Hartnäckigkeit vs. Stalking Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 11 11

[Herzdame 10885]

vor 7 Minuten, Philly2k15 schrieb:

Ich kenne viele Frauen, die sagen "Er musste um mich kämpfen, bis er eine Chance bekommen hat". Meist sind das solche Frauen, die zuvor mal verletzt worden sind und sich "absichern" wollen, in dem sie anfangs viel Invest vom Mann abverlangen.

Was übrigens spielchen sind, die ein Mann mit Auswahl idR nicht mitmacht. Und das sind Frauen, von denen hier im Forum absolut abgeraten wird btw.

 

vor 8 Minuten, Philly2k15 schrieb:

Stalking/Belästigung wird es dann, wenn sie ganz klar deutlich macht, kein Interesse zu haben.

Was muss eine Frau dafür deiner Meinung nach tun?

Wir sprechen übrigens gerade über das Thema, aus dem entspringt, dass Frauen oft sagen "Sorry, ich habe einen Freund", weil Männer alles andere nicht akzeptieren und dann eben anfangen zu diskutieren und zu "kämpfen".

[frank_hustle 1703]

Wenn du zwanghaft denkst um eine Frau kämpfen zu müssen hast du schon verloren. 

Du ziehst dein Ding durch, machst deine Show und wenn ihr das nicht gefällt, dann soll Peter sie mehrere Wochen umgarnen um ihr Herz zu erobern oder daran zu zerbrechen. 

Es macht halt auch Spaß die Männer um sich kämpfen zu lassen, das macht es auch als Mann, wenn da 2 oder mehr Mädels versuchen deine Aufmerksamkeit und Zuneigung zu bekommen. 

Man fühlt sich für den Moment extrem wichtig und geliebt, bis dann einer oder eine das Spielchen nicht mitspielt. Dann wird mit Abwertung reagiert oder der Spieß umgedreht.

Kein Mensch auf diesem Planeten muss jemand anderem nachlaufen, das Herz, die Freundschaft oder sonstwas erobern. Bei Freunden dackel ich doch auch nicht wie ein Hund hinterher um Leckerchen zu bekommen. Da verhält man sich höchstens mal ein bisschen netter zu einem entfernten Bekannten, der der letzte ist der noch Gras auf der Party dabei hat oder noch fahrtüchtig ist um einen nach Hause zu fahren später/mehr Bier von der Tanke zu besorgen.

[Dude09 67]

Aus den Spielchen die deine jetzige Frau damals mit dir gespielt hat, schließt du heute daraus, dass du dass durch dein kämpfen selbst beeinflusst hast. Sie hat damals einfach mitgemacht weils ihr Spaß gemacht hat.

[Rexxx 2]

On 5/13/2017 at 7:10 PM, Herzdame said:

 

Und das soll ich jetzt als Frau mit jedem Mann machen, weil ein einfaches "Nein, ich habe kein Interesse, lass mich in Ruhe" nicht akzeptiert wird?

 

 

 

Naja die Sache mit den "Neins" ist doch die: sie können auch sehr wohl mal aus einer Laune oder einer falschen Einschätzung heraus gesagt werden (grade wenn die Faktoren die zum "Nein kein Interesse" führen auf sehr flüchtigen Faktoren beruhen), da ist es nichts als legitim mehrere Versuche in unterschiedlichen Setups zu starten....

Mit übergriffig oder nicht akzeptieren hat das in meinen Augen noch um Längen mitnichten zutun, da in der Rechnung ja bereits enthalten ist, dass die Frau die Situation (mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit) aus sich selbst heraus neu bewerten wird...  

Und jetzt bitte nicht erzählen, dass sowas nicht theoretisch vorkommen kann!  Oder sagt jede Frau nur bei Typen, die sie grundsätzlich, zu jedem Zeitpunkt (bis zum Jahr 2100) und in absolut jeder Lebenslage zum gruseln abartig findet "nein"?  (Anzeige bei Polizei usw.)

Nur Frauen mit sehr niedrigen Selbstwert bzw. eindimensionalen Denkweisen machen hieraus ein Problem bzw. merken selbst den Unterschied nicht!

Sollte ein solches *Problem* im Übrigen systematisch bei "jedem Mann" auftreten, würde ich mir mal ein wenig um mich selbst  Gedanken machen...

[Gast botte]

vor 3 Stunden, Rexxx schrieb:

Nur Frauen mit sehr niedrigen Selbstwert bzw. eindimensionalen Denkweisen machen hieraus ein Problem bzw. merken selbst den Unterschied nicht!

