Verita 0 Beitrag melden September 9, 2016 erstellt 1. Mein Alter 29 2. Alter der Frau 23 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: ca. 10 4. Etappe der Verführung: Sex 5. Beschreibung des Problems Hallo PUler, habe bisher nur fleißig mitgelesen (was mir bisher immer sehr gut geholfen hat) und habe mir jetzt einen Account erstellt, um mir auch einmal Tipps von euch zu holen. Komme gerade alleine nicht weiter... Ich halte mich kurz, da so lange Texte eh kaum einer liest Habe sie vor ca. 5 Wochen im Club kennengelernt und sie kam sogar auf mich zu. Wir haben uns gut unterhalten und Nummern ausgetauscht.Soweit so gut, es folgten: 2 Dates innerhalb der nächsten Woche wo wir uns auch immer näher kamen, Berührungen, Hand halten etc. Beim 3. Date gabs dann den KC. Beim 4. Date waren wir bei mir und es kam zum FC. Danach wurde KC Standard (auch wenn wir unterwegs in der Öffentlichkeit waren) und der FC kam bisher noch 2 weitere Male vor (immer wenn wir bei mir waren). Wenn wir unterwegs waren, dachten alle wir wären zusammen, haben uns genauso verhalten. Allgemein ist sie sehr kuschelbedürfdig und mag viel körperliche Nähe (Umarmungen, zusammen eng auf dem Sofa liegen...) Wir haben denselben Humor, wenn wir zusammen sind (auch wenn sie bei mir übernachtet) ist es ein sehr vertrautes Gefühl, also überhaupt nicht Fremd, der Sex ist richtig gut (gerade durch das vertraute Gefühl, sehr hemmungslos) mögen die gleichen Aktivitäten etc. es passt einfach auch auf der Menschlichen Schiene. Ich dachte mir schon "Endlich mal jemand gescheites gefunden, mit dem du mehr anfangen kannst" So bisher alles gut.... Nun kommt das aber. Sie ist total passiv, alles kommt von mir. Vom einfachen umarmen bis zum FC alles macht sie mit, aber fängt nichts von sich aus an. Sie hat mich dadurch dazu gebracht, meinen Invest extrem hochzufahren, viel zu hoch. Habe mich darauf eingeschossen immer auf sie zuzugehen und alles zu planen, in die Wege zu leiten und anzufangen. Hab auch schon geplant das wir mal zusammen an den Bodensee fahren... Ich wollte sie einfach etwas aus ihrer Deckung locken. Sie sagte aber nie viel dazu, außer mal ein "warum nicht". Sie hat auch noch nie etwas gesagt wie "Es war ein schöner Abend" oder "Freue mich auf dich" Wenn ich das sage erwidert sie es zwar, sagt es aber nicht von sich aus. Sie schreibt auch sehr Gefühllos und "kalt" Ich dachte mir, ok sie ist halt so, passive Frauen gibt es, deal with it...Ich bekomme sie schon noch etwas aufgetaut. Wir haben uns dann diese Woche getroffen und sind etwas spazieren gegangen. Haben uns dann auf eine Bank gesetzt und ich wollte wissen, warum sie so passiv ist. Sie meinte dann, sie ist einfach ein Mensch der nicht soviel zeigen kann und wir kennen uns ja auch noch nicht lange. Ok, hab gesagt das ist kein Problem für mich und ich damit umgehen kann. Sind dann weiter, Stimmung war sehr gut und immer wieder Küsse und Umarmungen. Da kam auch der Erste Kuss von Ihrer Seite! Als ich zuhause war, kam dann von ihr die Nachricht, dass sie es zu schätzen wisse das ich so offen das Thema angesprochen habe und bla bla bla. So ich dachte alles gut. Am nächsten Tag war alles gut, sie hat Guten Morgen geschrieben und hin und her... ab mittags dann keine Antwort mehr. Am nächsten Tag immer noch keine Antwort. hab sie dann versucht anzurufen -> sie geht nicht ran. Hab dann gegen Abend geschrieben was los ist, darauf kam dann folgendes: "Hey sorry, geh gerade auf Abstand mit dem Handy, Ist mir gerade zuviel alles, ich hab Dinge im Kopf die mich beschäftigen, auch