Kann man heute froh seinen einen Job zu haben ? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 7 7

[TriiaZ 412]

Hi,

angeregt vom Thread "Stundenlohn Werkstudent, Bachelorabschluss", wo teilweise berichtet worden ist, dass manche als Werkstudenten entweder 8,50 oder 10 EUR z.B. im Automotive Bereich verdient haben, habe ich mich entschlossen diesen Thread aufzumachen, um ein Stimmungsbild zu erhalten. Es ist mir natürlich vollkommen bewusst, dass es immer spezifisch ist d.h. den Kernphysiker oder andere sehr spezielle Studiengänge lassen wir mal aus.

Es geht dabei um die breite akademische Bevölkerung, weder von den Härtefällen mit 3,x noch von den Leuten mit 1,3 Abschluss.

Wenn ich mir die Postings auf wiwi-treff anschaue, so beklagen sich dort keine kleine Anzahl an Leuten, dass diese locker 4 - 6 Monate nach einem Job gesucht haben und dieser war am Ende zugleich auch noch mies bezahlt oder irgendwo in der Pampa, wo keiner hin möchte. In Programmier Foren lese ich die Programmierer schnaufen, dass die Budgets immer weiter gekürzt werden, Personal eingespart wird und das es auch in diesem Bereich Lohn Dumping betrieben wird. Von den arbeitslosen Chemikern möchte man da gar nicht erst sprechen.

Wie sieht es um die Konkurrenz um die Jobs heute aus ? Kann man froh sein, dass man überhaupt einen Job hat oder ist man in der Lage sich immer flexibel etwas neues suchen zu können ?

[Peterpan81 754]

Msch dir doch deinen eigenen Job und werde Unternehmer!

[Vierviersieben 6011]

Kann man froh sein, dass man überhaupt einen Job hat oder ist man in der Lage sich immer flexibel etwas neues suchen zu können ?

Es ist wie PU: "Irgendeinen" Job kann jeder irgendwo, irgendwie kriegen - die Frage ist nur, was man eventuell für ein beschissenes Leben dabei hat.

Ich bemerkte bei der unter-25-Masse folgendes:

- einerseits ziemlich hemmungsloses Anspruchsdenken (dauernd Krankheiten, jeder ist allergisch gegen irgendwas oder mindestens Vegetarier, blah blah-Bullshit bis zur Psychosomatik und drei Wochen Ausfall, Erwartung, dass der Arbeitgeber für "gute Gefühle" und "Stimmungen" sorgt [WTF??]) und Mangel an inner game bzw. basics (Pünktlich sein, reinkloppen "wollen" auch wenn es Freitag ist, sich in Besprechungen ohne Egoinszenierung rein auf die SACHE konzentrieren, Gefühlserwartungen siehe oben, besserwisser-Rumdiskutiererei mit Chefs)

- Teils völlige Inflexibilität bei Arbeitszeiten und Arbeitsorten, bloß keine 100 Km weg von zu Hause; Mobilität als Schlagwort, im real life aber ständiger Versuch das zu meiden

- andererseits eine Minderheit von Leuten mit enormen Ehrgeiz, nix ausser Arbeitsleben im Kopf, hochgradig politisch korrekt & pre-whipped (für die Arbeit natürlich gut bis super)

Empfinde es so, dass die Spaltung in "durchglobalisierte Arbeitsstreber" (die deswegen garnicht unbedingt zwangsläufig besser dastehen unterm Strich - heute werden sie oft einfach ausgebeutet wie früher vor der Beförderung, die Beförderung gibts aber nicht dazu, wird einfach gespart) und "Jammer-Minderleister" einfach extremer und heftiger geworden ist. Was ja auch irgendwo verständlich ist.

Wie sieht es um die Konkurrenz um die Jobs heute aus ?

Mein rein subjektiver Eindruck für Deutschland:

Bis man drinnen ist (=Festvertrag, guter natürlich!) Höllentor der Verdammnis - sobald man drinnen ist = alles eher normal und relativ vernünftig.

Bald gibt es wohl für Hausmeister noch Assessment-Center...Zeitarbeit und begrenzte Verträge wuchern auch wie Unkraut. Auch,weil sich einfach zu viele darauf einlassen.

Februar 17, 2016 bearbeitet von Vierviersieben

[Gast]

Hab nach dem Master 2 Bewerbungen geschrieben, wurde bei beiden angenommen, hab ne Münze geworfen und mich richtig entschieden. Auf Arbeit muss ich nur quatschen und Präsenz zeigen, 2 Werkstudenten machen das worauf ich keine Lust habe und meine Projektassistenz sorgt dafür, dass ich nichts wichtiges verplane. Trotzdem versagen zu viele in dem Job, weil ein Auge für gute Gelegenheiten und Mut, bringen die meisten anderen nicht mit.