Sollte ein solches *Problem* im Übrigen systematisch bei "jedem Mann" auftreten, würde ich mir mal ein wenig um mich selbst  Gedanken machen...

Nur bei Männern ohne Selbstachtung bzw. mit eindimensionalen Denkweisen wird hieraus ein Problem bzw. sie merken den Unterschied nicht.

Sollte ein solches 'Problem' im übrigen systematisch bei 'jeder Frau' auftreten, würde ich mir mal ein wenig um mich selbst Gedanken machen...

Nur mal so zum Nachdenken. Wenn Du als Mann bei einer Frau mehrfach vor ein ausgesprochenes 'Nein!' läufst - nicht vor einen Block oder ein 'Noch nicht' - hast Du etwas falsch gemacht. Bis Frauen nämlich so deutlich werden, muss meist schon einiges passiert sein. 

[KatS 544]

Ich bin ein erwachsener Mensch und möchte als solcher behandelt werden. Wenn ich nein sage, bedeutet das nein. Ich brauche keinen Papi, der meint besser zu wissen als ich, was ich eigentlich möchte.

Natürlich gibt es Frauen, die nein sagen und eigentlich "kämpf um mich" meinen. Das ist dann halt Pech. Wenn man nein sagt und das respektiert wird, obwohl man eigentlich "ja doch vielleicht" meint, lernt man vielleicht, in Zukunft wie ein erwachsener Mensch zu kommunizieren. Haben alle etwas von.

[jklö 787]

die Frau steht auf dich -> du bist hartnaeckig

die Frau steht nicht auf dich -> du bist ein Stalker

 

 

[Max--Power-- 1517]

vor 35 Minuten, jklö schrieb:

die Frau steht auf dich -> du bist hartnaeckig

die Frau steht nicht auf dich -> du bist ein Stalker

 

 

Du musst auch das Ende gucken. Das endet nämlich nicht als Gegenüberstellung,

"-die Frau steht auf dich -> du bist hartnaeckig

-die Frau steht nicht auf dich -> du bist ein Stalker",

sondern es endet damit, dass die Einfälle für die Mädels und gar für die Freundin des Mannes, von den ganzen Geschenken, frustriert sind. Das ist noch 3 mal aufschlußreicher. XD

[Aldous 9589]

vor 22 Minuten, KatS schrieb:

Ich bin ein erwachsener Mensch und möchte als solcher behandelt werden. Wenn ich nein sage, bedeutet das nein. Ich brauche keinen Papi, der meint besser zu wissen als ich, was ich eigentlich möchte.

Natürlich gibt es Frauen, die nein sagen und eigentlich "kämpf um mich" meinen. Das ist dann halt Pech. Wenn man nein sagt und das respektiert wird, obwohl man eigentlich "ja doch vielleicht" meint, lernt man vielleicht, in Zukunft wie ein erwachsener Mensch zu kommunizieren. Haben alle etwas von.

Genau. Und diese Zukunft, in der eine Nein-Sagerin dazu lernt, kann durchaus in ein paar Zehntelsekunden eintreten.

Ist ja nicht so, dass Frauen grundsätzlich doof wären. Interessiert ein Mann eine Frau, dann will sie Kontakt mit ihm. Und dafür wird sie sich engagieren. Oft bombardiert sie ihn dafür schon seit längerem mit IOIs. Und nur er peilts nicht. Während ihre Freundinnen schon Mitleid mit ihr bekommen. Und wenn er es dann endlich peilt und sie anspricht, dann läßt sie ihn natürlich erstmal dafür büßen, dass er so schwer von Begriff war. Und zeigt ihm die kalte Schulter. Aber nur so lange, dass er gerade das Interesse nicht verliert. Weil er soll ja auch nicht gleich wieder abhauen. Dann kann sie in Zehntelsekunden von hard2get wieder zu IOI wechseln.

Der @Dude09schreibts schon, @did84: Wärst du deiner Frau nicht so extrem hinterhergelaufen, dann hätte wahrscheinlich sie sich mehr ins Zeug gelegt. Und möglicherweise hättet ihr schon Monate früher gevögelt.

[jklö 787]

Quote

Du musst auch das Ende gucken. Das endet nämlich nicht als Gegenüberstellung,

"-die Frau steht auf dich -> du bist hartnaeckig

-die Frau steht nicht auf dich -> du bist ein Stalker",

sondern es endet damit, dass die Einfälle für die Mädels und gar für die Freundin des Mannes, von den ganzen Geschenken, frustriert sind. Das ist noch 3 mal aufschlußreicher. XD

Hab ich, und die Aussage ist eine Gegenueberstellung wie ich sie zusammengefasst habe. Das Ende widerspricht dem nicht, sondern fuegt nur einen weiteren Punkt hinzu.

