Die dunkle Seite der Wikipedia Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[EnterSandman 98]

Ich kann jedem nur raten, sich diesen Film anzuschauen. Er ist spannend wie ein Krimi. Vielleicht kennt ihn der eine oder andere schon, bei 133.000+ Views.

Ich finde Wikipedia in vielen Bereichen sehr gut. Was da im Film gezeigt wird, kannte ich bisher nicht und ist unterste Schublade.

Vor einigen Jahren gab es die Diskussion um die Relevanzkriterien. Ich finde, jetzt muss auch über andere Dinge diskutiert werden, die in der Wikipedia falsch laufen.

[Alerio 1097]

Das Video wird hier nicht auf positive Resonanz stoßen - weil es von KenFM präsentiert wird.

So viel kann ich vorweg nehmen.

inb4 Ken Jebsen ist ein Aluhut

inb4 Ken Jebsen ist ein Nazi

inb4 Ken Jebsen ist ein Antisemit

inb4 Daniele Ganser ist ein Aluhut

inb4 Daniele Ganser hat seinen Doktortitel gekauft und verfügt eigentlich nur über das staatlich geprüfte youtube-Degree.

[EnterSandman 98]

Das Video wird hier nicht auf positive Resonanz stoßen - weil es von KenFM präsentiert wird.

Wie ich schon in einem anderen Thread schrieb, bin ich kein Fan von ihm und ich bin auch kein Antisemit. Aber in seinem Kanal gibt es schon einige interessante Videos. Aber das sollte bei diesem Thema auch zweitrangig sein.

Schau dir mal das Interview mit dem Autoren an, das ist auch interessant.

[Lapras 593]

Minute 2: Überwachungsstaat, Nato Kriege und 9/11 Verschwörungstheorien -> Ich bin raus...

Ich habe keine Zeit Fakten zu checken und das muss man bei diesen Gestalten halt machen. Vielleicht gibt es ein paar gute Kritikpunkte, aber die gehen einfach für mich unter, da ich diesen Leuten nicht trauen kann.

[Cats 758]

Dachte ich erfahre etwas über Wikipedia.

Hab bei 9/11 aufgehört zu schauen.

[John Dread 1570]

Kenne ich schon.

Sehr gute Doku!

[EnterSandman 98]

Vielleicht gibt es ein paar gute Kritikpunkte, aber die gehen einfach für mich unter, da ich diesen Leuten nicht trauen kann.

Es geht um die Diffamierung eines Wissenschaftlers, was laut Wikipedia-Regeln gar nicht erlaubt ist. Wer seinen Wikipedia-Eintrag neutral gestalten will, wird sofort gesperrt, was laut Regeln ebenfalls nicht erlaubt ist.

Wenn dich die Wikipedia interessiert, solltest du dir das Video anschauen. Dann erfährst du, dass ein User dort 4 Jahre lang im Schnitt 34 Beiträge pro Tag editiert, zu jeder möglichen Tageszeit und auch an Weihnachten und Ostern. Das Ganze in einem Breiten Themenspektrum. Wann findet dann eigentlich Recherche statt?

EDIT: Es gibt auch ein Interview mit dem Autor des Videos, ist ein Biologielehrer:

Oktober 29, 2015 bearbeitet von EnterSandman

[jon29 10844]

Ach Gottchen, wieder der Verschwörungsschrott. Jaja, der 11. September gääähn. Und dann noch Ken Jebsen, man muss nur lesen, was er zu bestimmten Themen gesagt hat und jede Glaubwürdigkeit geht vollkommen verloren.

Naja, ein weiteres Video für das bestimmte Publikum, das mit null intellektuellem

Aufwand durch ein seichtes Video zu der Gruppe gehören will, die "weiß, wie es wirklich aussieht", und nicht " naiv" ist, dem "Mainstream" zu glauben.

Wo wieder, wie bei allen Verschwörungstheorien, Fakten gebogen, die Hälfte aus dem Uusammenhang genommen, wild spekuliert und erfunden wird. Da kann man getrost nichts glauben in dem Video.

