28 Jahre alt - AFC und wenig Erfahrung Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Harcourt 0]

Hallo Zusammen,

Nach langer Zeit schreibe ich hier nun doch meinen ersten Beitrag - nicht erschrecken, könnte etwas länger werden und zwar aus gegebenem Anlass. Ich denke in meinem Leben muss sich was verändern.

Zu meiner Person:

Ich bin 28 Jahre alt, stehe gute im Berufsleben, habe dort auch Erfolg und bekomme dort auch sehr viel positives Feedback.
Ich verbringe meine Freizeit mit viel Sport, Laufen - auch Wettkämpfe und Ausgleichskrafttraining, Fotographiere gerne, und Angel (ja ich weiß :D) auch ganz gerne mal.

Ich halte mich selbst für relativ gut aussehend (Kein Schönling, aber passt schon) und auch wenig schüchtern. Ich lerne durch meinen Job fast wöchentlich neue Leute kennen, da kann ich mir das gar nicht erlauben. Habe teilweise auch vertriebliche Funktionen und kann mich auch vor Kunden ganz gut verkaufen.

Was ich nicht habe ist Erfahrung im Umgang mit Frauen. Bzw. sehr wenig Erfahrung im Umgang mit Frauen.

Was ich auch nicht habe ist ein Freundeskreis außerhalb der Arbeit. Ich habe dort im Prinzip mehrere Grüppchen auf die ich zurückgreifen kann um was zu machen, so ist eigentlich am WE immer was los und unter der Woche auch immer mal wieder. Ich komme also raus (wenn ich es denn möchte).

Ich bin außerdem extrem schüchtern im Umgang mit Frauen, also das erste ansprechen. Bisher bin ich nur aktiv geworden wenn ich mit dem Zaunpfahl erschlagen worden bin (Und selbst dann ist der Anfang eine Riesen-Überwindung)

Bisherige Erfahrungen

Nun bisher sehr wenig, ein paar mal mehr oder weniger geküsst (Kam nie über den/die ersten Küsse hinaus) und auch mal der ein oder andere Besuch eines Massage Salons (War in Asien ).

Was ist passiert? (und mein Verhalten ist mir ja selbst peinlich .. aber niederschreiben hilft beim Aufarbeiten.)

Ich habe eine tolle Frau kennengelernt, über den gemeinsamen Freundeskreis, ist also eine Kollegin, aber andere Abteilung, räumlich getrennt - dachte das passt schon. Habe es dann betrunken geschafft sie nach einem Date zu fragen. Ich war dann leider beruflich lange Zeit weg und hatte keine Zeit, sie hat aber gewartet und wir haben uns dann getroffen als ich wiederkam. Leider kamen zu den "Dates" immer noch andere Kollegen mit, so dass wir nie wirklich alleine waren. Habe das dann angesprochen und wir haben uns alleine verabredet, hatten auch einen Super Tag und als ich sie dann nach Hause gefahren habe, habe ich mich auf Teufel kommt raus nicht getraut sie zu küssen.

Kaum Zuhause angekommen kam dann ne Nachricht von ihr, wo sie fragte warum ich denn nichts gemacht hätte. Ich habe dann wahrheitsgemäß geantwortet das ich da ein wenig ängstlich bin.

(Auch das hat sie noch nicht vertrieben.. ) und wir haben uns noch einmal für ein Date verabredet. War wieder super, hatten viel Spaß und zum Abschied hab ich mich dann doch schlussendlich getraut sie zu küssen - war aber auch nur so mittel, sie kam mit Zunge, ich habs nicht erwartet und abgebrochen (jaaaa...).

Am darauffolgenden Tag haben wir uns wieder getroffen, diesmal mit all ihren Kollegen. Mir war nicht klar wie ich damit umgehen soll, weil mir nicht klar war ob die das erfahren dürfen oder nicht.. Da ich unsicher war habe ich dann nichts gemacht, bzw. nur umarmt. Dann auch nicht mehr normal mit ihr reden können, soweit das sie sagte die Gesprächsthemen sind creepy. Später im Club wollte sie dann auch eng mit mir tanzen, auch da habe ich sie zurückgewiesen (Ich versteh mich ja selbst nicht..)
Wie dem auch sei, irgendwann seh ich sie doch vermehrt mit anderen Typen quatschen - hatte zu dem Zeitpunkt auch schon selbst begriffen das ich es massivst verkackt habe und das wohl nicht zu retten ist, habe mich also verabschiedet und dann hat sie mir auch den wohlverdienten Korb gegeben. Die Begründungen war zwar etwas wirr (zu schnell zu viel, zu wenig Leidenschaft, Gefühl ich komm mit den freunden nicht klar, die Zurückhaltung meinerseits, usw..)