[Black Cobra 2749]

Am ‎12‎.‎05‎.‎2017 um 16:14 , Herzdame schrieb:

 bitte entspannt von beiden Seiten und nicht der Mann bettelt über Monate ( was du "kämpfen" nennst).

Für mich ist ein kämpfender Mann heute ein Beispiel für Podestdenken, schlechten Selbstwert und keinen Alternativen. Er ruiniert sich damit den allerletzten Hauch von Attraction, den er gehabt haben könnte.

Das ist sehr wichtig und kann gar nicht oft genug betont werden. Danke dafür!!

[loulou 0]

Hm interessantes Thema.

Kämpfen an sich finde ich keine Schlechte sache, allerdings auch nur wenn es zu den Gegebenheiten passt.

Hier wurde ja schon auf bestimmte persönliche Eigenarten eingegangen.

Was mir allerdings fehlt ist die Definitionsfrage.
Mir scheint als ob manche Leute hier Kämpfen und Stalken in eine Schublade stecken.

Die Definition eines Stalkers nicht gleichzusetzen mit der eines Kämpfers.
Kämpfen ist mit Ehre und Respekt verbunden.

Stalken ist der eher negative Begriff. Er ist unter anderem mit Nachstellen, Ausspionieren und Bedrängen verbunden.
Bei einem Kampf beweisen sich Parteien Ihre Überlegenheit.
Erkenne wann du verloren hast.
Deswegen findet der Kampf schnell statt, das Belästigen dauert länger.

https://www.amazon.de/Socrates-friedvolle-Krieger-Dan-Millman/dp/3778772678

https://www.amazon.de/Die-Kunst-Krieges-Sun-Tsu/dp/3937872876/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1494856727&sr=8-1&keywords=die+kunst+des+krieges

Kampf ist nichts wobei man Ehre und Respekt verliert.
Ehre und respektiere dein gegenüber im Kampf.

Leider gibt es eben immer wieder Leute, welche Treten wenn man am Boden liegt.
Eine Eigenheit unserer Zeit.
Aus diesem Grund empfehle ich diesen StGB auszug:
https://dejure.org/gesetze/StGB/238.html

Wichtig ist hier das beharrlich.
Fragen kostet nix.

Und um den Leuten warscheinlich noch etwas die Angst zu nehmen:
Läuft mir zufällig die Nachbarin beim Shoppen über den Weg, unterhalte ich mich mit Ihr.
Deswegen werde ich noch lange nicht eingesperrt werden.
Mache ich das alles mit Vorsatz und Planung sieht das schon anders aus.

Mai 15, 2017 bearbeitet von loulou

[Rexxx 2]

15 hours ago, botte said:

Nur mal so zum Nachdenken. Wenn Du als Mann bei einer Frau mehrfach vor ein ausgesprochenes 'Nein!' läufst - nicht vor einen Block oder ein 'Noch nicht' - hast Du etwas falsch gemacht. Bis Frauen nämlich so deutlich werden, muss meist schon einiges passiert sein. 

Das bedeutet also im Umkehrschluss, dass diese Frauen meistens "ja" sagen (außer der Typ ist eine absolute Katastrophe)???

Mai 15, 2017 bearbeitet von Rexxx

[Gast botte]

vor 1 Minute, Rexxx schrieb:

Das bedeutet also im Umkehrschluss, dass diese Frauen meistens "ja" sagen und generell für 95% aller Männer offen sind (außer der Typ ist eine absolute Katastrophe)???

Nein, überhaupt nicht, es gibt da nämlich noch die ganz normale und sehr ausgedehnte Grauzone menschlichen Verhaltens. Zwischen Mann und Frau läuft nämlich keineswegs alles immer auf eine sofortige Entscheidung über Sex oder Nicht-Sex hinaus. Wenn Du einer Frau Interesse signalisierst, sie aber (derzeit) kein Interesse hat, wird sie Dir das in 9/10 Fällen nicht eineindeutig schriftlich mitteilen. Warum sollte sie das auch? Macht schlechte Stimmung und verbaut spätere Möglichkeiten. Also textet man belanglos etwas hin und her und beantwortet die wieder kehrende Frage nach einem Date einfach nicht. In der Hoffnung, dass der Mann den Wink versteht, ohne eingeschnappt zu sein. Und vielleicht wirklich noch als guter Freund, Möbelschrauber oder sonstwas erhalten bleibt. Oder zumindest nicht nervt. 'Nicht nein' heisst eben nicht gleich 'ja'. Macht's für schlichte Gemüter vielleicht manchmal schwieriger, aber insgesamt auch reizvoller. Grauzone = Flirt.

