29 BeitrÀge in diesem Thema

Empfohlene BeitrÀge

Hallo!

In letzter Zeit frage ich mich in wie weit ich anderen Menschen vertrauen kann. Vertrauen heißt ja auch SchwĂ€che zeigen und sich auf andere verlassen. Zurzeit gibt es niemanden aus meinem Umfeld, dem ich zu 100% vertrauen kann. Jedoch muss man sich in einer Freundschaft doch zu 100% vertrauen können, oder nicht?

Oder kann es vielleicht auch sein, dass man einfach Angst hat vor dem Vertrauensbruch und den daraus resultierenden Folgen, welche letztenendes zu einem Misstrauen gegenĂŒber alles und jedem fĂŒhren.

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ich hier nicht unbedingt nur das Misstrauen gegenĂŒber dem Partner/in meine. Es geht mir allgemein um das Thema Vertrauen.

Wie weit geht ihr mit eurem Vertrauen anderen gegenĂŒber?

bearbeitet von Omid

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 2 Minuten schrieb Omid:

gibt es niemanden aus meinem Umfeld, dem ich zu 100% vertrauen kann.

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser, besagt eine Redewendung. Dies bedeutet, das man vorher den Menschen, dem man Vertrauen entgegenbringen will, geprĂŒft hat. Sprich, genauer hingesehen hat, ob er vertrauenswĂŒrdig ist.

In einer Freundschaft sollte man auch SchwĂ€che zulassen können, aber es ist ebenso menschlich verraten und verkauft zu werden. Im Grunde genommen hat man dann diesem Menschen zu frĂŒh vertraut bzw. nicht wirklich seinen Charakter kennengelernt. Freundschaft muss wachsen. Braucht also Zeit. Es gibt Menschen, die ich bereits 10 Jahre und lĂ€nger kenne, aber zu 100% Vertrauen habe ich nicht in diese. Nur sehr, sehr wenige wissen so einiges ĂŒber mich, die kann ich aber an einer Hand abzĂ€hlen.

Vertrauen ist ein hohes Gut, das Du nicht so einfach jedem schenken solltest, aber niemanden zu vertrauen ist auch nicht ratsam. Das macht einsam. Ohne Risiko gibt es so gut wie nichts im Leben. Du musst mit Bedacht auswÀhlen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 21 Minuten schrieb Firster:

Dies bedeutet, das man vorher den Menschen, dem man Vertrauen entgegenbringen will, geprĂŒft hat. Sprich, genauer hingesehen hat, ob er vertrauenswĂŒrdig ist

wie prĂŒfst du ?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 17 Minuten schrieb Omid:

wie prĂŒfst du ?

In vielerlei Dingen. Ich schau mir an was die Person sagt und ob sie auch so handelt. Das nennt man kongruentes Verhalten. Ich höre zwischen den SÀtzen, was eine Person noch transportiert. Nie, wird nur das gesagt, was gesagt wird. Es spiegelt sich auch immer ein Teil der Persönlichkeit mit. Ich verbringe Zeit mit der Person, weil ich sie kennenlernen will.

Dabei achte ich darauf, ob sie sich authentisch verhĂ€lt. Ich mag es, wenn Leute auch zugeben können, das ihnen z.B. etwas peinlich ist. SchamgefĂŒhl ist ein gutes Indiz fĂŒr AuthentizitĂ€t.

Und last but not least, kann ich mich so geben wie ich bin oder bringen meine Aktionen/Äußerungen meinen GegenĂŒber aus der Fassung. Ich prĂŒfe hiermit die WellenlĂ€nge auf der man sich befindet.GefĂŒhlregungen erkennt man am besten an der Mimik.  Es gibt noch mehr, aber ich denke, du solltest selber fĂŒr dich herausfinden, welche Filter du anwenden möchtest.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 3 Stunden schrieb Omid:

Jedoch muss man sich in einer Freundschaft doch zu 100% vertrauen können, oder nicht?