[wasntme 1409]

Bin vor knapp 2 Jahren aus dieser Maschine ausgestiegen. Habe es seither nie bereut. Nach dem dritten Job in Folge, bei dem ich mit nem Haufen Millennials (wozu ich rein rechnerisch auch gehöre) in nem Großraumbüro gesessen habe und mir das teils bösartige, teils infantile Getue von den anderen reinziehen durfte, habe ich das Handtuch geworfen. Gerade 2 Wochen vorher wurde ein etwas älterer Kollege, mit dem die meisten sehr gut klarkamen, auf Basis eines an den Haaren herbeigezogenen Vorwurfs der sexuellen Belästigung mitten am Tag von der Security vor die Tür gesetzt. Überhaupt war das Thema sexuelle Belästigung ständig präsent. Mich beschleicht das Gefühl, dass dieser Vorwurf von einigen wenigen Damen gezielt eingesetzt wird/wurde, um männliche Personen loszuwerden, gegen die irgendwelche Ressentiments bestanden. Kann man froh sein einen Job in solch einem Umfeld zu haben? Ich war es nicht. Heute habe ich im gleichen Marktsegment eine kleine Agentur, arbeite ausschließlich mit freien Mitarbeitern und kann mir meine Zeit größtenteils selbst einteilen. Ich werde zwar von Freunden und Familie immer etwas komisch angeschaut wenn die mitkriegen wie viel Tagesfreizeit ich teilweise habe. So nach dem Motto, dass nur ein Vollzeitjob wirklich etwas zählen würde, aber ich komme gut zurecht. Das ist es was zählt.

[speedfreek 861]

Es geht dabei um die breite akademische Bevölkerung, weder von den Härtefällen mit 3,x noch von den Leuten mit 1,3 Abschluss.

Wenn ich mir die Postings auf wiwi-treff anschaue, so beklagen sich dort keine kleine Anzahl an Leuten, dass diese locker 4 - 6 Monate nach einem Job gesucht haben und dieser war am Ende zugleich auch noch mies bezahlt oder irgendwo in der Pampa, wo keiner hin möchte. In Programmier Foren lese ich die Programmierer schnaufen, dass die Budgets immer weiter gekürzt werden, Personal eingespart wird und das es auch in diesem Bereich Lohn Dumping betrieben wird. Von den arbeitslosen Chemikern möchte man da gar nicht erst sprechen.

Hi,

es ist doch einfach. Es gibt gut bezahlte und schlecht bezahlte Jobs. Und es gibt Jobs, da wo "alle" hin möchten, und da, wo keiner hinwill. Da es nicht genug gut bezahlte Jobs in Toplagen gibt, die für alle Jobinteressenten reichen könnten, müssen einige Arbeitssuchende eben dahin, wo es wehtut (Emsland oder so), oder kriegen eben vergleichsweise zu wenig Kohle (versuch mal von 35.000 brutto in München zu leben).

Und diese Leute schreiben dann ggf. in Foren, dass sie "mies bezahlte" Jobs in der "Pampa" bekommen. Andere kriegen gute Jobs an einem vernünftigen Ort, schreiben aber vielleicht weniger drüber, oder werden weniger gelesen ("Gute Nachrichten sind keine Nachrichten").

Wie sieht es um die Konkurrenz um die Jobs heute aus ? Kann man froh sein, dass man überhaupt einen Job hat oder ist man in der Lage sich immer flexibel etwas neues suchen zu können ?

Kommt darauf an,

- was Du kannst

- ob das viele Arbeitgeber brauchen

- ob Du dich gut verkaufen kannst

- was Deine Ansprüche sind, an Wohnort, Gehalt, Verantwortung usw.

Bist Du ein guter, junger Maschinenbauingenieur, der englisch und Mandarin spricht, soziale Kompetenzen hat und bereit ist, überall auf der Welt zu arbeiten: Du wirst sicherlich hunderte Angebote sammeln können.

Bist Du ein mäßig begabter Historiker ohne Kenntnisse in lebenden Sprachen, der verschlossen ist und unbedingt in oder um Braunschweig arbeiten will - sieht schon schlechter aus.

Was wir alle immer beachten müssen ist, dass sich unsere Position auf dem Arbeitsmarkt ändern kann. Durch technischen Fortschritt (wer früher in Videotheken, bei Schreibmaschinenherstellern, bei Kleinbildfilmproduzenten oder aktuell in Zeitungsverlagen arbeitet, weiß, was ich meine), durch neue Konkurrenten auf dem Weltmarkt (Textilproduktion im Hochlohnland Deutschland? Fast alles weg...), durch politische Entscheidungen (Nuklear-Ingenieure? Please...), oder einfach dadurch, dass Produkte nicht mehr gefragt sind.

Und darauf muss sich nicht nur ein Unternehmen, sondern auch der Arbeitnehmer rechtzeitig einstellen, den Absprung suchen, umschulen usw. Die Welt ist nicht mehr so wie nach WW2. Weder zwischenmenschlich-privat, noch in der Arbeitswelt.

