Schwierigkeiten aus der Friendzone rauszukommen. Woher kommt das? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Evolutionär 206]

Hey Leute,

angeregt durch das kürzlich eröffnete Topic "Gefangen in der Friendzone" (http://www.pickupforum.de/topic/142324-in-der-friendzone-gefangen/#entry1983000) möchte mal allgemein wissen, woher das eigentlich kommt, dass man irgendwann in einer Friendzone "gefangen" sein kann. Mir ist es auch schon in der Vergangenheit passiert, dass wenn man zu lange wartet, man irgendwann in der Friendzone landet, aus der man nur noch schwer oder gar nicht rauskommt. Soll heißen, man merkt zum Beispiel dass eine Frau darauf aus ist, dass man eskaliert. Man hat sich frisch kennengelernt, trifft sich, und wenn man die Alte dann nicht mitnimmt zu sich nachhause und Richtung flachlegen eskaliert, dann ist schnell die Gelegenheit vertan. Man freundet sich an, bleibt bei Oberflächlichkeiten, hat seine nicht-sexuellen Gesprächsthemen und so weiter. Die Frau verliert das Interesse. Dann daraus doch noch was Sexuelles zu machen, ist schwierig. Vielleicht ist es eher autosuggestiv, dass man sich sagt: Ich hab mich ihr gegenüber bisher so und so verhalten, es wäre jetzt komsich, wenn ich auf einmal sexuelles Interesse zeigen würde. Also ein bloßer limiting belief.

Was sind die PU-Theorien dazu? Ich hab dazu in der Literatur und auch hier im Forum so allgemein noch nicht wirklich was gelesen.

Mai 20, 2015 bearbeitet von Evolutionär

[Gast Jack the Tripper]

Mangelnde Eskalation und/oder kein sexueller Frame.

Gab hier, ich glaub von PP mal nen Post, dass es die friendzone so nicht gibt, sondern es am fehlenden sexuellen Frame liegt und man eben nicht als Mann wahrgenommen wird.

Gibt übrigens mehr als genug Themen hier zur friendzone/friendzone escape.

Mai 20, 2015 bearbeitet von Jack the Tripper

[Evolutionär 206]

Mangelnde Eskalation und/oder kein sexueller Frame.

Gab hier, ich glaub von PP mal nen Post, dass es die friendzone so nicht gibt, sondern es am fehlenden sexuellen Frame liegt und man eben nicht als Mann wahrgenommen wird.

Ok. Finde die Erklärung, nicht als Mann wahrgenommen zu werden, etwas dürftig. Richtig ist das schon, vor allem, wenn man von Anfang an in der Friendzone war bzw. in eine solche eingeordnet wurde (als erkennbarer AFC-Typ). Die Fälle meine ich eher weniger. Ich glaube es liegt wohl auch daran, dass viele Frauen nen Abtörn auf Unentschlossenheit schieben. So nach dem Motto: "Wenn du mich nicht sofort eroberst, dann will ich dich nicht." Plus auf Männerseite wahrscheinlich eine Art selbstauferlegte Beschränkung, dass man seine einmal an den Tag gelegte Verhaltensweise eher beibehalten will, anstatt sie in Richtung sexuelle Eskalation zu ändern.

Gibt übrigens mehr als genug Themen hier zur friendzone/friendzone escape

Hab über die Suche bisher nur Threads gefunden zu konkreten Friendzone-Situationen und wie man aus der FZ rauskommt. Über die allgemeinen Friendzone-Ursachen aber nicht wirklich einen eigenen Thread. Kann auch sein, dass ichs übersehen hab.

Mai 20, 2015 bearbeitet von Evolutionär

[General Beta 11765]

Ein Mann begibt sich in diese "Zone" immer selbst. Sie ist rein fiktiv. Und nur deshalb "existent", weil ein Mann sich selbst da verortet und freiwillig ausharrt. Keine Frau der Welt kann dich dazu versklaven, in der FZ zu vertrocknen.

