Markus Rühl zu IIFYM Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[LastActionHero 3261]

Sehenswert und lustig...

Was denkt ihr darüber ?

[Gast Idioteque]

Ich find IIFYM auch scheiße, aber seine Argumentation ist teilweise nicht soo geil. Er ist halt ein Oldschool-BBler.

Diesen Artikel find ich überzeugender: http://content.tigerfitness.com/iifym-new-eating-disorder/

Ist halt die Frage, ob die Ernährung sonst so gut ist, dass man es sich leisten kann Dinge zu essen, die kaum Mikros usw. haben. Genauso wie man wirklich alles tracken muss.

Juli 4, 2015 bearbeitet von Idioteque

[Gast ImWithNoobs]

Hab hier im Forum schon mehrmals geschrieben, dass IIFYM was für Leute mit Ahnung ist und insbesondere als Defizitdiät für viele ungeeignet. Trotzdem wird undifferenziert drauf herumgeritten. Wegen Science und so. Man muss unterscheiden, was die science sagt und wann ein Ernährungskonzept denn überhaupt für die betreffende Person sinnvoll ist. Will man der Person helfen oder sich an seinem science shit aufgeilen?

[MieseFriese 56]

Naja, finde auch, dass man ruhig das IIFYM-System bzw. die Umsetzung des Systems bei vielen Leuten kritisch hinterfragen kann/muss, aber glaube nicht, dass Markus Rühl der Richtige dafür ist.

Man muss sich ja nur mal angucken aus welcher Ecke Markus Rühl kommt. Er gehört nunmal zur Randgruppe der Hardcore-BBler und steckt damit selbst viel zu tief in dieser extrem konservativen Ecke fest. Was Ernährung sowie Training angeht ist die Wettkampf-BBler/Hardcore-BBler-Ecke nunmal extrem konservativ.

Alles, was nicht 6 mal pro Tag 100% clean mit 5 Tupperdosen zu tun hat ist keine vernünftige Ernährung etc.

Kann auch verstehen, wo das ganze dort herkommt. Guckt man sich mal die typischen Wettkampf-Diäten seit Jahren an, dann wird man feststellen, dass diese sich kaum verändert haben. Die meisten Athleten sowie Betreuer setzen halt darauf, was seit Jahrzehnten bei solchen Athleten funktioniert hat, also strikter Ernährungsplan mit vorkochen+ 4-5 Trainingseinheiten mit ordentlich Volumen+ 4-7 Cardioeinheiten pro Woche etc. Alles, was davon abweicht, sei es IIFYM/CBL/IF wird direkt runtergemacht, weil sowas kann ja nicht funktionieren.

Ist halt zum einen Teil dem typischen Hardcore-Gedanken geschuldet, zum anderen Teil wahrscheinlich so eine Art Selbstschutz.

Ist klar, dass jemand wie Rühl, der seit Jahrzehnten in dieser Ecke lebt solchen Trends nicht aufgeschlossen ist und direkt dagegen wettern muss.

IIFYM an sich sehe ich als gutes System, dass aber leider von vielen total falsch verstanden bzw. umgesetzt wird und dabei sind viele youtuber etc nicht ganz unschuldig.

Richtig umsetzt, also als flexibles Diäten ohne strikten Ernährungsplan und mit größtenteils Fokus auf ´´saubere´´ Ernährung und ´´unsauberer´´ Ernährung nur als Ergänzung zwischendurch, ist das ganze sicherlich besonders für erfahrenere Athleten extrem interessant und sinnvoll.

Kritisch wirds halt, wenn gerade durch irgendwelche youtuber vielen Anfängern ein falsches Bild vermittelt wird. Das Problem dabei ist einfach, dass die meisten der youtuber das ganze sicherlich ähnlich umsetzen werden, wie ich es oben als vernünftig beschrieben habe, also mit 80/20 und ´´unsauberem´´ nur ab und zu.

Wenn diese youtuber jetzt aber aus Image-Gründen usw. immer nur ihre ´´unsauberen´´ Mahlzeiten in irgendwelche Videos packen sieht es für den naiven und uninformierten Anfänger, der die Videos guckt, so aus als ob der youtuber nur sowas essen würde und trotzdem ne krasse Form hat.

Und das führt dann zu solchen IIFYM-Vergewaltigungen, gerade bei Anfängern, bei dem der halbe Tag mit EW-Shakes und Vitamintabletten überbrückt wird, um sich dann abends fett nen Döner + nen Liter Eis reinzuziehen.

[Fünf Mark 699]

Der Typ hat IIFYM falsch verstanden. Jay cutler dagegen sympathisiert gerne mit IIFYM, und vertritt die Meinung, dass man nicht cleaner, als "clean as posible" essen sollte (weil er nach eigener Aussage braunen Reis hasst, und gerne mal ne Packung Oreos, als Pre-Workout schreddert. LOL)

Wer den Mr. Olympia Pokal geholt hat, und wer nicht ist ja hoffentlich klar.^^

[Shao 6443]

Meine Güte. JEDER isst nach IIFYM weil ALLE Makros vorgeben. Low carb hat wenig Carbs, High Carb viele Carbs. Alle geben protein vor. Und damit ist flexible dieting die Grundlage von allem.

Die essentielle Diskussion ist Qualität vs. Quantität. Und reell ist es so, dass es kaum einen Unterschied macht, solange es nicht um Gesundheit geht. Viele Argumente bei Qualität von Essen von Bodybuildern sind wissenschaftlich nie belegt oder gar widerlegt worden. Beispiel subkutanes Wasser durch Milchprodukte usw.

Daher ist die Diskussion nervig.

[dschinghis 107]

Gut, dass Rühl seine Meinung mit Fakten hinterlegt.

"Vollkorn und Weißbrot sind laut Nährwerttabelle dasselbe aber im Weißbrot ist Weißmehl drin, da wirste fett von."

[Shao 6443]

Gut, dass Rühl seine Meinung mit Fakten hinterlegt.

"Vollkorn und Weißbrot sind laut Nährwerttabelle dasselbe aber im Weißbrot ist Weißmehl drin, da wirste fett von."

Rühl ist einer, mit dem kann man echt Spass haben. Aber sobald er über "Fakten" redet, kriegst du Plaque. In einem Seminar hat ihn mal ein Sportwissenschaftler oder Nutritionist drauf angesprochen, dass er so extrem viel Protein empfiehlt. Daraufhin meinte Rühl, das brauche man ja auch. Als der Teilnehemr dann meinte, dass Untersuchungen gezeigt haben, dass es die gleichen Effekte auch mit weniger Protein gibt, meinte Rühl "Ja aber guck deinen Bizeps an und dann meinen Bizeps. Wer hat hier Recht?"

Er ist net der Hellste.

[Pensador89 539]

Es gibt aber zB auch Studien, die aufzeigen, dass die Proteinsynthese durch eine größere Menge rotes Fleisch noch weiter erhöht wird ggü. einer Menge roten Fleisches, die für die Proteinversorgung mehr als ausreichend ist.

Dies deckt sich auch mit meinen eigenen Erfahrungen.

Generell kann man nie alles auf Wissenschaft runter brechen, weil immer wieder neue Sachen entdeckt werden und manche Dinge haben sich über die Jahre einfach bewährt, selbst wenn bei derzeitigem Forschungsstand nicht abschließend geklärt ist, warum.

Das ist eigentlich ein sehr einfacher Sport. Was sich viele den Kopf zerbrechen über Kleinigkeiten, die einem weit fortgeschrittenen Athleten minimale Vorteile bringen können, anstatt sich auf die Basics zu besinnen, die erstmal ausschlaggebend sind: Gute Ernährung, hartes Training und ausreichend Schlaf.

Und wer nicht den Willen dafür hat und nach einem bequemen Weg sucht, sollte sich einen anderen Sport suchen.

Schlau daher reden können viele, aber es wird immer noch am Strand entschieden.

[Shao 6443]

Es gibt aber zB auch Studien, die aufzeigen, dass die Proteinsynthese durch eine größere Menge rotes Fleisch noch weiter erhöht wird ggü. einer Menge roten Fleisches, die für die Proteinversorgung mehr als ausreichend ist.

Jo, gibt vieles. Man muss sich dann fragen wieso, welche Art der Proteinsynthese und ob das überhaupt eine Bedeutung hat. Siehe die Arbeiten von Stu Philipps. Und man muss dann matchen, was eben "ausreichend" in der Form in dieser Studie war. Manche Studien matchen Protein nciht zwischen Gruppen und dann hat eine Gruppe mit 1,2g/kg auf einmal weniger Synthesemarker als eine Gruppe mit 1,7g/kg, alle staunen und schiebens auf Supplement, während eben eher die Menge wichtig war.

Generell kann man nie alles auf Wissenschaft runter brechen, weil immer wieder neue Sachen entdeckt werden und manche Dinge haben sich über die Jahre einfach bewährt, selbst wenn bei derzeitigem Forschungsstand nicht abschließend geklärt ist, warum.

