Emotional geöffnet - eines auf die Fresse bekommen. Wie geht ihr damit um? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Fünf Mark 699]

Mein lieber Helle, meiste nich dass du dir das alles nur zusammen spinnst, weil du gerade nen schlechten Lauf hast?

Ich mein Frauen in Trennungen sind eigentlich während der Phase zu nich mehr fähig als zu bummsen.

Clubgame, naja, Is eben Clubgame. Scheisse oberflächlich und endet meist beim sex.

Und Arbeitskolleginen, naja, bei denen steht eben ein Haufen auf dem Spiel, und wenn sie gerade in ner Trennung stecken, hast du die doppelte arschkarte.

Ich glaub du machst dich nur unnötig verrückt weils gerade nich so läuft.

[all€ 446]

Scheinbar brauche ich länger und "tiefer" als andere Kerle (zb. Noodle oder Chuck Norris ;) um abzuchecken ob ich jemand in meinem Bett haben will. Man mag sagen das ist eine eher "weibliche" Herangehensweise. Wenn es dann trotz gutem Abcheckens letztlich nicht klappt, ist das Aua (im konkreten Fall kommt in gewisser Weise ein Vertrauensverlust dazu, aber das würde jetzt zu weit ins SM Detail führen und mag ich hier auch nicht so persönlich ausbreiten).

Nachvollziehbar. Du investierst Erwartungen in die Sache und bist dann enttäuscht....

Wenn ich dann genug angfressen bin das es Aua war, dann falle ich in die "High-Speed" Variante mit Focus Same-Night, Oberflächlich. Um mich dann wieder drüber zu ärgern das die Mädels nicht mein Ding sind, auf Charakter-Ebene oder auch tiefer ins Sexuelle gehend.

....und dann reagierst du dich einfach ohne lange Preselection ab.

Du solltest also die Preselection-Phase verkürzen und weniger Erwartungen hineininvestieren.

"@AllE: Sex kann ziemlich Scheisse sein..."

Also nich bei mir :D

Keine hohen Erwartungen=keine Enttäuschungen.

Ich sags mal so:

Viele Menschen heutzutage sind zu sehr fokussiert auf den Konsum. Weil sie glauben das würde sie glücklich machen. Aber das tut es nicht, sondern ist ein Faß ohne Boden. Es ist wie Süssigkeiten oder Chips essen.

Wer im Leben glücklich sein will, muss eine Balance aus Konsum und Verzicht haben.

April 30, 2015 bearbeitet von all€

[RealGentleman 6489]

Scheinbar brauche ich länger und "tiefer" als andere Kerle (zb. Noodle oder Chuck Norris ;) um abzuchecken ob ich jemand in meinem Bett haben will. Man mag sagen das ist eine eher "weibliche" Herangehensweise. Wenn es dann trotz gutem Abcheckens letztlich nicht klappt, ist das Aua (im konkreten Fall kommt in gewisser Weise ein Vertrauensverlust dazu, aber das würde jetzt zu weit ins SM Detail führen und mag ich hier auch nicht so persönlich ausbreiten).

Nachvollziehbar. Du investierst Erwartungen in die Sache und bist dann enttäuscht....

Wenn ich dann genug angfressen bin das es Aua war, dann falle ich in die "High-Speed" Variante mit Focus Same-Night, Oberflächlich. Um mich dann wieder drüber zu ärgern das die Mädels nicht mein Ding sind, auf Charakter-Ebene oder auch tiefer ins Sexuelle gehend.

....und dann reagierst du dich einfach ohne lange Preselection ab.

Du solltest also die Preselection-Phase verkürzen und weniger Erwartungen hineininvestieren.

"@AllE: Sex kann ziemlich Scheisse sein..."

Also nich bei mir :D

Keine hohen Erwartungen=keine Enttäuschungen.

Sarkasmus?

[Helmut 8383]

Secret, das Muster ist bei mir seit längerem wiederkehrend. Und sind ja nicht nur Mädels grad nach Trennung oder aus der Arbeit.

Bei mir ist es offenbar so das ich viel "Invest" meinerseits brauche, um überhaupt guten Sex zu haben. Ich tu mir schwer zu vertrauen, fallenzulassen, Spaß zu haben mit jemand wo ich grad mal paar Stunden was trinken war.

Wenn ich dieses Vertraue, diese Verbindung die dann für guten Sex nötig wäre zuerst langsam aufbaue, dann ist die Gefahr emotional auf die Fresse zu fliegen verdammt hoch.

Wenn ich die "kurze" Variante nehme - zb. ein Date und Bett, oder gleich Klub-Bett, dann ist der Sex in der Regel Scheisse und mir geht's außer das es für's Ego nett ist nicht gut dabei. Aber die Gefahr das es mir wehtut ist viel kleiner.

All€ meint ja schon, die "lange" Variante etwas abzukürzen und weniger zu erwarten. Klingt richtig, aber wie ändere ich das Maß an Vertrauen und "Mögen" das für mich erst Sex überhaupt brauchbar macht?

April 30, 2015 bearbeitet von Helmut_AUT

[all€ 446]

Ich geb mir Mühe, Freude an den kleinen Dingen im Leben zu haben.

Wir haben alle sooo viel im Vergleich zu früher oder zu anderen Ländern. Wir haben es nur vergessen oder ignorieren es.

schon mal jemand von euch in einem armen Land gewesen? Mit den Locals in Kontakt gekommen, die lokale Mentalität kennengelernt?

April 30, 2015 bearbeitet von all€

[Helmut 8383]

Ich geb mir Mühe, Freude an den kleinen Dingen im Leben zu haben.

Solange deine Freundin das nicht zu dir sagt ;)

Sorry, der war aufgelegt ;)

April 30, 2015 bearbeitet von Helmut_AUT

[all€ 446]

http://www.pickupforum.de/topic/141260-meiner-ist-zu-lang/

hohohoho

[Helmut 8383]

Okay, guter Konter ;)

[Fünf Mark 699]

Secret, das Muster ist bei mir seit längerem wiederkehrend. Und sind ja nicht nur Mädels grad nach Trennung oder aus der Arbeit.

Bei mir ist es offenbar so das ich viel "Invest" meinerseits brauche, um überhaupt guten Sex zu haben. Ich tu mir schwer zu vertrauen, fallenzulassen, Spaß zu haben mit jemand wo ich grad mal paar Stunden was trinken war.

Wenn ich dieses Vertraue, diese Verbindung die dann für guten Sex nötig wäre zuerst langsam aufbaue, dann ist die Gefahr emotional auf die Fresse zu fliegen verdammt hoch.

Wenn ich die "kurze" Variante nehme - zb. ein Date und Bett, oder gleich Klub-Bett, dann ist der Sex in der Regel Scheisse und mir geht's außer das es für's Ego nett ist nicht gut dabei. Aber die Gefahr das es mir wehtut ist viel kleiner.

Hm.

Also sorry, kann das jetzt nich so richtig nachvollziehen.

Und wie wäre es wenn du das machst was alle machen?

Also erst die schnelle Variante, mit Chicks rummhämmern, bis du mal eine findest bei der du feststellst dass sie cool ist, und du dann erst nach dem ficki ficki diese emotionale Verbindung aufbaust?

[Gast Lopumbo]

Hi Helmut...ich bin (auch 33), was das Kennenlernen anbelangt mittlerweile eher "weiblich" gestrickt - ich suche erst die connection - auch gern erst beim 3. Date poppen - was viele Frauen verwirrt.

Wo man unterscheiden muss:

-manche Frauen kommen mit so einer Art Nähe nicht zurecht - habe ich jetzt schon ein paar mal erlebt, dass nach einem unheimlich intimen Abend (ohne Sex) und Zukunftsbeschwörungen der totale Rückzieher gemacht wird

-man kommuniziert, absichtlich oder unabsichtlich, einen Beziehungswunsch, auch wenn man die Vertrauensbasis am Ende vielleicht nur schafft, um die Holde mal ordentlich vertraut verhauen zu dürfen

-dein Screening ist im Eimer und du suchst dir Frauen aus, die dich auf einer destruktiven Ebene komplementieren->absurde Spiele vorprogrammiert

in den letzten 6 Monaten hat es bei mir einmal gepasst, aber da komplett, was Aussehen (ich mag blonde Elfen), emotionale/geistige Tiefe und das Ausleben meiner Fantasien anbelangte...da war das 2. Date "Formsache"

Wenn du nicht nur deine Salami irgendwo reingehalten willst...weitermachen...es passt schonmal, was das gegenseitige Tempo anbelangt. Man darf auch verletzt und traurig sein. Das dauert ein paar Tage, Kontakt abbrechen. Sport machen, auf die Piste gehen, unabhängig (von Frauen) sein.

[Smiley 466]

Es gibt kein "ich habe mich hier und da mal emotional geöffnet".
Jede Verhaltensweise die du zeigst, zeigt Emotionen. Auch wenn du diese verbirgst.

Ich habe was diese Offenheit angeht, eine sehr starke Selektion. Ich höre da nur auf mein Bauchgefühl, ob ich mich einem anderen gegenüber öffnen kann oder auch nicht. Ich merke es auch sofort wenn man besondere Situationen anspricht, wie der andere darauf reagiert, sobald ich dann bei antworten ein schlechtes Gefühl bekomme, öffne ich mich nichtmehr.

Du schreibst, dass du die Leute spüren lässt wie du drauf bist. Dies ist kein Problem, wenn du dir die schlechte Laune abgewöhnst. Frei nach Tolstoi: Willst du glücklich sein im Leben, dann sei es!

Was erwartest du von der Gesellschaft wenn du ihnen sagst "ich bin schlecht drauf!", etwa das jemand kommt und dich in den Arm nimmt und sagt: "Es wird alles gut!" ? Da muss ich dich enttäuschen, dass wirst du nicht einfach so bekommen.

[Jingang 4658]

Find den Ansatz komisch. Wobei baut man schneller Vertrauen auf, als beim Sex? Klar ist er nicht gleich perfekt, aber die Steigerung ist doch auch spannend. Du siehst doch, daß deine Methode nichts bringt, überforderst viele Mädels zu dem Zeitpunkt weil ihr noch nicht körperlich seid. Und es knallt bei dir emotional rein, wenns nicht klappt. Enttäuschender Sex klingt weniger "verletzend".

Ja, normalerweise redet man über SM bevor man ihn hat. Man macht net irgendwas mit einem Mädel und schaut nacher wie sie drauf reagiert. Heavy Makeout + Petting war in dem Fall schon.

Paar spielerische dominante Gesten (Genick fassen..) und du weißt Bescheid. J_Who (gesperrt) hat da paar Threads zu geschrieben, Rudelfuchs screent über Prügelei

[Gast]

Hi all,

Kennt wohl jeder, mir ist's halt gestern mal wieder passiert.

Hab die letzten Monate sehr darauf geachtet mich emotional zu zeigen - nicht hinter irgendeinem coolem Fake-Ding zu verstecken. D.h. so Dinge wie "was tut mir gut - was tut mir nicht gut" zu kommunizieren. Auch mal zu kommunizieren das man einen schlechten Tag hat. Wünsche zu kommunizieren. Letztlich eine Verbindung aufzubauen, jemand zu spüren wie er drauf ist und spüren zu lassen wie man selbst drauf ist.

Ich meine jetzt nicht diesen Zwei-Euro Comfort ala "Ich schau auch gerne Sin City und Zack Snyder Filme". Sondern dieses Gefühl das man jemand wirklich beginnt kennenzulernen und zu schätzen. In beide Richtungen. Ich mag das, und im allgemeinen hat das mir und meinen Erfolgen auch gut getan, vor allem bei allem was abseits von Clubs läuft.

Wenn dann aber ein Mädel praktisch Last-Minute vor der Kiste einen Rückzieher macht obwohl du eine echte Verbindung hast, ist das ziemlich unschön. Fühlt sich verletzend an.

Übliches Verhaltensmuster wäre jetzt: Emotional wieder zumachen. Am besten nur Partyguy-Funguy Kommunikation bis paarmal Kiste, und DANN erst Verbindung. Hätte gute Lust diese Kriegspfad zu beschreiten. Schwer egoistisch zu werden, die nächsten Mädels halt als laufende Pussy zu behandeln bis sie selbst darum bettelt mehr sein zu dürfen. Kenn ich ja schon, hatte ich schon.

Aber: Gibt's auch andere Wege wie andere damit umgehen? Ich bin 33, ich finde es ein wenig schwach immer noch den harten Ficker-Frame im Klub zu fahren. Da entgeht einem viel Menschlichkeit, viele Zwischentöne.

Ideen?

Ficker - Frame beibehalten und sich dabei immer emotional einer Frau öffnen - DAS ist kongruent.

Behandle sie gut, zeuge ihr deinen Respekt aber wenn du merkst sie möchte Sex dann kurbel auf total devastation.

Ich mache es zB immer so das ich Frauen nur außerhalb des NIght Life kennenlerne, nett und ein Normalo bin, sage was ich fühle.

Bei Dates fahr ich aber eben zu 95% die Nonverbale Schiene, eskaliere viel.

Erst wenn dann die Bettgeschichte am laufen ist und andere Dinge stimmen ( Einstellung, Social Circle , nicht mehr so Extro, schon ausgelebt ) geh ich emotional auf wie eine Blume nach einem Sommerregen.