das mit dir. Ich glaube du empfindest anders als ich, mir geht das alles ein bisschen zu schnell. Ich gehe gerade bewusst auf Abstand, brauch einen klaren Kopf für meine Prüfung morgen" Frage: Sie fährt ab Montag für eine Woche mit ihrer Freundin in den Urlaub... Wie sollte ich mich hier verhalten? habe gedacht ihr morgen alles gute für die Prüfung zu wünschen und am Sonntag nochmal einen schönen Urlaub und dann abwarten... Will sie nicht wegen meines dämlichen zu schnell zu viel wollen verlieren. Will keinen Druck aufbauen um sie nicht komplett zu verjagen... Kann ich das noch umdrehen? Was wäre jetzt zuwenig bzw. zuviel invest... eigentlich wollte sie morgen bei mir übernachten, aber nach der Nachricht weis ich nicht ob das noch steht. Will auch nicht fragen. Würde sie gerne vor ihrem Urlaub nochmal sehen. Danke an euch!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
General Beta 11766 Beitrag melden September 9, 2016 geantwortet vor 3 Minuten schrieb Verita: Sie ist total passiv, alles kommt von mir. Damit gibst du ihr keine Chance sich zu verlieben. Du machst ja. Menschen verlieben sich dann, wenn sie etwas investieren. Das wollen sie dann nicht so schnell wieder verlieren. Nicke das mit dem Abstand ab ("ok") und dann konzentriere dich auf dein Leben und warte ob von ihr was kommt. Was handfestes. Und kein Schnullikram. Du meldest dich jedenfalls auf keinen Fall mehr, egal warum. 8 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Herzdame 10885 Beitrag melden September 9, 2016 geantwortet vor 47 Minuten schrieb General Beta: Damit gibst du ihr keine Chance sich zu verlieben. Du machst ja. Menschen verlieben sich dann, wenn sie etwas investieren. Das wollen sie dann nicht so schnell wieder verlieren. Interessanter Ansatz. Könntest du das weiter ausführen und vor allem begründen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Verita 0 Beitrag melden September 9, 2016 geantwortet Danke General Beta! So einfach und logisch, aber wenn man selbst drin steckt, erkennt man es oft nicht. dein Satz mit dem verlieben trifft es voll und ganz! Ich habe viel investiert, auch gefühlsmäßig und deswegen hänge ich mehr an ihr als sie an mir. Hoff ich kann das noch drehen hab jetzt nur "ok" geschrieben und warte ab Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
General Beta 11766 Beitrag melden September 9, 2016 geantwortet (bearbeitet) vor 22 Minuten schrieb Herzdame: Könntest du das weiter ausführen und vor allem begründen? Wenn man vom "Verlieben" als reinen hormonellen Drogenrausch absieht, sondern es etwas rational betrachtet, dann ist das ein ganz normaler psychologischer Effekt (sunk cost fallacy). Vielleicht sollte man dazu sagen, dass dies dann aber eher eine "eingeredete" Verliebtheit ist. September 9, 2016 bearbeitet von General Beta Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Ladydie 398 Beitrag melden September 9, 2016 geantwortet Ja ist so wie General Beta sagt. Schreib jetzt erst mal nichts mehr. Wenn sie was möchte, wird sie sich nach dem Urlaub bei dir melden. Du möchtest ja wohl schon ne Frau, die deine Gefühle erwidert? Diese Woche ist ne gute Chance um sich wieder auf dein eigenes Leben zu konzentrieren... Geh zum Sport, Treff dich mit Freunden. Und wenn die Woche vorbei ist und sie sich in zwei Wochen immer noch nicht gemeldet hat, ist die Sache klar) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Kitten95 66 Beitrag melden September 9, 2016 geantwortet vor 1 Stunde schrieb Verita: Allgemein ist sie sehr kuschelbedürfdig und mag viel körperliche Nähe (Umarmungen, zusammen eng auf dem Sofa liegen...) passt für mich nicht zu: vor 1 Stunde schrieb Verita: Sie ist total passiv, alles kommt von mir. Vom einfachen umarmen bis zum FC alles macht sie mit, aber fängt nichts von sich aus an. Lass sie mal in Ruhe. Sie scheint nicht so richtig on zu sein. 2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