Habe dann natürlich am nächsten Tag trotzdem mit ihr geschrieben wo sie dann meinte sie ist sich doch etwas unsicher, ich hatte da aber keine Lust auf Spielchen und hab gesagt sie soll klar sagen was sie will und gut ist. Ich bin jetzt natürlich niedergeschlagen, erstens weil Korb, zweitens und das viel mehr weil ich Zurückweisung nicht mag.

So, was mich nun an der ganzen Sache stört. Das passiert mir jedes mal. Jedes mal wenn es konkret wird oder zu werden droht kommt diese massive Angst vor der Eskalation. Ich merke das auch manchmal beim weggehen, stehen irgendwelche Frauen da und lächeln mich an, oder ich werde tatsächlich sogar mal angetanzt und schon hau ich ab, weil ich Angst habe vor dem was danach kommt. Oder ne Situation von Freitag Abend, sitze an der Bar, keine 2 Meter entfernt sind zwei super süße Mädels die auch immer wieder lang und intensiven Augenkontakt suchen (In dem Fall war es mir egal weil ich ja noch davon ausging mit dem anderen Mädel was zu starten), ich weiß aber das ich mich wohl niemals getraut hätte die anzusprechen, obwohl die Signale deutlich genug waren.

Bei jedem meiner Dates war es so, entweder ich habs direkt abgebrochen oder ich bin bis zum Kuss gekommen und habe es dann dann verbockt, einfach nur weil ich mich auch in dem Moment total ungut fühle, das Gefühl habe alles falsch zu machen usw. und dann tatsächlich von mir aus zurückziehe. Diese Unsicherheit bemerken die Frauen natürlich auch. Noch schlimmer ist, die Frauen denken sie hätten was falsch gemacht und können sich das dann alles nicht erklären.

Wie soll es weiter gehen?

Ich weiß nun leider echt nicht wie ich vorgehen soll um das los zu werden. Ich würde eigentlich nur ganz gerne mal Erfolg mit Frauen haben und auch mal etwas Spaß haben.

Hat irgendwer Ideen wie ich am besten vorgehen kann?

Ich mache mir Sorgen, dass ich noch so viele Frauen ansprechen kann, irgendwann kommt diese Blockade wieder und versaut alles.

EDIT 7.12.2016:

vor 3 Stunden schrieb Harcourt:

Am 8.12.2015 um 19:11 schrieb Rolls Reus#11:

Rechne mit einer Entwicklung in einem Zeitraum von round about einem Jahr. Wenn du dich immer wieder damit beschäftigst!

Muss das nach einem Jahr nochmal hochholen :

Alter du solltest Lotto spielen, ich habe es letztes We tatsächlich geschafft meine Angst zu überwinden (war zwischenzeitlich auf vielen Dates, habe mich quasi Stück für Stück voran getestet und ne super geduldige Frau gefunden).

Jetzt frage ich mich wieso ich soviel schiss hatte vor dem ganzen, is ja total easy.

Posted das hier auch um anderen die in meiner Situation sind Mut zu machen, es geht wenn man dran bleibt und nicht aufgibt.

Dezember 7, 2016 bearbeitet von Herzdame

[Gast]

Gibt es den Text auch in max. 2 Sätzen?

[Arthur_ 213]

Hast du eigentlich Lob des Sexismus schon gelesen?

