Köln HBF: Bis zu 100 Täter belästigten Frauen

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Wie ich gestern in der Zeitung las - leider nur in Papierform, online hab ichs nicht gefunden - kannte ich eine Woche lang ein Staatsgeheimnis. Die Verhaftung eines Arabers, die ich in der Silvesternacht beobachtet hatte, wurde "aus ermittlungstaktischen Gründen" eine Woche lang geheimgehalten. Wenns tatsächlich derselbe war, handelt es sich um einen 20jährigen Iraker.

Also auch in Stuttgart wieder altbekannte Polizeilügen: Es ist keine Taktik vorstellbar, die das Verschweigen einer Verhaftung, die vor den gesamten Mittätern stattfand, gegenüber der Öffentlichkeit rechtfertigen könnte.

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  Am 9.1.2016 um 10:50 , Olympé schrieb:

Einfach alle abschieben, als ob es dadurch keine Vergewaltigungen in Deutschland mehr geben würde. Wenn es nach mir ginge würde man alle Pegida/NPD Leute abschieben,

Dir hats absolut ins Hirn geschissen. Verbrecher die auf Kosten des Staates leben sollen hier bleiben, aber Bürger die eine andere Meinung vertreten abgeschoben werden? Ein Meinungsfaschist bist du, nicht weniger als das.

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Hey,

  Zitat
Unter einem Beitrag, in dem ich einen User vermitteln wollte, daß ich seine Meinung toleriere und mit den Worten "Jedem das Seine" schloss, wurde beißreflexartig die Schrift mit selbigen Wortlaut über dem Tor zum KZ-Buchenwald zitiert, um mich als Nazi zu stigmatisieren und auf passiv aggressive Art mundtot zu machen.

einzelne Worte oder Sätze zu reframen, neu zu definieren und somit dem Gesprächspartner entsprechende Absichten zu unterstellen, ist nunmal eine ziemlich effektive rabulistische Strategie, jenen mundtot zu machen - das klappt aber nur, solange jemand (seien es andere oder man selbst) darob die Nerven verliert. Das von dir genannte Wort "Beißreflex" hat eben sehr schön sowohl Prinzip wie Ursache als auch Wirkung unter Beweis gestellt ;-) Daher, und da wiederhole ich mich, hat es einen enormen Effekt, wenn jeder für sich in seinem Bekanntenkreis dafür sorgt, dass kritisch über entsprechende Themen zu reden nicht mehr hinter vorgehaltener Hand und im Flüsterton geschieht, sondern Teil einer alltäglichen Diskussionskultur wird. Dadurch verlieren dann auch gewisse "Wortanker" ihre Kraft, die sich oft aus ankonditionierten Schuld- und Schamgefühlen speist.

Wie heißt es bei "Alice hinter den Spiegeln" so schön:

„Wenn ich ein Wort gebrauche“, sagte Goggelmoggel in recht hochmütigem Ton, „dann heißt es genau, was ich für richtig halte – nicht mehr und nicht weniger.“

„Es fragt sich nur“, sagte Alice, „ob man Wörter einfach etwas anderes heißen lassen kann.“

Es fragt sich nur“, sagte Goggelmoggel, „wer der Stärkere ist, weiter nichts“.

Herzliche Grüße,

Tsukune

bearbeitet von Tsukune
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  Am 9.1.2016 um 12:14 , GordonW schrieb:
  Am 9.1.2016 um 11:03 , Juice Terry schrieb:
  Am 9.1.2016 um 09:18 , Fummelchamp schrieb:

Mit der massenhaften Zunahme von Asylanten hat es Schweden geschafft den zweifelhaften zweiten Platz in der Vergewaltigungstatistik weltweit zu belegen.

Jede Frau wird statistisch gesehen, einmal in ihrem Leben vergewaltigt.

Bitte hör auf ohne jede Quelle solchen Müll zu verbreiten.

Leider stimmt das! Liegt aber vor allem an den verrückten schwedischen Gesetzen, die Vergewaltigung eher ins subjektive Ermessen der Frau stellen. Das ist ziemlich kompliziert... Hoffe nur, sowas kommt hier nicht auch noch. Man versucht eh schon Männer und Frauen gegeneinander auszuspielen und aufzuhetzen...

Jetzt ist es hier soweit:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/reaktion-auf-koeln-bundesregierung-plant-haerteres-sexualstrafrecht/12809918.html

Haben Kollege Maas und Konsorten clever genutzt!

