Die Schattenseite der PU-Szene! – Kritik an PU Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[DannyMosh 15]

Hallo liebe Community,

in den letzten Tagen ging es mir ziemlich beschissen und ich hinterfragte nachdenklich meinen kompletten Werdegang in der PU-Szene. Dabei ist dieser Text entstanden, der festhalten sollte, was mir dabei so alles durch den Kopf ging. Ich möchte diesen Text mit euch teilen und den ein oder anderen vielleicht zum Nachdenken anregen und somit vor ein paar unschönen Erfahrungen bewahren. Aber nun genug des Vorgeplänkels…

Alles fing an vor etwa 2 Jahren. Ich hatte mich grade von meiner (Ex-)Freundin getrennt, wir waren fast vier Jahre ein Paar. Die Trennung ging von mir aus, ich hatte einfach keine gemeinsame Zukunft mehr mit ihr gesehen. Trotzdem war es anfangs nicht leicht mit der Trennung umzugehen. Plötzlich war ich Single, das erste Mal in meinem Leben, dass ich das auch tatsächlich so wahrgenommen habe. Es war einfach eine neue Situation und ich musste mich erst einmal an das Alleinsein gewöhnen. Nach den ersten Wochen kam ich schon ganz gut damit klar, dachte ich zumindest, und begann zögerlich damit auch einmal andere Frauen anzuschauen und in Erwägung zu ziehen. Zu dieser Zeit stieß ich auf PU und wie sich später herausstellte, sollte es mein ganzes, bis dahin gar nicht mal allzu übles Leben komplett auf den Kopf stellen.

Heute bin ich 22 Jahre alt, in wenigen Monaten werde ich 23, und rückblickend, in der Retrospektive, kann ich sagen, dass PickUp einiges kaputt gemacht hat – bei mir, in meinem realen Leben. Und deshalb lehne ich PU mittlerweile ab…!

Wo soll ich anfangen? Nun, es begann alles damit, dass ich „The Game“ von Neil Strauss innerhalb von nur zwei Tagen geradezu „verschlungen“ habe. Dieses Buch fesselte mich, ich begann zu verstehen – die Dynamik zwischen Mann und Frau, zwischen den Geschlechtern. Meine Neugier wurde geweckt, ich wollte mehr. Mehr erfahren, mehr wissen, mehr lesen. Also suchte ich im Internet nach Gleichgesinnten und stolperte schließlich auf dieses Forum hier. Eine komplett neue Welt tat sich für mich auf! Ich wurde wie magisch in den Bann der Community gezogen. In den ersten Monaten tat ich fast nichts anderes mehr als in diesem Forum zu lesen. Stundenlang, ganze Nächte durch. Ich saß im Studium in den Vorlesungen und anstatt zuzuhören und mitzuschreiben, las ich durchgehend in diesem Forum. Ich war wie auf Droge. Es war unbeschreiblich, ich war vollkommen gefesselt und wollte alles über das Aufreißen von Frauen wissen! Da ich jedoch Zuhause nicht mehr fürs Studium lernte, da ich ja mit dem Lesen im Forum und in PU-Büchern beschäftigt war, und ich gleichzeitig auch den Vorlesungen nicht mehr folgte, ja manchmal sogar bewusst gar nicht erst hingegangen bin, verschlechterten sich meine Noten zeitweise. Ich bin in meinem Studium sehr erfolgreich, aber dieses eine Semester, in dem ich auf PU gestoßen bin, war mein schlechtestes Semester.

Die anfängliche Sucht und die magische Anziehung durch das Forum und die Bücher ließen jedoch schließlich nach einigen Wochen/Monaten etwas nach. Zu diesem Zeitpunkt erarbeitete ich mir auch meine guten Zensuren im Studium zurück. Ich hatte mittlerweile einen Wing gefunden, der zum gleichen Zeitpunkt auf die gleiche hypnotisierte Art und Weise von PickUp gefesselt wurde. Wir zogen nachts um die Häuser, gingen in Bars, Kneipen und Diskotheken und machten unsere Erfahrungen: Es lief gut! Wir waren begehrt bei den Damen. Wir hatten beide schon vorher immer wieder Erfolg bei Frauen gehabt, wir fingen also nicht bei null an, aber durch die PU-Tipps wuchsen unsere Erfolge in erstaunliche Höhen. Wir kamen mit Mädels ins Gespräch, teilweise sogar ohne aktiv etwas dafür getan zu haben (was man wohl unter Lion-Gaming verstehen würde), und eskalierten… Mensch war das geil! Das hat dem jugendlichen Ego so richtig schön geschmeichelt. Wir gingen wie verdammte Kings durch die Clubs der Stadt. Hah, denkste… Heute kann ich nur darüber lachen. Einfach nur lächerlich der ganze Scheiß, aber später mehr dazu.

Wir machten also unsere Erfahrungen und tauschten uns aus. Wir machten uns über die krassesten Opener Gedanken, sprachen verschiedenste Routinen durch und überlegten auf welche Weise wir am schnellsten das süße Mäuschen von Gegenüber ins Bett bekommen konnten. Der ein oder andere mag sich an dieser Stelle vielleicht denken: „Man, voll geil – ich würde gerne mit dir tauschen. Über was willst du dich denn eigentlich beschweren? Die Bitches liegen dir doch zu Füßen, was willst du denn mehr?“. Und ja, anfangs fühlte ich mich auch großartig, schließlich hatte ich ja quasi die „Wunderpille“ entdeckt, die mich hinter die Kulissen zwischen Mann und Frau blicken ließ. Ich fühlte mich allen anderen Jungs um mich herum im Bezug auf das andere Geschlecht überlegen.

Doch mit den Monaten des regelmäßigen Aufreißens von Frauen beschäftigte ich mich neben PU auch noch sehr intensiv mit dem Thema der Persönlichkeitsentwicklung. Ich eignete mir neue Fähigkeiten an, begann mich selbst kennenzulernen und begann damit mich selbst zu reflektieren und zu hinterfragen. Und mir wurde eines zunehmend bewusst: Obwohl ich alles hatte, war ich nicht glücklich! Und ich hatte wirklich alles – ich hatte eine tolle Wohnung für mich alleine, in meinem Studium war ich einer der besten, ich hatte bereits einen Arbeitsvertrag für eine sehr gut bezahlte Führungsposition in einem mittelständischen Unternehmen für meine Zeit nach dem Studium unterschrieben und bekam bereits während des Studiums schon monatlich Kohle hinterher geschmissen, ich hatte zig Handynummern von Frauen im Handy, ich war begehrt von allen Seiten und hatte mein Leben vollständig im Griff. Limitierende Glaubenssätze und mich klein haltende Menschen hatte ich aus meinem Leben aussortiert und gesundheitlich ging es mir prächtig. Ich hatte wirklich alles, was angeblich so verdammt erstrebenswert ist und wofür mich sicherlich viele beneidet haben. Und dennoch war ich nicht wirklich glücklich. Ich stellte mir immer wieder die Frage, warum ich denn verdammt nochmal nicht glücklich war, obwohl ich doch alles hatte? Was fehlte mir?

Ich konnte die Frage nicht beantworten. Ich versuchte einfach nur dankbar zu sein, für alles was ich hatte, ich wollte alles mehr wertschätzen, in der Hoffnung dadurch den Weg zum Glück zu finden und begann damit, jeden Abend mindestens drei Dinge zu notieren, um mehr Dankbarkeit zu empfinden und meinen Fokus auf die schönen Dinge in meinem Leben zu richten. Doch auch das funktionierte nicht. Ich konnte einfach nicht klar definieren und für mich selbst verbalisieren, was mir fehlte…

Jetzt sitze ich hier und schreibe diesen Text. Gestern musste ich etwas erfahren, dass mich sehr verletzt hat, obwohl ich dachte, dass es mich relativ kalt lassen würde: Meine Ex-Freundin hat einen neuen Freund! Und ich weiß, dass dies ihr gutes Recht ist und ich weiß auch, dass ich ihr eigentlich nur das Beste wünschen sollte und meines Weges ziehen sollte. Wenn man aber mit einem Menschen fast 4 Jahre seines Lebens geteilt hat und wahrhaftige Liebe gespürt hat, sagt sich der ganze Rotz leichter als er dann schließlich umzusetzen ist. Als ich gelesen habe, dass sie einen neuen Freund hat, einen Typen, der in meinen Augen den Eindruck eines Vollspastis macht, rutschte mir plötzlich mein Herz in die Hose, das Atmen fiel mir schwer. Um auf den Punkt zu kommen: Mir ging es total beschissen! Ich fühlte gleichzeitig Hass, Trauer, Wut, Ablehnung und Selbstmitleid. Kein besonders guter Mix… Das wünsche ich echt keinem!