Zu deinem Problem. Da helfen viel gutes Zureden und Ratschläge wenig, deine konkreten Fehler hast du ja selber auch schon richtig analysiert. Du musst einfach deinen inneren Schweinehund überwinden. Geh raus und fange an. Wer sagt, dass alles beim ersten mal klappen muss? Glaubst du, das hat es bei allen anderen Männern? Im Leben nicht. Jeder muss durch diese Phase der Versagensängste und selbst als erfahrener und reifer Hase ist man nicht davor gefeit, dass hin und wieder Sand ins Getriebe kommt. ;)

Deshalb warte nicht bis dir wieder eine Frau über den Weg läuft, die dir richtig gut gefällt und bei der du mit deiner Unerfahrenheit auf die Schnauze fällst. Fang an Frauen anzugraben, leg dir tinder zu etc. Akzeptiere, dass du nervös bist und wahnsinnigen Bammel hast. Geht tausenden anderen Männern genauso. Im Gegensatz zu dir haben die teilweise aber auch echte Probleme. Hautkrankheiten, Mikropenisse etc. Und selbst das sind im Grunde first-world problems. Also besinne dich darauf, dass du ein Kerl bist und intensiviere den Kontakt zu Frauen. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Jede Schlappe wird dich deinem Ziel ein Stück näherbringen.

[Gast Captain Jack Sparrow]

hatten viel Spaß und zum Abschied hab ich mich dann doch schlussendlich getraut sie zu küssen - war aber auch nur so mittel, sie kam mit Zunge, ich habs nicht erwartet und abgebrochen (jaaaa...).

Holy fuck. Was soll das denn? Was geht denn in einem vor, wenn man da nicht weitermacht? Du warst schon so weit...Du küsst sie, sie küsst dich, alles gut und dann Abbruch?! Brauchst doch keine Angst haben, einfach herumknutschen, herumfummeln, sie umarmen, dich dem Moment hingeben. Machen, worauf du Bock hast.

[DonHannibal 426]

Hey TE,

folgende Sachen:

- nimm mit aus der Sache, wie Frauen erstmal so ticken. Sie wollen begehrt werden, wollen berührt und verführt werden. Und sie sind sogar so cool, und helfen dir dabei ("warum hast du nix gemacht?"), wenn sie dich echt mögen. Unsicherheit ist keine Sünde, wenn zwei Menschen sich ganz besonders toll finden, ist etwas mehr Nervosität sogar oft vorhanden, als wenn sie dir egal ist. Sie hat dir da echt 2x versucht unter die Arme zu greifen. Leider sind deine Blockaden noch sehr groß.

- du hast den Fluchtreflex gepachtet. Nichts unübliches bei unsicheren Menschen, bzw. in den unsicheren Lebensbereichen. Bei dir der Umgang mit Frauen. Es kommt zum Kontakt, sie zeigen Zuneigung und investieren sogar zu mehr, aber du rennst weg und willst weg. Dein Geist und dein Körper. Hier ist der Anfang: Lernen darauf einzugehen, in Sets zu bleiben, diese Gefühle zu erkennen und dennoch zu handeln. Kurzum: Erfahrungen sammeln. Positive Erlebnisse.

- Und ja, dein Verhalten kann vielen Frauen vermitteln, selber zu hinterfragen, warum der süße, gutaussehende Typ nicht auf die Spiele eingeht. Wenige kommen direkt auf die Schiene, dass es deine Unsicherheit ist. Das wird erst dann klar, wenn du in offensichtlichen Momenten nicht eskalierst. Und das lernst du nur, indem du es tust.

Musst halt rausgehen. Hier gibt es ganz viel Input.

Viel Erfolg.

[Rolls Reus#11 159]

Hallo TE,

also ich denke es gibt deutlich schlimmere Fälle als dich! Das Alter ist auch nur ein Problem, wenn du es dazu machst.

Wenn du mit Menschen locker reden kannst wieso dann nicht mit Frauen? Mach sie nicht zu besonderen Wesen in deinem Leben. Die sind oft genauso aufgeregt wie du. Auch die richtig heißen.

Behandel die Weiber so wie Kumpels. Ganz locker und stelle sie nicht auf ein Podest.

Dein Problem ist einfach nur in deinem Kopf. Mit kleinen Schritten und wenig Druck wirst du da weiter kommen.

Immerhin willst du was ändern, dann ziehe das jetzt auch durch. Aufgeben verboten!

Das mit dem küssen habe ich aber auch nicht geschnallt. Beim nächsten Mal hörst du nicht auf!

Gruß Marco

[Harcourt 0]

Hast du eigentlich Lob des Sexismus schon gelesen?

Nein, ist aber auf meiner Todo Liste ganz oben, unter anderem.