Er kann genauso gut einfach eine andere Frau kennenlernen und mit ihr Spaß haben.

[TheAge 477]

Friendzone bedeutet (im schlimmsten Fall) null Attraction. Wenn zwei sich treffen ist immer eine Initialattraction vorhanden. Verhält man sich nun freundschaftlich und flirtet nicht sinkt einerseits die Attraction, andererseits sinken auch ihre Hoffnungen dass du was von ihr willst und es manifestiert sich dass zwischen euch nichts laufen wird. Du hast nun also die Attraction ohne der Hilfe der Initialattraction hoch kriegen und außerdem dieses Manifest widerlegen.

Zusammenfassend musst du also einfach nur aggressiver vorgehen und mehr Attraction aufbauen. Außerdem wird es für sie schwer sein sich dieser angewöhnlichen Situation die mit vielen Dramen belastet sein wird umzugehen. Und natürlich könnte es auch sein dass sie dich einfach nicht will.

[Aldous 9583]

Hey Leute,

angeregt durch das kürzlich eröffnete Topic "Gefangen in der Friendzone" (http://www.pickupforum.de/topic/142324-in-der-friendzone-gefangen/#entry1983000) möchte mal allgemein wissen, woher das eigentlich kommt, dass man irgendwann in einer Friendzone "gefangen" sein kann. Mir ist es auch schon in der Vergangenheit passiert, dass wenn man zu lange wartet, man irgendwann in der Friendzone landet, aus der man nur noch schwer oder gar nicht rauskommt. Soll heißen, man merkt zum Beispiel dass eine Frau darauf aus ist, dass man eskaliert. Man hat sich frisch kennengelernt, trifft sich, und wenn man die Alte dann nicht mitnimmt zu sich nachhause und Richtung flachlegen eskaliert, dann ist schnell die Gelegenheit vertan. Man freundet sich an, bleibt bei Oberflächlichkeiten, hat seine nicht-sexuellen Gesprächsthemen und so weiter. Die Frau verliert das Interesse. Dann daraus doch noch was Sexuelles zu machen, ist schwierig. Vielleicht ist es eher autosuggestiv, dass man sich sagt: Ich hab mich ihr gegenüber bisher so und so verhalten, es wäre jetzt komsich, wenn ich auf einmal sexuelles Interesse zeigen würde. Also ein bloßer limiting belief.

Was sind die PU-Theorien dazu? Ich hab dazu in der Literatur und auch hier im Forum so allgemein noch nicht wirklich was gelesen.

Ok. Finde die Erklärung, nicht als Mann wahrgenommen zu werden, etwas dürftig. Richtig ist das schon, vor allem, wenn man von Anfang an in der Friendzone war bzw. in eine solche eingeordnet wurde (als erkennbarer AFC-Typ). Die Fälle meine ich eher weniger. Ich glaube es liegt wohl auch daran, dass viele Frauen nen Abtörn auf Unentschlossenheit schieben. So nach dem Motto: "Wenn du mich nicht sofort eroberst, dann will ich dich nicht." Plus auf Männerseite wahrscheinlich eine Art selbstauferlegte Beschränkung, dass man seine einmal an den Tag gelegte Verhaltensweise eher beibehalten will, anstatt sie in Richtung sexuelle Eskalation zu ändern.

Hab über die Suche bisher nur Threads gefunden zu konkreten Friendzone-Situationen und wie man aus der FZ rauskommt. Über die allgemeinen Friendzone-Ursachen aber nicht wirklich einen eigenen Thread. Kann auch sein, dass ichs übersehen hab.

Hey Evolutionär,

hab mal alles durchgestrichen, was mit PDM zu tun hat. Lass das mal weg, triff dich mit ihr und mach wozu du Laune hast.