Gruß, SF

[Noodle 8253]

Ganz simpel:

Es gibt 100 Köche, die Kartoffelsuppe kochen können, weil ses irgendwo mal gelernt. Einer von denen, kann aber wesentlich mehr, und die Kartoffelsuppe wesentlich besser kochen als die anderen, weil er sich dafür interessiert und mit seiner Arbeit und Freude Leute beeindrucken kann.

Ihm stehn Tür und Tor offen.

Ging mir nicht anders.

In meiner Branche isses aktuell auch so, das der Markt an Studis usw übersättigt ist. Wirklich gut ist von denen so gut wie keiner und 95% finden eh keinen Job, gründen zum scheitern verurteilte Start-Ups, die meist eh ne Sack-Gasse sind, oder dümmpeln im Billig Sektor rum..

Aber viele lassen das einfach mit sich machen..

[Zerua 23]

Man muss sich halt differenzieren. Attraktiv für den Arbeitgeber werden. Wenn du eine Fähigkeit hast oder verschiedene Fähigkeiten in Verbindung, die der Arbeitgeber benötigt, wirst du auch eine gute Bezahlung bekommen. Was viele vergessen ist, dass der Arbeitgeber dich nur einstellen kann, wenn du ihm Mehrwert lieferst. Diesen Mehrwert kann er dir dann als Lohn auszahlen. Ein Unternehmen ist schließlich keine Wohltätigkeitsveranstaltung. Den Arbeitgeber kostet ein Arbeitnehmer etwa den doppelten Nettolohn. Also wenn jemand 2.000€ netto verlangt, musst derjenige mindestens 4.000€ in das Unternehmen bringen.

Wenn immer mehr Menschen studieren, gibt es auch immer mehr Angebot und entsprechend sind die Arbeitgeber in einer stärkeren Position. Also, wie oben schon beschrieben musst du dich differenzieren. Musst Fähigkeiten haben, die andere nicht haben. Schaust dir offene Positionen an und überlegst dir, welche Fähigkeiten in dem Job noch nützlich wären und eignest dir diese an. Damit du gar nicht erst mit der Masse konkurrierst. Bachelor/Master, Englisch, Praktika hat jeder. Du musst dich davon verabschieden, dass ein Studium langt um einen guten Job zu bekommen. Mach neben deinem Studium eigene Projekte. Als Informatiker spezialisierst du dich auf einen Bereich, machst darin eigene Projekte und wirst zum Experten darin. Als BWLer der mal ins Personalwesen möchte, schreibst du auf deiner Website Blogeinträge über Personalthemen. Bildest dich in deine Wunschrichtung weiter. Machst auch mal ein unbezahltes/schlecht bezahltes Praktikum, um zu lernen. Du musst einfach gut in deinem Bereich werden. Gibt auch ein schönes Buch. So good, they can't ignore you. Die meisten machen einfach den Fehler, dass sie vollkommen am Bedarf des Arbeitsmarktes vorbei studieren.

Also zusammengefasst:

(1) Studiere etwas, was auch gebraucht wird.

(2) Überlegen, welche Fähigkeiten in dem Beruf zusätzlich(!) benötigt werden/ weiterhelfen können.

(3) Fähigkeiten aneignen über eigene Projekte/Praktika/etc. und über diese Fähigkeiten von der Masse abgrenzen.

(4) Damit deinen eigenen Markt schaffen, auf dem es viel Nachfrage nach guten Leuten gibt aber kaum gute Leute vorhanden sind

(5) Gute Bezahlung + erfüllenden Job erhalten

Und nicht vergessen sich ständig weiterzubilden, damit man auch in Zukunft noch attraktiv ist. Gerade in unserer heutigen Zeit ändert sich so viel, so schnell. Wer da nicht am Ball bleibt, wird Probleme haben. Lebenslanges lernen ist angesagt. Nicht Ausbildung/Studium und 50 Jahre unverändert der gleichen Arbeit nachgehen. Wer noch so denkt, dem passiert das, was in den ganzen Foren beschrieben wird.

[wasntme 1409]

Also zusammengefasst:

(1) Studiere etwas, was auch gebraucht wird.

(2) Überlegen, welche Fähigkeiten in dem Beruf zusätzlich(!) benötigt werden/ weiterhelfen können.

(3) Fähigkeiten aneignen über eigene Projekte/Praktika/etc. und über diese Fähigkeiten von der Masse abgrenzen.

(4) Damit deinen eigenen Markt schaffen, auf dem es viel Nachfrage nach guten Leuten gibt aber kaum gute Leute vorhanden sind