Doch erstaunlicherweise hat dieses Erlebnis mir die Augen geöffnet. Ich hinterfragte plötzlich alles, was sich in den letzten zwei Jahren meines Lebens zugetragen hatte. Ich hinterfragte, zu was ich mich entwickelt hatte - wer ich geworden war. Und ich muss sagen: Ich bin ein verdammtes Arschloch geworden, das mit den Gefühlen anderer spielt, sich einen Dreck um die Bedürfnisse seiner Mitmenschen kümmert und in der Kommunikation mit anderen Menschen lediglich ein Spiel sieht, in dem es darum geht als Gewinner hervorzugehen. PickUp hatte dafür gesorgt, dass ich umzingelt war von Gegnern. Alle waren Gegner, denn alles war ein Spiel. Und in jedem Spiel sind die Mitspieler die Gegner. Und ich möchte das gar nicht nur auf die Frauen beziehen, die ich „gegamed“ habe, sondern auch auf andere Menschen um mich herum, z.B. meine Kommilitonen, meine Arbeitskollegen, teilweise sogar auch manche meiner flüchtigen Freunde – unter allen anderen wollte ich der Beste sein. Der Klügste, der Schönste, der Erfolgreichste. Alles war ein Kampf und man selbst musste gewinnen. PickUp hatte mir das Selbstbewusstsein gegeben mich Herausforderungen zu stellen und mir eingetrichtert, dass ich in allem souverän und überlegen sein musste! Dass ich dabei mich selbst verlor, wurde mir erst jetzt klar.

Mir wurde heute durch den neuen Freund meiner Ex-Freundin bewusst, dass ich mich in den letzen zwei Jahren quasi im „Turbomodus“, im Zeitraffer, sehr stark verändert habe. Leider musste ich auch feststellen, dass ein Großteil dieser Veränderungen mich nicht stärker gemacht hatte, sondern mich von mir selbst entfernt hatte. Ich hatte bereits vor PickUp meine eigenen Werte und Prinzipien nach denen ich lebte. Zwar waren mir diese früher nie bewusst, weil ich mich vor dem Prozess der Persönlichkeitsentwicklung selbst nur bedingt wahrgenommen und bewusst erlebt hatte, aber rückblickend kann ich durchaus sagen, dass ich damals ganz klare Werte in mir hatte. Manche davon waren sicherlich naiv und wenig produktiv, aber einige davon waren ganz sicher auch sehr ehrenwert. Ich war früher ein liebevoller und rücksichtsvoller Mensch, der niemals auf die Idee gekommen wäre, eine Frau zu hintergehen, eine Frau auszunutzen oder mit einer Frau zu schlafen, die fest vergeben war. Im Laufe meiner PickUp-Zeit jedoch warf ich all diese Werte über Bord – schließlich stand im Forum, dass man ficken muss, um cool zu ein, koste es was es wolle…! Zumindest hatte ich das so interpretiert. Und natürlich muss man im Handy wenigstens drei Alternativen durchweg parat haben, um nicht needy zu werden! Dass man auf diese Weise ehrliche, liebevolle Frauen aus rein egoistischen Gründen an der langen Leine hält und ihnen gezielt in regelmäßigen Abständen noch ein bisschen Hoffnung macht, damit sie nicht abspringen, war mir gar nicht wirklich klar. Heute schon… Ich nenne diese Art des Frauen-Haltens heute emotionales Foltern ebenjener Frauen!

Und plötzlich wurde mir klar, wozu das ganze Frauenaufreißen geführt hatte. Plötzlich erkannte ich, dass die Auswirkungen auf mein Leben unfassbar viele negative Konsequenzen nach sich zogen. Ich möchte euch die ganze Scheiße, die ich abgezogen habe, gar nicht vorenthalten und totschweigen. Ich möchte dazu stehen, denn schließlich war ich es, der den ganzen Dreck zu verantworten hat. Ich bereue mittlerweile einen Großteil dieser Dinge!

Was waren das für Dinge? Ich kann hier nur einen kleinen Ausschnitt geben, aber das sollte auch genügen, um deutlich zu machen, worauf ich hinaus will: Ich habe Frauen manipuliert, und das obwohl ich nur bei den wenigsten Aufrissen auf Routinen zurückgegriffen habe. Aber ich habe die Frauen in einer Weise manipuliert, indem ICH Ihnen immer das gab, wonach SIE suchten – ich gaukelte jeder Frau also ein individuelles „ICH“ vor, das perfekt auf IHRE Bedürfnisse abgestimmt war. Bei den wenigsten Frauen, war ich wirklich ich selbst. Ich spielte fast immer eine Rolle. Und Frauen liebten mich bzw. fühlten sich von dem angezogen, was ich für sie ja vermeintlich darstellte. Ich gaukelte den Frauen also individuell vor etwas zu sein, was ich nicht wirklich war. Ich war einfach nur gut darin mich zu kalibrieren und meine individuell angepasste Rolle zu schauspielern. Wenn eine Frau sich dann tatsächlich in mich verliebte oder einfach mehr von mir wollte, nachdem ich was mit ihr hatte, habe ich sie alle abgewiesen! Denn wie sollte schließlich auch meinerseits Anziehung vorhanden sein, wenn ich doch schon von vornherein wusste, dass SIE nicht wirklich MICH liebte, sondern nur meine Rolle?! Und ich kann euch eins sagen: Bei wirklich allen Frauen, die ich abgewiesen habe (bis auf eine einzige Ausnahme), hassen mich die Frauen mittlerweile! Allesamt! Und ich kann es ihnen nicht verübeln, schließlich hatte ich ihnen etwas vorgegaukelt und dann als es ernst wurde, habe ich mein wahres Gesicht gezeigt.

Vielleicht merkt ihr jetzt schon, dass unter anderem hier drin der Grund liegt, warum ich in den letzten zwei Jahren nie wirklich glücklich war… Mit so einem räudigen Verhalten kann man keine echte Selbstachtung entwickeln.

Doch dass ich fremde Frauen wie den letzten Dreck behandelt habe, denn so würde ich das systematische Aufreißen bezeichnen, war nicht das schlimmste, was ich getan habe… Leider nicht! Ich habe in meinem Verführungswahn und meinem unbedingten „Ich-Muss-Ficken-Um-Cool-Zu-Sein“-Glaubenssatz meine erworbenen PickUp-Skills bei meiner Ex-Freundin angewandt. Nach unserer Trennung ging es mir (wie oben beschrieben) bereits recht schnell wieder ganz gut, während sie über zig Monate hinweg noch an mir hing. Sie schrieb mir ständig, wollte sich mit mir treffen und war unsterblich in mich verliebt. Sie wollte mich wieder haben. Anfangs hielt ich stand und ohne PU hätte ich auch definitiv auf ewig standgehalten, um sie nicht zu verletzen. Aber PU hatte mir ja eingetrichtert, dass ich schön dumm wäre, eine hübsche Frau, die mich vögeln will, von der Bettkante zu stoßen. So hatte ich es interpretiert. Also sagte ich einem Treffen mit meiner Ex nach sieben Monaten Trennung erstmalig zu. Worin das endete, könnt ihr euch sicherlich vorstellen – natürlich hatten wir Sex und weitere Treffen folgten. Ich selbst hatte bei diesen Treffen zu keinem Zeitpunkt wirklich tieferes Interesse an ihr, für mich war es einfach nur vögeln. Ich wusste aber ganz genau, dass es für sie viel mehr als das war. Dennoch machte ich weiter. Als sie mich dann eines Tages fragte, was das denn nun zwischen uns ist –ob wir wieder zusammen seien- brach ich ihr das Herz. Ich konnte es in ihren Augen sehen, wie sie innerlich zerbrach. Wie mit einem Mal alles, was sie sich erhofft hatte, von mir kaputt gemacht wurde. Nach einigen Tränen verließ sie das Auto, in dem wir saßen, und lief weinend weg – weg von mir.

Ich hatte sie nicht nur körperlich gevögelt, ich hatte sie vor allem emotional gefickt! Mich machte das alles sehr nachdenklich und ich fühlte mich auch nicht sonderlich gut mit dem, was passiert war.

Ich begann tatsächlich damit, mich mit dem Gedanken anzufreunden, es vielleicht tatsächlich noch einmal mit ihr zu versuchen. Sie war und ist eine tolle Frau. Mit viel Humor, einem hohen Intellekt und einer sehr warmen Persönlichkeit. Es kam wie es kommen musste, ich bat sie einige Wochen danach zum Gespräch und wir waren wieder ein Paar. Man könnte an dieser Stelle jetzt meinen: „Hey, Happyend, alles cool!“. Das ist allerdings noch nicht das Ende der Geschichte…