Viel Spaß,

Aldous

PS

Was deine Frage wegen Friendzone angeht: Der General schreibt, wie es ist.

[Evolutionär 206]

Hey Evolutionär,

hab mal alles durchgestrichen, was mit PDM zu tun hat. Lass das mal weg, triff dich mit ihr und mach wozu du Laune hast.

Viel Spaß,

Aldous

Du missverstehst mich. Es geht bei mir nicht um eine konkrete Situation. Was ich oben als Beispiel geschildert habe, ist ca. 5 Jahre her und ich hab mit ihr keinen Kontakt mehr. Ich meine die Sache allgemein.

Mai 20, 2015 bearbeitet von Evolutionär

[Aldous 9583]

Meine ich auch.

[Evolutionär 206]

Meine ich auch.

Aha, jut jut. Dann ist deine Antwort also, friendzone = bloßer limiting belief. Stimmt vielleicht.

[Evolutionär 206]

Ein Mann begibt sich in diese "Zone" immer selbst. Sie ist rein fiktiv. Und nur deshalb "existent", weil ein Mann sich selbst da verortet und freiwillig ausharrt. Keine Frau der Welt kann dich dazu versklaven, in der FZ zu vertrocknen.

Du meinst also, dass es zB sowas wie "Abtörn schieben auf Unentschlosseneheit", dass man eben nicht zügig genug eskaliert, nicht gibt oder es zumindest keine Rolle spielt?

[heimLich 194]

Du hast ihn nicht verstanden. Natürlich gibt es das. Sogar sehr, sehr oft. Er sagt schlicht und einfach wenn du bei einer Frau nicht landen kannst, such dir halt ne andere anstatt dir sinnlos nen Kopf zu machen (= "verharren") warum du jetzt bei einer austauschbaren Frau X in der "Friendzone" bist.

Es wird immer Frauen geben bei denen du keine Chance hast aus Gründen die du nicht beeinflussen kannst. Wieviel % aller Frauen die du dazu gehören das hängt halt von deinem Aussehen, deinem Status & deinem Game ab. In der Reihenfolge übrigens, auch wenn mir Leute die ihre albernen Flirtkurse verkaufen wollen natürlich widersprechen werden.

Mai 20, 2015 bearbeitet von heimLich

[lowSubmarino 7570]

MIt Blick auf dein romantisches Interesse gibt es bei eher unerfahrenen Männern zwei gängige Strategien sich einer Frau zu nähern:

- unverbindlich, vorsichtig, bedeckt (deine wirkliche Absicht diese Frau zu küssen/mit ihr zu schlafen wird nur sehr subtil kommuniziert), schüchtern, abwartend

- verbindlich, direkt(er), mit offenen Karten, mit einem sexuellen high-risk (keine Angst vor Korb ich lasse es drauf ankommen), selbstbewussten/maskulinen Frame

Die meisten Männer fürchten sich einerseits vor einem Korb gerade von für sie attraktiven Frauen. Es ist nicht nur der situative Korb selbst, sondern eine vermeintliche Dekonstruktion der Fantasie und Erwartung, bei solchen Frauen landen zu können. Dieser Ausblick soll positiv bleiben. Ein Korb von einer hübschen Frau könnte diese neutrale bis positive Zukunftsaussicht beeinträchtigen.

Das ist natürlich Unsinn.

Aber sie [diese Männer] nehmen diese Begegnung/diese Frau so ernst und messen ihr so viel Bedeutung zu (Angst vor dem eigenen Ego), dass sie unfreiwillig extrem vorsichtig, passiv und zögerlich kommunizieren. Sie wollen auf keinen Fall irgendwelche Fehler machen. Situationen in denen eine Frau einen Kussversuch etwa mit 'Äh...was machst du?!' blockt, sind ihr persönliches Armageddon. Das wollen sie auf jeden Fall vermeiden.

