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[Juice Terry 2787]

Das mit Abstand Dümmste an der ganzen Debatte ist auf jeden Fall mal wieder solide der Beitrag von Dieter Hallervorden.

[jon29 10842]

Da man nicht mehr liken kann, ja es war der dümmste Beitrag. So schaut her, wie kritisch und risikofreudig ich bin. Dabei ist nichts so sicher und gesellschaftsskonform, wie jetzt Erdogan-Witze zu machen. Fast so mutig, wie eine kritische Haltung zu HItler.

 

Zu Statements und Kritik zu wirklichen kritischen Themen, wo sich dann ein erheblicher Teil der Bevölkerung aufregen würde, da ist es mit solchen Leuten nicht weit her. Irgendwie gegen die da oben schimpfen kann jeder.

Böhmermann tritt wenigstens nach allen Seiten.

April 19, 2016 bearbeitet von jon29

[pMaximus 5476]

Verstehe die ganze Diskussion hier auch nicht wirklich. Das was der Böhmermann vorgedichtet hat, war doch zumindest aus meiner Sicht heraus eine klare Beleidigung. Hat nichts mehr mit Satire zu tun, sondern war wirklich derb und äußerst unangebracht. Hat jetzt auch nichts mit Erdogan Politik zu tun oder seiner Haltung gegenüber gewissen Gruppierungen. 

Wie es juristisch aussieht, müssen das doch sowieso die Juristen unter sich abklären. Ist Idiotique hier nicht Jurist oder Moderator Kip? Wissen die denn keine klare Stellungsnahme zu dem Fall? 

[Maandag 1690]

2 hours ago, pMaximus said:

Verstehe die ganze Diskussion hier auch nicht wirklich.

Wollte mal darauf hingewiesen haben, dass die juristischen Begründungen, warum man eine Ermächtigung erteilen musste oder eben nicht, zwar gut klingen, aber größtenteils nicht nachvollziehbar sind.

Seh das wie Idioteque, optimaler Zug von Merkel, aber bleibt ne politische und keine rechtsphilosophische oder moralische Entscheidung.

[fyun 2071]

Zitat

Da man nicht mehr liken kann, ja es war der dümmste Beitrag. So schaut her, wie kritisch und risikofreudig ich bin. Dabei ist nichts so sicher und gesellschaftsskonform, wie jetzt Erdogan-Witze zu machen. Fast so mutig, wie eine kritische Haltung zu HItler.

Das ist ja auch das was ich Böhmermann vorwerfe. Er war halt der erste der sich auf Erdogan stürzte wegen der Kontroverse bezüglich des Extra 3 Beitrags. Und er hat es auf eine Art und Weise gemacht die seine Kompetenzen als Satiriker klar überschreiten. Man muss gar nicht diskutieren ob das Satire oder Beleidigung ist. Tut ja hier zum Glück auch keiner. Auch seine Beitrage zum Thema Paris waren nicht satirisch oder lustig, sondern mMn einfach nur Aufmerksamkeitsgehasche. Diese "100 Fragen nach Paris" einfach nur bescheuert könnt ihr euch ja mal durchlesen. Unnötiger Murks der keine Satire o.ä ist.

Und vorher zu sagen "Das was ich jetzt mache darf man nicht" es vortragen und sich dann wundern und beleidigt von "Fernsehpause" sprechen. Affig.

Ich geh auch nicht zu meinem Chef sage "Was ich jetzt tue darf ich nicht" baller ihm 2-3 und wunder mich danach dass es trotzdem Ärger gibt.

[chillipepper 1279]

vor 3 Stunden schrieb fyun:

Und vorher zu sagen "Das was ich jetzt mache darf man nicht" es vortragen und sich dann wundern und beleidigt von "Fernsehpause" sprechen. Affig.