Das mit dem machen ist so ne Sache, ich hab da echt Riesen schiss vor, habe aber ein wenig im Don Juan bootcamp gelesen und scheinbar ging es anderen auch so und die haben das gut durchgezogen. Ich brauche da aber noch massiv Überwindung für, ich glaube ich habe noch nie einfach so ne Frau angequatscht. In Gespräche einsteigen wenn ein Kumpel das angefangen hat, das geht.

@Captain Jack Sparrow:

Ist eine gute Frage, da habe ich erstmal überlegen müssen. Ich habe mich auf jedenfall unwohl gefühlt, Panik bekommen aber so richtig ging mir nichts im Kopf rum. Im Nachhinein war ich froh das ich mich überhaupt getraut habe mal was zu machen. Beim letzten Versuch (mit ner anderen Frau) bin ich direkt als die Lippen sich berührt haben in Panik gekommen und hab dann direkt abgebrochen, die war dadurch auch total verstört und wollte wissen was sie falsch gemacht hat...

Das dürfte auch so ziemlich mein größtes Problem sein, diese Angst oder Blockade. Ich kann mir absolut nicht vorstellen an was das liegt, ich hinterfrage ja schon meine sexualität und überlege ob ich schwul (definitiv nicht) oder asexuell bin, oder ob ich Bindungsangst habe oder was auch immer. Irgendwas in mir stimmt nicht.

Ich merke selbst, dass ich Kontakte mit Frauen vermeide (also wenn ich an mehr als Freundschaft interessiert bin) weil ich Angst habe das es zu diesem Punkt kommt.

Vielleicht ist es auch eine verlustangst weil ich mir denke wenn ich es versaue dann ist sie weg und ich hab keine Alternative. Ich erinnere mich daran wie ich schon mit 16, als das mädel sich selbst zum übernachten bei mir eingeladen hat zwar erregt war, aber soviel Angst das ich nichts gemacht habe.

@DonHannibal: Danke, alleine solch Zuspruch bringt mich weiter. Ich war am Wochenende schon verdammt niedergeschlagen, konnte nichtmal essen und so. Nach einigem lesen hier Forum und auch der Beiträge hier geht es mir viel besser. Ich habe nichtmal Schiss sie wiederzusehen, was natürlich unvermeidbar ist.

@Rolls Reus#11 Mein Alter und die Unerfahrenheit ist für mich zwar schon etwas problematisch, ich finde es aber nicht so dramatisch, hab dafür andere Vorzüge

Ich kann auch mit Frauen normal reden, es ist nur der Anfang den ich problematisch finde. Ich habe im Grunde auch recht viele weibliche Freunde, mit denen ist das auch kein Problem, aber auch anders da ich da keine sexuellen Gedanken habe.

Das mit dem Küssen war irgendwie komplett doof, ich hab das in dem Moment nur gemacht weil mir klar war, dass ich ohne die Eskalation direkt verloren habe und ich es dann vergessen kann.

Ich fand den Moment nicht so gut, es gab da während des Dates deutlich bessere Momente, nach langem und intensivem Augenkontakt zum Beispiel, nur saßen wir uns da gegenüber in nem Restaurant, da fand ich das nicht so passend weil Abstand und soviele Leute. Vielleicht sollte ich da beim nächsten mal aber einfach drauf scheißen und es machen (hat sie mir übrigens auch geraten als sie mir den Korb gegeben hat.. ).

Ob ich dann durchgezogen hätte weiß ich nicht.. Ob mir diese Erfahrung jetzt was gebracht hat weiß ich auch nicht. Ein Kumpel hatte mir schon vor ein paar Jahren geraten mal ein wenig Erfahrungen mit Frauen zu sammeln die man nicht mag weil wenn man dann eine findet die man wirklich mag es alles sehr problematisch wird .. Hat er wohl recht gehabt .

Dezember 8, 2015 bearbeitet von Harcourt

[Rolls Reus#11 159]

Ich kann auch mit Frauen normal reden, es ist nur der Anfang den ich problematisch finde. Ich habe im Grunde auch recht viele weibliche Freunde, mit denen ist das auch kein Problem, aber auch anders da ich da keine sexuellen Gedanken habe.

Da! Schon wieder schreibst du, dass es geht wenn dies und jenes ist. Weil du dir dann keinen Kopf drum machst, was passiert. Eben genau dort ist dein Problem, das beseitigt werden muss.