WĂŒrde ich mal bezweifeln.

@Omid@Firster Welche Dinge haltet ihr denn mangels Vertrauen gegenĂŒber euren Freunden zurĂŒck?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 2 Minuten schrieb Herzdame:

Welche Dinge haltet ihr denn mangels Vertrauen gegenĂŒber euren Freunden zurĂŒck?

SĂŒĂŸe, glaubst du ernsthaft das ich dir diese Dinge erzĂ€hle, wenn ich das schon nicht bei meinen Freunden tue?

  • TOP 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 3 Minuten schrieb Firster:

SĂŒĂŸe, glaubst du ernsthaft das ich dir diese Dinge erzĂ€hle, wenn ich das schon nicht bei meinen Freunden tue?

Geht doch nicht darum eine exakte Story zu erzÀhlen.

Ich dachte an mögliche Antworten wie:

-Ich erzÀhle demjenigen nicht alles

z.B.
- Sachen aus der Vergangenheit, die mich belasten
- aktuelle Dinge in meinem Leben, die mich beschÀftigen

oder auch

- Ich mache mit denen gewisse AktivitÀten nicht, weil X...

Oder was weiß ich denn... Ich möchte einfach nur die Richtung verstehen.

Bei dir scheints ja darum zu gehen, dass du nicht ĂŒber alles redest? Sind das vergangene oder aktuelle Themen?

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 16 Minuten schrieb Herzdame:

Ich dachte an mögliche Antworten wie:

-Ich erzÀhle demjenigen nicht alles

Na, das habe ich doch gepostet. Dann noch zu schreiben -demjenigen erzÀhle ich nicht alles- wÀre doch doppelgemoppel.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 11 Minuten schrieb Firster:

Na, das habe ich doch gepostet. Dann noch zu schreiben -demjenigen erzÀhle ich nicht alles- wÀre doch doppelgemoppel.

Warum? Was befĂŒrchtest du?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 3 Minuten schrieb Herzdame:

Was befĂŒrchtest du?

Wovor ich Angst habe? Was ich befĂŒrchte? Ich befĂŒrchte garnichts. Bestimmte Dinge gehen nur niemanden was an. Da helfen auch weitere Nachfragen nicht weiter ;)

Ist wohl ein Shittest, nehme ich mal an;)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@Herzdame Da ist sie ja schon wieder. Sei uns doch ein Vorbild! ErzĂ€hl uns doch zuerst Dinge ĂŒber dich, die du nur deinen "Freunden" erzĂ€hlst. Zeig uns was fĂŒr eine starke und furchtlose Dame du bist... vielleicht vertraue ich dir dann auch was an ;)

Ich bin ein Mann, der seinen Intutionen folgt. Ich arbeite keine Liste ab. Außerdem wird ĂŒber mich gesagt, dass ich ein sehr auferksamer Mensch sei, der ein Auge fĂŒr Details habe.

Ich vertraue wenigen und die, die mein Vertrauen genießen dĂŒrfen, haben es sich redlich verdient.

 

bearbeitet von Omid

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast kurt cobain
vor 5 Stunden schrieb Firster:

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser, besagt eine Redewendung.

Der Spruch ist von Lenin und bezieht sich auf die Organisation der sozialistischen Weltrevolution.

FĂŒr das normale Leben reicht normales Vertrauen und vor allem Vertrauen in das eigene Urteilsvermögen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Du denkst alles zu wissen, aber dir scheint vieles unklar und verstehen tust die Situation auch nicht. trotzdem will sie hier zusammen fassen...

es geht nicht darum zwischen vertrauen und offen sein zu unterscheiden (Haarspalterrei) oder ob ich dir oder dem Forum was anvertraue.

bitte verschwende meine Zeit nicht. Ich will hier was lernen und mich nicht mit solchen kinderspielchen beschÀftigen

bearbeitet von Omid

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor einer Stunde schrieb Omid:

dir scheint vieles unklar und verstehen tust die Situation auch nicht. trotzdem will sie hier zusammen fassen...