Diese vermeintliche Sicherheit, wenn man sich bedeckt hält, nicht physischer wird, ihr nicht länger in die Augen guckt, ihr kein unmissverständliches Kompliment a la 'du hast ein süßes Lächeln,' ist allerdings trügerisch.

Es ist gerade diese Risikobereitschaft und dieses auch und gerade selbstbewusste und selbstverständliche Kommunizieren des eigenen sexuellen Interesses (vor allem nonverbal --> eskalieren), dass sehr attraktiv und maskulin auf Frauen wirkt.

Das zögern und bedeckt halten wirkt nur sicherer (eine Frau richtig anmachen ist für die meistne Männer ungewohntes Terrain), weil Referenzerfahrungen fehlen. Diese das Selbstbewusstsein und die in diesen Kontexten Natürlichkeit stärkenden Erfahrungen können jedoch nur gesammelt werden und zu einem maskulineren/sexuelleren Frame beitragen, wenn sie tatsächlich gelebt werden.

Fast alle unerfahrenen Männer wollen das unter allen Umständen vermeiden. Erst recht bei Frauen, auf die sie ohne Ende stehen. Ein Korb in ferner Zukunft (ich warte lieber erst einmal ab und zeige/mache nichts wirklich offensichtliches/mutiges) scheint erträglicher, weiter weg zu sein. Und es ist genau dieser ängstliche und abwartende Rahmen, der einer Frau sagt 'Dieser Mann will mich, aber er hat Angst entsprechend zu handeln.'

Theoretisch und auf dem Papier wissen die meisten Männer, dass Frauen erobert werden wollen und das gerade in Deutschland auch erwarten. Doch dieses Wissen ist zu akademisch und (noch) nicht wirklich emotional verinnerlicht worden. Wer das tatsächlich weiss und selbst erlebt hat, der würde vor allem einer Frau auf die er wirklich steht, niemals so vorsichtig, abwartend und bedecht begegnen.

Das ist so ziemlich das schlimmste, was man tun kann. Da ist es sogar besser, wenn eine Frau einen Mann zunächst eher als Arschloch wahrnimmt. Diese möglicherweise fälschliche Wahrnehmung kann man ändern. Sie killt nicht zwangsläufig die Attraction. Ein Mann, der allerdings als ängstlich und somit wenig männlich (siehe anderer Thread) wahrgenommen wurde, hat sein Attractionpotential meist selbst und unwiderruflich zerstört.

Es ist 1000 Mal besser einen etwas zu frühen und hölzernen Kussversuch zu starten, als damit bis zum Ende aller Tage zu warten. Es ist 1000 Mal besser einer Frau ein etwas unkalibriertes Kompliment zu machen und dabei sogar rot zu werden (awww....der war voll nervös) zu machen, als ständig über Gott und die Welt zu reden. Was alle Typen machen obwohl sie offensichtlich auf sie stehen. Frauen merken all das in den meisten Fällen.

Ich weisse nicht, wie oft ich schlecht gelaunte Beamte oder Angestellte (etwa am Infoschalter der Bahn) sehe. Diese grimmigen Männer reagieren manchmal völlig gelangweilt, unfreundlich und business-like auf andere Männer.

Steht allerdings eine einigermaßen attraktive Frau vor ihnen, lächeln sie wie kleine Kinder an ihrem Geburtstag und fangen an Witze zu reißen oder sind übertrieben freundlich. Die meisten Männer sind für normal intelligente Frauen wie offene Bücher. Das peilen diese Männer aber nicht. Sie merken nicht, dass sie A sagen (vor allem nonverbal kommunizieren), aber nicht enstprechend handeln.

Der Mann schreit quasi 'Fuck me sideways....you are gorgeous, I wanne marry you, fuck you, love you and give you 10 babies,' aber aus dieser vermeintlich angenommenen Position der Sicherheit, verhält er sich wie der beste Freund oder die berüchtigte beste Freundin. Das ganze nennt man Kongruenz, bzw. in diesen Fällen fehlende Kongruenz und sagt einer Frau 'Dieser Mann hat Angst genau das zu sagen und zu zeigen, was er wirklich denkt und fühlt.'