jklö 787 Beitrag melden September 11, 2016 geantwortet Quote Will sie nicht wegen meines dämlichen zu schnell zu viel wollen verlieren. Mit "das geht mir alles zu schnell" meint sie nicht wörtlich, dass es ihr zu schnell ging, sondern dass du needy rüberkommst und sie meint nicht so viel für dich zu empfinden wie umgekehrt. Quote Sie fährt ab Montag für eine Woche mit ihrer Freundin in den Urlaub... Wie sollte ich mich hier verhalten? habe gedacht ihr morgen alles gute für die Prüfung zu wünschen und am Sonntag nochmal einen schönen Urlaub und dann abwarten... Du kannst sie jetzt natürlich Monate oder Jahre lang orbiten. Oder du kannst einfach akzeptieren dass sie dir einen Korb gegeben hat. Das heisst nicht, dass sie es sich nicht doch vielleicht irgendwann einmal anders überlegt, aber solange du dich weiterhin so verhaelst wie bisher, wird sie auch zu dem gleichen Schluss kommen wie bisher: Nicht mein Typ. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Verita 0 Beitrag melden September 11, 2016 geantwortet (bearbeitet) Danke für eure Ratschläge Leute! Hab mich daran gehalten und nur "ok" geschrieben (auch nichts geschrieben wegen ihrer Prüfung). Bisher Funkstille. Morgen geht sie wie gesagt, für eine Woche in den Urlaub. Werde mich keinesfalls mehr bei ihr melden. Vielleicht kommt ja danach etwas, wenn nicht, dann weis ich auch Bescheid. eine Kleinigkeit noch die mir aufgefallen ist, sie hat das Herz in ihrem whats App Status gelöscht, nachdem sie das "ok" gelesen hat. Schade, hab einfach zu viel Druck erzeugt durch ihre passive Art. Wollte sie mitziehen... Ging nach hinten los. September 11, 2016 bearbeitet von Verita Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
jklö 787 Beitrag melden September 12, 2016 geantwortet Quote eine Kleinigkeit noch die mir aufgefallen ist, sie hat das Herz in ihrem whats App Status gelöscht, nachdem sie das "ok" gelesen hat. Wenn das in Zukunft erfolgreicher laufen soll, dann musst du ganz ganz dringend aufhören so viel zu stalken und überzuinterpretieren. 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
eagle1989 44 Beitrag melden September 12, 2016 geantwortet Am 11.9.2016 um 15:35 schrieb Verita: Danke für eure Ratschläge Leute! Hab mich daran gehalten und nur "ok" geschrieben (auch nichts geschrieben wegen ihrer Prüfung). Bisher Funkstille. Morgen geht sie wie gesagt, für eine Woche in den Urlaub. Werde mich keinesfalls mehr bei ihr melden. Vielleicht kommt ja danach etwas, wenn nicht, dann weis ich auch Bescheid. eine Kleinigkeit noch die mir aufgefallen ist, sie hat das Herz in ihrem whats App Status gelöscht, nachdem sie das "ok" gelesen hat. Schade, hab einfach zu viel Druck erzeugt durch ihre passive Art. Wollte sie mitziehen... Ging nach hinten los. Du wolltest sie zu etwas überreden. Das geht leider fast immer nach hinten los. Gut erkannt. Sie gibt dir einen Korb, dafür darfst du sie niemals belohnen und hier noch viel Glück und was weiß immer gratulieren. Hier hast du mit einem ok natürlich richtig reagiert. Mach dir keinen Kopf über irgendeinen Whatsapp Status. Das ist sowas von unwichtig. Mach dich frei und schau dir andere Miezen an. Frauen riechen das und sie wird nach dem Urlaub sich