Deshalb fasse ich es in eigenen Worten zusammen. So kann mich jemand ggf. korrigieren, sollte ich etwas falsch verstanden haben.
Paraphrasieren ist ein alt bewÀhrtes Mittel, um einen fremden Standpunkt zu verstehen.

vor einer Stunde schrieb Omid:

bitte verschwende meine Zeit nicht. Ich will hier was lernen und mich nicht mit solchen kinderspielchen beschÀftigen

Omid, ich verschwende nicht deine Zeit.
Das tust du ganz alleine. Du bist völlig frei darin, welche Threads du hier liest oder worauf du antwortest. Du entscheidest, dich mit "Kinderspielchen" zu beschÀftigen.

Da musst du mit dir selbst schimpfen.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 15 Stunden schrieb Omid:

@Herzdame Da ist sie ja schon wieder. Sei uns doch ein Vorbild! ErzĂ€hl uns doch zuerst Dinge ĂŒber dich, die du nur deinen "Freunden" erzĂ€hlst. Zeig uns was fĂŒr eine starke und furchtlose Dame du bist...

 

Öhm, kann es sein, dass Omid etwas gegen die Herzdame hat? Also dass hier eine echte Antipathie vorhanden ist?

vor 35 Minuten schrieb Herzdame:

Omid, ich verschwende nicht deine Zeit.
Das tust du ganz alleine. Du bist völlig frei darin, welche Threads du hier liest oder worauf du antwortest.

Na ja, er ist ja der TE.

Bisschen seltsam, wie der TE hier grad abgeht gegen Herzdame. Deshalb meine obige Frage.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Ich vertraue meinen engsten Freunden zu 100%. Nein sie wissen nicht ĂŒber jeden Fehltritt bescheid , aber auf Nachfrage wĂŒrde ich ihnen die Information immer geben.

Sie wissen aber ĂŒber 90% der Sachen sowieso. Vertrauen zu engen Freunden zu haben ist auch in meinen Augen keine SchwĂ€che , sondern stĂ€rkt die Freundschaft.

Wenn das natĂŒrlich jemand ausnutzt um es gegen dich zu verwenden ,ist er nicht dein Freund.

Aber ich kenne meine engsten Freunde 10-20 Jahre , bin 25 und kann mit ihnen ĂŒber wirklich alles reden.

Das Misstrauen was du hast kann nur dann kommen , wenn deine Freunden nicht genug Chancen gibst oder du hast dir die falschen Personen ausgesucht um ĂŒber bestimmte Themen zu reden.

Denn wie Herzdame gesagt hat , deine "Bekannten" können so nicht zu Freunden werden. Nur wenn du ihnen die Chance gibst , ansonsten wirst du nicht in die nÀchste Phase kommen.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Vertrauen schenkt man oft meistens Menschen, die irgendwie gleich ticken, wie man selbst, bzw es fÀllt leichter.
NatĂŒrlich, weil die selben Gedanken, Vorstellungen usw.

Es gibt eben Menschen, die sind erstmal ggĂŒ. allen misstrauisch, das spiegeln sie auch nach außen. Sehr reserviert, bis es fast schon "nervig" wird.
Es gibt dann auch Menschen, die völlig offen umgehen, quasi "fast alles" einem anvertrauen,
und dann eben die Menschen, die "neutral" in der Mitte sind. Sich also öffnen, wenn man sich besser kennt.

Menschen, die sehr vorsichtig sind, haben eben Angst verletzt zu werden. Schlimme Erfahrung usw usw
Kann natĂŒrlich auch Projektion sein, oder ein anderer Grund.
 

Entsprechend die anderen "Typen".
Da muss man sich bissl selbst erforschen.

Weder das eine, noch das andere Extrem sind gut.