Hierm mal ein gutermText von einem richtigen Justizfachman, T. Fischer, Bundesrichter in Karlsruhe :

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/sexuelle-gewalt-sexualstrafrecht

Und teil II :

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/sexuelle-gewalt-sexualstrafrecht-schutzluecke

Schöne Scheiße...

bearbeitet von cumball
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  Am 9.1.2016 um 13:44 , farfalla schrieb:
  Am 9.1.2016 um 10:50 , Olympé schrieb:

Einfach alle abschieben, als ob es dadurch keine Vergewaltigungen in Deutschland mehr geben würde. Wenn es nach mir ginge würde man alle Pegida/NPD Leute abschieben,

Dir hats absolut ins Hirn geschissen. Verbrecher die auf Kosten des Staates leben sollen hier bleiben, aber Bürger die eine andere Meinung vertreten abgeschoben werden? Ein Meinungsfaschist bist du, nicht weniger als das.

Vor allem hat nie jemand behauptet das nur die neuen Mitbürger Leute vergewaltigen und das noch nie ein Deutscher gemacht hätte. Und es ist auch nicht jeder der irgendwas an dem Thema kritisiert NPDler. Die "toleranten" Linken neigen schon stark zu Übertreibung und Schubladendenken sobald ihnen was nicht passt. Aber linken Faschismus gibt es ja nicht...

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Wenn man ein vernünftiger Mensch ist, gibt es doch gar keinen Grund sich vor einer Verschärfung des Sexualstrafrechts zu fürchten. Schließlich wird dadurch keiner in seiner persönlichen Freiheit beschnitten.

Ich will ja nicht sagen, welcher Personenkreis dann ausgerechnet davor Angst hat und das jetzt skandalisiert.

Und gestern waren sie doch noch Frauenbeschützer. Hmm.

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Nein du hast recht, alle Verbrecher die auf Kosten des Staats leben abschieben, zuerst die Brandstifter von Flüchtlingsheimen (über 200 Übergriffe im letzten Jahr) und dann die arbeitslosen Bauern und Bauernfänger die sich jeden Montag in Dresden versammeln. Beleidigen brauchst du mich auch nicht, nur weil dir Argumente fehlen. Und an euch anderen, die auf einmal gemeinsam mit uns Frauen den Kampf gegen sexistische Gewalt und Unterdrückung führen wollen, ich gebe euch eine Woche, dann kommen hier wieder die üblichen chauvinistischen Sprüche.

Zu der Vergewaltigungsrate in Schweden möchte ich folgendes sagen und ich möchte nicht beleidigt werden auch nicht per PM und wer es trotzdem tut, den melde ich, die meisten Frauen, die sich z.B. unter #whyIsaidnothing zu Wort gemeldet haben, kannten ihre Vergewaltiger und haben sich nicht getraut diese anzuzeigen, sie empfinden Scham, hatten Angst dass ihnen keiner glaubt, wurden bedroht den Mund zu halten. Wenn man aber von einem wildfremden "Flüchtling" bzw. orientalisch aussehenden vergewaltigt wird, sind diese Bedenken nicht da, keiner würde das in Frage stellen, dass es stimmt was einem passiert es, dass man nicht freiwillig Sex hatte, da bin ich mir sicher, denn man wusste ja eh dass diese Araber so mit Frauen umgehen. Europäer gehen genauso mit ihren Frauen um, aber es gibt viele Gründe warum ihre Frauen schweigen und warum sie es nicht tun wenn es um Rapefugees geht.

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  Am 8.1.2016 um 22:53 , TS1234 schrieb:
  Am 8.1.2016 um 22:14 , Marcio schrieb:

Ein Wort noch zu dem oft geäußerten "Jeder kann seine Meinung zum Thema Asylanten frei äußern." Ganz zu Beginn des Threads hat ein User schon darauf hingewiesen, dass er das eben nicht kann, ohne im Job Konsequenzen tragen zu müssen. Gerade viele die sich Toleranz auf die Fahne geschrieben haben, kommen nämlich mit gegenteiligen Meinungen nicht so klar.

Dazu auch diese rührende Geschichte, wie man im lokalen Sportverein ein neues 1933 knapp verhindern konnte:

Ein 13 jähriges Mädel haut fremdenfeindliche Sprüche (die sie wohl von ihren Eltern hat) im Sportverein raus und wird aus dem Kurs geschmissen. Die Autorin (Mutter, von Vic) gehört zur Zitat "Wehret den Anfängen"-Fraktion und feiert ab, dass das Mädel jetzt im Dorf isoliert ist.

Zitat: "Vic findet, "Rassisten gehen gar nicht" und steht voll hinter dem Rausschmiss ihrer Klassenkameradin. Meine Freunde und ich sind trotz aller Zweifel stolz auf unsere kleinen, provinziellen, aber sehr konsequenten Nazi-Watchdogs."