(5) Gute Bezahlung + erfüllenden Job erhalten

Diese 08/15 Binsenweisheiten bekommst du überall um die Ohren gehauen. Lasse dir gesagt sein: Sie sind Bullshit. In bestimmten Kreisen (Wirtschaft, Informatik, Ingenieurswissenschaften z.B.) macht das nämlich so gut wie jeder Zweite in gewissem Maße. Mit solchem Einsatz ist es für dich nahezu unmöglich dich von der Masse der anderen signifikant abzuheben. Was jedoch passiert ist folgendes: du opferst dich und deine Zeit um mit den anderen mitzuhalten. Mithalten wolhgemerkt. Nicht überholen. Kommst also trotz allen Einsatzes nicht übermäßig voran. Das Märchen von der guten Bezahlung und einem erfüllenden Job ist genau das: ein beschissenes Märchen. Dazu reicht es schon aus sich die Gehaltsentwicklung für Berufseinsteiger der letzten 14 Jahre anzuschauen. Da hat sich genau GAR NICHTS getan. Gleichzeitig ist so ziemlich alles teurer geworden. Das Realeinkommen ist für Berufseinsteiger (nicht nur für die) also beträchtlich gesunken. Gute Bezahlung und erfüllender Job? Am Arsch. Mein Stiefvater ist Handwerker. Der konnte sich damals von seinem ersten Gehalt sein erstes Auto leisten. Von den jüngeren, hochstudierten Leuten in meinem Umfeld hat so gut wie keiner ein eigenes Auto. Nicht wegen Wertewandel oder weil es nicht mehr wichtig wäre. Es fehlt schlicht das Geld für Anschaffung und Unterhalt. Das zieht sich so durch. Wi-Wis, Ingenieure, ITler. Natürlich gibt es Ausnahmen, wie überall. Aber die Entwicklung ist schon bemerkenswert. Vor allem der daraus kolportierte "Wertewandel" klingt in meinen Ohren wie blanker Hohn.

Februar 17, 2016 bearbeitet von wasntme

[Zerua 23]

Also zusammengefasst:

(1) Studiere etwas, was auch gebraucht wird.

(2) Überlegen, welche Fähigkeiten in dem Beruf zusätzlich(!) benötigt werden/ weiterhelfen können.

(3) Fähigkeiten aneignen über eigene Projekte/Praktika/etc. und über diese Fähigkeiten von der Masse abgrenzen.

(4) Damit deinen eigenen Markt schaffen, auf dem es viel Nachfrage nach guten Leuten gibt aber kaum gute Leute vorhanden sind

(5) Gute Bezahlung + erfüllenden Job erhalten

Diese 08/15 Binsenweisheiten bekommst du überall um die Ohren gehauen. Lasse dir gesagt sein: Sie sind Bullshit. In bestimmten Kreisen (Wirtschaft, Informatik, Ingenieurswissenschaften z.B.) macht das nämlich so gut wie jeder Zweite in gewissem Maße. Mit solchem Einsatz ist es für dich nahezu unmöglich dich von der Masse der anderen signifikant abzuheben. Was jedoch passiert ist folgendes: du opferst dich und deine Zeit um mit den anderen mitzuhalten. Mithalten wolhgemerkt. Nicht überholen. Kommst also trotz allen Einsatzes nicht übermäßig voran. Das Märchen von der guten Bezahlung und einem erfüllenden Job ist genau das: ein beschissenes Märchen. Dazu reicht es schon aus sich die Gehaltsentwicklung für Berufseinsteiger der letzten 14 Jahre anzuschauen. Da hat sich genau GAR NICHTS getan. Gleichzeitig ist so ziemlich alles teurer geworden. Das Realeinkommen ist für Berufseinsteiger (nicht nur für die) also beträchtlich gesunken. Gute Bezahlung und erfüllender Job? Am Arsch. Mein Stiefvater ist Handwerker. Der konnte sich damals von seinem ersten Gehalt sein erstes Auto leisten. Von den jüngeren, hochstudierten Leuten in meinem Umfeld hat so gut wie keiner ein eigenes Auto. Nicht wegen Wertewandel oder weil es nicht mehr wichtig wäre. Es fehlt schlicht das Geld für Anschaffung und Unterhalt. Das zieht sich so durch. Wi-Wis, Ingenieure, ITler. Natürlich gibt es Ausnahmen, wie überall. Aber die Entwicklung ist schon bemerkenswert. Vor allem der daraus kolportierte "Wertewandel" klingt in meinen Ohren wie blanker Hohn.

Ich bin selbst Student in einer Stadt mit über 40.000 Studenten und ich kann das so nicht bestätigen. Die wenigsten Naturwissenschaftler arbeiten an eigenen Projekten. Vielleicht mal ein Werkstudentenjob, aber das wars schon. Habe einen Kumpel, welcher nebenbei erste Programme entwickelt hat, diese als Open Source veröffentlicht hat und regelmäßig zu bestimmten Themen/Problemen etwas geschrieben hat. Der musste sich nicht einmal bewerben, die Unternehmen kamen auf ihn zu. Weil sich eben kaum Menschen wirklich tiefer mit ihren Studieninhalten auseinandersetzen.

Die wenigsten schauen über den Tellerrand. Sie schauen was in den Bewerbungen gefordert wird und versuchen dieses zu bieten. Die wenigsten gehen die extra Meter, welche sie abgrenzen würden. Genau deshalb soll man für sich individuell überlegen, was für eine Fähigkeit einen weiterbringt und nicht blind der Masse hinterher. Weil man überhaupt nicht mit der Masse konkurrieren will.