Wenn eine Frau Dir also wirklich ein klares 'Nein!' vor den Latz haut, dann hast Du ihr meist keinen anderen Ausweg mehr gelassen. Oder die Situation ist durch Gruppenzwang und Erwartungshaltungen bereits auf Krawall gebürstet - zum Beispiel bei Mädelskleingruppen unter Alkohol im Club. Da geht's manchmal auch direkt zu.

[Mobilni 1990]

Coole Diskussion. Ich frage mich aber was unter "kämpfen" gemeint ist. Ich finde es ist ein Unterschied, wenn jemand ständig einem auf Whatsapp schreibt, nach dates fragt und bei jedem zufälligen Sehen Dinger raushaut wie "warum nicht? Komm schon es wird cool. Warum bist du jetzt genervt? Ich habe nur gefragt, darf man nicht fragen? *Handanfass* " was mega eklig ist und mich froh macht ein Mann zu sein, das nicht erleben zu müssen. 

Oder jemand der z.B. nach einem Drink fragt, die Frau sagt "hmmmm, ich weiß nicht. Vielleicht. Eigentlich müsste ich lernen".  Und er sagt "kein Problem aber das Wetter ist echt gut, komm zumindest für eine halbe Stunde bisschen an die frische Luft", sie "na gut, aber nicht lange".  Und sie dann auf einem coolen spontanen Date sind am See und sie schüchtern seinen Kussversuch blockt und er es später wieder versucht, oder bei ihm zuhause sie sich auf seinem Bett wälzen und er versucht sie spielerisch auszuziehen, sie sich ziert, er ihr mehr Raum gibt und er auf diese Weise(!) um sie "kämpft" als eine Art Herantasten. 

 

Mai 16, 2017 bearbeitet von Mobilni

[Herzdame 10885]

@botte fasst das gerade schon sehr gut zusammen.

@Mobilni Der TE meint ja, die Frau hätte ihm diverse klare Körbe gegeben. Dementsprechend ists eben (leider) nicht Variante 2. (Die ich durchaus gut finde und unter "normale Verführung" einordne)

[Lodan 1326]

vor 18 Stunden, botte schrieb:

Wenn Du einer Frau Interesse signalisierst, sie aber (derzeit) kein Interesse hat, wird sie Dir das in 9/10 Fällen nicht eineindeutig schriftlich mitteilen. Warum sollte sie das auch? Macht schlechte Stimmung und verbaut spätere Möglichkeiten. Also textet man belanglos etwas hin und her und beantwortet die wieder kehrende Frage nach einem Date einfach nicht. In der Hoffnung, dass der Mann den Wink versteht, ohne eingeschnappt zu sein.

Also wenn ich mich so zurück erinnere, bekam ich meistens relativ früh schon eindeutige Neins. Also genau umgekehrt. Ich kann mich erinnern an:
- "Hab gerade keinen Kopf für Dating", öfter passiert
- "Date gerade jemand anderen, ist dem gegenüber unfair", öfter passiert
- "komme gerade aus einer Beziehung, brauche Pause", öfter passiert

Diese Sätze bekam ich relativ rasch auf meine erste Date-Anfrage. Ein nett gemeintes "finde dich eigentlich total sympathisch, aber ich muss dir sagen, dass..." Ich halte solche Absagen mittlerweile für normal.

Dieses Wischi-Waschi Hin-und-her-Schreiben ohne eindeutige Stellungnahme kenne ich aber auch. Kam seltener vor und lief meistens darauf hinaus, dass ich den Hint kapiert habe, dass sie eben nichts will und sie dann wirklich nichts wollte. Klassisches Ghosting. Wenn es keine klare Ansagen gibt und man sich immer irgendwie rausredet, verläuft sich eben der Kontakt im Sand und das wars dann. Macht dann auch für mich keine Lust, zu investieren, wenn ich weiß, dass ich hingehalten werde. Meistens ist dann der Invest der Frau sehr gering und schwupps: Ghosting.

Und ich war jetzt nicht sonderlich aufdringlich. Ganz und gar nicht.