schnell wieder melden. Lass Sie nun kommen. Sie muss nun investieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Verita 0 Beitrag melden September 14, 2016 geantwortet Danke für Eure Ratschläge! Hilft mir sehr weiter, mich nicht noch mehr kopflos ins "Unglück" zu stürzen.. Am 12.9.2016 um 16:42 schrieb eagle1989: Du wolltest sie zu etwas überreden. Das geht leider fast immer nach hinten los. Gut erkannt. Sie gibt dir einen Korb, dafür darfst du sie niemals belohnen und hier noch viel Glück und was weiß immer gratulieren. Hier hast du mit einem ok natürlich richtig reagiert. Mach dir keinen Kopf über irgendeinen Whatsapp Status. Das ist sowas von unwichtig. Mach dich frei und schau dir andere Miezen an. Frauen riechen das und sie wird nach dem Urlaub sich schnell wieder melden. Lass Sie nun kommen. Sie muss nun investieren. Danke Eagle! werde jetzt warten und versuchen meinen Kopf freizubekommen. Ich glaube auch das etwas kommt, die Frage ist nur ob es die Abfuhr oder der erneute Versuch sein wird... Wenn es etwas neues gibt, dann mach ich hier ein Update. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
FiveForces 58 Beitrag melden September 14, 2016 geantwortet Vermutlich wird Sie dich in einigen Tagen anschreiben. Entweder es wird ein Text mit dem Sie mit dir abschließt oder es kann auch ein Orbitercheck sein. Sei drauf vorbereitet. 3 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Samade 124 Beitrag melden September 21, 2016 geantwortet das "ok" ist wirklich das beste was du hättest schreiben können. :) gut dass du es umgesetzt hast. Am 14.9.2016 um 14:17 schrieb FiveForces: Entweder es wird ein Text mit dem Sie mit dir abschließt oder es kann auch ein Orbitercheck sein. Sei drauf vorbereitet. Ich vote für Orbitercheck. Kam bisher noch nichts? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
thompson004 0 Beitrag melden September 21, 2016 geantwortet Am 12.9.2016 um 16:20 schrieb jklö: Wenn das in Zukunft erfolgreicher laufen soll, dann musst du ganz ganz dringend aufhören so viel zu stalken und überzuinterpretieren. Ich sehe das hier ausnahmsweise unproblematisch, da es ja alles zusammenpasst und man gar nicht interpretieren muss. Würde zwischen beiden alles gut laufen und sie würde das Herz löschen, DANN sollte man nichts interpretieren. So sehe ich persönlich das bloß als weiteren "Hinweis", der auf die restliche Situation perfekt passt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Verita 0 Beitrag melden September 21, 2016 geantwortet Also, sie ist am Montag gelandet und bis heute kein Lebenszeichen...ist aber auch erst Mittwoch. Muss zugeben, dass es mich in der Woche schon etwas genervt und beschäftigt hat, mich in diesem Wartemodus zu befinden. Ziemlich blöde und hilflose Situation. Es ist einfach schade, es hätte nicht so kommen müssen und man hofft innerlich doch noch etwas. Das wird aber von Tag zu Tag weniger und ich löse mich immer mehr von den Gedanken dass es noch was werden kann. Habe meine Fehler aber erkannt und werde sie bei der nächsten nicht wiederholen. Abgesehen davon, hab ich jetzt mit nem Kumpel spontan nen Urlaub gebucht und wir hauen ab Dienstag für eine Woche ab.. Sonne, Strand und Meer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Helmut 8394 Beitrag melden September 21, 2016 geantwortet (bearbeitet) Vielleicht hilft's dir es so zu sehen: Hatte grad selber so ein Mädel, allerdings ist die schon 30. Ich neige auch tendenziell noch eher dazu zuviel als zuwenig zu tun; ist aber auch schlicht so das diese Frau gar nicht anders "funktioniert" hätte