Die einen sagen affig, die anderen sagen genial. Kenne kaum jemanden der in letzter Zeit so schnell so viele Sympathiepunkte gesammelt hat wie der Böhmermann.
Was man bei der ganzen Sache nicht vergessen darf ist das es hier um eine Fernsehsendung geht. Da sind solche "Skandale" oder wie man es nennen mag genaustens geplant, besonders wenn der Moderator sie mit voller Absicht auslöst. Vielleicht hat man nicht mit so einem übertriebenen Erfolg gerechnet, aber das es Schlagzeilen und eine öffentliche Diskussion gibt war auf jeden Fall beabsichtigt.
Der Böhmermann kostet die ganze Geschichte jetzt ein bisschen aus und spielt mit. Sobald der Hype um das Thema nachlässt ist die Fernsehpause sofort vorbei, die Einschaltquoten sind wahrscheinlich in den Himmel geschossen und Böhmermann sitzt in jeder Talkshowrunde. Leute wie Böhmermann, Harald Schmidt, Stefan Raab und co. vermarkten sich schon seit Ewigkeiten indem sie mit Absicht Tabus brechen, der Fall öffentlich diskutiert wird und sie danach bekannter sind als vorher. Sei ihnen gegönnt aber man muss die ganzen Geschichten nicht immer so ernst nehmen.

[fyun 2071]

Will ich dir auch gar nicht widersprechen und sehe ich genau so. Finds halt aber einfach eine schwache Masche. Es tun alle so als hätte er das Rad neu erfunden. Der eigentliche Auslöser war aber der extra 3 Beitrag. Das vergesse viele. Er ist nur auf den Zug aufgesprungen und hat niveaulos nachgelegt. Erschließt sich mir halt nicht was daran jetzt so sympathisch sein soll. Aber gut sehen anscheinend ja viele anders. Von mut ist sogar die Rede. Weiß nicht was daran mutig sein soll. Die Jungs in der Klasse die früher die klassenopfer (Erdogan) gemobbt haben, weil es gerade cool ist fand ich persönlich auch nie besonders mutig. 

[chillipepper 1279]

Erdogan ist aber nicht das Klassenopfer, er ist eher einer von den Mobbern der die Nerds aus der Parallelklasse schickaniert. Extra 3 hat dann in der Pause sein Fehlverhalten angesprochen und als Erdogan Extra 3 ruhigstellen wollte ist Böhmermann gekommen und hat ihm die Nase gebrochen. Böhmermann ist jetzt der Held auf dem Pausenhof weil er dem blöden Erdogan eine reingewürgt hat, auch wenns übertrieben war.

Hierzulande erntet man immer Symphathiepunkte wenn man sich öffentlich für oder gegen etwas ausspricht. Man muss nur aufpassen das man auch das nachplappert was im Mainstream gerade als besonders lobenswert angesehen wird. Letztes Jahr wurde man mit Facebook Likes überschütten wenn man einen "Refuges welcome" Post gemacht hat, dieses Jahr bekommt man die Likes wenn man einen Spruch gegen die Afd postet. Oder wie in diesem Fall wenn man etwas gegen Erdogan sagt, da ist dann auch egal obs eine inhaltsleere Beleidigung ist. Hauptsache man zeigt das man dagegen ist und dann finden einen die Leute toll.

[Gast barsky]

Das Schmähgedicht des Böhmermann war wohl eher eine Reaktion auf die Einbestellung des Deutschen Botschafters in Ankara, nicht auf den Extra3 Beitrag.

Ich hab weder die eine, noch die andere Sendung gesehen sondern nur darüber gelesen bzw. Clips auf Youtube geschaut. Wie funktioniert den so eine Sendung wie ZDF Neo Royale? Ist die Live? Macht die der Böhmermann alleine oder hat der nicht ein Team, welches Beiträge vorbereitet und Gags schreibt? Haben die eine Rechtsabteilung? Schaut da noch wer drüber bevor die Sendung ausgestrahlt wird?

Der Merkel kann ich das ja nicht wirklich krumm nehmen. Für sie ne Scheiß Situation in welcher, egal was sie tut nur verlieren kann bzw. das jeder halt so deuten kann wie er lustig ist.

[KommodoreB 735]

vor 4 Stunden schrieb chillipepper:

...

Hierzulande erntet man immer Symphathiepunkte wenn man sich öffentlich für oder gegen etwas ausspricht. Man muss nur aufpassen das man auch das nachplappert was im Mainstream gerade als besonders lobenswert angesehen wird. Letztes Jahr wurde man mit Facebook Likes überschütten wenn man einen "Refuges welcome" Post gemacht hat, dieses Jahr bekommt man die Likes wenn man einen Spruch gegen die Afd postet. Oder wie in diesem Fall wenn man etwas gegen Erdogan sagt, da ist dann auch egal obs eine inhaltsleere Beleidigung ist. Hauptsache man zeigt das man dagegen ist und dann finden einen die Leute toll.