Wer Deutschland verstehen will, muss das einfach lesen: http://www.spiegel.de/panorama/elterncouch-ueber-die-institution-sportverein-tsv-a-1069197.html

Muss ein beklemmendes Gefühl für die Mutter von Vic sein, wenn Sie eines Tages feststellt, dass sie eigentlich auch ein Nazi ist.

  Am 9.1.2016 um 10:50 , Olympé schrieb:

Genau aus dem Grund wurde über die Herkunft der Täter solange geschwiegen. Statt Anteilnahme mit dem Opfern und Diskussionen um sexuelle Gewalt sieht man nur die blinde Wut der Rechten und denjenigen Dummen, die ihnen nachplappern, die so ein Geschehen instrumentalisieren um ihr Weltbild vom zivilisierten Christen und dem barabarischen Moslem zu bestätigt. Einfach alle abschieben, als ob es dadurch keine Vergewaltigungen in Deutschland mehr geben würde. Wenn es nach mir ginge würde man alle Pegida/NPD Leute abschieben, aber ich wüsste genau, dass es dann immer noch Rassismus geben würde. Weil Rassismus und Sexismus etwas alltägliches, weiterverbreitetes ist, was von "normalen" Menschen ausgeführt wird, die sich selbst für harmlos halten, die "Banalität des Bösen" halt. Uns Frauen ist es egal, welche Herkunft der Mann hat, der uns belästigt und vergewaltigt. Vergewaltigung ist in jeder Kultur der Welt eine Straftat. Die Frage ist ja nicht, ob die Straftäter von Köln Migranten (bzw. Flüchtlinge) waren, sondern was man daraus für Schlussfolgerungen zieht. Einerseits will man ja nicht alle über einen Kamm scheren und im nächsten Satz tut man es dann doch.

Bei dem einen Punkt bin ich bei Dir: viele interessieren sich nicht für die Opfer (tun nur so) sondern sehen hauptsächlich das Ausländerproblem. Find ich heuchlerisch. Aber ich weiß ja nicht, wie's SIlvester in Köln in den letzten Jahren abging. Ähnliche Szenarien wie unlängst? Und die letzten Monate gab es argen Flüchtlingszustrom (unbegrenzt, unkontrolliert). Hier keinen kausalen Zusammenhang zu sehen, ist gefährlich, sehr sogar. Bei Pegida/NPD gibt's in Deinem Kopf ja auch einen Kontext (3. Reich und Angst, dass sowas wieder passieren könnte). Dass Du um nichts besser als die Fremdenhasser bist, beweist Du mit Deinem Wunsch nach Abschiebung.

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Gast barsky

Super Idee Olympé... Die Gefängnisse könnten dann zu Flüchtlingsheimen umgebaut werden... Nur wohin willst du die ganzen Verbrecher abschieben? Australien?

Aber irgendwas fehlt doch in der Berichterstattung oder? Hat sich da niemand gewehrt? Da muss es doch ordentlich geklatscht haben!

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Gast MrPepper

Du hast wieder Dinge geschrieben als hätte dir jemand ins Gehirn geschissen und nicht abgespült Olympe.

Das was du über die Vergewaltigungen in Schweden schreibst ist irrelevant und widerspricht der Quelle die hier gepostet wurde oder hast du andere Quellen für uns?

Ich kämpfe auch garantiert nicht an der Seite von dir und deinen linken feministischen Spinnern. Schreibe nicht "uns Frauen" damit beleidigst du normal denkende Frauen. Ich finde bis auf bestimmte Personengruppen die deutsche Gesellschaft nicht sexistisch (Fastlane hat übrigens in einem seiner Beiträge angeregt das die rausgeschlagenen Zähne der Männer niemanden interessiert). Die Silvesternacht hat wieder gezeigt das ein bestimmter Kulturkreis nicht mit dem deutschen/eueopäischen kompatibel ist. Mit tut es unendlich leid was mit den Opfern, Frauen und Männer, passiert ist aber wenigstens wurde ein Klima geschaffen in dem die linken Spinner nicht mehr mit der Nazikeule Eindruck schinden können und jeder sagen kann was er denkt ohne diesen lächerlichen Satzanfang "ich bin kein Nazi" zu bringen.

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Gast aplt01

Nur mal so als kleines Gedankenexperiment, nicht weil ich es für eine geeignete Lösung hielte:

Wie wäre es denn, wenn man fortan nur noch Frauen und Kinder rein ließe?