begründet auf diversen Umständen für die ich nichts kann. D.h. wie Herzdame richtig betont gerne mal: Die Art wie du tust, screent auch Leute rein oder raus in deine Welt. Blöd halt wenn man passive Menschen anzieht. Langer Rede kurzer Sinn: Sieh es nicht so das du jetzt etwas versaut hast weil du zu aktiv warst. Du hast genau so lange für das Mädel funktioniert wie du überinvestiert hast; in dem Moment wo du ihr gezeigt hast dass du auch Gegeninvest erwartet ist sie ausgestiegen weil sie das (derzeit zumindest) nicht kann. Hättest du zu Beginn nicht soviel investiert wäre gar nix dabei rausgekommen, also hattest du zumindest deinen Spaß dabei. Langfristig also: Mädels suchen die psychologisch auch fähig sind selber zu investieren. Sieh dir dazu meinen Thread im "Sexualität" Forum an, da gehts ungefähr um das gleiche Muster und wie man es vermeidet. September 21, 2016 bearbeitet von Helmut_AUT 3 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Verita 0 Beitrag melden September 26, 2016 geantwortet Am 21.9.2016 um 17:39 schrieb Helmut_AUT: Vielleicht hilft's dir es so zu sehen: Hallo Helmut, Ja das hilft, danke für diese Sichtweise. Hast vollkommen recht! Hab mir deinen Thread angeschaut und konnte einige Parallelen ziehen. Tatsächlich scheint es so, dass ich mit meiner Art entweder die total passiven Mädels anziehe oder die, die am liebsten gleich Heiraten und Kinder wollen. Im Freundeskreis machen sie sich schon langsam lustig darüber, dass ich immer nur diese beiden Typen anschleppe ... werde jetzt an meiner inneren Einstellung arbeiten und versuchen mein screening zu verbessern. Übrigens für all die, die hier gewettet haben ,immer noch keine Meldung... denke das Ding ist durch. Danke an alle für die Hilfestellung! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Verita 0 Beitrag melden November 18, 2016 geantwortet Hallo Leute, hier ein letztes sehr interessantes Update zu diesem Fall.... Wir haben uns nach dem Urlaub zufällig nochmal im Club gesehen und kurz gesprochen... Sie meinte es war alles ein Missverständnis, sie wollte gar keinen Kontaktabbruch, ihr ging das nur zu schnell und wir könnten uns doch wieder mal treffen. Anschließend haben wir den Club verlassen, ich mit nem Kumpel und sie mit ihrer Freundin. Ihre Freundin hat ein Taxi genommen, was mein Kumpel und ich eigentlich auch machen wollten. Sie war mit dem Auto da und bestand darauf uns nach Hause zu fahren. Ok... Also erst Kumpel nach hause, dann mich. Als wir vor meiner Wohnung ankamen, haben wir im Auto noch eine Zeit lang geküsst. Mit hoch wollte sie nicht mehr, weil sie meinte es wäre schon 5.00 Uhr und sie muss früh wieder raus. Später kam dann noch ne gute Nacht SMS von ihr mit Küsschen und so nem Zeug. Am nächsten Abend (Samstag) hab ich ihr nur kurz geschrieben "hey sind heute im XXX Club" mehr nicht. Dann kam von ihr "Vielleicht sieht man sich ja :-*" .. ich dachte ok läuft .. Später im Club tauchte sie tatsächlich mit ner Freundin auf. Begrüßung, umarmt.. alles gut. Dann wollten die beiden Mädels kurz auf Toilette, ich bin dann zu meinen Jungs rüber. 