Nur, es muss einem bewusst werden, das man zu jeder Zeit, von allen verletzt werden kann. Es bringt aber nichts, sich in sein Schneckenhaus zu verziehen und Angst zu haben.
Vertrauen zeigen hat auch nichts mit SchwÀche zeigen zu tun. Im Gegenteil. Angst ist (kann) eine SchwÀche sein. Die Angst verletzt zu werden.
Ist eben die Frage, wie man damit umgeht.
MMn zeugt es von mentaler StÀrke und Selbstbewusstsein/wert zu vertrauen.  Ist Àhnlich wie mit der Eifersucht. Eifersucht ist eine SchwÀche > Angst > Selbstwertproblem.

NatĂŒrlich sollte man auch nicht gleich blind jedem vertrauen und ganz offen jedem alles erzĂ€hlen. Geht manche einfach nichts an.
Nach einer Weile baut sich ja eine gewissen Vertrauensbasis auf. Wie Rapport eben. Man kann sich mehr öffnen, vertrauen.

Wenn ich jemand neues kennenlerne, bin ich der Person zB neutral. Je nachdem, wie sie sich verhÀlt, passe ich das eben an.
Was mich aber zB nicht daran hindert, mich zu "öffnen". Im Gegenteil, ich gebe bewusst Dinge von mir Preis und vertraue mich an und schaue, wie der Mensch damit umgeht und wie er darauf reagiert.
Wenn ich ganz offen mit Menschen rede, reagieren die meisten darauf positiv, öffnen sich selbst und begrĂŒĂŸen die ungezwungene Kommunikation.

Wird damit Schindluder getrieben, macht man dicht und sortiert ein. 

Entsprechend geht man mit "positiv" gestimmten Menschen um.
Es ist immer sone Erlebens/Wahrnehmungs/Ausstrahlungs-Sache.  Gehe ich offen auf Personen zu und mache auch mal den ersten Schritt, tun sies oft gleich. 


 

Zitat

ErzĂ€hl uns doch zuerst Dinge ĂŒber dich, die du nur deinen "Freunden" erzĂ€hlst.

Warum sollte sie? Gehörst du zu ihren"Freunden"?
Alleine deine "offensive-abwertende" Art zieht dich mMn direkt in die eher "ne dem erzÀhle ich nix" Kategorie.

Aber es deckt sich. Du vertraust niemanden und gehst stattdessen in die Offensive. Sieht man öfters.
Menschen, die unsicher sind, bedienen sich des öfteren vulgÀrer Sprache, oder "Kraftdemonstrationen"..

Freundschaften sind keine Freundschaften, wenn ich ihnen nicht vertraue. Das sind dann lediglich "Bekanntschaften".
Einer LTR MUSS! vertraut werden können. Sonst ist das nur ne pure FB.

 

bearbeitet von Noodle
  • TOP 3

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Vertrauen ist nicht unbedingt eine SchwÀche. Sie ist. z.b. Grundvoraussetzung der Arbeitsteilung.

Ich vertraue  meinen Angestellten, dass sie ihren Job richtig machen. Ich gebe Macht, Werkzeuge, Maschienen,etc. ab, sie arbeiten und ich erhalte dafĂŒr aber in Summe mittelfristig mehr. DafĂŒr erhalten meine Mitarbeiter ein Gehalt. Also ganz nach dem Motto "Teile und Hersche".

Im Grunde kann man durch "Vertrauen" oder auch durch "LoyalitÀt" stÀrker werden, obwohl sie autistisch betrachtet schon  als SchwÀche angesehen werden können.

Wenn du aber Niemanden vertrauts, und Vertrauen ist hier keine Konstante, es ist eher so ein Ding wie: "Vertrauen auf einer Skala von 0-10", dann wirds du immer SchwÀcher sein, als Leute die ne gute Crew (im Leben) haben.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Das Vertrauen im Grunde etwas sehr gutes und bereicherndes ist habe ich nie bestritten. NatĂŒrlich ist Vertrauen Grundbestandteil jeder Beziehung, selbst in einer FB.

Vertrauen wÀchst ja bekanntlich. Bei mir ist es jedoch ein sehr unbewusster Prozess.