Wir waren also wieder zusammen, doch ich merkte ziemlich schnell, dass es einfach nicht mehr so war wie vorher. Wir waren einfach nicht mehr die gleichen Menschen wie früher. Wir hatten uns verändert, es lief nicht. Ich fasste also den Entschluss sie wieder zu verlassen. Und diese Entscheidung an sich bereue ich auch nicht. Es hat halt nicht gepasst, also war die Trennung die einzig logische Konsequenz. Doch was ich dann getan habe, gleicht dem Verhalten eines hirnamputierten motherfucking Hurensohns und ich habe mich über mehrere Wochen lang selbst dafür gehasst: Ich war also bei ihr Zuhause und war bereits mit dem Entschluss dorthin gefahren, mich an diesem Tag von ihr zu trennen. Ich hatte vor, es kurz und schmerzlos zu machen, um sie nicht unnötig auf die Folter zu spannen. Doch ich war zu feige…! Ich ließ mich erst von ihr bekochen, ging dann noch mit ihr spazieren und schließlich kommt noch der Oberhammer: Wir vögelten auch noch an diesem Tag. Um sogar noch einen drauf zu setzen: Sie hatte erstmalig eine ganze Box voll mit Sexspielzeug bestellt und hat mich damit überrascht. Ich stellte mit ihr den krankesten Scheiß im Bett an und geilte mich daran auf. Alles, um ihr etwa eine Stunde später mitzuteilen, dass es aus mit uns ist, weil ich einfach keine Liebe mehr für sie spüre. Ich habe noch nie eine Frau gesehen, die in ihrem Gesicht gleichzeitig eine unglaubliche Enttäuschtheit, eine grenzenlose Trauer und eine unbändige Wut darstellte und gleichzeitig vehement versuchte all ihre Gefühle vor mir zu verbergen. Und so etwas will ich auch wirklich nie wieder sehen! Ich fühlte mich anschließend, nachdem ich ihr Haus verlassen hatte, wie das größte Arschloch auf der ganzen Welt. Ich fühlte mich so dermaßen beschissen, dass ich nichts anderes wollte, als all das zu vergessen und als surreal zu betrachten. Doch das ging natürlich nicht. Mein Selbstwertgefühl, das ansonsten recht prächtig gedeihte, war in diesem Moment auf seinem Tiefpunkt. Und das vollkommen zu Recht! Das war das schlimmste, was ich je getan habe! Ich habe eine super tolle Frau, die über so lange Zeit mein Leben mit mir geteilt hat, auf die erniedrigenste Weise verarscht, ausgenutzt und verletzt. Eine Frau, die mir so wichtig ist, nach wie vor, und die ich niemals als gute Freundin (im Sinne von Freundschaft) verlieren wollte…

PU hatte mich dazu gebracht! Die verworrenen Thesen, Weisheiten und Ansichten der Aufreißer-Community! Versteht mich bitte nicht falsch, ich weiß durchaus, dass ich selbst der Handelnde bin und war. Ich bin mir durchaus darüber im Klaren, dass ich selbst die Verantwortung dafür trage. Und ich weiß auch, dass mein Handeln einigen Grundsätzen der PU-Community zuwider steht. Deshalb muss mir auch niemand hier sagen, dass ich halt PU „falsch verstanden habe“ und „nur deshalb lief alles so schief“. Das weiß ich auch selbst – ich gebe auch keinem der guten PU-ler hier die Schuld. Das Problem in der PickUp-Lehre sehe ich jedoch darin, dass eben genau solche Fehlinterpretationen wie meine zu unglaublichem Leid führen können – und solche Fehlinterpretationen liegen hier an der Tagesordnung! Man muss sich nur mal umschauen, nur mal wahllos ein paar Threads im Beginner-Bereich durchlesen, dann merkt man schnell, dass der überwiegende Teil der Community die gleichen Fehler begeht wie ich… PickUp -richtig gelebt- ist eine Bereicherung für jedermann, doch jeder Anfänger ist der immensen Gefahr ausgesetzt ein ebenso abgebrühter und kalter Mensch wie ich zu werden, der die Würde der Frauen mit Füßen tritt.

Durch PickUp begann ich Frauen als Objekte zu sehen, wobei ich doch vor meiner PU-Zeit ein so ehrlicher und liebevoller Junge war, der an die wahre Liebe geglaubt hatte und Frauen nie etwas Schlechtes antun wollte. Durch PickUp wurde ich zu einem abgebrühten und kalten Menschen. Ich stellte mir deshalb die Frage: „Hat sich durch das, was ich tue (also durch PickUp) mein Leben verbessert?“. Die niederschmetternde Antwort, die ich mir ehrlicherweise selbst geben musste, war ein eindeutiges „Nein!“. Ganz im Gegenteil… Ich habe die Achtung vor vielen Frauen verloren, wobei ich doch früher so respektvoll war. Ich habe Menschen in meinem Umfeld verletzt, wobei ich doch früher so rücksichtsvoll war. Ich habe bei jeder hübschen Frau, die ich gesehen habe, nur noch daran gedacht, wie ich sie rumkriegen könnte, wobei ich doch früher ein Mensch war, der eine Frau zunächst mal offen und ehrlich kennengelernt hat, bevor er sich mit ihr sexuelle Fantasien ausmalte…

Der Großteil meines Lebens bestand nur noch darin dafür zu sorgen, dass ich gut bei Frauen und generell bei den Menschen um mich herum gut ankam, um in einer überlegenen Position zu sein. Die Erfolge lagen auf der Hand… Aber der Preis dafür war schlichtweg zu hoch – viel zu hoch! Sobald ich das Haus verließ, spielte ich nur noch eine Rolle. Die Rolle des coolen, smarten Typen, der die Menschen nur so um den Finger wickelte. Doch zu keinem Zeitpunkt war das jemals wirklich ich! Durch PickUp erlernte ich Fähigkeiten, wie ich mich zu verhalten hatte, um gut anzukommen bei meinen Mitmenschen. Doch das „Schauspielern“ dieser anziehenden Charaktereigenschaften, überdeckte vollkommen meine wahre Persönlichkeit. Ich bin im Grunde ein sehr ehrlicher, loyaler und gerechter Mensch, der sich für das Gute in der Welt einsetzen möchte und kein Leid heraufbeschwören will. Doch ich entfernte mich vollkommen von mir selbst.

Und das war die Antwort - die Antwort auf die Frage, warum ich denn nicht glücklich war, obwohl ich doch alles hatte: Ich handelte schlichtweg gänzlich gegen mein wahres Ich und meine Werte! Wenn man Dinge tut, die gegen die eigenen tief verwurzelten inneren Werte sprechen, dann kann man einfach nicht glücklich werden! Jeder, der sich jetzt angesprochen fühlt, sollte darüber mal genauestens nachdenken! Ich war das Opfer einer eingeimpften Doktrin geworden, die ich mir selbst verabreicht hatte.

Ich höre jetzt schon die ersten Stimmen der Kritiker dieses Textes, die sagen „ich habe halt den tieferen Sinn hinter PU nicht verstanden, etc.“. Ich denke allerdings, dass ich diesen Sinn schon verstanden habe – allerdings erst jetzt! Ich musste erst einmal richtig auf die Schnauze fallen und realisieren, dass die von mir ausgelebte Art und Weise von PickUp äußerst schädlich für mich ist und war. Diese ganze Scheiße wäre mir erspart geblieben, wenn ich nie den Weg zu PickUp gefunden hätte. Heute glaube ich, dass sich Beziehungen zum anderen Geschlecht auf natürliche Weise entwickeln sollten und nicht künstlich herbeigeführt werden sollten. Jeder wird früher oder später sein Glück mit einer Frau finden, davon bin ich überzeugt. Dafür muss man sich nicht verstellen und coole Techniken und charakterliche Fähigkeiten erlernen!

Vielleicht werde ich eines Tages auf den heutigen Tag zurückblicken und sagen können: „Mensch, im Grund bin ich für diese Erfahrungen am Ende doch noch dankbar.“ Denn auch diese Erfahrungen formen meinen Charakter und meine Persönlichkeit. Ich denke, dass ich zukünftig durch diese Erfahrung gestärkt aus der jetzigen Zeit hervorgehen kann. Aber aktuell ist es dafür wohl noch zu früh.

Eines habe ich jedenfalls in den letzten Tagen gelernt: Nämlich, dass ich mich zukünftig vom sinnlosen Frauen-Aufreißen zurückziehen werde. Ich bin jemand, der eine feste Beziehung und ehrliche Leidenschaft einfach bevorzugt. Ich werde keine Frauen mehr ansprechen mit dem Hintergedanken, sie einfach nur stumpf ins Bett zu bekommen. Ich werde Frauen nur noch ansprechen, um sie wahrhaftig kennenzulernen und respektvoll zu behandeln. Sollte ich dabei auf eine Frau treffen, die tatsächlich zu mir als Person passt, dann wäre das toll. Sollte das in naher Zeit aber nicht geschehen, dann ist auch das in Ordnung. Ich werde auf jeden Fall keine künstlich inszenierten Aufrisse mehr starten und mich auf meine damaligen Werte besinnen.

Vielleicht habe ich den ein oder anderen mit diesem Text zum Nachdenken angeregt. Vielleicht gibt es ja jemanden, der das gleiche Gefühl von „Ich bin nicht glücklich, obwohl ich alles habe“ in sich trägt. Es lohnt sich in jedem Fall mal zu hinterfragen, ob man noch auf dem richtigen Weg ist und sich nicht gerade selbst verliert. Ich musste dafür leider viel Schmerz erfahren, doch kann jetzt in mir ruhend und gelassen in die Zukunft blicken und alles weitere unbekümmert auf mich zukommen lassen.

Vielen Dank fürs Lesen.

Liebe Grüße

[heimLich 195]

Taschentuch?

[bakura 1382]

doch jeder Anfänger ist der immensen Gefahr ausgesetzt ein ebenso abgebrühter und kalter Mensch wie ich zu werden, der die Würde der Frauen mit Füßen tritt.