So viele Leute mit so wenig Bildung, die jetzt so schlau sind, wegen diesem Video...

---

Ach, wegen Forenbezug: Feministen und Maskulinisten hassen ja Wikipedia gleichermaßen, und schreiben ja immer wieder, wie beherrscht Wikipedia von der anderen Seite ist, nach dem

Motto, wer unsere Ideologie nicht teilt, ist von der dunkle Seite unterwandert...

[EnterSandman 98]

Ach Gottchen, wieder der Verschwörungsschrott. Jaja, der 11. September gääähn. Und dann noch Ken Jebsen, man muss nur lesen, was er zu bestimmten Themen gesagt hat und jede Glaubwürdigkeit geht vollkommen verloren.

Naja, ein weiteres Video für das bestimmte Publikum, das mit null intellektuellem

Aufwand durch ein seichtes Video zu der Gruppe gehören will, die "weiß, wie es wirklich aussieht", und nicht " naiv" ist, dem "Mainstream" zu glauben.

Wo wieder, wie bei allen Verschwörungstheorien, Fakten gebogen, die Hälfte aus dem Uusammenhang genommen, wild spekuliert und erfunden wird. Da kann man getrost nichts glauben in dem Video.

So viele Leute mit so wenig Bildung, die jetzt so schlau sind, wegen diesem Video...

Bist du nüchtern?

[Lapras 593]

Hier eine simple Erklärung warum das WTC7 eingestürzt ist von Wikipedia:

Beim Einsturz des WTC 1 am 11. September 2001 fielen dessen Trümmerteile auch auf das WTC 7 und beschädigten es schwer. Sie rissen an dessen Südseite etwa ein Viertel der Gebäudetiefe über eine Fläche von zehn Stockwerken heraus. Die Südwestecke erlitt besonders schwere Schäden. Auf vielen Stockwerken des Gebäudes entstanden anhaltende Brände, die durch Materialien im Gebäude genährt wurden. Die Feuerwehr konnte nur wenige Brandherde erreichen, stellte ihre Löschversuche daher im Lauf des Tages ein und beschränkte sich auf die Evakuierung des Gebäudes und seiner Umgebung. Feuerwehrchef Daniel Nigro zog die letzten Feuerwehrleute gegen 16:00 Uhr ab, um sie keiner Lebensgefahr auszusetzen. Beim Einsturz wurden keine Menschen verletzt.

Das Gebäude stürzte um 17:20 Uhr in einem progressiven Kollaps in sich zusammen. Der äußere Einsturz begann mit dem Kollaps zuerst des östlichen, etwa fünf Sekunden später des westlichen Penthauses auf dem Dach. Dem folgten ein mittlerer leichter Knick in der Dachhorizontale und der rasche Einsturz des restlichen Gesamtgebäudes. Dabei zog die sich zuerst wölbende Ostseite des Gebäudes die Westseite diagonal mit nach unten.

Durch den Einsturz wurden einige benachbarte Gebäude beschädigt, darunter das westlich stehende Barclay-Vesey Building und besonders das nördlich benachbarte Gebäude 30 West Broadway. Es wurde von Mai 2009 bis November 2009 abgerissen. Ein ähnlich großer Nachfolgebau wurde im August 2012 fertiggestellt.

Also was lernen wie dadraus? Das WTC7 ist nicht wegen "Bränden" eingestürzt, sondern wurde von fucking Trümmerteile vom ersten Gebäude stark beschädigt.

[pMaximus 5476]

Ach Gottchen, wieder der Verschwörungsschrott. Jaja, der 11. September gääähn. Und dann noch Ken Jebsen, man muss nur lesen, was er zu bestimmten Themen gesagt hat und jede Glaubwürdigkeit geht vollkommen verloren.

Naja, ein weiteres Video für das bestimmte Publikum, das mit null intellektuellem

Aufwand durch ein seichtes Video zu der Gruppe gehören will, die "weiß, wie es wirklich aussieht", und nicht " naiv" ist, dem "Mainstream" zu glauben.