Habe da jetzt keine Lösungsformel für aber wie ich bereits schrieb, wenn du täglich an dir arbeitest, dann wirst du es schaffen. Mir ging es damals sehr ähnlich.

Ich arbeite gerne mit Leitsätzen im Kopf. Bei mir klappt "wenn nicht, dann nicht" ganz gut. Mit Needyness und Podestdenken hast du nämlich auch weiterhin große Probleme.

Rechne mit einer Entwicklung in einem Zeitraum von round about einem Jahr. Wenn du dich immer wieder damit beschäftigst!

Hast du Kontakt zu einem Lair?

Gruß Marco

[mehrvomleben 694]

Ich bin außerdem extrem schüchtern im Umgang mit Frauen, also das erste ansprechen. Bisher bin ich nur aktiv geworden wenn ich mit dem Zaunpfahl erschlagen worden bin (Und selbst dann ist der Anfang eine Riesen-Überwindung)

Du hast Angst davor, von dir aus den Schritt zu machen, mit einer Frau sexuell zu werden.

Deshalb bist du nicht schwul, allenfalls "verklemmt".

Bist du in einem Elternhaus aufgewachsen, wo Sexualität eher tabuisiert war?

Es wäre vielleicht nicht verkehrt, dies mal in ein paar therapeutischen Sitzungungen abzuklopfen.

Als "verklemmter" Mann hast du leider nur eine Chance, mit einer Frau im Bett zu landen, wenn sie dich "mit Gewalt" ins Bett zieht. Das kommt natürlich nicht oft vor.

Ich kenne das von mir selber und entdecke mich in vielem wieder, was du schreibst.

Ein Rezept, wie du weiterkommst, habe ich leider auch nicht.

Gegen tief sitzende Blockaden hilft aber, wie gesagt, möglicherweise eine therapeutische Begleitung.

[Harcourt 0]

Kontakt zu einem Lair aufbauen kriege ich sicherlich hin, auch wenn ich das ganze erstmal alleine versuchen möchte, so wäre das doch eine Option.

In meinem Elternhaus war das nicht wirklich tabuisiert, ich weiß, dass meine Eltern sich getrennt haben als ich 5 war und mein Mutter einen Großteil ihres Frustes an mir ausgelassen hat, nicht physisch aber psychisch. Noch heute macht die das manchmal weil ich meinem Vater sehr ähnlich bin. Heute kann ich damit umgehen, damals,wohl eher nicht. Ob das etwas mit dem Problem zu tun hat ? Ich glaube eher nicht..

Interessant ist, dass mein Vater auch sehr spät in die Pötte gekommen ist, mit 28 oder 29 war meine Mutter die erste.

Die Idee zum Psychologen zugehen hatte ich auch schon, so richtig schaden kann das ja auch nicht. Das ist etwas das ich wohl wirklich mal in Angriff nehmen muss..

Auch wenn das jetzt nichts 100% mit dem Topic zu tun hat, sie hat mir nun per whatsapp geschrieben ob sie mich anschreiben darf. Ich weiß nicht so genau was ich erwidern soll, Fakt ist, wir werden uns noch über den Weg laufen, auch sehr regelmäßig. Grundsätzlich würde ich sie jetzt eigentlich ignorieren, in dem Fall erscheint es mir aber irgendwie unangebracht. Was meint ihr ?

[Harcourt 0]

Am 8.12.2015 um 19:11 schrieb Rolls Reus#11:

Rechne mit einer Entwicklung in einem Zeitraum von round about einem Jahr. Wenn du dich immer wieder damit beschäftigst!

Muss das nach einem Jahr nochmal hochholen :

Alter du solltest Lotto spielen, ich habe es letztes We tatsächlich geschafft meine Angst zu überwinden (war zwischenzeitlich auf vielen Dates, habe mich quasi Stück für Stück voran getestet und ne super geduldige Frau gefunden).

Jetzt frage ich mich wieso ich soviel schiss hatte vor dem ganzen, is ja total easy.

Posted das hier auch um anderen die in meiner Situation sind Mut zu machen, es geht wenn man dran bleibt und nicht aufgibt.

 

[lowSubmarino 7578]

Herzlich Wilkommen.

Hier bisr du richtig.

