"Manspreading": Die Jagd auf Männer ist eröffnet Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 3 3

[PaoloPinkel 8317]

Liebe Olympé, ich kann Dir nur im Sinne Deiner heutigen Laune und der allgemeinen Umgangshygiene schwer empfehlen, sowas hier nicht auszudiskutieren. Viele Jungs hier fühlen ihre Männlichkeit angegriffen, wenn es um Frauenbelästigung geht - da schnappt irgendwas aus. das wird hässlich und Du wirst persönlich angegegangen werden. Sieht man ja schon an dem Thread hier. so ist das leider im Forum mittlerweile. wird auch nichts gegen getan.

Grüße,

PP

[j.o. 921]

Hallo,

die Geschichte von der ich berichtet habe, ist passiert bevor dieser Thread eröffnet wurde, da es vorher so einen Thread nicht gab, gab es auch keinen Grund sie hier zu schreiben, wieso auch? Ich muss nicht alle meine Erlebnisse hier teilen und Belästigungen von Männern sind für mich leider keine Seltenheit und ich kann auch mittlerweile damit umgehen und mich wehren. Im Bus hat das nicht geklappt und ich war gezwungen den Körper des Mannes zu spüren. So nah wie er mir kam, wäre er bestimmt an keinen Mann herangerückt, das würde kein Heteromann tun. Er hat mich nicht einfach mit dem Bein berührt, sondern sich an mich gepresst, er war groß, sehr muskulös und breit und hat eigentlich nicht auf den Sitz neben mir gepasst, es gab andere Sitzgelegenheiten, wo er mehr Platz gehabt hätte. Er wollte so sitzen. Es ist doch nicht zuviel verlangt, wenn genug Platz vorhanden ist, einen Wohlfühlabstand einzuhalten. Dass die Eier soviel Platz brauchen wusste ich nicht. Glaub ich auch nicht, denn es gab bei Instagram doch mal so einen Trend, wo die Männer ihren Schwanz zwischen die Beine klemmen. Das klappt, aber sich vernünftig hinsetzten nicht? Ich möchte auch keine neuen Gesetze einführen, ich hab nur versucht euch zu erklären, wie es zu solchen Forderungen kommen kann. Ich unterstelle nicht jedem Mann dieses Benehmen, aber ich hab es schon sehr oft am eigenen Leib erfahren. Als ich jünger war, habe ich mich nie getraut mich wegzusetzen und bin in solch unangenehmen Situationen verharrt. Heute werd ich nur noch wütend. Ich brauch eine allgemeine Frauendiskriminierung d.h. für mich eine Herabwürdigung von Frauen nicht beschwören, denn die ist real existent, geschieht jeden Tag, sieht man auch täglich hier im Forum. Ich habe ja die Theorie, dass Männer die vielleicht nicht die Frauen haben können die sie wollen, häufig Frauendiskriminierer sind. Dieser Frust entlädt sich nach außen und dann kommt es zu offensiven Belästigungen wie an den Arsch grapschen, Titten anstarren oder im Vorbeigehen "zufällig" streifen, Haare anfassen, im Bus Körperkontakt aufzwingen, sexistische Sprüche die aus Autos gerufen werden etc. Jede Frau kann davon ein Liedchen singen.

Hallo,

es ist tragisch, dass gerade du zu der Sorte Frauen gehörst, die immer auf solche bösen Männer treffen. Ich verstehe dich. Ich habe mal von Menschen gehört, die auf Biegen und Brechen das Negative suchen, damit sie sich in dem Bestätigt fühlen, was sie denken. Das ist schade, denn es gibt doch so vielmehr positives im Leben.

Juni 19, 2015 bearbeitet von j.o.

[Olympé 140]

Hi Paolo , da hast du Recht, aber vielleicht gibt es doch einige, die hier mitlesen und die etwas nützliches aus meinen Beiträgen ziehen und auf die kommt es mir an. Auf Provokationen, persönliche Beleidigungen oder schlechte Beiträge von dummen Menschen, die eine starre, festgefahrene Meinungen haben und an einer Diskussion nicht interessiert sind, versuche ich gar nicht einzugehen. Es gibt einige Cats, die schon aus dem Forum hier vertrieben wurden, denn sie haben keinen Bock mehr darauf für ihre Sichtweise angefeindet zu werden. Der Grund für die offen ausgelebte Feindschaft liegt in der eigenen Unfähigkeit und dem fehlenden Willen bzw. Disziplin, sich auf persönlicher Ebene zu entwickeln.

Die meisten verstehen PU doch falsch, denn es geht darum eigene als selbstverständlich empfundene Verhaltensmuster zu hinterfragen, Fehler im eigenen Denken und Handeln auszumachen, die einen daran hindern, sich zu dem Menschen zu entwickeln, der man sein könnte und sein will. Es geht darum sein Potential zu entfalten und das Beste aus dem zu machen, was das Leben einem so mitgegeben hat. Es ist schwer an sich zu arbeiten und aus alten Strukturen auszubrechen und manchmal tut es weh.

Ich selbst habe mit PU schon Fortschritte gemacht. Ich bin sensibler für die Probleme des Mannes geworden. Ich habe nun viel mehr Verständnis für Männer als vorher, weil sie hier in der Anonymität ihr wahres Ich zeigen, das so fehlerhaft, zerbrechlich und menschlich wirkt, anders als im Leben da draussen, wo sie den Superhelden spielen und man selten weiss, woran man ist bzw. was Mann wirklich fühlt.

Dieses ganze Spielchen spielen, um ja nicht verletzt zu werden, hat zu einem verzerrten Bild vom jeweils anderen Geschlecht geführt. Jede Frau und jeder Mann ist anders. Deshalb sollten sich Männer und Frauen immer offen und vorurteilsfrei gegenüberstehen und Kritik ernst nehmen, denn was schief läuft, muss man auch benennen dürfen. Ich nehme manche Teile der Kritik an der Frauenemanzipation sehr ernst und finde es wichtig, dass ihre Nachteile benannt werden. Wenn ich jetzt also auch die Nachteile der Frauendiskriminierer benenne, nämlich dass sie durch ihre Herabwürdigungen und Belästigungen, Männerhasserinnen erzeugen und die Frauen nur noch mehr von sich treiben, dann ist das genauso wichtig.

[roien 3456]

Hallo,

die Geschichte von der ich berichtet habe, ist passiert bevor dieser Thread eröffnet wurde, da es vorher so einen Thread nicht gab, gab es auch keinen Grund sie hier zu schreiben, wieso auch? Ich muss nicht alle meine Erlebnisse hier teilen und Belästigungen von Männern sind für mich leider keine Seltenheit und ich kann auch mittlerweile damit umgehen und mich wehren. Im Bus hat das nicht geklappt und ich war gezwungen den Körper des Mannes zu spüren. So nah wie er mir kam, wäre er bestimmt an keinen Mann herangerückt, das würde kein Heteromann tun. Er hat mich nicht einfach mit dem Bein berührt, sondern sich an mich gepresst, er war groß, sehr muskulös und breit und hat eigentlich nicht auf den Sitz neben mir gepasst, es gab andere Sitzgelegenheiten, wo er mehr Platz gehabt hätte. Er wollte so sitzen. Es ist doch nicht zuviel verlangt, wenn genug Platz vorhanden ist, einen Wohlfühlabstand einzuhalten. Dass die Eier soviel Platz brauchen wusste ich nicht. Glaub ich auch nicht, denn es gab bei Instagram doch mal so einen Trend, wo die Männer ihren Schwanz zwischen die Beine klemmen. Das klappt, aber sich vernünftig hinsetzten nicht? Ich möchte auch keine neuen Gesetze einführen, ich hab nur versucht euch zu erklären, wie es zu solchen Forderungen kommen kann. Ich unterstelle nicht jedem Mann dieses Benehmen, aber ich hab es schon sehr oft am eigenen Leib erfahren. Als ich jünger war, habe ich mich nie getraut mich wegzusetzen und bin in solch unangenehmen Situationen verharrt. Heute werd ich nur noch wütend. Ich brauch eine allgemeine Frauendiskriminierung d.h. für mich eine Herabwürdigung von Frauen nicht beschwören, denn die ist real existent, geschieht jeden Tag, sieht man auch täglich hier im Forum. Ich habe ja die Theorie, dass Männer die vielleicht nicht die Frauen haben können die sie wollen, häufig Frauendiskriminierer sind. Dieser Frust entlädt sich nach außen und dann kommt es zu offensiven Belästigungen wie an den Arsch grapschen, Titten anstarren oder im Vorbeigehen "zufällig" streifen, Haare anfassen, im Bus Körperkontakt aufzwingen, sexistische Sprüche die aus Autos gerufen werden etc. Jede Frau kann davon ein Liedchen singen.

Hallo,

es ist tragisch, dass gerade du zu der Sorte Frauen gehörst, die immer auf solche bösen Männer treffen. Ich verstehe dich. Ich habe mal von Menschen gehört, die auf Biegen und Brechen das Negative suchen, damit sie sich in dem Bestätigt fühlen, was sie denken. Das ist schade, denn es gibt doch so vielmehr positives im Leben.

Fast schon esoterisch. Ich seh's a bissl profaner: es gibt genug Vollpfosten da draußen, die Chance auf einen zu treffen ist daher sehr hoch.

[Gast ulbert]

Ist doch nur ein Shit-Test, mit C&F wegwischen, z.B. Beine noch was weiter spreizen, dezent pupsen und geniesserisch grinsen.

Ein schönes Wochenende wünschen die Ulbert-Labs

[farfalla 1911]

Hi Paolo , da hast du Recht, aber vielleicht gibt es doch einige, die hier mitlesen und die etwas nützliches aus meinen Beiträgen ziehen und auf die kommt es mir an. Auf Provokationen, persönliche Beleidigungen oder schlechte Beiträge von dummen Menschen, die eine starre, festgefahrene Meinungen haben und an einer Diskussion nicht interessiert sind, versuche ich gar nicht einzugehen. Es gibt einige Cats, die schon aus dem Forum hier vertrieben wurden, denn sie haben keinen Bock mehr darauf für ihre Sichtweise angefeindet zu werden. Der Grund für die offen ausgelebte Feindschaft liegt in der eigenen Unfähigkeit und dem fehlenden Willen bzw. Disziplin, sich auf persönlicher Ebene zu entwickeln.

...

Wenn ich jetzt also auch die Nachteile der Frauendiskriminierer benenne, nämlich dass sie durch ihre Herabwürdigungen und Belästigungen, Männerhasserinnen erzeugen und die Frauen nur noch mehr von sich treiben, dann ist das genauso wichtig.

Ach Olympé, da hat gerade mal ein User deine Geschichte angezweifelt (Der Rest hat nur darauf hingewiesen, dass nicht alle Männer so sind wie dieser Rüpel) und schon schreibst du in Rage einen halben Roman und stellst dich wie Paolopinkel auf einer moralischen und geistigen höherwertigen Ebene. Von einer Person wie dir, welche sich auf einer weit entwickelten Stufe befindet, könnte man doch erwarten, dass du dieser Diskussion mit mehr Gelassenheit entgegentrittst. Es kann dir ja schliesslich egal sein, was irgendwelche "dummen Menschen, die starre, festgefahrene Meinung haben und an einer Diskussion nicht interessiert sind" im Internet von sich geben...

Ich glaube dir deine Geschichte und ich glaube dir auch ohne weiteres, dass du dich in dieser Situation ohnmächtig und hilflos gefühlt hast, sowas wünsche ich niemand. Doch auch solche Erlebnisse sind für mich keine Rechtfertigungen oder Verständniserleichterungen, wieso man breitbeinige Männer im Internet öffentlich denunzieren sollte, geschweige denn dieses Körperhaltung verbieten zu wollen. Dass hier einige Jungs emotional und erbost auf diese Form der Diskriminierung reagieren ist in meinen Augen mehr als verständlich, denn ist nur ein weiterer von vielen skandalösen Fällen in den letzten Jahren.

http://www.nzz.ch/meinung/blogs/drstrangelove/214/2015/06/16/intimitaetsunschaerfe

http://nypost.com/2014/11/17/the-outrage-machine-insande-ado-about-sexist-shirt/

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/nobelpreistraeger-legt-professur-wegen-sexismus-vorwuerfen-nieder-13641339.html

http://blogs.faz.net/deus/2015/05/30/ein-tag-von-der-empoerung-der-ard-redakteurin-zur-morddrohung-der-antifa-2612/

http://www.zeit.de/2015/21/columbia-university-sexueller-missbrauch-prozess

und und und

[Aspie 397]

habe was gefunden:

"Frustrierte Frauen sind mehr als lästig"

http://www.das-maennermagazin.com/blog/frustrierte-exfrauen-schwoeren-rache-und-wollen-den-finanziellen-ruin-des-mannes

[Bitte mein Profil löschen 69]

Das Problem ist, wenn man gegen diesen Irrsinn nicht aktiv vorgeht kann es wohl passieren, dass wir bald Zustände wie in einigen amerikanischen Städten haben, wo Männer noch nicht einmal mehr mit Frauen im Aufzug fahren aus Angst vor Anzeigen. Oder bei Gesprächen zwischen Männern und Frauen ständig Zeugen anwesend sein müssen.

Ich hoffe da doch auf die Vernunft

[MrJack 5984]

Das Problem ist, wenn man gegen diesen Irrsinn nicht aktiv vorgeht kann es wohl passieren, dass wir bald Zustände wie in einigen amerikanischen Städten haben, wo Männer noch nicht einmal mehr mit Frauen im Aufzug fahren aus Angst vor Anzeigen. Oder bei Gesprächen zwischen Männern und Frauen ständig Zeugen anwesend sein müssen.

Ich hoffe da doch auf die Vernunft

Das ist in meiner Firma von Betriebsrat so empfohlen grundsätzlich...

Nicht allein mit Frau in nem Raum. Auch nicht für ein Meeting.

Juni 20, 2015 bearbeitet von MrJack

[lowSubmarino 7578]

Das Problem ist, wenn man gegen diesen Irrsinn nicht aktiv vorgeht kann es wohl passieren, dass wir bald Zustände wie in einigen amerikanischen Städten haben, wo Männer noch nicht einmal mehr mit Frauen im Aufzug fahren aus Angst vor Anzeigen. Oder bei Gesprächen zwischen Männern und Frauen ständig Zeugen anwesend sein müssen.

Ich hoffe da doch auf die Vernunft

Das ist in meiner Firma von Betriebsrat so empfohlen grundsätzlich...

Nicht allein mit Frau in nem Raum. Auch nicht für ein Meeting.

Jetzt ohne Witz??

[MrJack 5984]

Das Problem ist, wenn man gegen diesen Irrsinn nicht aktiv vorgeht kann es wohl passieren, dass wir bald Zustände wie in einigen amerikanischen Städten haben, wo Männer noch nicht einmal mehr mit Frauen im Aufzug fahren aus Angst vor Anzeigen. Oder bei Gesprächen zwischen Männern und Frauen ständig Zeugen anwesend sein müssen.

Ich hoffe da doch auf die Vernunft

Das ist in meiner Firma von Betriebsrat so empfohlen grundsätzlich...

Nicht allein mit Frau in nem Raum. Auch nicht für ein Meeting.

Jetzt ohne Witz??

Ohne Witz

Natürlich nicht offiziell..

Aber persönlich sagt er es jedem so.

Er hatte nicht nur einen Fall von erlogenen "Belästigungsfällen" oder angeblichem "Sexismus".

.

Ist wohl als Karrierepush teilweise sehr beliebt, wenn manche Frauen dann "wegbefördert werden"

Juni 20, 2015 bearbeitet von MrJack

[kuschel22 196]

Ich erlebe es manchmal, das mir Frauen im Club beim Vorbeigehen an den Arsch fassen. Find ich meistems total scheiße von denen.

Auch total unangenehm, wenn z.B. in öffentlichen Duschen beim Sport oder in der Sauna die weiblichen Putzkräfte während man duscht den Boden abziehen und manchmal nicht ganz undiskret von der Seite schauen, muhahaha.

Was ich damit sagen will? Mann sollte so fair sein und auch mal die andere Seite erwähnen.

[Aspie 397]

Das ist in meiner Firma von Betriebsrat so empfohlen grundsätzlich...

Nicht allein mit Frau in nem Raum. Auch nicht für ein Meeting.

Jetzt ohne Witz??

Ja!

Macht ein älterer Bekannter von mir auch immer und er sagte mal zu mir, geh nie allein mit einer Frau irgendwo hin. Nimm immer eine weitere männliche Person mit.

[Newborn 1907]

Hat hier jemand den Paranoia Button gedrückt oder was Is bei euch los?

[Aspie 397]

Nein, diese Dinge basieren auf realen Begebenheiten.

[Kittekat 75]

Mich nervt es auch wenn jemand neben mir seine Beine dolle weiter spreizt als sein Bussitz breit ist. Ich nehme ja schließlich, sobald der Bus voller wird, auch alle meine Taschen und zusätzlich meinen Hund auf den Schoß. Wem die eigene Bequemlichkeit auf der Fahrt so ungemein wichtig ist, sollte dann halt in eine Taxifahrt investieren.

[Gast Idioteque]

Mich nervt es auch wenn jemand neben mir seine Beine dolle weiter spreizt als sein Bussitz breit ist. Ich nehme ja schließlich, sobald der Bus voller wird, auch alle meine Taschen und zusätzlich meinen Hund auf den Schoß. Wem die eigene Bequemlichkeit auf der Fahrt so ungemein wichtig ist, sollte dann halt in eine Taxifahrt investieren.

Es ist kein Hund mehr, wenn eine 17-Jähriges Mädchen ihn auf den Schoß nehmen kann.

[Kittekat 75]

Laut Züchter schon - und ich werde hier wohl bei einigen ewig 17 bleiben...

[Vierviersieben 6012]

Das Problem ist, wenn man gegen diesen Irrsinn nicht aktiv vorgeht kann es wohl passieren, dass wir bald Zustände wie in einigen amerikanischen Städten haben, wo Männer noch nicht einmal mehr mit Frauen im Aufzug fahren aus Angst vor Anzeigen. Oder bei Gesprächen zwischen Männern und Frauen ständig Zeugen anwesend sein müssen.

Ich hoffe da doch auf die Vernunft

Das ist in meiner Firma von Betriebsrat so empfohlen grundsätzlich...

Nicht allein mit Frau in nem Raum. Auch nicht für ein Meeting.

Jetzt ohne Witz??

Ohne Witz

Natürlich nicht offiziell..

Aber persönlich sagt er es jedem so.

Er hatte nicht nur einen Fall von erlogenen "Belästigungsfällen" oder angeblichem "Sexismus".

.

Ist wohl als Karrierepush teilweise sehr beliebt, wenn manche Frauen dann "wegbefördert werden"

So sieht es aus.

Handhabe ich grundsätzlich auch so - und auch jeder Typ den ich kenne.

Die, die es nicht tun - haben früher oder später (und das Arbeitsleben geht verdammt lang!) irgendsowas am Hals, sobald sie

a) entweder irgendwas mit Beurteilungen oder Personal zu tun haben

b) mit Frauen in Konkurrenz um Posten stehen

Alleine in meinem Betrieb gab es in den letzten ca. 6 Monaten mindestens 7 low-key-Beschwerden (=nur "ein Gespräch" ohne weitere Folgen) - hoher Frauenanteil blöderweise, aber auch recht große Niederlassung (=viele AN).

Und das sind nur die Beschwerden von denen ich (ohne das eigentlich wissen zu dürfen!) definitiv weiß. Den ngleichzeitig wird da ja "Geheimgerichtsstyle" immer sofort der Mantel des Schweigens drumgewickelt.

Bei grob 250 Leuten im Gebäude ist das schon 'ne krasse Quote.

Ich selbst wurde auch schonmal (völlig ungerechtfertigt, seit meinem echten "Karriere"anfang bleibe ich zu allen weiblichen Kollegen komplett auf Distanz, niemals privates, alles was schriftlich geht über E-Mail/interner Messenger usw.) beschuldigt - die üblichen Psychotricks (zu Gespräch einladen ohne Ankündigung worum es geht, so dass man sich nicht vorbereiten kann) haben nur nicht gewirkt.

Weil ich halt Paranoiakönig bin:

Alles streng nach Vorschrift formulieren, immer professionelle Sprache, niemals Scherze, Ironie oder irgendwas ausser "Corporatespeak"/"newspeak", alles, wirklich jeden Scheiß archivieren und/oder ein Notizbuch/Arbeitstagebuch ohne persönlichen Kram führen.

Bei mir war das "Gespräch" blitzschnell vorbei als ich meinen damaligen Vorgesetzten schlicht unterbrochen habe und ganz höflich gesagt habe, dass ich

a) sämtliche schriftliche Kommunikation mit der Person archiviert habe und die gerne jederzeit unter Zeugen vom Betriebsrat schriftlich vorlegen würde - natürlich dann gleich mit Anwalt und keinesfalls ohne - was an den Vorwürfen dran sei, werde sich ja dann zeigen

b) ich nachfragte, welche konkreten Beweise und Zeugen es eigentlich für mein angebliches Fehlverhalten gäbe, ausserhalb der Äusserungen der Beschuldigerin

c) ich klargestellt habe, dass ich sofort beim Anwalt bin, wenn ich von der Anschuldigung jemals wieder etwas auch nur auf dem Flur oder sonstwie andeutungsweise höre - und das erste was kommen würde, wäre die Anzeige wegen des Vortäuschens einer Straftat gegen die Beschwerdeführerin, denn dieser Verdacht dränge sich mir subjektiv auf (aber: niemals direkt mir rechtsmitteln drohen, das ist selbst wiederum verboten - hier Konjunktiv benutzen, betonen, dass man sich in Gefahr "fühlt" - so eine Anzeige kommt zwar nie durch, aber die Unwägbarkeiten und potentielle PR-Explosionen, da hat ausser den grössten Manginas wirklich kein Chef Bock drauf, das ist das wirksame daran)

Wie bei allen passiv-aggressiven Strategien hilft hier das Gegenteil von dem, was immer geraten wird:

Keine Schwäche zeigen, keinesfalls auf irgendwelche fomell-schwammigen (und daher gefährlichen!) "Gespräche" einlassen, sofort zum Anwalt und Personalrat, keiner "Mediation" zustimmen (denn damit gibt man indirekt zu, dass da doch "etwas war"), ruhig und höflich, jedoch konsequent zeigen, dass man das komplett hocheskaliert, wenn man nicht in Ruhe gelassen wird, nichts unterschreiben, immer wieder betonen, dass man keinerlei Konflikte wünscht und an einer professionellen Arbeitsatmossphäre interessiert ist.

caveat: Das setzt natürlich voraus, dass man (so wie ich in dem Fall) wirklich nix gemacht hat, was in gendertopia als [Neusprechwarnung]sexuelle Belästigung[Neusprechwarnung Ende] ausgelegt werden könnte.

Da das absolut alles sein kann, was über corporatespeak und rein beruflich-sachliche Gespräche hinausgeht - gibt es letztlich nur einen 100%-Schutz:

1) Niemals irgendwas privates mit weiblichen Kollegen besprechen oder kommentieren oder werten (sollte man ohnehin nicht, nur betas brauchen die Firma, um irgendwie Frauen abzukriegen)

2) Niemals mit weiblichen Kollegen (ganz besonders Untergebenen, die leistungsschwach sind oder Azubis/Praktikanten/sonstigen weiblichen, die sich abhängig fühlen könnten) unter vier Augen sprechen oder sich ohne loyale Zeugen in einem Raum aufhalten.

Das fraternisieren mit den Frauen im Betrieb bringt ohnehin nix - viel Gerüchte und Gelaber, man kann blitzschnell in office politics/Bürointrigen geraten und ficken auf der Firma sollte man nur, wenn man unersetzlich ist und/oder jederzeit weg kann. (Hab ich auch mal gemacht, das waren aber besondere Umstände, wo mir eh nix passieren konnte - rate generell eher davon ab)

Überzeugen kann mit

a) Leistung

b) Frauen im Team, die man als Präsentations-/Quotenmitglieder mitnimmt - kommt immer super, da sollte man immer zushene sich min.- eine zu angeln pro Projekt - über einen zuverlässigen Vorgesetzten oder schrifltiche Anfrage

c) den wenigen Karrierepowerfrauen, die wirklich was auf dem Kasten haben (und die sich im übrigen normalerweise selbst schon so benehemen, wie ich das oben skiziiert habe: nix persönliches, kein Privatkram usw.)

__________

Ja!

Macht ein älterer Bekannter von mir auch immer und er sagte mal zu mir, geh nie allein mit einer Frau irgendwo hin. Nimm immer eine weitere männliche Person mit.

Genau so sieht es aus.

Schon alleine, weil man nie unterschätzen sollte wie lange das Arbeitsleben geht.

Und wenn dann doch was kommt:

Wegbügeln, ruhig, höflich und freundlich hocheskalieren.

Spricht sich unter dem Klientel der LSE-Tussis rum - danach haste Ruhe.

Juni 22, 2015 bearbeitet von Vierviersieben

[Aspie 397]

Das Problem ist, wenn man gegen diesen Irrsinn nicht aktiv vorgeht kann es wohl passieren, dass wir bald Zustände wie in einigen amerikanischen Städten haben, wo Männer noch nicht einmal mehr mit Frauen im Aufzug fahren aus Angst vor Anzeigen. Oder bei Gesprächen zwischen Männern und Frauen ständig Zeugen anwesend sein müssen.

Ich hoffe da doch auf die Vernunft

Habe das jetzt erst gelesen.

Ja, genau das macht ein älterer Bekannter von mir auch immer.

Bei mir war das "Gespräch" blitzschnell vorbei als ich meinen damaligen Vorgesetzten schlicht unterbrochen habe und ganz höflich gesagt habe, dass ich

a) sämtliche schriftliche Kommunikation mit der Person archiviert habe und die gerne jederzeit unter Zeugen vom Betriebsrat schriftlich vorlegen würde - natürlich dann gleich mit Anwalt und keinesfalls ohne - was an den Vorwürfen dran sei, werde sich ja dann zeigen

b) ich nachfragte, welche konkreten Beweise und Zeugen es eigentlich für mein angebliches Fehlverhalten gäbe, ausserhalb der Äusserungen der Beschuldigerin

c) ich klargestellt habe, dass ich sofort beim Anwalt bin, wenn ich von der Anschuldigung jemals wieder etwas auch nur auf dem Flur oder sonstwie andeutungsweise höre - und das erste was kommen würde, wäre die Anzeige wegen des Vortäuschens einer Straftat gegen die Beschwerdeführerin, denn dieser Verdacht dränge sich mir subjektiv auf (aber: niemals direkt mir rechtsmitteln drohen, das ist selbst wiederum verboten - hier Konjunktiv benutzen, betonen, dass man sich in Gefahr "fühlt" - so eine Anzeige kommt zwar nie durch, aber die Unwägbarkeiten und potentielle PR-Explosionen, da hat ausser den grössten Manginas wirklich kein Chef Bock drauf, das ist das wirksame daran)

Ich nehm's gleich vorweg:

Es gibt bescheuerte Frauen und es gibt bescheuerte Männer! Leider!

Ich spreche hier explizit NICHT von "den Frauen" und nicht von "den Männern", sondern lediglich nur von meinen bizarren Erlebnissen. Der Großteil der Frauen und Männer scheinen doch eher vernunftbegabt zu sein, hoffe ich jedenfalls.

Ich kann mich daran erinnern, wo einige Mädels mal meinten, ich wäre ein Stalker. Bitte was?! Oder diese zwei komischen Frauen, wo eine meinte, ob sie verfolgen würde und die andere meinte irgendwas mit "Sie wissen ja was zwischen Mann und Frau passiert?"

Nein, ich weiß nicht, was zwischen Mann und Frau auf einer von Fußgängern benutztem Weg passiert. Wenn sie damit eine Vergewaltigung meinen sollte, ist das haarfscharf an einer Strafanzeige meinerseits wegen falscher Verdächtigung, übler Nachrede und/oder Verleumdung!

Manche Frauen haben echt einen Knall.

Allerdings scheint sich das Klima hier zu meinen Gunsten verbessert zu haben, seit andere Frauen mich mit einer anderen gesehen haben. Kann sich wohl nur um eine Verwechselung gehandelt haben. Dummerweise haben Frauen bei sowas immer die Deutungshoheit, als Mann biste bei sowas angeschissen.

Und bei den obigen Beispielen:

Wenn Mann an einer (Singular) bösen Frau gekommen bist, brauch sie ja nur die Klamotten ein bisschen runterreißen und behaupten, der wollte mir was.

[Cats 758]

Ist da wo ich arbeite genauso.

Die Männer arbeiten was das Zeug hält. Teilweise 12h am Tag und manchmal Samstag/Sonntag wenn es dringende Aufgaben zu erledigen gibt. Ich auch als Werkstudent.

Die Frauen? 9-to-5. Wenn man sie drauf anspricht, dass gerade ein wichtiges Projekt ansteht oder ein Zahllauf noch unbedingt rausgehen muss heißt es: "Nein ich muss heute um 16:00 nach Hause gehen". Wenn man als Antwort meint, dass das Unternehmen Strafe zahlen muss wenn Zahllauf XY nicht gemacht wird dann heißt es: "Jetzt reicht es. Ich gehe jetzt zur Chefin und beschwere mich".

Aber es gibt Hoffnung: Meine Chefin ist fleißig. Trotzdem weiß sie, dass die Mehrzahl (nicht alle) der Frauen faul sind. Deshalb gibt sie dringende Tätigkeiten ausschließlich an Männer ab.

Einmal wurde eine Kollegin von der Chefin gefragt was sie denn im Homeoffice alles macht. Nach kurzem Zögern meinte sie: "Alles was ich im Büro auch mache natürlich". Als die Chefin das konkreter wissen wollte kam nach langem Zögern nur noch: "äh, äh" raus.

[MrJack 5984]

Ist da wo ich arbeite genauso.

Die Männer arbeiten was das Zeug hält. Teilweise 12h am Tag und manchmal Samstag/Sonntag wenn es dringende Aufgaben zu erledigen gibt. Ich auch als Werkstudent.

Die Frauen? 9-to-5. Wenn man sie drauf anspricht, dass gerade ein wichtiges Projekt ansteht oder ein Zahllauf noch unbedingt rausgehen muss heißt es: "Nein ich muss heute um 16:00 nach Hause gehen". Wenn man als Antwort meint, dass das Unternehmen Strafe zahlen muss wenn Zahllauf XY nicht gemacht wird dann heißt es: "Jetzt reicht es. Ich gehe jetzt zur Chefin und beschwere mich".

Aber es gibt Hoffnung: Meine Chefin ist fleißig. Trotzdem weiß sie, dass die Mehrzahl (nicht alle) der Frauen faul sind. Deshalb gibt sie dringende Tätigkeiten ausschließlich an Männer ab.

Einmal wurde eine Kollegin von der Chefin gefragt was sie denn im Homeoffice alles macht. Nach kurzem Zögern meinte sie: "Alles was ich im Büro auch mache natürlich". Als die Chefin das konkreter wissen wollte kam nach langem Zögern nur noch: "äh, äh" raus.

Jo für viele Frauen ist das bereits Sexismus :)

Allerdings werden sie ja (zumindest in IT Firmen) sowieso befördert.

Insofern... :)

---

Fairereweise muss man sagen. Kurzfristig lass ich mir auch nichts ans Bein binden.

Zumindest nicht von Leuten, die mir sonst nie kurzfristig helfen.

Und nix gegen Home Office. Da bin ich effektiv ohne Ende.

---

Ich habe schon erlebt, dass ein Typ von einem Date berichtete (3 Männer und 1 Frau im Raum an Schreibtischen).

Die anderen Männer wollten es wissen.

Die Frau meinte dann "Eigentlich ist das schon ein Tatbestand von Sexismus, dass ich das hier als Frau stumm mithören musste".

lol.

aber so sind die Menschen heute gestrickt. deswegen .-> AUFPASSEN.

Später wird dann wieder darüber geheult, dass man als Frau bei Männern ausgegrenzt wird. LOL.

Juni 22, 2015 bearbeitet von MrJack

[Max--Power-- 1517]

Offtopic

Was ich hier lesen muss, das lässt mich erzittern. Die Wirklichkeit, die ihr mir hier beschreibt, muss ich selbst erfahren, sonst kann ich euch das einfach nicht glauben.(Hab bisher nur aufm Bau gearbeitet, da gibts nicht eine Frau.) Kann ich mir gar nicht vorstellen, in ständiger Angst, vor sexuellen Belästigungsvorwürfen, zu leben.

[Aspie 397]

Was mich immer frage, was haben solche Frauen davon, wenn sie andere Männer fälschlich beschuldigen? Macht denen das irgendwie Spaß oder bekommen sonst keine Aufmerksamkeit? Oder haben diese Frauen selbst eine Paranoia? Mann weiß ich nicht ...

:EDIT:

Ihr könnt ja mal bei Google "Sexismus Vorwürfe" eingeben und mal schauen, was da so steht.

Ich beziehe mich ungerne auf "BILD", aber dieser Artikel lässt mich dann dennoch ein bissl an der Intelligenz der Leute zweifeln:

http://www.bild.de/sport/motorsport/lewis-hamilton/bespritzt-hostess-mit-sekt-40537916.bild.html

ähm, ich behaupte mal, dass da so üblich ist. Wäre es umgekehrt auch Sexismus?!

Juni 23, 2015 bearbeitet von Aspie

[Vierviersieben 6012]

Offtopic

Was ich hier lesen muss, das lässt mich erzittern. Die Wirklichkeit, die ihr mir hier beschreibt, muss ich selbst erfahren, sonst kann ich euch das einfach nicht glauben.(Hab bisher nur aufm Bau gearbeitet, da gibts nicht eine Frau.) Kann ich mir gar nicht vorstellen, in ständiger Angst, vor sexuellen Belästigungsvorwürfen, zu leben.

MaxPower - der Grund warum Du das nicht so erlebst, ist eventuell ganz einfach zu erklären:

Auf dem Bau gibt es nicht die Chance, leistungslos oder mit wenig Leistung die zählt (aber gleichen oder sehr guten Papierzertifikaten von der feminisierten Uni/Schule) die "dicke" (im Vergleich zum Bau) Kohle in klimatisierten Räumen abzusahnen, während man Spießerklamotten trägt und eine gut bestückte Kantine im Foyer hat.

XYZ ist nicht fertig betoniert? Kannste sehen, kannste messen, kannste nicht "weg-gendern".

XYZ ist nicht erledigt? Tja, wird der Bau nass und schimmelig, es geht an die KOHLE des Unternehmens, da ist dann Schluss mit lustig - kannste messen, kannste riechen, kannste nicht "weg-gendern".

So einfach ist das.

Sobald Du in die Arbeitsbereiche kommst, wo es ohne körperlich harte oder gefährliche Arbeit abgeht und alle irgendeinen akademischen Abschluß haben (=Papier-, Bildschirm- und Laberarbeit und/oder vor Menschen sprechen in "meinem" Fall), wollen die Frauen (und ich sage bewusst "die Frauen" und meine damit zwar nicht jede Einzelne, aber die Mehrheit) zwar

a) dabei sein wie Männer (Gender/Feminismusrolle)

b) Chancen und Möglichkeiten wie Männer (Gender/Feminismusrolle)

c) Respekt/validation wie Männer, die richtig krass reinhauen und/oder sehr gute Ideen haben (Gender/Feminismusrolle)

aber sie wollen gleichzeitig

1) dafür nicht ihren Komfortzone und ihre weibliche Wohlfühlzone verlassen (alte Frauenrolle)

2) schwanger, krank, emotional angegriffen oder unpässlich sein (Familientrouble, Umzug, etc.pp.) wann sie wollen (alte Frauenrolle) - und ja, da wird manchmal sogar im Arbeitsleben geheult, kannste bei ca. 50% Frauenanteil regelmässig erleben! Da stehen vorgeblich erwachsenen Menschen wie Hennen im Hühnerstall herum, weil auf Arbeit geheult wird...

Bring das EINMAL als Typ, da biste für alle Ewigkeiten raus aus allem was zählt, auch wenn keiner es offen ausspricht... (und zwar zurecht, denn wer sich nicht einmal selbst im Griff hat, der hat auch den Job nicht im Griff!)

3) keine Arbeitsmengen oder Arbeitsarten erledigen, die "wehtun", also subjektiv-emotional gesehen ihnen einfach nicht passen (alte Frauenrolle) - auch da kannst Du Sachen erleben, die glaubst Du erstmal nicht ,wenn Du mit dem Quark von "Gleichberechtigung" großgeworden bist:

- Chef am Freitag: "Ganz wichtig, wir haben wieder eine Anfrage von XYZ (FUCKING MONSTERKUNDE DER UNS JEDES JAHR DICK BUCHEN WÜRDE FÜR DRÖLFZIG MILLIONEN AZUBIS), können sie, Frau ABC, da am Samstag zum Vorgespräch gehen, wir haben einen Termin mit Frau FGH von der ZZZ-Abteilung für 08:00 in Mainz und sie haben ja auch in dem Bereich schon viel Expertenwissen einzubringen..."

- Frau ABC: "Bei dem Kunden habe ich mich aber garnicht wohlgefühlt, da möchte ich nicht nochmal hin!"

(- 447: "Ich kann das übernehmen.")

Da guckste Bauklötzchen - oder kriegst Gesichtsentgleisung.

Dem Chef direkt wiedersprechen vor Untergebenen, keinen Bock am Samstag den Arsch hochzukriegen, zu faul nach Mainz zu fahren, keine Loyalität zur Firma, ach scheiss doch auf einen wichtigen Kunden weil fühlfühlfühl...aber natürlich an der Uni immer schön die Einser gestrebert, weil der alte Magina-Professor sich unters Röckchen fantasiert hat...bring sowas einmal als Mann, da biste (mindestens in Zukunft) raus!

Ich wiederhole: Es ist NICHT jede Frau so - aber sowas passiert mehr oder weniger regelmässig.

Echte Karriere-/Powerfrauen? Wie gesagt, siehe oben.

Kein Problem, immer gut die dabeizuhaben, weil Frauen gerade vor Kunden immer gut ankommen.

Die echte Karriere-/oder Powerfrau erkennst Du aber schlicht daran, dass sie reinhaut wie ein Mann --> die gleiche oder bessere sachliche Kompetenz im OUTPUT (nicht im Labern, im output in Echtzeit, nicht am "grünen Tisch") zeigt.

Und selbst da gibt es gelegentlich dann das Problem, dass sie mit diesem Scheiss anfangen (manchmal subtil, manchmal offen) dass sie "als Frau wertgeschätzt" werden wollen...Nuke-Alarm Nuke-Alarm, alles ab in den Bunker...denn guess what, "als Frau geschätzt werden" ist immer SEXUELL, was soll der Scheiss...

Lange Rede, kurzer Sinn:

Ich persönlich habe bis auf entweder

a) eine Präsentationsfrau

oder

b) eine echte Karrierefrau

lieber 100% Männer dabei.

Aber das bin nur ich - soll jeder halten wie er mag.

Juni 23, 2015 bearbeitet von Vierviersieben