Warum? Weil du es so getan hast?

Ich bin jemand, der eine feste Beziehung und ehrliche Leidenschaft einfach bevorzugt. Ich werde keine Frauen mehr ansprechen mit dem Hintergedanken, sie einfach nur stumpf ins Bett zu bekommen. Ich werde Frauen nur noch ansprechen, um sie wahrhaftig kennenzulernen und respektvoll zu behandeln.

... wo steht das bitte im Widerspruch mit PickUp.

[Noodle 8253]

Wieder ein Kritik an PU-Thread...

Eines habe ich jedenfalls in den letzten Tagen gelernt: Nämlich, dass ich mich zukünftig vom sinnlosen Frauen-Aufreißen zurückziehen werde.

Wenn das PU für dich ist, hast du egtl keine Ahnung.

Messer als ganz schlimme Gegenstände abzustempeln, bloß weil man sich aus Dummheit selbst in die Hand geschnitten hat, ist einfach nur.. dumm.

Kann man solche Threads nicht wie die Ex-Backs handhaben?

Ist doch nur mimimimi....

Mai 12, 2015 bearbeitet von Noodle

[j.o. 920]

Wieder ein Kritik an PU-Thread...

Eines habe ich jedenfalls in den letzten Tagen gelernt: Nämlich, dass ich mich zukünftig vom sinnlosen Frauen-Aufreißen zurückziehen werde.

Wenn das PU für dich ist, hast du egtl keine Ahnung.

Messer als ganz schlimme Sachen abzustempeln, bloß weil man sich aus Dummheit selbst in die Hand geschnitten hat, ist einfach nur.. dumm.

Kann man solche Threads nicht wie die Ex-Backs handhaben?

Ist doch nur mimimimi....

Ist für mich wie ein Ex Back:

Gestern musste ich etwas erfahren, dass mich sehr verletzt hat, obwohl ich dachte, dass es mich relativ kalt lassen würde: Meine Ex-Freundin hat einen neuen Freund!

Dr. Oberalpha findet heraus, dass seine Ex Flamme einen neuen Typen ("Spasti") hat, hinterfragt sein halbes Leben und schiebt PU die Schuld in die Schuhe. Glückwunsch.

[Gast]

Warum kann man so etwas nicht in 2-3 Sätzen sagen? Diese Art von Thread, von Typen die keine Ahnung haben, gab es schon 1000 mal und nie sind sie kurz.

[LeDueff 159]

Ich lese hier nur: "mimimi, ich bin ein kleines Mädchen..."

[Gast Lafar]

Du hast PickUp nie wirklich verstanden. Es gibt gute Medikamente, aber nur weil jemand diese falsch dosiert eingenommen hat, heißt es nicht das dieses Medikament schlecht ist, wenn es tausende positive Beispiele gibt. Übrigens kannst du das ganz klar hier nachlesen: es gibt mehr Danksagungen im Forum das PU das Leben der User hier ganzheitlich positiv verändert hat, als solche Kritiken wie deiner.

PU ist Persönlichkeitsentwicklung wo du erfolgreich im Leben und erfolgreich im Umgang mit Frauen wirst. Du hast PU als Maske benutzt aber es war nie Teil deiner persönlichen Entwicklung. Du bist noch blutjung. Du steckst noch mitten in deiner Persönlichkeitsfindung. Das was du gefunden hast ist das dies der falsche Weg war. Dafür kann PickUp aber nichts.

Du sagst das sinnloses Frauenaufreißen nichts für dich ist. Warum hast du nie sinnvolles Frauenaufreißen daraus gemacht? Wer sagt denn das PU nur Frauenaufreißen ist? Man lernt wie man Frauen bekommt. Aber niemand sagt das du tausend Frauen vögeln musst.

PickUp ist ne gute Sache für jeden von uns. Mann muss nur den Verstand einschalten. Wenns PU nicht gewesen wäre, hättest du was anderes ausprobiert "Die Gefahren von WoW", "Vorsicht vom Facebooklifestyle" oder sonst was. Ein Skalpel kann heilen oder verletzen. Es liegt nur an dem User ob er damit umgehen kann oder nicht.

Think about it.

[NewBorder 0]

PickUp hatte dafür gesorgt, dass ich umzingelt war von Gegnern. Alle waren Gegner, denn alles war ein Spiel. Und in jedem Spiel sind die Mitspieler die Gegner.

Gibt auch Teamspiele! ;)

[liefner88 1085]

Gestern musste ich etwas erfahren, dass mich sehr verletzt hat, obwohl ich dachte, dass es mich relativ kalt lassen würde: Meine Ex-Freundin hat einen neuen Freund!

Gestern

Allein dieses eine Wort sollte dir zu denken geben.

Die Sache mit deiner EX hat dich hart getroffen, das schreibst du auch, das merkt man auch und das ist okay und nicht schlimm, aber in diesem emotionalen Wirrwarr Bilanz über die 2 Jahre davor ziehen zu wollen, in denen du übrigens viele gute Momente gelebt hast, ist einfach nur Bullshit.

Warte mal ein paar Wochen ab und du wirst die Dinge schon wieder ganz anders sehen.

[Muriel 170]

Hab jetzt nicht den ganzen roman gelesen, aber: Du nimmst dich sehr wichtig, schreibst davon, dass Frauen dich hassen, innerlich zerbrechen, weil sie von dir abgelehnt werden, in grenzenlose wut und trauer verfallen...nun na, ganz so wird es nicht sein. So mächtig und so wichtig bist du nicht, auch nicht mit pu. Aber Größenwahn scheint tatsächlich ein Nebenprodukt von pu zu sein...oder Testosteron?

[speedfreek 861]

Na kommt, Leute. Bisschen lang der Text, klingt aber authentisch. Pickup ist ein Werkzeug, das einem nutzen oder schaden kann. So wie das oben schon erwähnte Messer. Ist nur ein bisschen komplexer, und schwerer abzuschätzen, was man damit (besser nicht) anstellen sollte.

Zum Beispiel so was hier: "Bei den wenigsten Frauen, war ich wirklich ich selbst. Ich spielte fast immer eine Rolle."

SF

[SpankyHam 293]

Ich kann deinem Text eigentlich relativ viel Positives insgesamt abgewinnen, ist doch sag ich mal fast eine "typische" Geschichte von einigen Leuten, die auf Pickup stoßen.

Am Anfang hält man The Game in den Händen und denkt halt, es könnte der Heilige Gral sein. Dort wird einem suggeriert, dass es einfach ist die bildhübschesten Models ins Bett zu bekommen und spätestens seit Barney Stinson wissen wir, dass Männer, die ständig andere Models im Bett haben, schließlich die coolsten Typen überhaupt sind, jeder Mann stellt sich so ein Leben ziemlich geil vor.

Ich stellte mir immer wieder die Frage, warum ich denn verdammt nochmal nicht glücklich war, obwohl ich doch alles hatte? Was fehlte mir?

Dann kommt halt die Ernüchterung irgendwann, wenn man merkt, dass es nicht die Frauen sind, die einem im Leben so wirklich fehlen und dass man vielleicht doch eher der Beziehungstyp ist. So what? Ist doch eine gute Erfahrung, das gelernt zu haben. Bist du schonmal vielen vielen Männern einen Schritt voraus, die denken, dass ständige One-Night-Stands glücklich machen (vll macht das manche auch glücklich, aber ich kann dem auch nicht mehr allzuviel abgewinnen).

PickUp hatte dafür gesorgt, dass ich umzingelt war von Gegnern. Alle waren Gegner, denn alles war ein Spiel. Und in jedem Spiel sind die Mitspieler die Gegner. [...] Ich war das Opfer einer ingeimpften Doktrin geworden, die ich mir selbst verabreicht hatte.

Spätestens hier beginnt es, dass mir dein Text sehr auf den Sack geht. Du stellst dich als das Opfer irgendwelcher Theorien dar, die dir eingeimpft wurden.

Mit deinen Formulierungen versuchst du dein eigenes Verhalten schön zu reden, die Schuld von dir zu weisen, ohne zu merken, dass du selbst immer voll für dein eigenes Handeln verantwortlich warst. Die meisten PUler die Wert auf Selbstentwicklung legen, sagen dir, dass dass ständige Relfektion und Handeln nach eigenen Werten unglaublich wichtig sind: Wenn du dir dann nur die Routinen oder sonstwas rauszieht aus PU, dann darfst du dich auch nicht wundern, wenn es irgendwann nach hinten los geht.

Dass du aufgrund von PU denkt, dass die ganze Welt Gegner sind glaube ich dir nicht. Das war sehr wahrscheinlich schon vorher so und wurde vll in der Zeit etwas verstärkt, weil du gemerkt hast, dass du doch nicht jedes Mädel haben kannst bzw. dass man immer noch viel mehr abblitzt bei den ganzen richtig heißen Frauen als dass man sie in die Kiste bekommt.

Auch dass du dein restliches Leben vernachlässigt hast, kann ich gut nachvollziehen. Wenns bei PU läuft, aber man noch nicht ganz das erreicht hat was man will, dann kann das schon wie eine Sucht wirken, immer mehr zu bekommen, gerade auch weil man durch PU erstmals lernt, dass man einfach IMMER und ÜBERALL Frauen kennen lernen kann, also ist das Frauen kennen lernen nicht mehr auf einen Abend am Wochenende beschränkt.