Mai 16, 2017 bearbeitet von Mc Awesomeville

[Gast botte]

vor 7 Stunden, Mc Awesomeville schrieb:

Also wenn ich mich so zurück erinnere, bekam ich meistens relativ früh schon eindeutige Neins. Also genau umgekehrt. Ich kann mich erinnern an:
- "Hab gerade keinen Kopf für Dating", öfter passiert
- "Date gerade jemand anderen, ist dem gegenüber unfair", öfter passiert
- "komme gerade aus einer Beziehung, brauche Pause", öfter passiert

Diese Sätze bekam ich relativ rasch auf meine erste Date-Anfrage. Ein nett gemeintes "finde dich eigentlich total sympathisch, aber ich muss dir sagen, dass..." Ich halte solche Absagen mittlerweile für normal.

Dieses Wischi-Waschi Hin-und-her-Schreiben ohne eindeutige Stellungnahme kenne ich aber auch. Kam seltener vor und lief meistens darauf hinaus, dass ich den Hint kapiert habe, dass sie eben nichts will und sie dann wirklich nichts wollte. Klassisches Ghosting. Wenn es keine klare Ansagen gibt und man sich immer irgendwie rausredet, verläuft sich eben der Kontakt im Sand und das wars dann. Macht dann auch für mich keine Lust, zu investieren, wenn ich weiß, dass ich hingehalten werde. Meistens ist dann der Invest der Frau sehr gering und schwupps: Ghosting.

Und ich war jetzt nicht sonderlich aufdringlich. Ganz und gar nicht.

Mmmh... hat mir gerade etwas zu denken gegeben, denn solche Dinger bekomme ich eher selten. Das mag daran liegen, dass ich zum Beispiel anders game als Du. Gehe nicht auf große Zahlen bzw. anonyme Situationen, sondern suche mir oft Settings, wo ich die Frau eine kleine Zeit lang beobachten kann. Das mindert wohl die Frequenz direkter Absagen.

Streng genommen sind das übrigens alles keine 'Neins', sondern lediglich 'Nicht jetzts'. In keinem der Fälle hat Dir die Frau gesagt, dass sie Dich insgesamt nicht daten will. Kommt im Ergebnis dann aber doch wieder aufs Gleiche raus.

[Frank11 443]

Am 13.5.2017 um 12:17 , Herzdame schrieb:

Ich entmündige die Frau und entscheide für sie, dass sie mich kennenlernen will, obwohl sie klar äußert, dass sie das nicht möchte?

Welche Frau äußert klar, dass sie das nicht möchte?

Welcher Mann äußert klar, dass er das nicht möchte?

Hier liegt doch ein wichtiger Grund dafür, dass Männer und Frauen oft nicht locker lassen: Das Target äußert sich nicht klar, sondern eher unklar, mehrdeutig, unverständlich, nachlässig.

Dieses Bild ergibt sich, wenn man hier irgend einen beliebigen Thread liest. 

Diese eher verschleiernde, unklare ("Nicht"-) Kommunikation führt doch gerade dazu, dass Männer und Frauen dranbleiben und solange in der Angelegenheit herumstochern, bis sie sich diese für sie so dringend benötigte Klarheit selbst geholt haben. Der interessierte Mann / die interessierte Frau wird oft vom Target gezwungen, sich selbst seinen Reim zu machen. 

Viele Menschen sind schlichtweg zu feige und zu bequem, sich in diesen Dingen klar und unmißverständlich zu artikulieren. Nebenher sonnen sie sich auch noch in der Aufmerksamkeit, die ihnen schmeichelt.

So entstehen oft sehr unschöne Konstellationen, die eigentlich leicht zu vermeiden wären. Der weniger interessierte (egal, ob Frauen oder Mann) investiert oft noch nicht einmal in eine klare Kommunikation. 

Mein Rat an Männer und Frauen lautet daher: Wenn sich aus der gesamten Interaktion mit dem Target kein klares Bild ergibt, ist der Moment gekommen, sich zurückzuziehen.

[Riddik76 3634]

vor 14 Stunden, Mc Awesomeville schrieb:

Also wenn ich mich so zurück erinnere, bekam ich meistens relativ früh schon eindeutige Neins. Also genau umgekehrt. Ich kann mich erinnern an:
- "Hab gerade keinen Kopf für Dating", öfter passiert
- "Date gerade jemand anderen, ist dem gegenüber unfair", öfter passiert
- "komme gerade aus einer Beziehung, brauche Pause", öfter passiert

Diese Sätze bekam ich relativ rasch auf meine erste Date-Anfrage. Ein nett gemeintes "finde dich eigentlich total sympathisch, aber ich muss dir sagen, dass..." Ich halte solche Absagen mittlerweile für normal.