Wo wieder, wie bei allen Verschwörungstheorien, Fakten gebogen, die Hälfte aus dem Uusammenhang genommen, wild spekuliert und erfunden wird. Da kann man getrost nichts glauben in dem Video.

So viele Leute mit so wenig Bildung, die jetzt so schlau sind, wegen diesem Video...

---

Ach, wegen Forenbezug: Feministen und Maskulinisten hassen ja Wikipedia gleichermaßen, und schreiben ja immer wieder, wie beherrscht Wikipedia von der anderen Seite ist, nach dem

Motto, wer unsere Ideologie nicht teilt, ist von der dunkle Seite unterwandert...

Bin auch kein großer VT Fan. Aber dass es die Operation "Gladio" bzw die gleichnamige geheime NATOorganisation und den paramilitärischen Apparat gab, ist heute vielfältig bestätigt, belegt und auch nachzuweisen. Zwar wird diese in dem besagten Video nur anfangs erwähnt, wollte ich aber nur einmal hindeuten, dass nicht alles was in unserer Welt passiert ganz koscher gehandhabt wird.

Man muss auch bedenken, dass viele Politiker mit einem großen prozentuellen Ansatz in keinster Weise nur aus rein ideologischer Sicht, politische Apparate und Institute leiten können und wollen.

Hinzu kommen noch geläufige Antagonisten, die mit großer Wahrscheinlichkeit mit allen Mitteln versuchen (und werden), ihre bzw. die Interessen einer Regierung und der dahinter stehenden Ideologie durchzusetzen.

Hat jetzt auch nicht groß mit Verschwörungstheorie zu tun, sondern mit dem rationalen und logisch konsequenten Denkverhalten eines Staatsapparates.

Wölfe fressen Schafe und genau nach dem Prinzip arbeitet eigentlich jede Regierung heutzutage.

Manche agieren dabei etwas verschlossener, geheimnisvoller während andere ganz plump und unbedacht ihre Vorgehensweise zur Schau stellen.

Man nehme folgende Supermächte her, wie die der USA, Russland oder sogar die Gründungsstaaten der EU (vor allem UK). Alle Staaten verfolgen zwar gemeinsam ein primäres Ziel (stabile Wirtschaft, Aufrechterhaltung der westlich zivilisierenden Infrastruktur, Terrorismusbekämpfung usw), aber parteiintern und innenpolitisch, vor allem was den individuellen Geheimdiensten angeht, versucht jeder Staat auf seine eigene Weise den oder die Nachbarstaaten auszuspionieren oder gar konkurrenzunfähig zu machen. (siehe dazu Spionageskandal der Amerikaner in Deutschland und vice versa genauso umgekehrt)

Also muss man beiläufig glaube ich gar nicht erwähnen, dass es die ein oder andere "Geheimoperation" im ganz großen Stile mit Sicherheit gegeben haben muss und auch noch kommen werden. Erst vor kurzem hat doch Ex-Premierminister von England, Tony Blair sich ausdrücklich für den 3. Golfkrieg entschuldigt und somit einseitig eine Teilschuld an der Entstehung des IS und des Nahostkonfliktes gestanden.

Quelle:

http://www.zerohedge.com/news/2015-10-25/tony-blair-admits-iraq-war-led-rise-isis-apologizes-mistakes

http://globaleconomicanalysis.blogspot.co.at/2015/10/migrant-scramble-on-as-winter.html

http://edition.cnn.com/2015/10/25/europe/tony-blair-iraq-war/

Also so "unglaubwürdig" und unglaubhaft stehe ich einigen VT nicht so skeptisch gegenüber.

Ein weiteres Beispiel wäre hier Mr. John R. Bolton (https://de.wikipedia.org/wiki/John_R._Bolton), ehemaliger UN Botschafter der Vereinigten Staaten. Er war der Erste, der sich 2004 und später 2007, gegen ein internationales Waffen und Handfeuerwaffenembargo und Abkommen einsetzte, weil es lt. seinen eigenen Aussagen gegen den " 2. Zusatzartikel der Verfassung der Vereinigten Staaten" (Second Amendment to the United States Constitution: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Amendment_to_the_United_States_Constitution) verstoße.