Gab es schonmal Momente wo euch plötzlich bewusst wurde: "Krass, ja dem kann ich mehr vertrauen entegegenbringen." ?

Bei mir ist es wie gesagt eher ein BauchgefĂŒhl, aber ich denke es ist extrem wichtig sowohl im privaten als auch im Beruflichen erkennen bzw. heruas finden zu können ob man dem gegenĂŒber vertaruen kann. Die Folgen von Vertrauensmissbrauch können vernichtend sein.

 

Jap, Herzdame ist mir einfach unsympathisch. Darum geht es hier aber auch nicht. Ich lese aus respekt jeden Beitrag unter meinem Thema.Muss ich wohl in zukunft lassen. Let the shit storm begin ihr Herzdame fanboys

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Nun, das Verhalten ggĂŒ anderen Menschen kann sehr aufschlussreich sein. Oder die Meinung bzgl einer Geschichte von dir, die dich verletzt hat, wobei du die "Moral" quasi weglĂ€sst und schaust, was dir geantwortet wird.
 

Zitat

Gab es schonmal Momente wo euch plötzlich bewusst wurde: "Krass, ja dem kann ich mehr vertrauen entegegenbringen." ?

NatĂŒrlich. Gab aber auch schon FĂ€lle, wo sich das gewandelt hat.
Es ist komplex sowas anhand von Beispielen fest zu machen. Ist dynamisch und teils von Fall zu Fall abhÀngig.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast botte

Ich nehm den Ball mit Vertrauen vs Offenheit nochmal auf - bin ja kein Herzbube ;) Ist nĂ€mlich fĂŒr mich in der Tat wichtig, diese Unterscheidung zu machen - ist mir gerade beim Lesen dieses Threads klar geworden. Mal am Beispiel:

- eine Mitarbeiterin seit 4 Jahren. Wir haben ein kleines Labor zusammen hochgezogen und erfolgreich gemacht. Vertraue ich ihr? Bis aufs Messer, zu 100%. Bin ich mit ihr zu 100% offen? Auf gar keinen Fall, das ist in erster NÀherung mal ein professionelles VerhÀltnis. Privatleben oder Krisen in Bezug auf den Fortbestand des Unternehmens bleiben aussen vor

- mein Chef und bester Freund. Wir kennen uns seit reichlich 15 Jahren, inklusive aller möglichen professionellen, gesundheitlichen und privaten Krisen. Vertraue ich ihm? Bis aufs Messer, zu 100%. Bin ich mit ihm zu 100% offen? Höchstens zu 95%, ich kenne ihn sehr gut und weiss, dass er bei einigen wenigen Themen manchmal manipuliert, auch mich.

Was ich sagen will: Vertrauen ist fĂŒr mich keine absolute, sondern eine relative GrĂ¶ĂŸe. Ich schaue mir genau an und weiss, wen ich im Zweifelsfall womit belasten und wo einbeziehen kann. Innerhalb dieses Felds habe ich die Leute dann auf Höchstwert 10 @First Violin. Und so gestalte ich dann meinen Umgang. Vertrauen fusst bei mir auf Vertrautheit und Kenntnis des anderen.

Wie man dahin kommt... schwieriger. Manches ist schon spontanes 'BauchgefĂŒhl'. Ich schaue mir aber auch ambivalente Situationen an. Wie reagiert er/sie, wenn es mehr als zwei mögliche Antworten auf zum Beispiel einen Konflikt gibt? Handelt er/sie in meinem Sinne bzw. mit meinen Interessen im Blick, auch wenn es anders und einfacher ginge? Geht jemand fĂŒr mich ĂŒber das Normale und Übliche hinaus? Handelt loyal? Das sind fĂŒr mich die Situationen - Krisen - die Vertrauen schaffen. Das dauert halt.

Gibt es trotzdem Überraschungen? Ja, und zwar in beide Richtungen. Nicht schön, aber das gehört zum allgemeinen Lebensrisiko - non?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 18 Stunden schrieb kurt cobain:

Der Spruch ist von Lenin und bezieht sich auf die Organisation der sozialistischen Weltrevolution.