Die Friendzone beginnt quasi beim ground zero. Genau dort, wo ein Mann einer Frau das erste Mal begegnet. Genau dort beginnt auch das erste Date. Beim Ansprechen. Nicht erst, wenn man sich klassisch in einer Bar oder einem Cafe etc. verabredet hat. Auch das peilen etwa die Männer nicht, die eine Frau sofort nach der Nummer fragen, anstatt ihren Charme spielen zu lassen und einer Frau wirklich zu sagen/zeigen, warum sie sie überhaupt angesprochen haben und dass sie (im Laufe eines ersten Kontakts) die Gegenwart einer Frau genießen.

Sie verschieben das Etablieren dieser Attraction auf einen späteren Zeitpunkt. In ferner Zukunft (beim ersten oder 10. Date) werde ich es schon richten und sie wird sich irgendwie in mich verlieben und mich vögeln.

Falsch.

Man zeigt einer Frau so-fucking-fort, dass man auf sie steht. Sofort. In diesem Augenblick. Nicht erst in 5 Minuten. Nicht erst beim sogn. ersten (was letztendlich das zweite Treffen bzw. Date ist), nicht erst beim dritten, vierten usw Date oder nächstes Jahr.

Sofort.

Eine Frau sollte beim ersten Blick von euch sehen, dass ihr auf sie steht und das völlig angstfrei, selbstverständlich und nicht verzweifelt kommunizieren könnt.

Eine Frau wird sich sofort fragen 'Warum spricht er mich an/was will er wirklich von mir.' Diese Frage sollte sie sich sofort beantworten können. Es sollte absolut gar keine Zweifel an eurer tatsächlichen Agenda bestehen. Und man sollte vor allem entsprechend handeln.

Wenn ihr wüsstet, wie viele Frauen in meinem Bekanntenkreis sich darüber beschweren, dass Männer zu viel Schiss haben und beste Freundinnen spielen und wie unattraktiv das auf die allermeisten Frauen wirkt, würde wahrscheinlich keiner mehr jemals versuchen der nette, vorsichtige Nachbarsjunge zu sein. Der ganz nette Typ aus der Linguvorlesung. Der Typ, der mich immer ganz nett fragt, ob wir noch was in der Mensa essen. Also der ist eigentlich ganz witzig und sieht ganz gut aus. Aber mehr als Mensadates oder belanglose Gespräche kommen da nie. Aber er guckt mich immer an. Der hat einfach keine Eier....

Das ist es, was Frauen recht schnell denken.

Frauen verzeihen Fehler oder Schüchternheit. Sie respektieren Männer, die mutig sind und es versuchen und entsprechend ihrer Wünsche und Neigungen handeln, selbst, wenn sie noch unerfahren und unkalibriert sind. Frauen erwarten allerdings, dass ein Mann handelt und mutig ist. Das assoziieren Frauen mit Maskulinität und sie wollen, dass ein Mann sich ihnen so nähert.

Hübsche Frauen haben Hundertausende wannebe männliche Frauen. Hübsche Frauen haben kein Bedarf an 100 neuen achso guten männlichen Frauen.

Und auch ihr, wollt keine achso netten besten Freunde von heißen Frauen werden, sondern sie vögeln und sie zu euren Freundinnen machen. Also verhaltet euch wie ein mutiger, risikofreudiger, männlicher Typ, der absolut keine Angst hat den nächsten und auch alle weiteren Schritte zu machen. Dann wird man nie in der beschissenen Friendzone landen.