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  Am 9.1.2016 um 14:14 , General Beta schrieb:

Wenn man ein vernünftiger Mensch ist, gibt es doch gar keinen Grund sich vor einer Verschärfung des Sexualstrafrechts zu fürchten. Schließlich wird dadurch keiner in seiner persönlichen Freiheit beschnitten.

Ich will ja nicht sagen, welcher Personenkreis dann ausgerechnet davor Angst hat und das jetzt skandalisiert.

Und gestern waren sie doch noch Frauenbeschützer. Hmm.

Haste nich gelesen, ne? Macht nix, is ja auch schwer....einen soooo langen Text.

Für alle anderen ernsthaft imterressierten: Teil II Absatz "Achtung! Opfer!" fortführend.

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Was ist denn genau deine Befürchtung? Du musst ja einen Grund haben das jetzt hier zu thematisieren.

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Merkel hat in einem Interview gesagt, dass die Täter mit aller härte des Gesetzes bestraft werden müssen, das wäre man den Flüchtlingen schuldig. Kann schon nachvollziehen, dass sich deshalb so mancher einheimische verachtet fühlt und für die Opfer ist es ein Schlag ins Gesicht.

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Wenn man mehr Frauen reinlassen würde, würde das möglicherweise den starken Sexhunger erstmal dämpfen. Aber keine Obergrenze, egal ob Frauen oder Männer bedeutet natürlich, das in Deutschland nach und nach das Rechts- und Sozialsystem zusammenbricht, was ja macherorts jetzt schon der Fall ist. Früher oder später wird es dann auch für Zuwanderer nicht mehr attraktiv sein, hierher zu kommen. Eventuell wird aus dem Ausland (übliche Verdächtige) mit Rüstung und Manpower interveniert.

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  Am 9.1.2016 um 14:47 , General Beta schrieb:

Was ist denn genau deine Befürchtung? Du musst ja einen Grund haben das jetzt hier zu thematisieren.

Muss man dir alles vor kauen!

Lies doch mal das Fazit eines erfahrenen (btw auch sehr asyl-freundlichen) Richters...

Einvernehmlichkeit, Erzwingen einer Handlung, Nötigen etc. sind alle wunderbar mit unserem Strafrecht abgedeckt.

Das neue Gesetz von Herrn Maas hat schon strafrechtliche Konsequenzen wenn sich eine Frau "genötigt/ gezwungen fühlt"...wenn ich mal überlege wie häufig ich mich schon auf der Arbeit genötigt und gezwungen gefühlt habe, wie häufig gewisse Damen mich durch gewisse "hinterrücks-aktionen" "nötigen" wollten etwas zu tun...ist dsmit wahrer Gerechtigkeit /dem rechtsfrieden genüge getan?

Erdbeerwiese-opener der bekannt ist -> "oh gott das Schwein will in die Kiste mit mir! Dem PUper werde ich es mal zeigen!"

Ehe geht entzwei -> Frau will alleiniges Sorgerefht und dem Vater schön eine reinwürgen "oh gott ich wurde dauernt gezwungen...hier mein Traumatherapeut sagt auch dass ich PTS habe!"

Karneval-> Frau lässt sich im vollsuff von nem Typen im Bärenkostüm durchziehen...ein paar Stunden später " oh man, das is mir aber peinlich...das hab ich aber nicht gewollt... Rape!" (btw ist ein echter Fall)

Zur jetzigen kölner Situation: wem wäre den damit geholfen gewesen wenn man die Täter aufgrund ihrer Herkunft verschweigt?

Unsere Gesetze und unsere Richter sind absolut ausreichend dafür...es sei den man ist Intersektionalismus-Feminist und hält Frauen per se für Opfer...

bearbeitet von cumball

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Schaut Deutsch jetzt live auf You Tube. Da wird gerade live die Demo aus Köln übertragen. Sehr viel Polizei Da. Die schmeissen jetzt gerade die wasserwerfer an. JETZT LIVE!

bearbeitet von Clubgamedesaster

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  Am 9.1.2016 um 14:43 , atlp01 schrieb:

Nur mal so als kleines Gedankenexperiment, nicht weil ich es für eine geeignete Lösung hielte:

Wie wäre es denn, wenn man fortan nur noch Frauen und Kinder rein ließe?

Dann würde ja keiner mehr kommen :-D

Es wäre falsch alle Männer jetzt wie Vergewaltiger zu behandeln und nur noch Frauen und Kinder aufzunehmen, man muss sich ja trotz allem vor Augen halten das ein Mob von 1000 Mann zwar erstmal viel ist, aber wenig wenn man es auf die Millionen hochrechnet die wir dieses Jahr aufgenommen haben.