Diese Denke haben ja einige hier gepostet.

Was soll das? Verachtung für "Gutmenschen" ausdrücken?

Nur, weil man nicht als erster etwas Kritisches gesagt hat, hat man in euren Augen das Recht verwirkt, es überhaupt noch zu sagen, weil man dann ja ein dummer Nachplapperer ist? Verrückte Welt. Das Thema, das ihr nicht kennt, nennt sich Solidarität: Kollege in Not? Wir eilen herbei!

Ich verstehe auch die Kritik an Didi Hallervorden nicht. Der alte Mann empört sich und hält es für seine Pflicht, zu protestieren, aus Solidarität mit Böhmermann als Satirekollegen. Muss man nicht gut finden, ist aber imho sein gutes Recht. Und jetzt kommen hier natürlich einige, die ihm Profilierungssucht vorwerfen. Als ob der das noch nötig hätte mit seinen 80 Jahren.

Meine Güte.

 

April 20, 2016 bearbeitet von KommodoreB

[KatS 544]

vor 22 Stunden schrieb General Beta:

 

Und deshalb kriechen jetzt auch so viele aus ihrem Loch und lobpreisen die Meinungsfreiheit.

Die Reaktionen finde ich irgendwie das eigentlich Interessante an der ganzen Debatte. Von "Merkel ändert einfach das GG!!!1111" über "Merkel schafft die Meinungsfreiheit ab!!!!111" bis zu der aktionistischen "Freiheit für Böhmermann"-Onlinepetition war so viel dabei, auch bei Leuten, die ich sonst eigentlich als ne ganze Ecke differenzierter wahrnehme. Wundert mich echt.

[Max--Power-- 1517]

vor 15 Stunden schrieb Maandag:

Wollte mal darauf hingewiesen haben, dass die juristischen Begründungen, warum man eine Ermächtigung erteilen musste oder eben nicht, zwar gut klingen, aber größtenteils nicht nachvollziehbar sind.

Seh das wie Idioteque, optimaler Zug von Merkel, aber bleibt ne politische und keine rechtsphilosophische oder moralische Entscheidung.

Achso. Ich dachte du und Idioteque wärt ein und die selbe Person. Jetzt is der ganze Zauber verpufft.

[chillipepper 1279]

vor 1 Stunde schrieb KommodoreB:

Was soll das? Verachtung für "Gutmenschen" ausdrücken?

Nur, weil man nicht als erster etwas Kritisches gesagt hat, hat man in euren Augen das Recht verwirkt, es überhaupt noch zu sagen, weil man dann ja ein dummer Nachplapperer ist? Verrückte Welt. Das Thema, das ihr nicht kennt, nennt sich Solidarität: Kollege in Not? Wir eilen herbei!

Es geht darum das diese Leute wirklich von nichts einen Plan haben und ihre Aussagen daher auch insgesamt komplett inhaltslos sind. Sie sind keine Gutmenschen und sie interessieren sich auch nicht wirklich für Flüchtlinge oder die Politik der Afd, sie machen einfach den aktuellen Trend mit. Komischerweise können die meisten Leute die sowas auf Facebook posten auch kein Gespräch über Flüchtlinge oder die Afd führen, denn sie haben sich mit beiden Themen einfach null beschäftigt. Da kommt maximal "Ich bin für Flüchtlinge" -ohne Begründung- oder "Die Afd Wähler sind Nazis" -ohne Begründung- und für mehr reichte die Schlagzeile aus der Bild, die man im vorbeigehen gelesen hat, dann leider nicht.
Es ist keine Solidarität wenn man diese nur "zeigt" weil das gerade in Mode ist. Erst recht nicht wenn die Solidarität daraus besteht das man auf Facebook irgendwas postet um Likes zu ergammeln und in Wahrheit einen Fick auf die Flüchtlinge gibt, sich null interessiert und auch keinen Finger bewegt hat um aktiv zu helfen.

Und ja für solche Leute hab ich schon ein gewisses Maß an Verachtung, vor allem weil das auf einmal so ekelhaft viele werden.