Das sind die Hallen in denen AnsprechAngst und die berüchtigte Eskalationsangst zerstört werden. Oder besser gesagt, wie du der Boss dieser Ängste wirst und sie kontrollierst.

Wir werden dir auch zeigen, wie du die Angst vor dieser Angst nutzt, um ultra wirksam und authentisch zu flirten.

Ich sitze gerade im Zug und muss gleich ne Präsentation halten und kann daher nicht länger antworten. Ich schreibe später mehr.

Schau dir die Schatztruhe an. Such im Forum nach Begriffen wie approach anxiety oder AA sowie Eskalationsangst und wie man sich Frauen nähern kann. Wie man authentische Komplimente macht und wie man Frauen ansprechen kann.

Dont worry. Jeder dritte Kollege hier hatte oder hat das gleiche Problem. Lustig dass du 28 bist. Ende 20 war der Zeitpunkt als ich merkte, dass irgendwas absolut nicht richtig sein kann.

 

[Staffell 63]

Erst einmal ist es wichtig, dass du erkennst, dass du nicht sonderbar bist. Deine Lage ist doof, klar! Aber du bist nicht der totale Versager, für den du dich mittlerweile hältst.

Ganz im Gegenteil: Solche Probleme sind weit verbreitet. Das ist (u.a.) einer der Gründe, warum es dieses Forum überhaupt gibt!

Das ist die Realität:

vor 21 Minuten schrieb lowSubmarino:

Jeder dritte Kollege hier hatte oder hat das gleiche Problem.

Ich hatte das Problem auch. Sonst hätte ich (vermutlich) niemals angefangen, mich intensiv mit Pick-Up zu beschäftigen. Insofern hat lowSubmarino recht:

vor 21 Minuten schrieb lowSubmarino:

Hier bist du richtig.

Wie gesagt: Im ersten Schritt musst du erkennen, dass du dich nicht selbst geißeln musst!  Sei froh, dass du die PU-Tür jetzt aufgestoßen hast - und beschäftige dich mit den Basics! Das macht sogar Spaß -- und wird dir enormen Aufwind geben.

"Lob des Sexismus" (Lodovico Satana) wurde dir ja schon empfohlen. "Spielprinzip" (Giacomo Materna) finde ich mindestens genauso wichtig - insbesondere für Leute in deiner Lage (d.h. Männer mit Limiting Beliefs und Selbstzweifeln).

Aber es ist egal, wo du anfängst. Die Hauptsache ist, dass du anfängst! Beteilige dich an Diskussionen; berichte (hier im Forum) von deinen Schritten. Dann beginnst du bald, das Game wirklich als Spiel zu sehen. Und Spielen macht Spaß!

Dezember 7, 2016 bearbeitet von Staffell

[Helmut 8394]

3 hours ago, Harcourt said:

Muss das nach einem Jahr nochmal hochholen :

Alter du solltest Lotto spielen, ich habe es letztes We tatsächlich geschafft meine Angst zu überwinden (war zwischenzeitlich auf vielen Dates, habe mich quasi Stück für Stück voran getestet und ne super geduldige Frau gefunden).

Jetzt frage ich mich wieso ich soviel schiss hatte vor dem ganzen, is ja total easy.

Gratuliere zu deinem Erfolg!

Ich denke du könntest auch ein Thread im Persönlichkeitsentwicklungs-Forum aufmachen, erstens um zu zeigen was du bereits gelernt hast, zweitens um dir mal deine Ängste noch genauer anzusehen. Du hast definitiv ein Elternthema dass dich hier lange blockiert hat.

 

[Prince_Boring 120]

vor 17 Minuten schrieb Helmut_AUT:

Gratuliere zu deinem Erfolg!

Ich denke du könntest auch ein Thread im Persönlichkeitsentwicklungs-Forum aufmachen, erstens um zu zeigen was du bereits gelernt hast, zweitens um dir mal deine Ängste noch genauer anzusehen. Du hast definitiv ein Elternthema dass dich hier lange blockiert hat.

 

Auch von meiner Seite herzlichen Glückwunsch zu deinem Erfolg und ich schließe mich Helmut_AUT an. Wenn du bereit bist, deine Entwicklung über das letzte Jahr detailierter zu beschreiben, denke ich viele könnten daraus lernen und vielen könnte das Hoffnung machen.