Das Argument mit den Einkommen stimmt zwar, aber nur wenn du wieder mit der Masse gehen möchtest. Wenn du überdurchschnittlich viel kannst, wirst du überdurchschnittlich bezahlt. Es gibt immer mehr Studienabsolventen, welche die Preise nach unten drücken, mit den darfst du nicht konkurrieren. Du musst dich von ihnen abgrenzen und das ist nicht einmal extrem schwer, weil die meisten bis sie das verstanden haben mit dem Studium schon fertig sind und ihnen die Zeit fehlt, jetzt noch groß in neue Fähigkeiten/Berufserfahrungen zu investieren.

Ich wiederhole es dir gerne noch einmal. Zu jammern, dass die Löhne nicht steigen bringt dich nicht weiter. Wenn du Fähigkeiten hast, die begehrt sind, dann wirst du entsprechend verdienen. Es wird auf dem Arbeitsmarkt immer Nachfrage und Angebot geben. Du musst zusehen, dass du deinen eigenen Markt kreierst und darin möglichst attraktiv für Arbeitgeber erscheinst.

[wasntme 1409]

Ich wiederhole es dir gerne noch einmal. Zu jammern, dass die Löhne nicht steigen bringt dich nicht weiter. Wenn du Fähigkeiten hast, die begehrt sind, dann wirst du entsprechend verdienen. Es wird auf dem Arbeitsmarkt immer Nachfrage und Angebot geben. Du musst zusehen, dass du deinen eigenen Markt kreierst und darin möglichst attraktiv für Arbeitgeber erscheinst.

Wie du meinem Post weiter oben vielleicht entnehmen kannst, ist es mir herzlich egal was ich als Angestellter verdienen könnte und wie ich mir "meinen eigenen Markt kreiere und darin möglichst attraktiv für Arbeitgeber erscheine". Ich habe nämlich mein eigenes Business. Habe meine Studententage lange hinter mir und bin seit Jahren in der freien Wirtschaft aktiv. Du Theoretiker brauchst also nicht so zu tun als hätte ich keine Ahnung und würde rumjammern. Mir tut die jetzige Generation an Studenten leid, denen ständig dieser Schwachsinn eingeflößt wird, doch bitte Selbstoptimierung bis hin zur Selbstaufgabe zu betreiben. Aber darauf wirst du in einigen Jahren vielleicht selber kommen, dass das nicht der Heilige Gral ist.

[RapidChair 1849]

Bin da bei wasntme.

Wenn ich meinen eigenen Markt kreieren kann/soll/muss um möglichst attraktiv für den Arbeitsmarkt zu sein, da mache ich mich doch lieber selbstständig bzw. werde langfristig selbst zum Unternehmer.

Zur Attraktivität gehört natürlich auch ein gewisses Maß an Kontakten.

Weshalb soll ich einen Zwischenhändler für meine Fähigkeiten verwenden, wenn ich diese direkt an den Mann bringen kann?

Denn gefragt bin ich dann ja. Ich habe das ja mir selbst erarbeitet worauf es ankommt.

Ausgebildet oder es beigebracht hat mir der Arbeitgeber es (zum Großteil) nicht. Wenn war es die Uni. Aber meist war man es aus Interesse selbst.

Weshalb in die Tasche eines anderen für einen gefühlten Hungerlohn arbeiten?

Gibt irgendwo einen Richtwert, dass man auf dem Markt Ca. das 3x-10x seines derzeitigen Lohns wert ist. Je nach Tätigkeit halt.

Klar, der Arbeitgeber will ja was an einem selbst verdienen (+Steuern, Abgaben, etc.). Ist auch sein Gutes Recht, aber nicht einen mit unterstem Mindestlohn abspeisen. Da hätte ich auch Tellerwäscher werden können.

Nicht zu vergessen, man sucht sich seine Kunden aus oder lässt jemanden anderen für einen selbst die unangenehmen Kunden abarbeiten.

Man erspart sich den typischen Bürograbenkrieg.

Februar 17, 2016 bearbeitet von RapidChair

[Gast ImWithNoobs]

Sollte man sich nciht auch, wenn man sich selbstständig machen will entsprechend "aufopfernd" mit seinem Beruf beschäftigen? Von daher ist das doch ein universal brauchbarer Tipp. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die meisten Ingenieure in ihrer Freizeit hobbymäßig Maschinen entwickeln.

[cooperx 1369]

Das Argument mit den Einkommen stimmt zwar, aber nur wenn du wieder mit der Masse gehen möchtest. Wenn du überdurchschnittlich viel kannst, wirst du überdurchschnittlich bezahlt. Es gibt immer mehr Studienabsolventen, welche die Preise nach unten drücken, mit den darfst du nicht konkurrieren. Du musst dich von ihnen abgrenzen und das ist nicht einmal extrem schwer, weil die meisten bis sie das verstanden haben mit dem Studium schon fertig sind und ihnen die Zeit fehlt, jetzt noch groß in neue Fähigkeiten/Berufserfahrungen zu investieren.