Kenne ich auch zu genüge.

vor 7 Stunden, botte schrieb:

Streng genommen sind das übrigens alles keine 'Neins', sondern lediglich 'Nicht jetzts'. In keinem der Fälle hat Dir die Frau gesagt, dass sie Dich insgesamt nicht daten will. Kommt im Ergebnis dann aber doch wieder aufs Gleiche raus.

Das Ding dabei ist, wenn du die Frau, die so etwas schreibt oder sagt, beim Daygame kennengelernt hast, dann ist ab dem Punkt Feierabend. Habe es damals bei solchen Frauen dann auch nochmal paar Wochen/Monate mit ner Nachricht probiert wieder "reinzukommen", aber ich habe von solchen Frauen nie wieder etwas gehört.

Hatte früher (vor PU) im SC auch häufig den Fall, dass sich eine Angebetete von mir, mit der ich mich super verstanden habe (Friendzone halt), sich von ihrem Freund getrennt hat und ich meine Chance "gewittert" habe. Wurde dann geblockt mit "eigentlich gerne, aber ich bin grad mit meinem Freund auseinander bliblablub". Hab dann natürlich Piano gemacht und paar Wochen später war sie dann auch schon wieder in einer Beziehung. Natürlich nicht mit mir. Da kam dann sowas wie "ich wollte das garnicht, aber das ist einfach so passiert". Ja nee, is klar.

Das ist für mich der Grund zu sagen, dass es ein nett gemeintes "Nein" ist. Ich zieh mich dann komplett zurück, weil ich mich selber dabei nicht wohlfühle, wenn ich ihr (wie früher) weiter hinterhersabber. Ich hab niemals mehr bock drauf einer Frau hinterherzubetteln. Das habe ich früher viel zu oft gemacht.

EDIT:

vor 5 Stunden, Frank11 schrieb:

Welche Frau äußert klar, dass sie das nicht möchte?

Welcher Mann äußert klar, dass er das nicht möchte?

Viele Menschen sind schlichtweg zu feige und zu bequem, sich in diesen Dingen klar und unmißverständlich zu artikulieren. Nebenher sonnen sie sich auch noch in der Aufmerksamkeit, die ihnen schmeichelt.

Ist auch ein wichtiger Punkt.

Vermeidung von Konfliktsituationen, weil keine Eier + Ego aufpolieren durch Aufmerksamkeit

Mai 17, 2017 bearbeitet von Riddik76

[did84 169]

vor 22 Stunden, Herzdame schrieb:

 

 

Was muss eine Frau dafür deiner Meinung nach tun?

@ normale Verführung: Ist nicht jede Verführung etwas individuelles, wenn sie gut und ehrlich ist? Ich denke es geht auch nicht um mich persönlich. Ich hatte damals einfach das Gefühl, dass sie sich gar nicht mit mir befasst hat. Alle Begründungen und Absagen haben auf mich überhaupt keinen Bezug gehabt. Daher habe ich diese Körbe akzeptiert, aber nicht besonders Ernst genommen. Und irgendwie musste ich damals Recht haben, dass es sich lohnt.

@ Was eine Frau machen kann:

Ein Korb, den ich vor Jahren (Ich war damals 23-25) mal Ernst und dankbar entegegen genommen habe war: "Sorry Did das wird wirklich Nichts mit uns. Die Partys mit Dir haben mega Spaß und man versteht sich ganz gut. Ich möchte aber relativ schnell eine Familie gründen. Und Du bist mitten in der Ausbildung und verhälst Dich entsprechend. Super nett, super sympatisch und für viele Mädels auch interessant. Aber für mich absolut nicht das was ich suche, Und ich bin im Moment nicht das was Du suchst."

Eine klasse Frau. Ich war auf Ihrer Hochzeit, sie war auf meiner Hochzeit. Aber sie hatte damals absolut Recht, ich suchte keine Familiengründung, sondern Spaß Spaß und nochmal Spaß!!!

Ein anderer Korb war: "Sorry Did Du bist eben absolut nicht mein Typ. Wenn Du mir schreibst, dass Du gerne langläufst interessiert mich das ein Scheißdreck. Das ist für mich kein Sport! Als ich beim Handball zuschauen war fand ich das total langweilig. (...) Ich bin Musikerin und kann mit Sportlern Nichts anfangen." (What the fuck? Ich habe für die Dame vier 7-Meter und drei Tempogegenstöße in einem Spiel gehalten! Und die findet das langweilig! :D :D :D Handball ist mein Leben.)

Dritter Korb: "Did Du bist einfach hässlich! Zupfe Dir mal deine Nasenhaare und versuchs dann bei der Nächsten!"  [gesagt getan :D ]

vierter Korb: "Ich finde Du bist nicht gut genug für mich. Ich habe einen großen Freundeskreis und da sind interessantere Menschen dabei!" (klar unterschiedliche Werte und Vorstellungen was im Leben wichtig ist.)