[General Beta 11766]

Du merkst aber schon, dass deine Argumentation nicht auf eine "Seite" beschränkbar ist? 

 

Ich frage deshalb, weil mich schon immer interessiert wie es ist, wenn man sich selbst verachtet. 

 

 

 

[The Sea Captain 715]

vor 18 Stunden schrieb pMaximus:

Verstehe die ganze Diskussion hier auch nicht wirklich. Das was der Böhmermann vorgedichtet hat, war doch zumindest aus meiner Sicht heraus eine klare Beleidigung. Hat nichts mehr mit Satire zu tun, sondern war wirklich derb und äußerst unangebracht. Hat jetzt auch nichts mit Erdogan Politik zu tun oder seiner Haltung gegenüber gewissen Gruppierungen. 

Wie es juristisch aussieht, müssen das doch sowieso die Juristen unter sich abklären. Ist Idiotique hier nicht Jurist oder Moderator Kip? Wissen die denn keine klare Stellungsnahme zu dem Fall? 

In meinen Augen stellt sich die Diskussion eigentlich gar nicht. Je weiter man in Deutschland in den Norden kommt, desto weniger wird Ironie und übertriebene Übersteigerung als Witz erkannt. Wenn ich als Person einfach so das Böhmermanngedicht bringen würde wäre das ganz klar eine Beleidigung. Wenn ich aber als Satiriker im Kontext einer Satieresendung!!!! dieses Gedicht bringe, dann noch zusätzlich dieses Gedicht als "nicht ernstgemeint" kennzeichne dann ist das Satire und damit legitim. Manche verstehen den Witz dahinter andere nicht. Jetzt rechtlich zu überprüfen ob das eine Beleidigung war oder nicht ist in meinen Augen völlig überzogen. 

Zum Thema: http://derstandard.at/2000035119376/Satire-und-ihre-Missverstaendnisse

Satire ist immer schwierig, weil es Menschen gibt, die das gesagte viel zu ernst nehmen. In Österreich gibt es viel weniger kritische Stimmen gegen dieses Gedicht. Das liegt wahrscheinlich daran, dass wir auch im Alltag viel mehr mit Selbstironie arbeiten. Etwas übertrieben negativ darzustellen wird hier viel eher verstanden. Der Witz an der Satire ist, dass die Reaktionen des Satireopfers viel mehr über diese Person aussagen als die Satire an sich. Wenn ich darauf so reagiere wie Erdogan selbst und Merkel, beweise ich, dass ich den Witz dahinter nicht verstanden habe. Viel Schlagfertiger wäre es mit einem Witz zu kontern: 

Satire: 

Böhmenmann wegen ausplaudern von Staatsgeheimnissen verhaftet

 

Der Journalist Jan Böhmenmann gilt in der Szene als Koriphähe der Ziegenpornoindustrie. Beim Besuch einer Fachmesse traf er auch auf Erdogan. Die beiden unterhielten sich ausgiebig über die besten Stellungen. Dabei kam es zu Differenzen, die zu einem handfesten Streit wurden. Insbesondere die Tatsache, dass das Gemächt von Erdogan mindestens dreimal so groß war wie das von dem Journalisten verhärtete die Fronten. Mit den Worten, "dir werde ich ein Gedicht schreiben, dass dir hören und sehen vergeht" zog Böhmenmann ab. Insider bestätigen, dass es sich bei dem Gedicht nicht um eine Beleidigung sondern um ein hartes Liebesgedicht handelt. Für Menschen außerhalb der Szene nur schwer zu verstehen. Erdogan war aber von dem Gedicht begeistert. Das bestätigen enge Vertraute den Satirenachrichten. 

 

Als Staatsoberhaupt kann man so etwas natürlich nicht bringen. Deshalb ist ignorieren wohl die einzige Form bei der man nich sein Gesicht verliert. 

 

April 20, 2016 bearbeitet von Jack Daniel´s
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[Gast barsky]

Ach Beta jetzt trollst du aber

[Gast Idioteque]

vor 42 Minuten schrieb Max--Power--:

Achso. Ich dachte du und Idioteque wärt ein und die selbe Person. Jetzt is der ganze Zauber verpufft.