10 min später, schau ich an die Bar... und Leute.. Sie hat den nächsten Typ am Start. Ich bin langsam hin, hab mit ihr und dem Typen angestoßen und so getan als juckt es mich nicht. Dann tauschen die beiden vor meinem Gesicht Handynummern aus und sie ignoriert mich auf einmal fast komplett. Dann musste ich sie fragen was los ist und ob alles ok ist. Sie meinte "ja ich rede mit jedem hier, mit dir mit ihm mit meiner Freundin, ich kenne ihn noch vom letzten Mal" Als sie mich noch paar Minuten länger ignoriert hatte und sie auch schon sichtlich angetrunken war, nachdem der Typ sie zu fast purem Alkohol eingeladen hatte, bin ich zu den Jungs gegangen und hab versucht sie links liegen zu lassen. Allerdings schaut man trotzdem immer mal wieder rüber und die beiden kamen sich schon immer näher mit anfassen und allem. Die Jungs wollten dann weiterziehen und ich bin einfach gegangen ohne Verabschiedung von ihr. Das war jetzt vor 4 Wochen und hab ihre Nummer mittlerweile gelöscht und es kam auch nie wieder was von ihr. An dem Abend wurde mir alles klar, warum sie immer so passiv war und sich nie gemeldet hat und auch nach dem Abend nichts mehr kam. Leute ich war einfach nicht der einzige bei ihr, da sind noch ein paar andere Typen bei ihr am Start. Das erklärt alles. Wenn sich einer nicht mehr meldet, dann gibt`s eben einen anderen. So einfach ist das. Aus sowas lernt man...Bin dankbar, dass sie mir ihr wahres Gesicht an dem Abend gezeigt hat, sonst wäre diese Story noch zu lange weitergegangen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Aldous 9590 Beitrag melden November 18, 2016 geantwortet vor 36 Minuten schrieb Verita: An dem Abend wurde mir alles klar Ach wo. Versuchs mal etwas mit weniger Beziehungsklärung und mehr Eskalation. Wenn du ihr an die Wäsche willst, dann frag nicht ob sie noch mit hoch kommen will. Sondern zieh sie im Auto aus. Und wenn du ne Frau fürs Leben suchst -und das tust du ja- dann frag sie nicht auf ner Parkbank, warum sie so passiv ist. Sondern mach ihr nen Heiratsantrag. Also, nicht falsch verstehen. Nicht, dass das ne gute Idee wär. Im Gegenteil. Aber sie über Umwege in ne Beziehung zu quatschen, ist noch schlechter. Weil da noch weniger bei rauskommt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Miedo 25 Beitrag melden November 18, 2016 geantwortet Vertrau mir, in dieser Situation würde ich sogar gar nichts drauf antworten ! Lass sie in den Urlaub fahren und check vorerst ein paar andere Frauen ab ! Sie wird investieren, wenn nicht NEXT! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Keltica 4515 Beitrag melden November 18, 2016 geantwortet (bearbeitet) Steht schon oben, sie war von Anfang an nie so ganz interesssiert wie Du an ihr und das ist bitte nicht verwerflich. Das nennt sich Kennlernphase. Vor ihrem Urlaub ist sie zurück gerudert und hat sich auch nicht gleich gemeldet als sie angekommen war im Urlaub, damit war klar, Du bist nicht Nabel der Welt, sie ist nicht verbindlich und Du hast gedacht, passt alles endlich mal wieder und hast auf Krampf daraus schon eine Beziehung mit Monogamie verabreden wollen. Irrtum auf Deiner Seite. Alles Deine Denke und selber Schuld. Bei Eurem Wiedersehen war sie offen für Treffen aber nicht für Verbindlichkeit, Du hast den Status vollkommen anders eingeschätzt. Sie kann natürlich als freie Frau bestimmen, mit wem sie ausgeht, Kontakt hat und Sex will, sie ist nicht Deine Partnerin! Nur weil Du intensiv willst macht das das Objekt Deiner Begierde nicht zu Deiner verbindlichen Freundin. Was Du hier dringend solltest, Dich selber mal wieder runterholen aus Deinen Luftschlössern für die sie nun wirklich nichts kann! Schau Dich anderweitig um sonst killt Dich das. Mit sich nicht mehr melden von Typen hat das alles nichts zu tun, sondern damit, dass einer hooken muss, also sei nicht so beleidigt, dafür kann sie einfach nicht, was sich bei Dir schon alles abgespielt hat. November 18, 2016 bearbeitet von Keltica 4 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen