Fragerunde rund ums Training (mit Shao) Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 70 70

[Brujo 146]

Jo echt mal danke für all das wissen und die mühe, die du hier unter das Volk bringst.

[Gast Dudeism]

Kann mir mal bitte jemand nen Link zu Shaos Buch schicken. Gern auch per PN, wenn man das öffentlich nicht darf.

[Brujo 146]

Im thread "das neue Testament" wirst du fündig werden

[Cats 758]

Hat jemand schon das getestet?

Banger approved

[Shao 6424]

Hat jemand schon das getestet?

Banger approved

Ist im Vergleich ne Version von SL 5x5 mit etwas mehr "Beach work." Nix Besonderes, eher son Ding zum an die Anfängerpläne direkt dran hängen.

[Fitzgerald 517]

Hey Shao,

Wie viel Muskelmasse kann ein durchschnittlicher Mensch als trainsanfänger deiner Meinung nach in einem Jahr aufbauen? Und welche Komponente sind wichtig um das meiste rauszuholen? Bulken + Diäten oder lean aufbauen?

Viele Grüße

Fitz

[morumbinas 147]

Ich finde das der Threat in irgendeiner Form geregelt werden sollte (z.B. anderer Moderator zieht Fragen aus dem Allgemeinen Threat und postet sie). Kann mir nicht vorstellen, dass Shao zum xten mal Lust hat typischen Standard- & Anfängerfragen & Fragen ohne Sinn zu beantworten.

Mai 11, 2015 bearbeitet von morumbinas

[Chido 32]

Shao!

Kennst Du einen Trainingsplan, den ich ohne Fitnessstudio absolvieren kann? Leider fallen auch Hanteln und ähnliches weg.. Danke für Deine Hilfe!

[Shao 6424]

Hey Shao,

Wie viel Muskelmasse kann ein durchschnittlicher Mensch als trainsanfänger deiner Meinung nach in einem Jahr aufbauen? Und welche Komponente sind wichtig um das meiste rauszuholen? Bulken + Diäten oder lean aufbauen?

Viele Grüße

Fitz

Je nach Genetik zwischen 8 und 14kg, wer die totale genetische Arschkarte zieht, braucht dafür aber ordentlichen Überschuss.

[Shao 6424]

Shao!

Kennst Du einen Trainingsplan, den ich ohne Fitnessstudio absolvieren kann? Leider fallen auch Hanteln und ähnliches weg.. Danke für Deine Hilfe!

Empfehle das Buch "Never Gymless" von Ross Enamait.

[Gast]

Ist es "sinnvoll", einen GK-Plan viermal die Woche zu absolvieren um z.B. die Frequenz der zu trainierenden Muskeln sehr hoch zu halten ?

Im Grunde jeden Muskel viermal die Woche rannehmen, mit nur einer Übung und diese dann möglichst intensiv zerficken mit z.B. RP, Myo oder sonstigen Intensitätstechniken ?

Kommt drauf an. Generell ist eine hohe Frequenz nützlich, aber jedes mal in Grund und Boden trainieren geht aus meiner Sicht nicht und macht wenig Sinn. Das geht vielleicht mal 3-4 Wochen als irre Phase. Ansonsten muss Intensität teilweise reduziert werden, sonst triffst du nach 5-6 Wochen die Mutter allen Übertrainings.

Lyle hat dazu auch was geschrieben. Empfiehlt schweres Training auch, 2-3 kurze Blöcke a 3-6 Wochen.

Wie Monsi schon meinte mit dem Template kannst du eigentlich alles anstellen.

Lyles Ansatz ist halt grösstenteils in seinen Forenposts verschwunden, was ich schade fand. Eigentlich hat er nen M.sc. in exercise physiology, nutrition macht er eigentlich nur zum Spass...

1. Was hältst du von der Squat-Ausführung wie Kelly Starret sie im Buch "Werde ein geschmeidiger Leopard" lehrt? Sowohl aus gesundheitlicher Sicht (v.A. Knie), als auch aus der Sicht, wenns einfach nur darum geht, möglichst viel Gewicht zu squatten.

Gar nichts. Es ist nützlich für Mobility Training, aber der Torque Ansatz wurde in fast allen Studien zu dem Thema komplett zerlegt, den er da hat. Ich habe vier Untersuchungen im Buch, die sich damit beschäftigen.

2. Wie schräg/gerade stehen deine Füße beim Squatten?

Bei mir sind es um die 35°

Falls dein Buch irgendwann mal in fester Form erscheint und ich bis dahin das Training noch nicht aufgegeben habe, kauf ichs mir, wäre also nett wenn du mir dann eine PM schreibst, falls ich es verpasse.

Hältst du diesen Torque Ansatz generell für Unsinn, also auch im Bereich der Schultern (Armbeuge nach oben drehen) oder nur im Bereich der Knie/Hüfte?

Ich persönlich finde die Erklärung von der "Verankerung" beim Klimmzug ganz hilfreich. Dadurch fühlt sich mein unterer Rücken zumindest subjektiv besser an. Ansonsten werde ich mich dann eben an die Mobility Übungen halten, soweit sie zu Hause durchführbar sind... Bei meinen langen Oberschenkeln brauche ich das unbedingt wenn ich irgendwann mal wieder mit Kniebeugen anfangen will, obwohl ich momentan schon stark zweifle, ob sich da durch Mobility Training all zu viel verändern lässt.

[Shao 6424]

Falls dein Buch irgendwann mal in fester Form erscheint und ich bis dahin das Training noch nicht aufgegeben habe, kauf ichs mir, wäre also nett wenn du mir dann eine PM schreibst, falls ich es verpasse.

Wird nur in dieser Form erscheinen, aber du kannst es dir auf ePubli.de drucken lassen.

Hältst du diesen Torque Ansatz generell für Unsinn, also auch im Bereich der Schultern (Armbeuge nach oben drehen) oder nur im Bereich der Knie/Hüfte?

Ich müsste ihn mir nochmal genauer anschauen, da es immer individuell auf das Gelenk und die jeweilige Ausführung der Übung ankommt. Generell können wir so einen Ansatz nur in seiner genauen Anwendung bewerten, nicht aber generell. Dazu ist Training dann doch wieder zu komplex.

[Fünf Mark 699]

Hallo shao,

Hab ne etwas spezielle Frage an dich. Ich trainiere jetzt seit ca. 10 Monaten regelmäßig, habe im WKM Plan trainiert, in verschiedensten Variationen (A, Pause, B, Pause, A, Etc....) und habe ihn auch schon mit 2 Pausen Tagen ausgeführt. Das Problem dass ich habe, ist dass ich regelmäßig nach ca. 3-4 Wochen "ausbrenne", will nicht von übertraining reden, sieht für mich aber nach den Frühstadium Symptomen aus. Will den ganzen Tag nur im Bett liegen, Appetitlosigkeit, miese Laune, Libido am Arsch (kein Verlangen).

Habe jetzt die letzten 6Wochen schon mit "intermediate" Programmen herum experimentiert (madcow, Texas Methode), und auch wenn es Trainings technisch noch mal einen massiven Schub gab, kommt das Phänomen so regelmäßig, dass man die Uhr danach stellen könnte.

Meine Ernährung ist getracked, und ich fahre permanent einen Überschuss von ca 10%.

Meine Kraftwerte sind alle intermediate.

Bin 1,92 und wiege momentan 97kg (KFA irgendwo zwischen 13-18%)

Kannst du mir evtl einen Rat geben wie ich damit umgehen soll? Dachte daran jede 3te Woche zu deloaden.

Edit: zur Zeit geh ich so damit um, dass ich damit einfach nicht umgehe. Ich ziehe einfach weiter mein Training durch, und zwinge mir das Essen rein. Meistens hab ich dann aber die Schnauze nach 4-5 Wochen so gestrichen voll, dass ich erst mal ne Woche Pause von dem Wahnsinn brauche. Social Life leidet sehr darunter, liege nur rum, und Katzi bekommt zu wenig Zucker. Wenn du verstehst...

[Shao 6424]

Hallo shao,

Hab ne etwas spezielle Frage an dich. Ich trainiere jetzt seit ca. 10 Monaten regelmäßig, habe im WKM Plan trainiert, in verschiedensten Variationen (A, Pause, B, Pause, A, Etc....) und habe ihn auch schon mit 2 Pausen Tagen ausgeführt. Das Problem dass ich habe, ist dass ich regelmäßig nach ca. 3-4 Wochen "ausbrenne", will nicht von übertraining reden, sieht für mich aber nach den Frühstadium Symptomen aus. Will den ganzen Tag nur im Bett liegen, Appetitlosigkeit, miese Laune, Libido am Arsch (kein Verlangen).

Habe jetzt die letzten 6Wochen schon mit "intermediate" Programmen herum experimentiert (madcow, Texas Methode), und auch wenn es Trainings technisch noch mal einen massiven Schub gab, kommt das Phänomen so regelmäßig, dass man die Uhr danach stellen könnte.

Meine Ernährung ist getracked, und ich fahre permanent einen Überschuss von ca 10%.

Meine Kraftwerte sind alle intermediate.

Bin 1,92 und wiege momentan 97kg (KFA irgendwo zwischen 13-18%)

Kannst du mir evtl einen Rat geben wie ich damit umgehen soll? Dachte daran jede 3te Woche zu deloaden.

Edit: zur Zeit geh ich so damit um, dass ich damit einfach nicht umgehe. Ich ziehe einfach weiter mein Training durch, und zwinge mir das Essen rein. Meistens hab ich dann aber die Schnauze nach 4-5 Wochen so gestrichen voll, dass ich erst mal ne Woche Pause von dem Wahnsinn brauche. Social Life leidet sehr darunter, liege nur rum, und Katzi bekommt zu wenig Zucker. Wenn du verstehst...

Urologe/Endo: Testowert prüfen lassen, andere Werte prüfen lassen.

Checken wie du mit Stress umgehst, vielleicht weniger tracken, weniger Stress.

[Gast]

Jetzt hab ich auch eine Frage, und zwar folgendes : Hatte eine schwere Verletzung am rechten Sprunggelenk (offene Luxation) aufgrunddessen bisher, und ich weiß auch nicht in wie weit sich das noch bessert, die Beweglichkeit des Sprunggelenks ein bisschen iengeschränkt ist.

Beim Kniebeugen äußert sich das insofern, dass ich mit gerader Ausgangsstellung der Füße nicht genügend in die Hocke komme, da blockiert es dann. Wenn ich jedoch meinen Fuß um 35-40 Grad nach außen anwinkle, funktinoiert es einwandfrei. Inwiefern kommt es so zu Dysbalancen, und wie ungesund ist das ?

[art vandelay 30]

Hast du eine Meinung zu 1-Satz-Training?
Z.B.
http://www.amazon.de/Ein-Satz-Training-wissenschaftlich-schnellstm%C3%B6glichen-Muskelaufbau/dp/3929002361


Mir ist es mit Abstand am sympathischsten, immer nur einen Satz richtig reinhauen zu müssen. Training dauert so immer nur gute 40 Minuten.

[Shao 6424]

Beim Kniebeugen äußert sich das insofern, dass ich mit gerader Ausgangsstellung der Füße nicht genügend in die Hocke komme, da blockiert es dann. Wenn ich jedoch meinen Fuß um 35-40 Grad nach außen anwinkle, funktinoiert es einwandfrei. Inwiefern kommt es so zu Dysbalancen, und wie ungesund ist das ?

Eine 35-40° Stellung der Füsse bei der Kniebeuge ist komplett normal. Eine komplett gerade Fussstellung ist hingegen extrem selten, das damit überhaupt jemand in die Beuge kommt.

Hast du eine Meinung zu 1-Satz-Training?

Z.B.

http://www.amazon.de...u/dp/3929002361

Mir ist es mit Abstand am sympathischsten, immer nur einen Satz richtig reinhauen zu müssen. Training dauert so immer nur gute 40 Minuten.

Der erste Satz ist der statistisch effektivste Satz. Weitere Sätze erhöhen das Volumen und die entsprechende Effektivität des Workouts. Meta-Analysen zeigen dass 2-3 und 4-6 Sätze gegenüber einem Satz mit ca. 20% respektive 40% stärkerer Hypertrophie einhergehen.

Gleichzeitig spart Einsatztraining viel Zeit und wenn du diese nutzen willst, ist das problemfrei. Würde dann eine Form wie PITT empfehlen, die auch ein gutes Volumen hat.

Bei Giessing erscheint es mir immer, als würde der alle Studien ausblenden, die mit ihm nicht übereinstimmen.

[IronNeverLeavesYou 291]

Dann hat Yates wohl was falsch gemacht.

[Gast Idioteque]

Was macht man wenn man übertrainiert sind? Wie kommt man da am schnellsten wieder raus?

[Shao 6424]

Dann hat Yates wohl was falsch gemacht.

Bei der Menge Stoff, die ein Dorian Yates im Körper hat, ist es ziemlich egal, WIE er seine Muskeln in Grund und Boden schindet, er muss es nur machen.

[IronNeverLeavesYou 291]

Alles auf Stoff zu schieben ist natürlich immer das einfachste Totschlag-Argument, aber nun gut.

Viel Erfolg mit deinem Buch, kein Angriff gegen dich.. Aber wenn ich etwas übers stärker werden wissen will, frage ich einen Powerlifter. Wenn ich besser aussehen will, rede ich mit Bodybuildern. Keine Ahnung wieso man dein Buch kaufen sollte. Respekt für deinen Werdegang, aber ich würde mir einfach nicht von Pinguinen fliegen beibringen lassen.

[m1kel 3593]

Viel Erfolg mit deinem Buch, kein Angriff gegen dich.. Aber wenn ich etwas übers stärker werden wissen will, frage ich einen Powerlifter. Wenn ich besser aussehen will, rede ich mit Bodybuildern. Keine Ahnung wieso man dein Buch kaufen sollte. Respekt für deinen Werdegang, aber ich würde mir einfach nicht von Pinguinen fliegen beibringen lassen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ulli_Wegner

Nur als Beispiel

[Fünf Mark 699]

Viel Erfolg mit deinem Buch, kein Angriff gegen dich.. Aber wenn ich etwas übers stärker werden wissen will, frage ich einen Powerlifter. Wenn ich besser aussehen will, rede ich mit Bodybuildern. Keine Ahnung wieso man dein Buch kaufen sollte. Respekt für deinen Werdegang, aber ich würde mir einfach nicht von Pinguinen fliegen beibringen lassen.

Shao grundlos zu haten, obwohl er hier KOSTENLOS seine Zeit, mit unseren Sorgen verplempert geht echt mal gar nich.

Vote4Bann+Staatsbürgerschaft Aberkennung+ Auslagerung nach Sibirien.

[Shao 6424]

Alles auf Stoff zu schieben ist natürlich immer das einfachste Totschlag-Argument, aber nun gut.

Viel Erfolg mit deinem Buch, kein Angriff gegen dich.. Aber wenn ich etwas übers stärker werden wissen will, frage ich einen Powerlifter. Wenn ich besser aussehen will, rede ich mit Bodybuildern. Keine Ahnung wieso man dein Buch kaufen sollte. Respekt für deinen Werdegang, aber ich würde mir einfach nicht von Pinguinen fliegen beibringen lassen.

Mit den Zitaten wärst du gerade ein Prime Kandidat für das Buch, weil du entsprechende logische Fehler begehst.

1. Logischer Fehler:

Ich SCHIEBE es nicht auf Stoff. Es ist eine Tatsache, dass eine erhöhte Satellitenzellkerndichte und eine erhöhte Androgenrezeptordichte bei einer künstlich erhöhten Proteinsynthese die Voraussetzungen eines Trainierenden vollständig verändert. Ich würde einen Bodybuilder auf Stoff völlig anders trainieren, einfach weil es geht. Die gleiche Trainingsform bei nicht enhanced Athleten wird aber oft daneben gehen, weil der Körper eine andere hormonelle Umgebung hat. Die Effekte, die Stoff hat, kenne ich genau. Und ja, ich bin ebenso der Meinung das Yates intelligenter trainieren könnte. Es spielt aber bei der Menge, die für seine Ausmaße nötig ist, vielleicht eine eher insgesamt untergeordnete Rolle. Bei Champion Powerliftern heisst es ja inzwischen "4 Grams is where the magic happens," keine Ahnung ob Bodybuilder inzwischen genauso irre sind.

2. Logischer Fehler:

Von Leuten auf Stoff, insbesondere Champion powerliftern und Champion Bodybuildern, auf generelle Populationen schließen zu können. Die Problematik ist, dass du in den Trainingssystemen dieser Leute signifikant höhere Volumina bei höheren Intensitäten findest, die ein Natural Trainierender nicht aushält. Schau dir mal an, was die Lilliebridges so veranstalten. Ohne 3-4g Testosteron die Woche sind diese Trainingspläne NICHT MACHBAR. Sie zerfetzen einen non enhanced Athleten in kürzester Zeit.

3. Logischer Fehler:

Abgesehen davon begehst du einen weiteren Fehler, einen Survivorship Bias Fehler. Die Personen die du fragst, sind bereits Überlebende, dir fehlt eine Vergleichsgruppe von Personen, die mit den Methoden keinen Erfolg hatte. Und die fehlt dir und der Powerlifter oder Bodybuilder hat sie auch nicht. Aus diesem Grund begehen viele Athleten mit sehr guter Genetik Anfängerfehler was Trainertum angeht. Sie schließen vom Erfolg von sich und ihrer Peer Group, die in vielen Fällen, insofern die Leute stark und erfolgreich sind, meist ähnliche genetische Voraussetzungen haben, auf die Anfänger und wie sie trainieren sollten. Oftmals sind Champions "erfolgreich trotz ihres Training" weil Genetik und Arsch aufreissen eine Kombination bieten, die selten von intelligenter Trainingsplanung überboten wird. Dafür habe ich extrem viele Beispiele, von Leuten die überdurchschnittlich begabt sind und trotz horrende idiotischer Trainingsplanung Medaillen sammeln. Nur sind weniger begabte Personen mit diesen Trainingsmethoden oft entweder überfordert und verletzen sich oder sie funktionieren erst gar nicht.

4. Logischer Fehler:

Du gehst vermutlich davon aus, dass es keinen Wert hat, empirische Informationen auszuwerten und diese in Trainingsprogramme umzusetzen. "Dabei gewesen sein" ist vermutlich wichtiger. Unter Umständen gehst du auch davon aus, dass nur jemand, der breit ist, breit sein zeigen kann und jemand der stark ist, stark zeigen kann. Abgesehen davon, dass das ad hominem Argumente sind, die bereits an sich fehlerhaft sind, ist es der gleiche Fehler wie oben, nur anders herum.

Im Gegensatz habe ich HUNDERTE zufriedene Leute, die eben genau das umsetzen.

5. Logischer Fehler:

Das Buch beinhaltet Trainingsplanung für Anfänger und Fortgeschrittene, aber auch Übungsausführung. Davon auszugehen, dass "breit" sein, gerade bei Bodybuildern, ein wirkliches Verständnis von Biomechanik und Übungsausführung beinhaltet. zeigen uns klassisch Leute wie Rühl, die mit ihrer DUMMEN Bankdrücktechnik ihre Pecs abreissen. So viele erfolgreiche Bodybuilder haben eine DUMME Technik und schlechte Argumente dafür.

Und damit kommen wir zum Eigentlichen Problem: Von dem was du schreibst, vermute ich deine Grundannahme ist, entweder ich trainiere gar nicht oder aber es hat einen besonderen Nutzen, wenn Anfänger und Fortgeschrittene die keine Elite Athleten in einem Sport sind, Ratschläge von Champions/Profis kriegen, statt jemandem der sich darüber Gedanken macht und TESTET, was die beste Methode für welchen Trainingsstand ist. Der letztere bin ich und die ungefähr 60 Seiten an Referenzen an Sportwissenschaftlern, die sich dem verschrieben haben.

https://de.wikipedia...iki/Ulli_Wegner

Nur als Beispiel

Boris Sheiko, der Trainer von Mark Felix und ungefähr jeder erfolgreiche Trainer der entsprechend nach diesen Grundlagen arbeitet und bei weitem nicht so berühmt ist wie seine Schützlinge. Das ist komplett normal und daran muss man sich gewöhnen. Verglichen mit meinen Trainees bin ich auch insgesamt schwächer, keine Frage. Ende des Jahres soll mein erster 300kg Deadlifter fallen, mal sehen wie es wird. Auf der DM wird erstmal nen 650er total für ihn angepeilt, Ende des Jahres mit viel Glück dann der 680er/690er total.

[John Enriko 862]