Natürlich, aus europäischer Sicht war diese Argumentation völlig ad absurdum. Genauso oder ähnlich stemmten sich andere Großmächte wie Russland und China gegen das vereinbarte Waffen bzw. Waffenxport Abkommen in 2004.

Mr. John R. Bolton ist unter anderem auch ein gandenlos ideologistich, ja fast fanatisch besessener Amerikaner der auf seine (freien) Rechte als Amerikaner, bekennt.

Unter anderem auch wegen seiner Ideologie und Glauben an den 2. Zusatzartikel der Amerikaner.

Viel interessanter wird es aber, wenn man seine Hintergrundgeschichte durchleuchtet und folgende Information herausfindet:

Mr. Bolton ist Vorstandsmitglied in der National Rifle Association (NRA), einer der größten (Waffen) Lobbys der Welt und eindeutiger Verfechter des Besitzes von Schuss und Feuerwaffen in Amerika (und den Rest der Welt).

Wie du siehst sind das einige Punkte die doch sehr stark an der Seriösität einiger Politiker oder zumindest Staatsvertreter zweifeln lassen. Zumindest spiegelt und reflektiert er ganz offen und souverän über die Ansichten seines Arbeitsgebers, nämlich die der Vereinigten Staaten von Amerika.

Quelle: ("There is no such thing called United Nations...")

("Es gibt keine Vereinten Nationen, denn der Wille der Vereinigten Staaten von Amerika zählt und werden auch ihre/unsere Interessen durchsetzen". Auf deutsch: Die Amerikaner scheißen auf die internationale Weltgemeinschaft, denn die UNITED NATIONS = Die USA)

Auf gut Deutsch gibt er öffentlich zu verstehen, was die Amerikaner von der UN und den Rest der Welt halten. Nämlich gar nichts. Eine rein aggressive Außenpolitik in einem Maßstab von: "Ich bin, deshalb regiere ich. Das letzte Wort habe Ich."

_____________________________________

Was ich sagen möchte ist, dass dies zwar nur ein kleines Beispiel darstellt, einfacher gesagt doch ganz simpel zeigt wie unsere politischen Systeme tatsächlich funktionieren und auch wirken.

Korruption, Geheimdienstaffären und unauthorisierte Operationen sind einfach ein Gegenstand unserer Allgegenwärtigkeit und mit absoluter Sicherheit ein Instrument, um politische als auch wirtschaftliche Gegner kompromisslos auszuschalten.

Übrigens gehen auch in der kapitalischen freien Marktwirtschaft, große Kozerne und Firmen genauso vor. Alle anderen (innenpolitisch oder parteiintern) pazifistischen Vorgehensweisen sind ohnehin dem Scheitern anfangs an verurteilt.

Jedes Staatsorgan oder Unternehmensführung sieht sich mehr oder weniger gezwungen nach solchen Mitteln zu greifen.

Wer dies nicht tut, ist (leider) entweder ein Dummkopf oder ein Verlierer.

Oktober 30, 2015 bearbeitet von pMaximus

[MrJack 5984]

Ach Gottchen, wieder der Verschwörungsschrott. Jaja, der 11. September gääähn. Und dann noch Ken Jebsen, man muss nur lesen, was er zu bestimmten Themen gesagt hat und jede Glaubwürdigkeit geht vollkommen verloren.

Naja, ein weiteres Video für das bestimmte Publikum, das mit null intellektuellem

Aufwand durch ein seichtes Video zu der Gruppe gehören will, die "weiß, wie es wirklich aussieht", und nicht " naiv" ist, dem "Mainstream" zu glauben.

Wo wieder, wie bei allen Verschwörungstheorien, Fakten gebogen, die Hälfte aus dem Uusammenhang genommen, wild spekuliert und erfunden wird. Da kann man getrost nichts glauben in dem Video.

So viele Leute mit so wenig Bildung, die jetzt so schlau sind, wegen diesem Video...