Kurzum:

- Wer sich von seinen Unsicherheiten und Ängsten leiten lässt, landet immer und immer wieder in der Friendzone

- Wer mutig ist, zeigt wer er wirklich ist und was er will, der sehr viel mehr Erfolg haben und als selbstbwusster Mann wahrgenommen auf den Frauen stehen

[General Beta 11765]

Klar kann das ne Rolle spielen. Aber das ist doch vollkommen egal. Wenn man nicht weiterzieht wenn die Frau ablehnt, sondern sich lieber das Hirn zermatert warum sie das tut, dann denkt man eben in Kategorien wie "Friendzone".

Eine Frau die nicht will lässt man stehen/gehen/weiter ziehen. Und akzeptiert das. Warum, wieso, weshalb spielt keine Rolle. Denn man geht dann selbst zu einer anderen.

[Evolutionär 206]

Klar kann das ne Rolle spielen. Aber das ist doch vollkommen egal. Wenn man nicht weiterzieht wenn die Frau ablehnt, sondern sich lieber das Hirn zermatert warum sie das tut, dann denkt man eben in Kategorien wie "Friendzone".

Eine Frau die nicht will lässt man stehen/gehen/weiter ziehen. Und akzeptiert das. Warum, wieso, weshalb spielt keine Rolle. Denn man geht dann selbst zu einer anderen.

Ok, verstehe. Um mal persönliche Erfahrungen in Sachen friendzoning anzubringen: Mir kam bei Threaderöffnung ein eigenes Erlebnis aus dem Jahr 2010 in den Sinn. Da hatte ich eine aus meinem Unisemester kennengelernt. Sie war schon ziemlich hot. Sie hatte aber einen Freund (der in einer anderen Stadt wohnte) und ich war damals auch nicht wirklich entschlossen zu eskalieren. Man hat sich ein paar mal nach den Univorlesungen getroffen. Mir war schon klar, dass sie auf Eskalation hinauswollte, so als heimlicher Fremdbums oder so. Als ich aber zu lange schwankte, war bei ihr schnell die Flamme aus. Ich hatte das Gefühl, dass selbst wenn ich jetzt wollen würde, sie dann aber nicht mehr will. War ein Attractionverlust, der meines Erachtens hauptsächlich daher rührte, dass ich nicht sofort flachgelegt hab. Ich hab mir deshalb nicht das Hirn zermatert. Mir ist nur aufgefallen, dass ich gefriendzoned wurde und ich aus dieser, selbst wenn ich es gewollt hätte, wohl nur noch sehr schwer rausgekommen wäre. An sich war mir die Frau wuppes. Dennoch: allgemein ist es meines Erachtens in manchen Fällen eine Friendzoneursache, wenn man nicht "zügig eskaliert". Klar kann es allgemein auch andere Ursachen für Friendzone geben, die hier im Thread auch schon angesprochen wurden (von vornherein nicht als Mann wahrgenommen werden etc.).

Mai 20, 2015 bearbeitet von Evolutionär

[Aldous 9583]

Du meinst also, dass es zB sowas wie "Abtörn schieben auf Unentschlosseneheit", dass man eben nicht zügig genug eskaliert, nicht gibt oder es zumindest keine Rolle spielt?

Gibt den alten Spruch: "Das Schlimmste was du eine Frau antun kannst, ist eine gegebene Chance nicht wahrzunehmen." Ist was dran. Das mit dem Abtörn wegen zu wenig Eskalation ist die weibliche Variante davon.

Das Witzige daran ist, dass sie genauso Schiss hat, abgelehnt zu werden, wie du. Sie schmeisst dir dezent IOIs um die Ohren - und hofft, dass es einerseits nicht zu offensichtlich ist und du es andererseits verstehst. Und du hoffst auf möglichst offensichltiche IOIs, damit du weisst ob du eskalieren kannst ohne abgewiesen zu werden.

Lösen kann man das, indem man einerseits seine Angst vor Abweisung sortiert - und andererseits Erfahrung sammelt. Mit IOIs, Eskalation, usw.