Ich wiederhole es dir gerne noch einmal. Zu jammern, dass die Löhne nicht steigen bringt dich nicht weiter. Wenn du Fähigkeiten hast, die begehrt sind, dann wirst du entsprechend verdienen. Es wird auf dem Arbeitsmarkt immer Nachfrage und Angebot geben. Du musst zusehen, dass du deinen eigenen Markt kreierst und darin möglichst attraktiv für Arbeitgeber erscheinst.

Wasntme hat ja schon was dazu geschrieben, was ich komplett unterstreichen kann. Ich geb dir aber gern noch ein praktisches Beispiel - was ich so leider sehr oft erfahren habe: Arbeitskollegin von mir mit mitte 30 hat studiert, Diplom-Ing, danach 4 Jahre promoviert. Sie arbeitet genau so wie ich bei einem Automobilzulieferer. Im Arbeitsvertrag ist festgeschrieben, dass Gespräche über dein Gehalt - also was du kriegst - weder privat noch unter Arbeitskollegen erlaubt sind. Was du verdienst legt nicht die Fachabteilung fest, sondern HR anhand deiner Qualifikation. Wenn jetzt eine Stelle ausgeschrieben ist mit EG13 (wer den Begriff nicht kennt, googelt), dann heißt das nicht dass du dieses Einkommen bekommst wenn du genommen wirst. Was du bekommst legt HR fest, und da ist scheiss egal wo du studiert hast - egal ob Uni oder Fh, lediglich bevorzugen sie den ein oder anderen Bewerber. Nicht selten bekommst du weniger als die Stelle vorschreibt und darfst erst 2 oder mehr Jahre an Entwicklungszeit investieren, damit du überhaupt mal dein EG13 bekommst. Im Fall der Kollegin wurden ein paar Jahre Entwicklungszeit auferlegt und die 4 Jahre Promotion - was im Endeffekt genau die Fähigkeiten sind, welche für ihre Stelle verlangt - wurden nicht als Berufserfahrung anerkannt. Sprich, keine Promotion hätte den selben Effekt gehabt. Und das ist jetzt kein Sonderfall, sondern du glaubst nicht bei wie vielen Leuten das auch so ist. Ach ja, und Kumpels, die promoviert und trotzdem Absagen kassiert haben gibt es natürlich auch noch.

Was sich eben in den letzten Jahrzehnten geändert hat ist folgendes: Wir sind ein Land voll Schisser, voll Hosenscheisser. Wir versuchen ständig nach Sicherheit zu streben in Form eines tollen Studiums oder sonstigen Qualifikationen, aber was wir nicht gerafft haben ist, dass das alles nichts aussagt ob wir beruflich was auf die Reihe bekommen oder nicht. Die Zeiten sind vorbei, als man bei einem Arbeitgeber angefangen hat und dort bis zur Rente blieb, sogar voller Stolz vom AG im Bekanntenkreis erzählte und sich mit ihm identifizierte...Wenn die Zahlen nicht stimmen - da der Konkurrenzkampf grad in der Industrie in den letzten Jahren sich verschärfte - deine Abteilung verkauft wird, dann bist du weg. Da brauchst du auch nicht dem AG dein Leid klagen. Kannst dir einen anderen Job suchen, vielleicht 100 km weiter oder mit weniger Gehalt. Nur weil du jetzt vll bei einem tollen AG arbeitest, heißt das nicht, dass du das auch noch in 10 Jahren tun wirst. Du bist nicht dein Job, du bist nicht der Inhalt deines Geldbeutels oder die Zahl auf deinem Konto, noch deine Markenklamotten. Du bist genau so ein Lebewesen wie jedes andere, das geboren wird, eine Zeitlang lebt und dann stirbt. In ein bis zwei Generation wird sich niemand mehr an dich oder deine Erfolge erinnern, wenn du Glück hast wird höchstens ein Feiertag nach dir benannt.

In meiner Abteilung sind Leute mit allen möglichen Studiengängen, von allen möglichen Unis, Hochschulen und aus allen möglichen Ländern. Kein Vergleich über Noten oder sonst was, keiner der sich hinstellt er wäre besser oder schlechter, sondern alle fokussieren sich auf eines: Die Arbeit. Die sagt etwas aus über deine Qualifkation: Wie gut bist du, wie flexibel, wie arbeitest du mit den Kollegen aus verschiedenen Ländern mit unterschiedlichen Sprachen, wie erfüllst du deine Termine und wie legst du Prio's unter Stress.

Mein Tip: 1) Schau dass du ein Studium abgeschlossen hast. Noten sind nicht so extrem wichtig, sondern der Ehrgeiz und Zielstrebigkeit sieht man dadurch. 2) Arbeite an deiner Persönlchkeit! Ob du den Kollegen symphatisch bist und ein toller Typ, ob du befördert wirst, zeigen deine Noten nicht, sondern das musst du dir selbst aneignen.