Sorry aber die Opferrolle, in die du dich begibst ist einfach peinlich. Ich habe auch nicht immer die besten Entscheidungen getroffen, mal wegen Frauen irgendwas anderes vernachlässigt, dies das, aber ich gebe nur mir selbst die Schuld daran, nicht Pickup.

Bei wirklich allen Frauen, die ich abgewiesen habe (bis auf eine einzige Ausnahme), hassen mich die Frauen mittlerweile! Allesamt!

Ich glaube das liegt auch hin und wieder in der Natur der Sache begraben.

Komischerweise verstehe ich mich mit ALLEN Ex-Freundinnen gut, mit manchen läuft auch hin und wieder was wenn wir uns über den Weg laufen, halt so zum beiderseitigen Spaß.

Dafür sind viele (natürlich nicht alle) Short-Term-Mädels oder ONS gar nicht gut auf mich zu sprechen, gehen mir aus dem Weg oder erzählen auch mal irgendwas doofes rum. Glaube aber, das hat etwas mit verletztem Stolz zu tun, wenn man selbst nicht mehr wollte, die Mädels aber doch gerne mehr gewollt hätten.

Liegt wohl daran, dass ich für viele Mädels eher so der Boyfriend-Typ bin als jemand, mit dem man einfach abends mal mit nach hause geht.

Aber sieh das auch als Chance, vielleicht bei so Geschichten noch einen besseren Weg zu finden, wie du möglichst schonend eine Abfuhr rüberbringst. Das ist nicht einfach.

Gestern musste ich etwas erfahren, dass mich sehr verletzt hat, obwohl ich dachte, dass es mich relativ kalt lassen würde: Meine Ex-Freundin hat einen neuen Freund! [...] Ich konnte es in ihren Augen sehen, wie sie innerlich zerbrach.

Ganz ehrlich: Du bist doch gerade nur so Depri weil deine Ex jetzt nen neuen Stecher hat und du mit deinem geilen tollen Leben keine gute Beziehung an Land ziehen konntest. Klingt jetzt hart, aber wird wirklich so sein.

Ich glaube innerlich dachtest du nie, dass dein Leben so endgeil ist. Du dachtest doch nur, dass es von außen betrachtet ziemlich geil ist, aber dir hat halt immer die Nähe zu einem Mädchen gefehlt.

Jetzt wo deine Ex nen neuen hat, du nicht mehr für sie interessant bist, da fällt es dir halt wie Schuppen von den Augen.

Hier der PU-Szene die Schuld zu geben ist wie gesagt ziemlich peinlich.

Wenn du deinen Text in 6 Monaten nochmal liest wirst du denken "Oh Gott, was hab ich da in einem Gefühlsausbruch bloß für nen Scheiß geschrieben"?

schließlich stand im Forum, dass man ficken muss, um cool zu ein, koste es was es wolle…! Zumindest hatte ich das so interpretiert. Und natürlich muss man im Handy wenigstens drei Alternativen durchweg parat haben, um nicht needy zu werden! Dass man auf diese Weise ehrliche, liebevolle Frauen aus rein egoistischen Gründen an der langen Leine hält und ihnen gezielt in regelmäßigen Abständen noch ein bisschen Hoffnung macht, damit sie nicht abspringen, war mir gar nicht wirklich klar. Heute schon… Ich nenne diese Art des Frauen-Haltens heute emotionales Foltern ebenjener Frauen!

Eines habe ich jedenfalls in den letzten Tagen gelernt: Nämlich, dass ich mich zukünftig vom sinnlosen Frauen-Aufreißen zurückziehen werde.

Amen. Ist doch toll, du hast etwas gelernt, was du ohne PU wahrscheinlich nie gelernt hättest, du hast dich selbst besser kennen gelernt, ist doch geil man! Ich habe in der Hinsicht eine ähnliche Entwicklung durchgemacht.

Viele predigen hier Alternativen als Allheilmittel gegen Needyness. Wenn man aber an ner monogamen LTR interessiert ist, dann betrügt man sich und seine Werte halt selbst damit, wenn man ständig Alternativen am Start hat.

Ist doch deine Chance zu wachsen!

Ich hatte auch ständig selbst in meiner letzten monogamen LTR Alternativen am Start, heute find ich mein Verhalten von damals einfach nur peinlich und unfair meiner damaligen Freundin gegenüber.

Jetzt habe ich vor nem Monat ein tolles Mädel kennen gelernt, sehr schnell alle Alternativen beendet und muss halt jetzt selbst für mich klar kommen zu meinen Werten zu stehen und ohne Alternativen klar zu kommen.

Ich bin total dankbar um diesen Lernprozess!

Meine Einschätzung:

Du bist wegen deiner Ex einfach gerade ziemlich am Sack, weil du merkst, dass dein Leben nicht so geil ist, wie du es vielleicht von außen sehen würdest und merkst, dass du durch die zeitintensive Beschäftigung mit PU auch viele andere sozialen Kontakte bzw. Uni hast auf der Strecke bleiben lassen. Dass du dich jetzt in die Opferrolle begibst und das Glas nur noch überall halb leer statt halbvoll ist passt dazu, dass du gerade ziemlich depri drauf bist. Du erkennst nicht, dass du auch Fortschritte gemacht hast und dich selbst besser kennen gelernt hast und auch nicht, dass du die Verantwortung für dein Handeln hast.

Nutze deine Geschichte um daraus zu lernen und geh bloß den Leuten hier nicht auf die Eier, weil du gerade gemerkt hast, dass du für deine Ex nicht mehr der tolle Hecht bist und sie jemanden hat, der vielleicht nicht in dein Alpha-Bild passt.

„Schritte, die man getan hat, und Tode, die man gestorben ist, soll man nicht bereuen.“ - Hesse

Spanky

[Nikem 473]

Also mal ehrlich. Du willst dieses Forum richtig gelesen haben und schiebst Pickup die Schuld in die Schuhe ? Dann hast Du vermutlich die Hälfte ignoriert. Du müsstest Dich eher fragen wieso Du nicht richtig gelesen hast. Dir scheint schlagartig bewusst geworden zu sein wie sehr Du die Regel "Leave her better than you found her" verletzt hast. Alles aus deiner eigenen Eitelkeit heraus besser zu sein als andere und nun ist es die einfachste Variante Pickup die Schuld zuzuschieben.

Du bist nun fast 23 willst selbstbestimmt leben, dann trage die Konsequenz. Es war Deine freie Entscheidung die "dunkle Seite" zu wählen. Du kannst immernoch ein liebenswerter Mensch sein und das nutzen was dir Pickup eröffnet hat.

Was Du über Deine Ex schreibst ringt mir zumindest Respekt ab, weil es mit Erkenntnis einhergeht und nicht jeder so etwas negatives über sich schreiben würde. Allerdings glaube ich einfach, daß Du die Fähigkeit des "PUA" mißbraucht hast. Du hast deine Ex emotional gefickt, weil Du wusstest Du kannst es. Das hättest Du aber vermutlich auch ohne Pickup gekonnt und jetzt jammerst Du darüber, weil sie sich nachdem sie dies erkannt hat, jemand anderem zugewandt hat ?

Wer hier - sorry für den Ausdruck - der "Spasti" ist, liegt doch auf der Hand. Du hast für dein Verhalten die Quittung bekommen. Lerne daraus.

Du hast eine Führungsposition in einem Unternehmen, da kannst Du auch ein guter oder ein schlechter Chef sein. Es kommt darauf an was Du daraus machst.

Ich finde, daß Du mit dem Outing im Forum - auch wenn es Mut verlangt - zu billig davon kommst.

Dein Ziel sollte es sein, daß Du dich eines Tages bei Deiner Ex entschuldigen kannst für alles was Du getan hast. Vergebung kannst Du nicht erwarten, aber hoffen darfst Du immer.

Entwickele Dich weiter und komme an den Punkt an dem Du ihre Wahl akzeptierst. Sei froh für sie, daß sie jemanden gefunden hat mit dem sie glücklich ist, auch wenn er Dir nicht gefällt.

[Lamer 315]

Die allerwichtigste Frage bitte gleich beantworten :Mit wie vielen Frauen hast du in diesen 2 Jahren ÜBERHAUPT Sex gehabt ? So wenigstens 4-5 ?

(ich habe mit Strg+F, den Text nach "lay, fick, Sex" abgesucht, du hast dich dazu nicht geäußert, lediglich sehr viel Text darüber wie du deine Eigenwahrnehmung interpretierst...)

Ich konnte/wollte mir diese "Wall of Text" nicht antun, aber als ich 20 war, habe ich auch Dinge totanalysiert. Vor allem um meine erste längere Affäre. Inzwischen ist das nur noch eine weit entfernte Erinnerung...

Sei mir nicht böse, aber du klingst nicht gerade als ob du in diesen Jahren ein krasser Ficker geworden bist, oder es überhaupt ernsthaft versucht hättest, denn in diesem Fall hätte du gar keine Energie/Zeit so einen Text zu schreiben (nach 2 Jahren !)