Was hatten diese vier Absagen gemeinsam, so unterschiedlich sie sind. Es gab eine Begründung, die mich überzeugt haben: "Okay daran kann ich Nichts ändern. Das was ich ihr bieten kann ist für diese Frau wirklich wertlos."

Es wäre mal ein Versuch Wert einem Mann eine Begründung zu liefern, weshalb sein Invest wirklich keinen Sinn macht. Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Dazu ist keine Frau verpflichtet. Nein heißt nein (zumindest für den Moment). Das Gefühl: "Ok, die Dame weiß, warum sie mich nicht will und hat sich damit beschäftigt. Okay sie hat Recht!" vereinfacht es einem Mann ungemein Dich zu vergessen.  

Vielleicht wäre das mal ein Versuch Wert insbesondere für eine Frau (@Herzdame) die genau weiß, was sie will oder eben nicht?

Mai 17, 2017 bearbeitet von did84

[Lodan 1326]

vor 13 Stunden, Frank11 schrieb:

Dieses Bild ergibt sich, wenn man hier irgend einen beliebigen Thread liest. 

Diese eher verschleiernde, unklare ("Nicht"-) Kommunikation führt doch gerade dazu, dass Männer und Frauen dranbleiben und solange in der Angelegenheit herumstochern, bis sie sich diese für sie so dringend benötigte Klarheit selbst geholt haben. Der interessierte Mann / die interessierte Frau wird oft vom Target gezwungen, sich selbst seinen Reim zu machen. 

Viele Menschen sind schlichtweg zu feige und zu bequem, sich in diesen Dingen klar und unmißverständlich zu artikulieren. Nebenher sonnen sie sich auch noch in der Aufmerksamkeit, die ihnen schmeichelt.

Jetzt wo du es ansprichst, kommt es mir auch so vor, als ob viele Threads hier darauf beruhen, dass der Mann selber keine klaren Intentionen hat.

Da kommen Fragen wie "Was soll ich machen?" - noch vor dem ersten Date - und wo man nur zurück fragen kann: "Hast du schon versucht, sie zu einem Date einzuladen?"

Und dann kommt zurück: Ah das! Nö...

Weil... sie hat mal gesagt... und weiß nicht... und ist kompliziert und so....

Kompliziert ist da nur der eigene Hirnfick.

Wo herumgeeiert wird, weil man einfach nicht konsequent genug ist, und die Frau sich zurecht fragt: "Was will der überhaupt von mir?"

Viele Probleme von Usern hier haben sich mir selber nie gestellt. Ich habe einfach relativ früh gesagt: "Ich habe am Donnestag Abend Zeit, magst du auf ein Gläschen Wein gehen?" Wo ich mich einfach getroffen habe, und wenn es passt, einfach nochmal und so weiter. Wenn es nicht passte, dann habe ich mich nicht getroffen. Ganz einfach. Einfach machen und nicht alles hundertmal reflektieren.

Bei komplizierten Beziehungskonstellationen verstehe ich es durchaus, wenn man Fragen hat. Aber alles, wo man noch nicht Sex miteinander hatte, sind einfach fundamentale Basics. Da wissen die Leute oft selber genau, was sie machen müssen, aber sie sind zu ängstlich, unerfahren oder haben sonst irgendwelche Baustellen. Schlimm wird es dann, wenn genau diese Baustellen geleugnet werden, also alle anderen Unrecht haben oder die bösen Frauen selber Schuld sind.

Was das hartnäckig sein angeht: Kann eine Frau keine Date-Zusage liefern, dann sollte man sich eben woanders umsehen. Eiert man aber selber immer rum, kommt auch nichts gscheites dabei raus. Da muss man sehr konsequent fragen können: "Hey, wann hast du demnächst mal Zeit?" und wenn es nicht sein soll, dann soll es eben nicht sein.

Also selber in der Annäherung konsequent sein, und dann auch die richtigen Konsequenzen aus dem Ergebnis ziehen.

Einfach eine klare Linie verfolgen.

Zuerst legt man alle Karten auf den Tisch, im Stil von "Hey du, schau her, ich mag dich!"

Man muss dann aber auch bereit sein, eine Hand zu verlieren und eine Frau gehen zu lassen.

Ich kann mir vorstellen, dass einige Männer in einem dieser Bereiche Defizite haben.