Das erste Gespräch nach einer Bewerbung führst du mit dem HR und die wollen sehen wie du dich verkaufst, du als Person bist. Das zweite Gespräch - sofern das erste gut war - wird mit der Fachabteilung geführt und erst da schaut man auf deine fachliche Kompetenz.

[suchti. 2494]

Sehr interessantes Thema.

Wir sind ein Land voll Schisser, voll Hosenscheisser.

Mal was kurzes zu diesem Punkt: ich mache gerade meinen Master im skandinavischen Ausland und erlebe den Kontrast zu dieser Mentalität hautnah. Während ich und einige andere deutsche Kommilitonen uns durchaus mit Zukunftsthemen beschäftigen (z.B. Schwerpunktwahl, Praktika etc.), sind die Skandinavier weitaus entspannter. Viele arbeiten nebenbei, aber beleibe nicht in dem Bereich, in dem unser Studium angesiedelt ist. Andere machen sich nicht einmal Gedanken über Themen wie Selbstoptimierung oder Berufserfahrung. Die Frage ist also: ist dies ein skandinavischer Charakterzug und somit weltweit einzigartig oder ist es diese extreme Fokussierung auf Arbeit ein deutsches Charakteristikum und weltweit so nicht wieder zu finden?

Ich tendiere eher zu letzterem, da ich ebenfalls oft auch internationale Stellenbeschreibungen gegenchecke, welche beileibe nicht so hohe Anforderungen aufweisen.

Februar 17, 2016 bearbeitet von suchti-one

[Bindannmalweg 205]

Definiere mies bezahlt oder irgendwo in der Pampa.

Hier gehts jetzt um den Durchschnittsstudenten:

Viele haben einfach ein total verzerrtes Weltbild in Bezug auf Arbeit und Gehalt. Da gibts Leute die meinen "Unter 60.000 im Jahr mach ich nichts".

Da wird im Studium erzählt, dass sie die Elite sind etc.

Das geht halt einfach total an der Realität vorbei.

Merke ich selber auf der Arbeit. Da kommt jemand mit Mitte zwanzig von der Uni. Zwar im Ausland studiert und dies und das gemacht, hat aber einfach keine praktische Erfahrung. Das fängt an mit den Arbeitsabläufen und geht damit weiter, dass intern doch 50% über Vitamin B läuft.

Das soll kein Vorwurf sein. Ich merke einfach, dass Anspruchsdenken und Realität nicht passen.

[Zerua 23]

Ich wiederhole es dir gerne noch einmal. Zu jammern, dass die Löhne nicht steigen bringt dich nicht weiter. Wenn du Fähigkeiten hast, die begehrt sind, dann wirst du entsprechend verdienen. Es wird auf dem Arbeitsmarkt immer Nachfrage und Angebot geben. Du musst zusehen, dass du deinen eigenen Markt kreierst und darin möglichst attraktiv für Arbeitgeber erscheinst.

Wie du meinem Post weiter oben vielleicht entnehmen kannst, ist es mir herzlich egal was ich als Angestellter verdienen könnte und wie ich mir "meinen eigenen Markt kreiere und darin möglichst attraktiv für Arbeitgeber erscheine". Ich habe nämlich mein eigenes Business. Habe meine Studententage lange hinter mir und bin seit Jahren in der freien Wirtschaft aktiv. Du Theoretiker brauchst also nicht so zu tun als hätte ich keine Ahnung und würde rumjammern. Mir tut die jetzige Generation an Studenten leid, denen ständig dieser Schwachsinn eingeflößt wird, doch bitte Selbstoptimierung bis hin zur Selbstaufgabe zu betreiben. Aber darauf wirst du in einigen Jahren vielleicht selber kommen, dass das nicht der Heilige Gral ist.

In dem Thread geht es darum, ob "man froh sein kann einen Job zu haben". Ich habe beschrieben wie man einen Job findet, der gut bezahlt wird und einem Spaß macht. Darauf, ob das der optimale Weg ist, bin ich überhaupt nicht eingegangen und wenn du mich gefragt hättest, hättest du auch eine andere Antwort bekommen.

Ich weiß nicht was für ein Unternehmen du hast, aber als Unternehmer gelten die oben beschriebenen Prinzipien eigentlich auch zu Beginn. Außer du hast ne Menge Eigenkapital/ Venture Capital und kannst dir direkt gute Leute holen um zu delegieren und skalieren. Am Anfang muss man sich nun mal erstmal den Arsch aufreißen und Vollgas geben. Ich komme aus einer Unternehmerfamilie und kenne durch meinen Vater und seine Freunde auch einige Unternehmer. Die meisten haben sich Ende zwanzig Anfang dreißig den Arsch aufgerissen und haben jetzt ein Unternehmen aufgebaut, aus welchem sie sich fast komplett zurückziehen können und tun und lassen können, was sie möchten. Das ist meiner Meinung nach der optimale Weg. In den Zwanzigern versuchst du möglichst viel zu lernen und gründest dann nachdem du Erfahrung und Know-How hast, dein eigenes Unternehmen. Aber um möglichst viel zu lernen, musst du erst mal in die Unternehmen kommen, in den du entsprechendes lernen kannst.