Sondern nur ein weiterer KJ (mit ein paar flaky Handynummern), der sich imaginär vorstellt wie "heftig scheisse er die Mädels behandelt hat".

(Ich will dicht nicht bashen, sondern lediglich dich zurück zu der harten Realität zurückbringen)

[PuPucky 273]

Hallo TE, vielen Dankf für diesen ausführlich geschriebenen Text!

Ich habe deinen Text komplett gelesen und bin froh, dass du alles auch schon richtig für dich reflektiert hast:

Versteht mich bitte nicht falsch, ich weiß durchaus, dass ich selbst der Handelnde bin und war. Ich bin mir durchaus darüber im Klaren, dass ich selbst die Verantwortung dafür trage. Und ich weiß auch, dass mein Handeln einigen Grundsätzen der PU-Community zuwider steht.

Richtig. Nur du allein trägst die Verantwortung für das getane und nicht PU und auch nicht die Community.

Niemand zwang dich dazu deine Noten zu verlässigen um dieses Forum zu studieren, niemand zwang dich deine Prinzipien aufzugeben und niemand zwang dich Frauen als Objekte zu sehen und Sie zu manipulieren.

Du hast "The Game" gelesen und dort sieht man auch wie teilweise selbstzerstörerisch diese "Macht" sein kann!

Eine PU-Regel ist auch, hinterlasse die Frau immer besser als du Sie vorgefunden hast.

Mir ist klar, dass es extrem viele Sätze gibt die man so oder so interpretieren kann. Fake it till you make it - hier wird einem quasie gesagt sei jemand anderes sei der heiße stecher und verführe sie und dann hast dus!

Der Satz ist allerdings eher Quark. Er soll Anfängern mut machen. Im PU hat man es überwiegend bei Anfängern mit introvertieren, schüchternen Menschen zutun, die schon generell auf sozialer Ebene schwer zurecht kommen (War zumindestens bei mir so), mit solchen Hilfestellungen und Sätzen kriegt man Sie dazu mal was auszuprobieren, aus sich rauszukommen und eventuell entdecken Sie, das soziale Interaktion Spaß machen kann.

Du wurdest zu einem sehr schlechten Zeitpunkt mit diesen Werkzeugen und dem Medium konfrontiert. Du wolltest die Trennung richtig verarbeiten und keine Angst, Trauer oder Schmerz empfinden. Es gibt viele Möglichkeiten eine Trennung zu verarbeiten und möglichst viele Frauen verführen ist eine davon. Deine Kombination aus Ehrgeiz, dein bereits vorhandenes Selbstbewusstsein, dein wahrscheinlich gutes Aussehen haben dich gar nicht über Mögliche Konsequenzen nachdenken lassen und die Sachen, die dein Herz nicht wollte hast du einfach uminterpretiert und mit deinem Verstand besänftigt und jetzt am Ende stehst du da und erkennst das aus dir ein Mensch geworden bist der du gar nicht sein wolltest.

Eines habe ich jedenfalls in den letzten Tagen gelernt: Nämlich, dass ich mich zukünftig vom sinnlosen Frauen-Aufreißen zurückziehen werde. Ich bin jemand, der eine feste Beziehung und ehrliche Leidenschaft einfach bevorzugt. Ich werde keine Frauen mehr ansprechen mit dem Hintergedanken, sie einfach nur stumpf ins Bett zu bekommen. Ich werde Frauen nur noch ansprechen, um sie wahrhaftig kennenzulernen und respektvoll zu behandeln. Sollte ich dabei auf eine Frau treffen, die tatsächlich zu mir als Person passt, dann wäre das toll. Sollte das in naher Zeit aber nicht geschehen, dann ist auch das in Ordnung. Ich werde auf jeden Fall keine künstlich inszenierten Aufrisse mehr starten und mich auf meine damaligen Werte besinnen.

Glaub mir solche Menschen gibt es genauso in der Community. Auch Ich bin so drauf. Es gibt Prinzipien, die man von Herzen möchte und es gibt LB die man sich selbst auferlegt um nicht handeln zu müssen.

Du kannst dich wunderbar selbst reflektieren! Das können wenig Leute hier im Forum. Wenn du glücklich sein willst, dann Lebe für dich, sei du selbst! Mach es so wie du es für richtig hälst und dann wirst du eine Frau finden die dich so cool findet wie du bist, für die du dich nicht verstellen brauchst!

MfG PuPucky

[Vierviersieben 6011]

Ich meine es gäbe einen großen "Kritik an PU"-Thread schon - just saying.

[Gast]

Dr. Oberalpha findet heraus, dass seine Ex Flamme einen neuen Typen ("Spasti") hat, hinterfragt sein halbes Leben und schiebt PU die Schuld in die Schuhe. Glückwunsch.

Is' es nicht naheliegend, dass Dr.Oberalpha genau deshalb Dr.Oberalpha sein will, weil Pick Up einem sagt, man solle möglichst alphamäßig sein? Den Grundsatz möglichst ein Alphamännchen zu sein, der is' im Pick Up wohl unbestritten.

Messer als ganz schlimme Sachen abzustempeln, bloß weil man sich aus Dummheit selbst in die Hand geschnitten hat, ist einfach nur.. dumm.

Pick Up is' doch einwenig mehr als ein "bloßes" Werkzeug, und Werkzeuge können auch nur auf eine eingeschränkte Art und Weise genutzt werdne. Ein Messer kann man zum Gemüseschneiden, zum Kampf ode vielleicht als Zierde benutzen; als Hammer is' es äußerst ungeeignet, und zum Telefonieren taugt es gar nicht.

Für welche Zwecke aber kann man die "Techniken" Pick Ups (Push & Pull, Cocky & Funny, Freeze Outs, Negs, verschiedenste Arten von Openern, Kino Escalation etc.) nutzen? Für den zwischenmenschlichen Kontakt. Aber nicht für jede Art von zwischenmenschlichen Kontakt, sondern für eine Form von zwischenmenschlichen Kontakt, die darauf ausgelegt ist, selbst möglichst viel Nutzen davon zu haben, die darauf ausgelegt ist, Menschen zu manipulieren, und die letztlich vor allem die Emotionen und nicht den Intellekt des anderen ansprechen. Diese "Werkzeuge" nicht darauf ausgelegt, jemanden zu trösten, wenn es ihm schlecht geht, jemandem Mathematik beizubringen oder der Ex-Freundin dazu verhelfen über einen hinwegzukommen.

Das gab's natürlich schon immer, don't get me wrong. Wir Manipulieren andere, versuchen Einfluss auf sie zu haben, mit oder ohne Pick Up. Pick Up is' also definitiv nicht die notwendiger Voraussetzung dafür, ein manipulatives Arschloch zu sein; das geht auch gut ohne.

Aber das Gegenteil wird durch die Werkzeuge (wenn du schon den Vergleich anbringst) einmal definitiv nicht gefördert. Also wenn ich dir eine Knarre geb', dann hilft dir diese sehr dabei, jemanden zu töten, nicht aber dabei, jemanden zu trösten. Aber klar, man muss die Werkzeuge, die einem gegeben werden natürlich nicht benutzen.

Jetzt is' es aber schon so, dass das Pick Up Forum die Benutzung nahelegt, was natürlich schon in den Fragestellungen steckt. "Im Club schaff ich's zwar Mädels anzusprechen und kurze Unterhaltungen zu führen, aber nach fünf Minuten gehen die dann immer. Was is' das los?" Und es wird halt eine Möglichkeit empfohlen: "Sprich nicht über langweile, informative Themen wie Job und so, sondern vermittle Emotion," oder was auch immer. "Befriende die Gruppe", "Isoloiere das Mädchen","besorg dir einen Wing, der die Freundin beschäftigt" und so weiter. Ratschläge, die natürlich auf gewisse Dinge ausgelegt sind. Darum geht's ja auch in der Frage. Kaum einer hier fragt: "Meine Freundin is' traurig, weil ihr Papa gestorben is'. Wie kann ich ihr helfen?" Damit wär' es völlig fehl am Platz hier. Denn es geht um Verführung, nicht um Trost.

Also in der Kombination lässt sich schon sagen:

a) die Werkzeuge Pick Ups sind auf Verführung und Manipulation ausgerichtet.

b) das Forum ermutigt, diese Werkzeuge zu benutzen.

und in der Tat wird oft auch der Anspruch erhoben, dass diese Werkzeuge zum Führen einer Beziehung taugen. "Beziehung heißt eine Frau jeden Tag auf's Neue zu verführen."

Ich find' Pick Up nicht schlecht. Wir manipulieren so oder so immer wieder, wollen auf eine bestimmte Art und Weise ankommen, wir spielen rollen und so weiter. Aber "mimimi" is' jetzt eine etwas ignorante Antwort. Ja, ich weiß - es kommen immer wieder irgendwelche Kritik-Threads; es dreht sich so oder so alles im Kreis. Innovation is' halt schwer und selten; aber diesen Post geschrieben zu haben, hilft vielleicht den Threadersteller selbst oder auch anderen. All das "sei ein Mann", "steh' zu deinen sexuellen Bedürfnissen", "lass dich nicht orbiten" kommt auch in regelmäßigen Abständen und tritt auf, als wär's was weiß ich was für eine Revolution.

