schwer beschreiben kann, die aber nochmal was ganz anderes ist als mit einer Frau, einem Kumpel usw. Das ist ein Teil von dir, der plötzlich in Persona vor dir steht. Gleich ist, und doch anders. Cool.

Auch mit meiner Frau läuft es klasse. Und wir steuern jetzt ins 17.Jahr.

Tinder usw. längst gelöscht.
Ich treffe mich schon ab und an weiter mit Mädels, aber die Denke ist irgendwie anders, fühlt sich besser an, freier, weniger "Zielorientiert".
Sind halt keine HBs, keine Targets mehr oder so. Sondern Menschen wie ich, nur weiblich. Auch mit Macken und auch nicht perfekt, aber eben auch liebenswert und bisweilen auch sexy oder attraktiv.
Frame ist auch viel besser, nur dass ich es garnicht mehr "Frame" nennen mag, sondern ich fühl mich unabhängig, frei, nicht getrieben und handele schlicht wie es mir sinnvoll erscheint.
Das scheint gut anzukommen.
Ist jetzt auch nicht so dass alle Frauen in der UBahn mir zu Füßen fallen.
Aber neulich hat mich ne gutaussehende Bekannte unverholen vor der Gruppe(!!) zu sich nach Hause ins Bett eingeladen ohne das ich irgenwas investiert hätte, außer das wir alle nen super lustigen Abend hatten. Die anderen haben ganz schön geschaut.
Mal gucken, grad passt es zeitlich eh nicht, aber wenn es sich mal ergibt...warum nicht.

Ich glaube so muss sich das anfühlen wenn man Natural ist.

Läuft.

Ach so, in 6 Wochen ist ein Event wo ich meine 21jährige von Eingangs wahrscheinlich sehen werde.
Ich hoffe und denke die Gefahr ist gebannt. Denn ihre Anziehungskraft war wohl eher in meinem Kopf begründet denn in ihrer Person.
Aber wer weiß. Das wird natürlich nochmal spannend.

 

VG

Woodpecker

[Mackiavelli01 101]

Klingt gut, weiter so  und poste in einem Jahr ein update :)