Ja genau, ich erstelle mir zwei Accounts mit denen ich nahezu simultan im PUF schreibe um User wie Aldous zu trollen.

[jon29 10842]

vor 3 Stunden schrieb barsky:

Das Schmähgedicht des Böhmermann war wohl eher eine Reaktion auf die Einbestellung des Deutschen Botschafters in Ankara, nicht auf den Extra3 Beitrag.

Ich hab weder die eine, noch die andere Sendung gesehen sondern nur darüber gelesen bzw. Clips auf Youtube geschaut. Wie funktioniert den so eine Sendung wie ZDF Neo Royale? Ist die Live? Macht die der Böhmermann alleine oder hat der nicht ein Team, welches Beiträge vorbereitet und Gags schreibt? Haben die eine Rechtsabteilung? Schaut da noch wer drüber bevor die Sendung ausgestrahlt wird?

Der Merkel kann ich das ja nicht wirklich krumm nehmen. Für sie ne Scheiß Situation in welcher, egal was sie tut nur verlieren kann bzw. das jeder halt so deuten kann wie er lustig ist.

Die Sendung ist aufgezeichnet. Zur Rechtsabteilung: Der Witz an der Sache ist doch gewesen, dass er sich mit seinem Sidekick, einem Juristen darüber unterhält, welche Grenzen Satire hat, und nach Vortragen des Gedichts prophezeit er die Konsequenzen: Löschung des Beitrags in der Mediathek, Anzeige wegen Beleidigung usw. Das war ja der eigentliche Witz.

 

Also jetzt nochmal zusammengefasst, für die die nur die Hälfte mitbekommen haben.

[General Beta 11766]

vor 24 Minuten schrieb Jack Daniel´s:

In meinen Augen stellt sich die Diskussion eigentlich gar nicht. Je weiter man in Deutschland in den Norden kommt, desto weniger wird Ironie und übertriebene Übersteigerung als Witz erkannt.

Liegt am Humorverständnis. Im Süden lacht man vielleicht mehr über Peniswitze. Im Norden amüsiert man sich mit trockenem, "schwarzen" Humor.

 

vor 31 Minuten schrieb Jack Daniel´s:

Satire ist immer schwierig, weil es Menschen gibt, die das gesagte viel zu ernst nehmen. In Österreich gibt es viel weniger kritische Stimmen gegen dieses Gedicht. Das liegt wahrscheinlich daran, dass wir auch im Alltag viel mehr mit Selbstironie arbeiten. Etwas übertrieben negativ darzustellen wird hier viel eher verstanden. Der Witz an der Satire ist, dass die Reaktionen des Satireopfers viel mehr über diese Person aussagen als die Satire an sich.

Eben. In Deutschland sind die norddeutschen Politiker wie Kohl, Strauß, Schäuble und Stoiber dafür bekannt gewesen, gekonnt selbstironisch mit Satire umzugehen.

Man erinnere dabei nur an den Versuch der übersteigernden Übersteigerung der Humorbombe Oettinger, einen Nazirichter zum Widerstandsskämpfer zu stilisieren. Mehr Satire geht nicht. Hat nur auch im Süden keiner verstanden.

[jon29 10842]

Also erstmal BAwü mit Bayern und Österreich gleichzusetzen geht nicht. Und Polt wie Hader kommen aus dem Süden, sind die besten Ironiker. Punkt.

[HerrRossi 1514]

vor 56 Minuten schrieb jon29:

Also erstmal BAwü mit Bayern und Österreich gleichzusetzen geht nicht. Und Polt wie Hader kommen aus dem Süden, sind die besten Ironiker. Punkt.

Und schon gar nicht am 20. April. :)

https://www.youtube.com/watch?v=MZGPz4a2mCA
 

[HerrRossi 1514]

Hallervorden hat sich schon lange von seinen früheren recht flachen Blödeleien weiterentwickelt zu politisch bissigem Kabarett (wobei man aus heutiger Sicht im "Doppelgänger" durchaus deutliche Kapitalismuskritik zu finden meinen kann). Während z.B. Otto seit Jahrzehnten stagniert und Bohlen sich von unglaublich schlechter Musik zu noch schlimmerer Menschenverachtung degeneriert hat. Plus einer Hautanmutung von der Höhensonnengerbung zum Hundedurchfall. (Gestrige Zeit-Kolumne, die noch andere nette Anspielungen enthält.)