Die Innovation steckt oft auch im Kleinen; und auch wenn's keine originale Innovation is', kann's helfen, die zu wiederholen.

Ich bin im Grunde ein sehr ehrlicher, loyaler und gerechter Mensch, der sich für das Gute in der Welt einsetzen möchte und kein Leid heraufbeschwören will. Doch ich entfernte mich vollkommen von mir selbst.

Naja, to be honest: wie's aussieht bist du das nicht. Du sprichst in so einem Jargon der Eigentlichkeit. "Eigentlich bin ich ehrlich, loyal und gerech, aber faktisch bin ich manipulativ, verlogen und egoistisch." Ich glaube nicht an das "Eigentliche" im Menschen. Menschen haben verschiedene, sich widersprechende Wünsche, ja. Also ich glaube dir schon, dass du ein schlechtes Gewissen hast, wenn du eine Show abziehst, bei der zu weißt, dass am End das Mädel verletzt wird. Aber gleichzeitig willst du sehr wohl auch die Show abziehen, weil du nun einmal das Mädel flachlegen willst. Zwei sich widerstrebende Impulse, und du entscheidest, welchem du folgst. Es ist, wie du sagst:

schließlich war ich es, der den ganzen Dreck zu verantworten hat.

Wenn du mit "eigentlich bin ich" kommst, dann lehnst du genau diese Seite an dir ab, spaltest sie ab, verleugnest sie. Aber genau das bist du: der Typ, der den ganzen Dreck zu verantworten hat. Der ehrliche, loyale und gerechte Typ existiert nicht. Nicht mehr. Egal, wie oft du dir denkst: "Das is' nicht richtig, und ich wäre gerne anders." Der Kerl, den du im Spiegel siehst, das is' nicht der Kerl, der seiner Exfreundin ehrlich gesagt hat, dass er sie nicht mehr liebt und ihren Annäherungen widerstanden hat, sonder das is' der Kerl, der sie gevögelt hat, obwohl er nichts von ihr wollte. Der Kerl, den du im Spiegel siehst, das is' nicht der Kerl, der sauber mit ihr Schluss gemacht hat, als er gecheckt hat, dass es sein muss, sondern das is' der Kerl, der sich vorher noch 'nen geilen Fick geholt hat, und erst danach Schluss gemacht hat. Das is' nicht nur Fasade. Das bist du.

Vielleicht werde ich eines Tages auf den heutigen Tag zurückblicken und sagen können: Mensch, im Grund bin ich für diese Erfahrungen am Ende doch noch dankbar. Denn auch diese Erfahrungen formen meinen Charakter und meine Persönlichkeit. Ich denke, dass ich zukünftig durch diese Erfahrung gestärkt aus der jetzigen Zeit hervorgehen kann. Aber aktuell ist es dafür wohl noch zu früh.

let's hope.

Es gibt Leute mit mehr Wunden und Leute mit weniger Wunden. So is' das Leben. Ich hoff' bloß, dass du dir auf Grund dieser Erfahrungen nicht irgendwann "besser" vorkommst; so nach dem Schema: "Ich weiß, wie es is' böse zu sein. Das weiß du nicht, weil du immer nur getan hast, was man von dir wollte, also bin ich klüger/besser als du." Ganz wie die Leute, die irgendwann man Drogen genommen haben und dann so tun, als hätte sie irgendwelche Erfahrungen gemacht, die andere auch hätten machen sollen. Man muss nicht jede Erfahrung gemacht haben, und man muss keine Arschlochphase gehabt haben.

Aber ja, es prägt den Charakter nunmal. Lern was draus und so weiter.

Eines habe ich jedenfalls in den letzten Tagen gelernt: Nämlich, dass ich mich zukünftig vom sinnlosen Frauen-Aufreißen zurückziehen werde.

Naja, wenn's dir sinnlos erscheint, dann lass es ruhig. Ich würde bloß nicht diese "eigentlich bin ich"-Schiene fahren. Damit will ich kein banales "wenn dir nach Sex is', reiß eine auf, ansonsten lass es" sagen, weil dann bist du genau da, wo du vorher warst. Im Grunde hab' ich keine Ahnung. Ich war nie ein Bad Boy, hab' wenig Arsch-Aktionen geliefert (meine "bösesten" Sachen sind über zehn Jahre her, noch vor meiner ersten Beziehung. Die waren aber, muss ich gestehen, nicht so weit weg von deinen. Hab' dann vier Monate pausiert, und dann meine Freundin gejagt, mit der ich dann fast sieben Jahre zusammen war). Aber ich denk', es is' besser seine "dunkle Seite" mal zu akzeptieren, ihre Existenz zu akzeptieren und nicht diese "das bin nicht ich"-Schiene zu fahren; du kannst wahrscheinlich genausowenig zu genau dem "ehrlichen, loyalen und gerechten" Typen zurückkehren, wie zu deiner Ex-Freundin. Du kannst die letzten zwei Jahre nicht einfach streichen und so tun, als wärst du der, der du vorher warst. Diese Naivität hast du nicht mehr, und es hätte genauso den Beigeschmack einer Charade.

Richtig. Nur du allein trägst die Verantwortung für das getane und nicht PU und auch nicht die Community.

und da würd' ich aber widersprechen. Wenn Eine Community jemandem sagt: "FTOW" und er es tut, und sich danach scheiße fühlt, dann hat sie sehr wohl auch eine gewisse Mitverantwortung dafür. "Verlasse sie besser als du sie vorgefunden hast" is' 'ne recht billige Ausrede, definitiv jedenfalls nicht gerade der oberste Grundsatz hier.

Und das is' auch okay. Ich mein', ich hab' Verantwortung für meine Mitmenschen, aber solang' ich ihnen keine (geistige oder körperliche) Gewalt antu' passt das schon. Vielleicht aber kann ich das auch nur so einfach sagen, weil's mich nicht betrifft.

Ich meine es gäbe einen großen "Kritik an PU"-Thread schon - just saying.

ich glaub' das hat auch schonmal irgendwer irgendwo gesagt.

[Antidote 1846]

1. Haben wir nicht einen Extra Threade dazu?

2. Wie bei PU gibts auch lichte Seiten? Oder wo kommt der Schatten her?

3.

[DannyMosh 15]

Mit so viel Resonanz in so kurzer Zeit hatte ich gar nicht gerechnet. Ist ja Wahnsinn. Dabei war der Text ursprünglich dafür gedacht lediglich für mich selbst meine Gedanken zu notieren. In jedem Fall an dieser Stelle erstmal vielen Dank für die vielen Antworten bis hierhin!

Ich werde nicht auf Anhieb zu allen Antworten etwas sagen können, aber ich versuche mal einen Anfang zu machen:

@Muriel:

Hab jetzt nicht den ganzen roman gelesen, aber: Du nimmst dich sehr wichtig, schreibst davon, dass Frauen dich hassen, innerlich zerbrechen, weil sie von dir abgelehnt werden, in grenzenlose wut und trauer verfallen...nun na, ganz so wird es nicht sein. So mächtig und so wichtig bist du nicht, auch nicht mit pu. Aber Größenwahn scheint tatsächlich ein Nebenprodukt von pu zu sein...oder Testosteron?

Mit meiner von dir aufgegriffenen Äußerung meinte ich in erster Linie meine Ex-Freundin. Ob sie nun wirklich so extrem verletzt war, wie ich es empfunden und beschrieben habe, kann ich natürlich nicht sagen. Ich kann ihr ja schließlich auch nur vor den Kopf gucken. Deshalb relativiert sich vielleicht dein Eindruck von mir, ich würde mich selbst für so wichtig halten. Ich denke, dass ich mich in einem gesunden Maße für wichtig halte. Aber ich werde deine Worte im Hinterkopf behalten, danke dafür.

@SpankyHam:

Du hast meinen Weg gerade ziemlich gut zusammengefasst. Fast alles davon trifft genauso zu, wie du es geschrieben hast und es macht Mut zu hören, dass auch du (genauso wie PuPucky) ähnliche Erfahrungen gemacht haben und ihr dennoch euren Weg gegangen seid.

Ob ich mich allerdings in einer Opferrolle sehe, wage ich zu bezweifeln. Ich habe versucht lediglich zu reflektieren, warum ich in bestimmten Situationen auf eine gewisse Art und Weise reagiert habe, wobei mir eindeutig aufgefallen ist, dass ich vor PickUp in einigen Situationen definitiv anders reagiert hätte. In meinem zugegebenermaßen ellenlangen Text erwähnte ich, dass ich die Schuld ja auch nicht von mir weisen möchte, sondern mir selbst die Veranwortung zuweise. Durch PickUp allerdings bekam ich einen Input, der mein Handeln definitiv beeinflusst hat. Aber trotzdem ist mir bewusst, dass ich selbst der Handelnde war.

In jedem Fall hast du vollkommen Recht damit, dass ich in der vergangen zwei Jahren viel gelernt habe und gewachsen bin. Dieser positiver Rückblick ist bei mir vielleicht in den letzten Tagen etwas untergangen. Ich werde darüber nachdenken.