---

Ach, wegen Forenbezug: Feministen und Maskulinisten hassen ja Wikipedia gleichermaßen, und schreiben ja immer wieder, wie beherrscht Wikipedia von der anderen Seite ist, nach dem

Motto, wer unsere Ideologie nicht teilt, ist von der dunkle Seite unterwandert...

Finde du urteilst hier viel zu pauschal.

Demnach dürfte man auch den Tagesthemen gar nix mehr glauben weil sie schon öfters bewiesenen Mist/Lügen erzählten.

Und ja auch die Tagesthemen sind ja unstrittig für Dumme Ungebildete als Zielgruppe so wie sie meistens aufbereitet sind.

Zum eigentlichen Thema:

die Doku oben ist absolut wahrheitsgetreu. Bei Wikipedia laufen diese Sauereien.

Liegt auch in der Natur der Sache. Sieht man ja auch in Foren. Manche (Mods, Admins etc.) missbrauchen ihre "virtuelle Macht".

Oktober 30, 2015 bearbeitet von MrJack

[LeDueff 159]

Es geht um die Diffamierung eines Wissenschaftlers

Ganser hat sich als Wissenschaftler längst schon selber diffamiert. Seine wissenschaftliche Glaubwürdigkeit ist komplett dahin. Er arbeitet ausschliesslich mit unwissenschaftlichen Methoden, mutmasst, beahuptet, lügt. Seit Jahren hat er nichts mehr publiziert, was einen wissenschaftlichen Wert hätte und seine Bezeichnung als Historiker rechtfertigen würde. Nicht umsonst hat sich eine der weltbesten Universitäten (ETH Zürich) und auch die Universität Basel schon lange von ihm getrennt und distanziert.

Dass er auf Wikipedia als Verschwörungstheoretiker bezeichnet wird, ist halt einfach die Wahrheit.

[Juice Terry 2787]

[Juice Terry 2787]

... ich bin auch kein Antisemit. Aber ...

Ding Ding Ding!

Volle Punktzahl!

[pMaximus 5476]

Juicy...nicht jeder der einer anderen Auffassung und Meinung ist, muss obligatorisch gleich ein Nazi oder Antisemit sein. Man kann ja gewisse Themen und Sachinhalte objektiv und nüchtern betrachten, hinterfragen und ggfs auch einmal einen Perspektivenwechsel durchführen. Aber jeden Kritiker als rechtsorientierten Dummbatzen hinzustellen, zeugt halt auch nicht gerade von der propagierten Toleranz einiger Personengruppen.

[EnterSandman 98]

... ich bin auch kein Antisemit. Aber ...

Ding Ding Ding!

Volle Punktzahl!

Ich gebe dir gleich volle Punktzahl!!!!!!

[jon29 10844]

Sorry die Tagesthemen mit Ken Jebsen gleichzusetzen ist einfach Unsinn.

Und wenn ein Wissenschaftler ernsthaft 11. September-Verschwörungstheorien verteidigt, dann kann man den objektiv nicht mehr ernst nehmen.

Die hier, die wirklich unglaubwürdig sind, sind die Verbreiter dieses Videos!

[endless enigma 6065]

hab ich was verpasst? sind wir schon bei hitler? sonst komm ich später nochmal vorbei

[Juice Terry 2787]

Aber jeden Kritiker als rechtsorientierten Dummbatzen hinzustellen, zeugt halt auch nicht gerade von der propagierten Toleranz einiger Personengruppen.

Aber genau das machen Ganser und Jebsen doch. Sie sind eingeschnappt, dass sie bei Wikipedia schlecht weg kommen, also konstruieren sie eine Wikipedia-Verschwörung und jeder, der ihnen widerspricht, gehört zu den dunklen Mächten und ist "bezahlter Systemtroll", "Linksfaschist" oder "Meinungsdiktator".

Zu Ken Jebsen gibt es inzwischen wissenschaftliche Publikationen, die den Antisemitismus in seiner Argumentation minutiös nachzeichnen. Zur "Wikipedia-Verschwörung" gibt es nichts dergleichen.