Verglichen mit der Feinsinnigkeit eines Loriot steht Böhmermanns-Erdogan-Beitrag ganz unten und ganz am anderen Ende. Auch sein sonstiges Werk ist wohl eher vom Angriff auf Schwächere und plumpem Bruch von Konventionen geprägt (er schlich sich z.B. mal bei einer Stuttgart-21-Demo auf die Bühne und rief "Völker der Welt, schaut auf diese Stadt", wow, welch pointierte Gesellschaftskritik. Zusätzlich veralberte er noch Passanten mit dümmlichen Fangfragen.)

"Ziegenficker" und "stinkendes Gelöt" sind zwar von der Derbheit her auf einer Stufe mit manchen Beiträgen aus der "Anstalt", aber an die "Puffmutter der Wirtschaftsnutten" und das "Furunkel am Arsch des Bösen" als Umschreibungen für Westerwelle und Merkel kommen sie dennoch nicht heran. Beides übrigens unbeanstandet gebliebene Fernsehbeiträge.

Aber es gibt keine Vorschrift, nach der Kunst und Satire stets wohlformuliert daherkommen müssen. Von daher ist Böhmermanns Gesamtbeitrag, also ein plumpes Gedicht in einem  grob zusammengeschusterten einfangenden Rahmen, zwar eher ein grob gespaltener Klotz zum Scheibeeinwerfen als ein ausziselierter Zeigestock um Mißstände aufzuzeigen, aber dennoch Kunst (etwa so ähnlich wie Becks "Bier" ist und das Heißgetränk bei Starbucks "Kaffee".)

Es ist dann Ermessensfrage des Bundesgerichtshofs in 5 oder des Bundesverfassungsgerichts in 10 Jahren, ob Böhmermann damit in unzulässiger Weise die Grenzen der Kunstfreiheit überschritten hat.

Amtsgerichte kümmern sich übrigens nie um Grundrechte und Verfassungsfragen, die verurteilen immer. Bei Landgerichten wirds etwas besser. Als Normalbürger merkt man das vor allem bezüglich Art. 8 GG.

 

 

[KommodoreB 735]

vor 23 Minuten schrieb HerrRossi:

... "Ziegenficker" und "stinkendes Gelöt" sind zwar von der Derbheit her auf einer Stufe mit manchen Beiträgen aus der "Anstalt", aber an die "Puffmutter der Wirtschaftsnutten" und das "Furunkel am Arsch des Bösen" als Umschreibungen für Westerwelle und Merkel kommen sie dennoch nicht heran. Beides übrigens unbeanstandet gebliebene Fernsehbeiträge....

Vielleicht habe ich diese Passage falsch verstanden, aber ich finde doch "Puffmutter der Wirtschaftsnutten" und "Furunkel am Arsch des Bösen" 10mal geistreicher als Ziegenficker oder gar Kinderficker ...

[jon29 10842]

Also man muss aber daran erinnern, dass er mit Ansage und Absicht ein vollkommen niveualoses Gedicht vorgetragen hat. Es ging also nicht um den Inhalt, sondern darum, dass er eben niveaulose Beleidigungen vom Stapel lässt. Er hat selbst gesagt, sowas ist nicht erlaubt. Warum jetzt aber soviel darüber aufregen, dass nun - wie von Böhmermann selbst vorhergesagt - wegen Beleidigung ermittelt wird und Merkel nun Verrat an der Meinungsfreiheit vorgeworfen wird, finde ich deswegen ziemlich banane.

Das Nachtarocken von hallervorden finde ich hingegen flach. Weil einfach kein Metawitz wie bei Böhmermann vorhanden ist und das Aufspringen auf die Empörungswelle als vermeintlicher Kämpfer für Satirefreiheit letztlich ziemlich banal ist

April 20, 2016 bearbeitet von jon29

[TrollHead 2438]

vor 40 Minuten schrieb HerrRossi:

Hallervorden hat sich schon lange von seinen früheren recht flachen Blödeleien weiterentwickelt zu politisch bissigem Kabarett (wobei man aus heutiger Sicht im "Doppelgänger" durchaus deutliche Kapitalismuskritik zu finden meinen kann).

was heute so alles "bissig" ist...