[Individualchaotin 10234]

Man sollte sich niemals damit zufrieden geben, irgendeinen Job zu haben. Wer gut ist und sich unersetzbar macht, muss keine Angst haben.

[Riddik76 3634]

Wer gut ist und sich unersetzbar macht, muss keine Angst haben.

Kein Arbeitnehmer ist unersetzbar

[Gast]

Mir tut die jetzige Generation an Studenten leid, denen ständig dieser Schwachsinn eingeflößt wird, doch bitte Selbstoptimierung bis hin zur Selbstaufgabe zu betreiben. Aber darauf wirst du in einigen Jahren vielleicht selber kommen, dass das nicht der Heilige Gral ist.

ist bei der ganzen PU-Thematik doch längst genauso...

[PortaPro2 499]

Wer gut ist und sich unersetzbar macht, muss keine Angst haben.

Kein Arbeitnehmer ist unersetzbar

Aber bei manchen tut es mehr weh, als bei anderen.

[Artengo 549]

Wer gut ist und sich unersetzbar macht, muss keine Angst haben.

Kein Arbeitnehmer ist unersetzbar

Aber bei manchen tut es mehr weh, als bei anderen.

Man sollte sich stets auf Arbeit ein Alleinstellungsmerkmal (z.B. Expertenwissen) erarbeiten und für sich behalten. Es ist schon cool, wenn der Chef von dir abhängig ist. Schafft definitiv mehr Sicherheit im Job.

Februar 17, 2016 bearbeitet von LasseMaskrachen

[miomate 232]

BWL - wer überdurchschnittlich ist, hat immer noch gute Chancen. Der Rest der Jobs ist es nicht wert.

Informatik - beste. Nicht schlimm, wenn einem erst im letzten Semester einfällt mal n Praktikum zu machen.

Medizin - ganz gut. Ich wette aber man muss bald bereit sein auszuwandern, um gut zu verdienen. Deutschland ist afaik schon jetzt gehaltsmäßig ganz hinten.

Jura - für die top 10-15% die besten Chancen überhaupt. Gibt keine bessere Qualifikation als volle Kriegsbemalung (doppel vb + LLM oder Promotion). Allerdings braucht man viel zu viel Glück und kann nach fast nem Jahrzehnt mit Abi und Führerschein dastehen. Außerdem gibts später fast keine 40h-Jobs.

Maschinenbau etc - Industriejobs gibts immer weniger. Fachkräftemangel du weißt.

Nawi - ähnlich wie Jura. Entweder man hat nen sehr guten Job oder ist arbeitslos. Promotion ist Pflicht.

Lehramt - keine Ahnung, aber finanziell bestimmt nicht schlechter als erfolglos eins der anderen Fächer studiert zu haben.

Mathe - gut.

Das wars.

Selbstständigkeit ist King. Man kann auch nicht wirklich scheitern, vorallem in DE nicht. Essen unf Bude auf Studentenniveau geht einfach immer. Wenn man sich mal die Startup-Szene in Berlin angeguckt wird einem das klar. Selbstständigkeit heißt halt nicht Youtube-Kanal oder irgendwelche dämlichen Affiliate-Seiten. Wenn man n paar Kontakte hat und was ordentliches macht, wird man immer wieder in nem Startup nen Job finden. Achja, und Selbstständigkeit != Exit nach 3 Monaten und dann chillen (ok, bei Samwer schon), sondern einfach nur, seine Zukunft viel mehr selber in der Hand zu haben.

Für 40.000 muss man in den meisten Jobs heutzutage auch ordentlich Stunden kloppen, also weiß ich nicht, was noch dagegen spricht, wenn man der Typ dafür ist.

[GettingUp 67]

Bin am Ende meines Masters und bewerbe mich gerade weltweit. War immer mein Traum, eine internationale Karriere zu starten. Im Moment bin ich in den USA und gucke, wo ich als nächstes lande.

Ich bewerbe mich allerdings nur auf die coolen Jobs und bisher läuft es ganz gut (bin bei den ein oder anderen Firmen schon über die ersten Hürden des Bewerbungsprozesses).

Ich habe in meiner bisherigen (noch jungen) Karriere viel ausprobiert und schon einiges gelernt, was geht und was eben nicht geht. Jedes Mal habe ich das getan, was nötig war, um meine Situation zu verbessern. Allerdings musste ich dafür natürlich auch Opfer lassen.

Ich versuche mich von neg. Stimmungen einfach nicht runterziehen zu lassen. Alle 7 Jahre ist irgendein 'Crash' und die Welt geht unter.

Leute, die verändern wollen, empathisch und lernbegierig sind sowie bereit sind Extrarunden zu laufen, werden gebraucht.

[Riddik76 3634]

Wer gut ist und sich unersetzbar macht, muss keine Angst haben.

Kein Arbeitnehmer ist unersetzbar

Aber bei manchen tut es mehr weh, als bei anderen.

Das stimmt