@PuPucky:

[...]

Du hast "The Game" gelesen und dort sieht man auch wie teilweise selbstzerstörerisch diese "Macht" sein kann!

[...]

Mir ist klar, dass es extrem viele Sätze gibt die man so oder so interpretieren kann. Fake it till you make it - hier wird einem quasie gesagt sei jemand anderes sei der heiße stecher und verführe sie und dann hast dus!

Der Satz ist allerdings eher Quark. Er soll Anfängern mut machen. Im PU hat man es überwiegend bei Anfängern mit introvertieren, schüchternen Menschen zutun, die schon generell auf sozialer Ebene schwer zurecht kommen (War zumindestens bei mir so), mit solchen Hilfestellungen und Sätzen kriegt man Sie dazu mal was auszuprobieren, aus sich rauszukommen und eventuell entdecken Sie, das soziale Interaktion Spaß machen kann.

[...]

Danke dafür, dass du dir den gesamten Text durchgelesen hast.

Deine Antwort spricht genau das an, was ich mit meinem Post ausdrücken wollte: PickUp kann eben auch missverstanden werden (muss aber nicht). Und genau das war bei mir der Fall. Jeder sollte deshalb wirklich aufpassen, was man von den Tipps hier im Forum wirklich beherzigt. "Fake it, till you make it" ist exakt solch eine PU-These, die bei falscher Anwendung dazu führen kann, dass man unglücklich wird, weil man sich verstellt. Ich finde dieses Beispiel super ausgewählt, denn es spiegelt genau das wieder, was ich meine.

Danke für deine Antwort!

[Andree 26]

Pick Up is' doch einwenig mehr als ein "bloßes" Werkzeug, und Werkzeuge können auch nur auf eine eingeschränkte Art und Weise genutzt werdne.

Stimmt. PU ist eine Ideologie. Sie besitzt einen eigenen Kommunikationscode und sogar feste Instanziierungen durch einen eigenen Jargon. Da diese Ideologie mehrere Spielarten besitzt (wie z.B. auch das Christentum), wird sie gerne von ihren Jüngern un(an)greifbar gemacht, indem darauf verwiesen wird, dass es doch gar nicht "das PU" gäbe. Daran schließen sich Floskeln an wie, dass es nur darauf ankäme, was man selbst daraus mache; dass man nur erhalte, was man selbst hingesteckt hat usw. als wäre die Lehre ein völlig Substanzloses. Auch beliebt ist "du hast PU nicht verstanden". Widersprechend zur ersteren Position wird hier doch etwas festes angenommen, das es richtig zu verstehen gilt. Hinsichtlich der inflationären Verwendung dieses Vorwurfs ist jedoch kritisch zu fragen, ob es sich wirklich um mangelndes Verständnis handelt oder ob die Lehre und der Sinnhorizont des PU nicht selbst schon zu Richtungen und Wegen führt, die solche ungewünschten Auswirkungen haben.

PU beinhaltet Werkzeuge, man verkennt aber dessen Ausmaße, wenn es darauf reduziert wird.

[Noodle 8253]

Ist nur eben so, das hier oft genug einem nahe gebracht wird, "worum" es geht.

Es ist auch für jeden anders, bzw man hat auch ne andere Motivation dahinter.

Will man ganz klar NUR ficken, kann man das auch ganz eiskalt.

Will man NICHT NUR ficken, kann man das auch.

Wer NUR einen auf Ficker macht, aber egtl doch was anderes will, verstellt sich. Der muss eben zu seinen Bedürfnissen stehen.

Wer rumfickt, aber ne Beziehung will, dann noch nem Internet Forum die Schuld an seiner -ganz nebenbei selbst eingebrockten- Misere kundtut, heult einfach nur rum.

Wer im echten Leben ganz stupide etwas runterleiert, was irgendwelche anonymen KJ´s in Internet-Forum schreiben, ohne mal drüber nachzudenken, ohne mal mehr VON SICH in die Sache einbringen zu lassen, damit es zu ihm passt, der scheitert. Ganz einfach.

Der TE befindet sich schon auf nem richtigen weg. Er hat angefangen sich mit sich selbst auseinander zusetzten. Er ist einen Schritt weiter. Er kann diesen Erfahrungsschatz nun weiter führen.

Viele schaffen das nicht, oder wollen das auch garnicht.

Wie gesagt, PU ist ein Werkzeug. Was man damit macht, muss jeder selbst wissen.

Wenn ich nen Nagel in ne Wand haun will, nehme ich nen Hammer und hau ihn rein.

Wenn ich nicht weiß, womit ich den Nagel in die Wand haun soll, frage ich im Baumarkt oder meinen Papa.

Ich kann natürlich auch ne Pfanne nehmen, oder nen Nudelholz und drauf rumhämmern, aber es besteht ja die Chance, das ich dadurch die Wand kaputt mache. Ist dann aber meine eigne Schuld.

Und wenn ich nicht mal weiß wasn Nagel ist.. Tjoa.. gibt noch Pattex..

[Gast]

Wie viel hat der TE denn wirklich gelayed?

[dwight232 110]

Manchmal geht's im Leben bergauf wie bei dir in den letzten beiden Jahren, dann handelt man viel und denkt wenig darüber nach, und manchmal geht's nicht so gut wie bei dir gerade im Moment, dann kommt man schon mal ins Grübeln.

PU hat aber nichts schlechtes an sich.

Einer der großen Grundsätze die hier immer wieder zitiert werden ist: "hinterlasse eine Frau besser, als du sie vorgefunden hast." Das musst du in jener Zeit aber mal gehörig überlesen haben.

Du machst mit deiner Freundin Schluss, weil du jung bist und dich ausleben willst. Dann wurdest du ein bisschen gierig und hast so manches PU-Prinzip mal außen vor gelassen.

In ein paar Wochen geht's dir wieder besser, und du hast dich wenigstens ausgetobt! Vergiss nicht, dass du auch eine sehr gute Zeit hattest.

[Gast]

Es kommt eben drauf an was man aus " PickUp " für sich rauszieht.
Man kann seine Probleme mit sich selbst wegficken und kaschieren oder sich ihnen stellen und daran arbeiten.

PickUp is da aber nicht von Nöten, eher um dadurch Fehler zu machen und gerade daraus zu lernen.
Im Leben Fehler machen, auf die Fresse fallen, verletzt werden, sich hingeben - bewusst. Und dann daraus lernen.

Das Hauptproblem vieler Neulinge am Anfang liegt mE darin das Leute deren Selbstbewusstsein im Keller ist sich extrem leicht das Hirn mit PickUp Routinen und dem ganzen anderen Shit ficken lassen um zu sozialen Robotern zu mutieren oder an Problemen arbeiten die gar keine sind.

Angst ist der beste Weg jemanden zu manipulieren.

Sie sind alles andere als " confident " oder gefestigt und bekommen ein verzerrtes Bild von Frauen / sich selbst was überhaupt nicht dem Real Life entspricht.
Da werden dann Geschütze wie Beta Blocker, Boyfriend Destroyer, DHV-Stories, Boot Camps, Negs, Cocky Funny Lines aufgefahren.
Sargen, am Tag 10 oder 100 Frauen ansprechen um einen NC oder Lay zu bekommen, in den State statt in die Muschi rutschen loool.

Kommt dann noch die normale Studentin oder WG Bewohnerin dazu die so jemanden kennenlernt und sich einfach etwas Intimität, Abenteuer, schönen Sex wünscht könnte sie denken sie hätte es mit einem Psychopathen zu tun.
Das ganze hat dann ja fast keinen Reiz mehr und es geht nicht mehr um den Genuss, Hingabe eines anderen Menschen, sondern um den Lay, den Kick nach Neuem.

Aber - das ist leider nur meine Erfahrung - ist es nicht schwer Sex zu bekommen. Den hat man nach der Zeit bei Bedarf und Aufbau eines Harems immer öfter.

Und dann kommt die entscheidende Phase wo sich die Spreu vom Weizen trennt:
Das wirkliche Problem das Männer haben die einen Player Lifestyle führen ist das die Zuneigung auf Dauer ausbleibt und durch Sex mit verschiedenen Frauen nur schwer erfüllt werden kann.
Diese Geborgenheit, Zufriedenheit, Sicherheit - craving affection.
Woher bekomme ich als Gigolo der viele Frauen verführt oder einsamer Single affection wenn nicht durch eine LTR?

Ich habe durch PickUp keine Antwort oder Hinweis darauf bekommen mit diesem Sticking Point fertig zu werden, daher nehme ich auch bis auf weiteres Abstand dazu.

Nach dem Sex mit vielen Frauen, großem Social Circle und gutem Job blieb die Leere.

Dann die bahnbrechende Erkenntnis:

Man möchte jemanden , der langfristig zu einem hält, dem man die Sorgen mitteilen kann, sich öffnen kann.
Das ist vollkommen realistisch ohne PU Sülze betrachtet menschlich, ein Ur - Instinkt.

Wird der nicht erfüllt, sucht man immer weiter oder findet Ersatzbefriedigung.

Also nur meine 2 Cents