Mai 17, 2017 bearbeitet von Mc Awesomeville

[Riddik76 3634]

vor 3 Stunden, Mc Awesomeville schrieb:

Also selber in der Annäherung konsequent sein, und dann auch die richtigen Konsequenzen aus dem Ergebnis ziehen.

Einfach eine klare Linie verfolgen.

Zuerst legt man alle Karten auf den Tisch, im Stil von "Hey du, schau her, ich mag dich!"

Man muss dann aber auch bereit sein, eine Hand zu verlieren und eine Frau gehen zu lassen.

Das Fettgedruckte ist der Knackpunkt dabei. Ich war ja früher selber so, dass ich rumgeeiert habe und einer Frau einfach nicht sagen konnte "hey, ich geh Mittwoch was trinken. Hast du bock mitzukommen?". Denn, und das war das Problem dabei, wenn sie "nein, ich möchte das nicht" gesagt hätte, dann wäre mir von einer auf die nächste Sekunde klar gewesen "es ist vorbei". Ich habe nix mehr woran ich mich klammern kann. Ich weiß dann, dass sie mit mir nichts (sexuelles) zu tun haben möchte.

Das ist die Angst vor Zurückweisung und die gibt es sowohl beim Mann, als auch bei der Frau.

[Herzdame 10885]

Am 17.5.2017 um 12:15 , did84 schrieb:

Was hatten diese vier Absagen gemeinsam, so unterschiedlich sie sind. Es gab eine Begründung, die mich überzeugt haben: "Okay daran kann ich Nichts ändern. Das was ich ihr bieten kann ist für diese Frau wirklich wertlos."

Es wäre mal ein Versuch Wert einem Mann eine Begründung zu liefern, weshalb sein Invest wirklich keinen Sinn macht. Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Dazu ist keine Frau verpflichtet. Nein heißt nein (zumindest für den Moment). Das Gefühl: "Ok, die Dame weiß, warum sie mich nicht will und hat sich damit beschäftigt. Okay sie hat Recht!" vereinfacht es einem Mann ungemein Dich zu vergessen.  

Vielleicht wäre das mal ein Versuch Wert insbesondere für eine Frau (@Herzdame) die genau weiß, was sie will oder eben nicht?

Das mache ich sehr bewusst nicht mehr.

Meine Erfahrung ist, dass mit einer Begründung, die Männer IMMER anfangen zu diskutieren.

Von "Ich würde mir für dich auch die Haare schneiden" über "Mein Sport ist aber echt toll, musst du dir nur mal richtig anschauen" über "wenn du willst, dann können wir auch eine Familie gründen" oder "Du hast mich einfach noch nicht genug kennen gelernt / Ein gaaaaanz falsches Bild von mir."

Ich versuch das  immer wieder mal und lerne dabei einzig und alleine: Begründung geben ist immer Kacke und kostet nachher richtig Zeit, weil man diskutieren muss.

 

[frank_hustle 1703]

vor 9 Minuten, Herzdame schrieb:

Das mache ich sehr bewusst nicht mehr.

Meine Erfahrung ist, dass mit einer Begründung, die Männer IMMER anfangen zu diskutieren.

Von "Ich würde mir für dich auch die Haare schneiden" über "Mein Sport ist aber echt toll, musst du dir nur mal richtig anschauen" über "wenn du willst, dann können wir auch eine Familie gründen" oder "Du hast mich einfach noch nicht genug kennen gelernt / Ein gaaaaanz falsches Bild von mir."

Ich versuch das  immer wieder mal und lerne dabei einzig und alleine: Begründung geben ist immer Kacke und kostet nachher richtig Zeit, weil man diskutieren muss.

 

Das ist das Problem, wenn Typen die sich das Mantra "Ich bin der Preis" auf die Fahne schreiben, obwohl sie innerlich noch absolut gekränkt sind von jeder Abweisung. Mal ein paar Erfolgserlebnisse und man denkt man wäre das größte Geschenk für die Frauen.

Anstatt selbstbewusst zu sagen "kein ding. ich wünsch dir noch ne gute zeit, vielleicht sieht man sich ja nochmal irgendwann" wird da probiert aus der Position des gekränkten Egos die Frau irgendwie hinzubiegen um nicht als "Verlierer" dazustehen. Obwohl es in diesem Flirt Spiel keine Verlierer gibt.

Da eine Begründung einzufordern ist einfach nur peinlich. Wer Auswahl hat braucht da keine Begründung um für sich selbst zu rechtfertigen "Ich bin ja der geilste, das ist klar. Die Frau ist nur gestört/verrückt/hat ihre Tage oder sonstwas, eig. will sie mich ja und träumt jede Nacht von mir."