Kann man schon. Alles Wichtige ist ja grösstenteils erforscht. Was heutzutage erforscht wird, sind vor allen Dingen kleinere Dinge und sehr kleine Mechanismen zum Verständnis. Und eben "Ausnahmen der Regel." Generell gibt es drei Phasen, die man in Research sich ansehen kann. Phase 1 ist meist eine Case Study Phase, es werden Fallstudien besprochen, über einzelne Ereignnisse, Trainer oder Konzepte gesprochen und diese anhand Beispielen publiziert. Die daraus abgeleiteten Hypothesen werden dann anfangs in Phase 2 mit Experimenten auf kleinen Ebenen getestet, d.h. eher im Labor, an sehr abgedrehten Gerätschaften. Hat dann noch wenig mit reellem Training zu tun. Geht dann meist um Mechanismen und Quantifizierung von Einzelresultaten in isolierter Umgebung. Der nächste Schritt ist dann eher zum Ende von Phase 2 zu sehen, dass ist die Etablierung von randomisierten Kontrollstudien anhand derer die Ergebnisse von Anfang Phase 2 geprüft werden. Diese Ergebnisse wurden meist in Meta-Analysen zusammengefasst und werden dann anhand von Real World Markern geprüft und getestet. Dann kann es hin und her gehen und es wird immer genauer, immer detaillierter in der Forschung, wann wie wo was welchen Effekt hat. In Phase 3 geht es dann vor allen Dingen darum, die Ausnahmen der Regel zu finden. Diese sind meist deswegen interessant, weil sie als Ausnahmen eine neue Perspektive bieten, anhand derer der Mechanismus auch im negativen Sinne verstanden werden kann.

Und dann kommen wir auch eben zu der Frage "Was sich bewährt hat." Und da schiessen wir uns richtig in den Fuss. Ich nehme jetzt mal einen Vergleich, der passt. Wenn wir eine Studie nehmen, die Profi Bodybuildern folgt, zeigt sich dass diese genau das Gegenteil von dem machen, was die Wissenschaft als effektiv gezeigt hat. Pro BBs splitten in 4-5 Tage, haben eine niedrige Frequenz von 1x die Woche und trainieren ihre Muskeln in Grund und Boden mit enormen Volumina. Die Forschung zeigt aber größere Effekte bei höherer Frequenz, weniger Splitting bei niedrigeren Volumina als in jedem Pro Plan. Und da sehen wir dann den Selektionseffekt, den ich immer anführe:

Wenn wir 100 Leute so trainieren wie Profi Bodybuilder, haben damit vermutlich 5% guten Erfolg. Davon gibt es dann 1-2 die dazu noch wie Raketentreibstoff auf Steroide reagieren. Wenn wir die beiden letzteren Eigenschaften kombinieren, kriegen wir einen Prototyp Bodybuilder. Einige Leute reagieren mit 50% mehr Effekt auf bereits kleine Dosen Testosteronenanthat. Wenn diese auch noch genetisch super gebaut sind, reagieren sie auch auf das Training wie Raketentreibstoff. Und dann haben wir ein absolutes Monster.

Das Problem aber, mit dem "Bewährten" ist dass es für 90% der Leute nicht funktionieren wird. Das nennen wir den "Survivor" Effekt. Wir schauen uns immer nur die Profis an, die es geschafft haben. Aber was ist mit denen, die so trainieren, so essen und so stoffen und es passiert nix? Die ignorieren wir, weil wir sie nicht befragen, weil sie keine Tipps auf Facebook oder Youtube oder T-muscle oder sonst wo geben. Die ignorieren wir einfach. Die sind aber ebenso wichtig, weil wir uns nicht auf die Freaks konzentrieren dürfen.

Und wer nicht den Willen dafür hat und nach einem bequemen Weg sucht, sollte sich einen anderen Sport suchen.

Schlau daher reden können viele, aber es wird immer noch am Strand entschieden.

Schön wärs. Ja, dieses "Am Strand entscheiden" ist halt eben genau das was ich meine: Für einige funktionieren bewährte Strategien super, für eine breite Masse eher nicht. Die die es nicht schaffen, werden grösstenteils ignoriert und man fordert sie auf, sich einen anderen Sport zu suchen. Genau von dieser Hybris spreche ich, die viele Ratschläge erst so populär gemacht hat.

Dabei gibts genug Leute, die ne Hantel nur ansehen und am "Strand" eben rocken. Entscheidend ist aber die Quantifizierung und Analyse von Daten zu dem Thema. Die hat kein Profibodybuilder je geleistet, weil er nie daran interessiert war. Kenne zumindest keinen Pro, der Trainingspläne und Essenspläne standardisiert hat mit seinen Kollegen und dann zweiwöchentlich in eine MRT Maschine gegangen ist oder sich ein Stück Muskel hat rausschneiden lassen um die Daten zu quantifizieren. Das machen immer nur die Wissenschaftler. Die dann hören dürfen "Ja Theoretiker halt, schau dich halt an, schau mich halt an, abgerechnet wird mit Shirt aus."