[wasntme 1409]

hab ich was verpasst? sind wir schon bei hitler? sonst komm ich später nochmal vorbei

Wieder typisch stereotypisch. Der Ösi interessiert sich nur für seinesgleichen.

[EnterSandman 98]

Aber genau das machen Ganser und Jebsen doch. Sie sind eingeschnappt, dass sie bei Wikipedia schlecht weg kommen, also konstruieren sie eine Wikipedia-Verschwörung und jeder, der ihnen widerspricht, gehört zu den dunklen Mächten und ist "bezahlter Systemtroll", "Linksfaschist" oder "Meinungsdiktator".

Ganser wehrt sich gegen eine Verleumdung, das soll schon mal vorkommen, und der Macher der Videos ist ein Biologielehrer, der nichts mit Ganser zu tun hat.

Man darf wegen 9/11 nicht mal eine Frage stellen, schon wird man als Verschwörungstheoretiker diffamiert. Und die Dummen glauben das auch noch.

[Juice Terry 2787]

Ganser wehrt sich gegen eine Verleumdung, das soll schon mal vorkommen

Ganser wird kritisiert und bezeichnet begründete Kritik als "Verleumdung".

und der Macher der Videos ist ein Biologielehrer, der nichts mit Ganser zu tun hat.

Ganser und Jebsen sind befreundet. Sie interviewen und zitieren sich seit Jahren gegenseitig.

Man darf wegen 9/11 nicht mal eine Frage stellen, schon wird man als Verschwörungstheoretiker diffamiert. Und die Dummen glauben das auch noch.

Nein man wird zum Verschwörungstheoretiker, wenn man auf jeden Frage die gleiche Antwort hat ("Die Amis sind schuld!") und alle als "die Dummen" bezeichnet, die anderer Meinung sind.

[LeDueff 159]

Man darf wegen 9/11 nicht mal eine Frage stellen, schon wird man als Verschwörungstheoretiker diffamiert. Und die Dummen glauben das auch noch.

Das ist doch absoluter Blödsinn! Natürlich darf man soviele Fragen stellen, wie man will. Aber wenn man ständig den selben Blödsinn wiederholt, der schon tausendmal wiederlegt wurde, und ständig die selben Fragen stellt, welche alle längst hinreichend beantwortet wurden, ja dann wird man halt plötzlich nicht mehr ganz so ernst genommen. Und wenn die Fragen dann auch noch einzig darauf abzielen eine ominöse Verschwörung zu konstruieren, für welche es keinerlei Beweise, sondern nur Mutmassungen, Halbwahrheiten und Lügen gibt, dann wird man auch zurecht als Verschwörungstheoretiker bezeichnet. Und dann bringt es auch nichts sich selber als Opfer der Verschwörer und der Dummen, die den Verschwörer glauben, hinzustellen. Verschwörungstheoretiker sind in der Regel halt einfach Verschwörungstheoretiker. So wie Rassisten gewöhnlich auch Rassisten sind, auch wenn sie betonen, dass sie doch nur etwas sagen, was man ja wohl noch sagen dürfe.

[EnterSandman 98]

Ganser wird kritisiert und bezeichnet begründete Kritik als "Verleumdung".

"Verschwörungstheoretiker" ist ein negativ besetzter Begriff und sollte in einer Enzyklopädie nicht vorkommen.

Ganser und Jebsen sind befreundet. Sie interviewen und zitieren sich seit Jahren gegenseitig.

Völliger Unsinn. Ken Jebsen interviewt auch ganz andere Leute wie z.B. Udo Ulfkotte, der ein Islamhasser ist.

Nein man wird zum Verschwörungstheoretiker, wenn man auf jeden Frage die gleiche Antwort hat ("Die Amis sind schuld!") und alle als "die Dummen" bezeichnet, die anderer Meinung sind.

"Die Amis" sind nicht schuld. Es gibt 1.500 Architekten und Ingenieure, die der offiziellen Version mit guten Argumenten widersprechen. Deswegen sollte 9/11 neu untersucht werden.

Dumm sind die Leute, die die Vermleumdung von Ganser ("Verschwörungstheoretiker") glauben und nachplappern.