Man müsste einfach begrenzter und kontrollierter aufnehmen. Mit den Leuten Gespräche führen, die Leute im Alltag begleiten, ihnen eine Aufgabe geben und dann würde sich sehr schnell rausstellen welche Menschen man hier gerne aufnimmt und welche man hier nicht haben will. Es geht ja nicht nur um Vergewaltigungen, die sind nur eins von vielen Symptomen eines Charakterzuges der auch in etlichen anderen Situationen zum Vorschein kommt.

Sowas kontrolliert über die Bühne zu bringen ist natürlich nicht möglich wenn man eine so gewaltige Masse an Menschen unregistriert und unbegrenzt aufnimmt wie man es getan hat, jetzt ist erstmal jeder hier und man kann erst selektieren wenn es schon zu spät ist.

Ich bin gespannt was man sich nächsten Monat für den Straßenkarneval hier in Köln einfallen lässt. Eigentlich hat man nur die Wahl zwischen Ausgangssperre für Frauen und Ausgangssperre für Asylanten, ansonsten wird es hier so knallen das Silvester dagegen ein Witz ist. Die Polizei hat ja jetzt in etlichen Fällen schon bewiesen das sie solche Situationen nicht unter Kontrolle halten kann und das wird sich bis nächsten Monat auch noch nicht geändert haben.

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Gast MrPepper

Frei nach Django Unchained: "I am sorry, I couldn't resist." Ich habe meinen Beitrag editiert und noch etwa dazu geschrieben. Viel Spaß beim Lesen :).

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  Am 9.1.2016 um 14:14 , General Beta schrieb:

Wenn man ein vernünftiger Mensch ist, gibt es doch gar keinen Grund sich vor einer Verschärfung des Sexualstrafrechts zu fürchten. Schließlich wird dadurch keiner in seiner persönlichen Freiheit beschnitten.

Ich will ja nicht sagen, welcher Personenkreis dann ausgerechnet davor Angst hat und das jetzt skandalisiert.

Und gestern waren sie doch noch Frauenbeschützer. Hmm.

Vor Verschärfungen des Strafrechts müssen sich ausschließlich vernünftige, gesetzestreue Menschen fürchten. Straftätern waren die Gesetze zum einen schon immer egal, zum anderen ändern sich die Folgen für sie nicht.

Beispielsweise hat man wegen der Bombenanschläge von London 1000 illegale Hausdurchsuchungen in Deutschland durchgeführt und die unschuldigen Opfer wie Verbrecher behandelt, die dadurch traumatisiert wurden und im Lauf der rechtswidrigen Verfahren erhebliche Vermögensschäden erlitten. Anlaß waren verschärfte Gesetze. Richter unterzeichneten Durchsuchungsbefehle gegen Hausfrauen wegen des Erwerbs von Essig bei einem Chemikalienhändler, der angeblich gegen Dokumentationspflichten aus dem verschärften Chemikalienrecht verstoßen hatte. Sogar Nagellackentferner sollen manche der skrupellosen Kriminellen gekauft haben! Da man schonmal durchsucht hatte, wurden viele der unschuldigen Opfer auch verurteilt. Die verschärfte Gesetzeslage gab genug Gründe dazu her.

bearbeitet von HerrRossi

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  Am 9.1.2016 um 15:12 , Clubgamedesaster schrieb:

Schaut Deutsch jetzt live auf You Tube. Da wird gerade live die Demo aus Köln übertragen. Sehr viel Polizei Da. Die schmeissen jetzt gerade die wasserwerfer an. JETZT LIVE!

Die Veranstaltung wurde gerade von der Polizei für beendet erklärt, Wasserwerfer kamen nicht zum Einsatz. Jedenfalls hat man es nicht gesehen. Sah weitestgehend friedlich aus, vereinzelt kleine Randale mit der Polizei. Wobei man hier wieder sowohl einzelnen Demonstranten als auch einzelnen Polizisten fehlverhalten vorwerfen kann. Man hat aber natürlich nicht alles auf dem Livestream sehen können. Ansonsten ist mir etwas negativ aufgestoßen das zwischendurch die Masse "Neger raus" geschriehen hat, sowas muss nicht sein und da brauch sich Pegida auch nicht wundern das sie immer in die rechte Ecke gestellt werden.

Trotzdem wurde eine als weitestgehend friedlich zu bezeichnende Demonstration ohne Ausschreitungen unter der Androhung von Wasserwerfern und Pfefferspray von der Polizei beendet.

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Gast
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