Mich nervt das tierisch, weil, ich muss es einfach so ausdrücken, diese Vorgehensweise schrecklich dämlich und keinerlei durchdacht ist. Und vor allem unfair denen gegenüber, die eben wegen suboptimaler Methoden nicht durchhalten oder keine Erfolge haben.

[Fgt 782]

Ich frage mich wie du überhaupt zum Strand kommst, wenn deine Beine 365/24/7 vom überkrassen hardcore Training so kaputt sind das du kaum Auto fahren kannst.

Ach ja stimmt, du bist ja Rich Froning höchstpersönlich, ich vergaß.

[Fünf Mark 699]

Und wer nicht den Willen dafür hat und nach einem bequemen Weg sucht, sollte sich einen anderen Sport suchen.

Schlau daher reden können viele, aber es wird immer noch am Strand entschieden.

Ne an der Hantel. Iron Never lies und so.

Außer du bist Bodybuilder, da würde die Aussage aber auch nicht passen, denn Bodybuilding ist übrigens immer noch keine anerkannte Sportart. Es gehört zu den leistungs orientierten Kunstformen, wie z.B. Ballet.

No sayin, just hatin :D

[afc69 172]

Dieser Rühl ist aber nicht natural, oder?

Oder empfinde nur ich in als zu breit und zu wenig definiert?

http://www.fitbodypromotions.com/profile?id=410

[Shao 6443]

Dieser Rühl ist aber nicht natural, oder?

Oder empfinde nur ich in als zu breit und zu wenig definiert?

http://www.fitbodypromotions.com/profile?id=410

Natural? Der ist voll wie ein Mastschwein. Der dürfte mehr Hormone in einem Jahr nehmen als ein Zuchtbulle in seinem ganzen Leben produziert.

[afc69 172]

Dieser Rühl ist aber nicht natural, oder?

Oder empfinde nur ich in als zu breit und zu wenig definiert?

http://www.fitbodypromotions.com/profile?id=410

Natural? Der ist voll wie ein Mastschwein. Der dürfte mehr Hormone in einem Jahr nehmen als ein Zuchtbulle in seinem ganzen Leben produziert.

OK wieder was gelernt. Aber meinst du Rühl oder den verlinkten?

[LastActionHero 3261]

Der verlinkte dürfte sich auch mit Spritzen und Co. sehr gut auskennen....

[afc69 172]

OK danke. Kannst du mir einen Sportler an der natural Grenze verlinkten?

Also was ist eigentlich natural möglich?

[afc69 172]

http://s2.quickmeme.com/img/32/323484e2a9a5e005deba56b1ee7602ecf65e5facea3b5fcf15723b1a0de9f095.jpg

[Kolibri-Maki 509]

Karl Ess ist nicht nur genau an der Grenze Natural, hat also genau das Maximum ohne Stoff erreicht, sondern auch noch genau die maximale Brain Power, die ohne Stoff möglich ist. Durch die vegane Penispumpe, die er glücklicherweise auch verkauft, ist sein Penis auch am Maximum.

Absolutes Vorbild!

[afc69 172]

Was ist Karl ess natural? Ich habe mal im Internet etwas über die GA crew und probro gelesen.

[LastActionHero 3261]

Ich sag nur Uncle BOB

[afc69 172]

OK der redet aber über die meisten youtuber (welche genau) und über probro sagt er nix....

[LastActionHero 3261]

In Amerika gelten soweit ich weiß sogar ProHormone noch als natural. Von daher ist die Frage, was möglich ist, kaum zu beantworten.

Außerdem gelten für dich und deinen Körper andere Limits, als für Heinz und Peter.

Und das der Veganer KarlEss und Tim Gaybel natural sind, bezweifel ich doch stark ^^

[Fünf Mark 699]

In Amerika gelten soweit ich weiß sogar ProHormone noch als natural.

Das ist der allgemeine Standard. Die Amis gehen sogar noch einen Schritt weiter, bei denen darf sich jeder als Natural bezeichnen, der die Wochendosis von 1000mg Anabolika nicht überschreitet.

Das kackdreiste an der Sache ist, wer mehr konsumiert ist immernoch kein "Juice- Head", sondern darf sich dann "Half-natty" nennen.

als "Half-Natty" darfst du dann alles außer Wachstums Hormone fixen.

Wie, oder wer das kontrolliert ist die andere Frage. Aber naja Amis hald.

Quelle: Jason Blaha (iceCreamFitness) auf YouTube.

Sorry finde das Video gerade nicht. Bin mit dem Handy on.

[afc69 172]

Half natty ☁??☁??☁

???????

???????

☁?????☁

☁☁???☁☁

☁☁☁?☁☁☁