FĂŒr das normale Leben reicht normales Vertrauen und vor allem Vertrauen in das eigene Urteilsvermögen.

Ja, der Spruch ist von Lenin und besagt, das man sich nur auf das verlassen soll, was man nachgeprĂŒft hat. Da es in seinen Werken jedoch nicht nachzulesen ist, werden wir wohl nie erfahren was der gute Lenin noch damit meinte. Sehr wohl aber ist in seinen Werken nachzulesen: Vertraue aber prĂŒfe! Der Mann hatte Verstand, mE.

Was ist normales Vertrauen? Gibt es auch unnormales Vertrauen? Das eigene Urteilsvermögen ist wichtig, aber funktioniert leider nicht immer. Es besagt, das man Vertrauen in sich selbst haben soll, in seine eigenen Entscheidungen. Hast du dich schon mal geirrt? Bestimmt, tut jeder. Besagt nur, auch das eigene Vertrauen unterliegt manchmal dem Unvermögen in sich selbst. Nobody is perfect.

vor 7 Stunden schrieb Herzdame:

Diejenigen, die meinen, man könnte Menschen / Freunden schlecht vertrauen fĂŒhlen sich auf Nachfrage sofort angegriffen und werden latent agressiv.
Offenbar gehts also bei euch beiden jeweils um "Dinge erzÀhlen" - wenn ich das jetzt richtig geraten habe. Nicht mal darauf habe ich ja ne klare Antwort bekommen.

Liebe Herzdame, ich denke nicht, dass ich latent agressiv geworden bin. Ich habe dir lediglich entgegnet, das es Dinge gibt, die niemanden etwas angehen. Das ist definitiv eine Antwort, wenn auch eine, mit der du nicht leben magst. Von schlecht vertrauen habe ich nie gesprochen. Wenn du hier raten möchtest bedeutet das wohl, du stocherst im Nebel, in der Hoffnung doch noch deine Erwartungen erfĂŒllt zu sehen. Eine dich erfĂŒllende Antwort werde ich dir wohl schuldig bleiben.

vor 7 Stunden schrieb Herzdame:

Ich will da gar nicht, dass ihr jetzt dem Forum irgendwas ganz intimes anvertraut. Das ist mir total egal, was ihr da an intimen Dingen habt. Mir gings darum zu verstehen, was genau ihr nicht tut, wenn ihr so misstrauisch seid.

 

Diese Fragestellung ist genauso wie die obige. Nur mit negativer Intention.

Aber du bist hartnÀckig und das gefÀllt mir.

vor 7 Stunden schrieb Herzdame:

Ich kenne diesen Misstrauens-Effekt ĂŒberhaupt nicht. Wenn ich mich mit Menschen gut verstehe, dann bin ich da völlig offen. Mir ist auch völlig unklar, was das fĂŒr euch mit Vertrauen zu tun hat. Deshalb habe ich nachgefragt, was ihr denn befĂŒrchtet.

Ebenso diese Fragestellung ist von ausquetschender QualitĂ€t. Das ich nichts befĂŒrchte, hatte ich dir bereits mitgeteilt. Ich vertraue halt nur wenigen und das habe ich geĂ€ußert.

Aber fĂŒr dich zum nachdenken gebe ich dir folgendes mit: Ist soweit ich mich erinnern kann von Karl Kraus

Woher weißt du, dass derjenige, der ein Auge zudrĂŒckt, es nicht tut, um auf dich zu zielen?

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Mitgliedskonto, oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Mitgliedskonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Mitgliedskonto erstellen

Registriere Dich ganz einfach in unserer Community.

Mitgliedskonto registrieren

Anmelden

Du hast bereits ein Mitgliedskonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden

  • Wer ist Online   0 Mitglieder

    Aktuell keine registrierten Mitglieder auf dieser Seite.