Entweder kommt sie mit der Abfuhr in Form eines Nein oder Blocks oder es geht weiter.

Meistens hab ich für ersteres oder bei verschiedenen Vorstellungen keinerlei Zeit und breche dann direkt nonverbal den Kontakt ab.

Kommt dann sowas wie ein " Hää warum meldest du dich nicht mehr bla bla " gibts eben den Ficker - Frame.

Ist ja auch so - wenn die Frau attraktiv und sexuell offen ist ist das letzte was ich mit ihr machen will sinnlos rumsülzen oder hinterherdackeln in der Hoffnung damit irgendwas grade zu biegen.

[RealGentleman 6489]

Wo man unterscheiden muss:

-manche Frauen kommen mit so einer Art Nähe nicht zurecht - habe ich jetzt schon ein paar mal erlebt, dass nach einem unheimlich intimen Abend (ohne Sex) und Zukunftsbeschwörungen der totale Rückzieher gemacht wird

Klingt für mich nach Ted Mosby, wie er Robin beim 1. Date seine Liebe gesteht.

Emotionen zeigen ist ja nicht schlecht. Aber für mich klingt es so, als hättet ihr total den Madonna Whore Komplex. Bzw so eine Art. "Frau die ein bisschen was im Kopf hat und scheinbar offensichtlich die selben Interessen hat wird direkt als Beziehung angesehen".

Ist ja auch ein netter Gedanke. Klappt mMn nur in der Realität nicht. Bie den ersten Dates gibt man sich immer Mühe und vielleicht scheint man auch ähnlich zu sein etc. Aber nach 4. 5. oder 10. Dates merkt man oft, dass die andere Person doch nicht so toll ist und eher nervt etc.

Von daher halte ich Abstand von Zukunftsgequassel nach dem ersten Date. Und würde bei einer Frau, die damit anfängt, auch rennen.

[Helmut 8383]

Jinjang, ich kenn genug Gesten wie ich die richtigen Mädels rausfiltere ;)

Aber auch @Secret - nein, einfach rumknallen ist selten eine Option. Wird in den meisten Fällen für mich nicht positiv.

Bin froh das Lopumbo gepostet hat, zumindest bin ich nicht jenseitig der Einzige der das so kennt...

Und nein @RG, hat nix mit MWK zu tun. Ich hab gestern ein bisschen hinterfragt woher das kommt, und hier ist das Ergebnis. Vielleicht hat das geneigte Forum ja Ratschläge dazu, ich würde aber bitten wenn sich jemand das so nicht vorstellen kann, keine blöden Meldungen zu schieben.

**********************

1) Ich tue mir sehr schwer mit neuen Mädels zu meinem eigenem Höhepunkt zu kommen. Hat was mit Vertrauen zu tun, mit der Tatsache das ich halt auf speziellere Sachen stehe, mit der Tatsache das es mit Gummi generell Scheiße ist. Hatte zb. vor Weihnachten eine bildhübsche 25j Lolita-Blondine, die - ohne Scheiss - ausgesehen hat wie so ein Mädel aus einem Teenie-Porno... unschuldig, süß, geile Kurven, Engelsgesicht... aber was die im Bett gemacht hat war einfach nur zum einschlafen.

2) Im Kontext gerade auch mit SM bedeutet das oft das ich den Mädels viel mehr gebe als ich kriege. Bei mir gehen Frauen selten unter zwei, drei Orgasmen schlafen. Soll kein Angeben sein, ist so.

3) Die meisten Frauen die ich Short-Term ins Bett geholt habe "konsumieren". D.h. die lassen sich gerne das Erlebnis geben, sagen brav danke, aber erwidern nicht, können teilweise nicht erwidern (zu jung, zu wenig raffiniert). Gerade SM-Einsteigerinnen sind zwar total happy wenn sie mal was ausprobieren dürfen, aber oft nicht reif oder einfach nicht "willig" genug sich dann auch wirklich retour zu bemühen.

4) Wenn ich eine Frau kurzfristig ins Bett nehme, bin immer ich der Akteur. Is in der westlichen Welt ja auch so üblich. Wir sprechen an, wir isolieren, wir eskalieren, wir führen. Ich führ die Kleine an der Hand bis ins Bett. Sie bleibt eher passiv bzw. rein erwidernd. Das führt dazu das...

5) Es gibt Frauen die "wollen das ich sie ficke". Und es gibt viel weniger Frauen die "mich ficken wollen". Klingt nach Wortspiel, ist es aber nicht. Wer diese Zeile versteht, weiß worum es mir letztlich geht.

6) Ergo: Ich will mich einfach nicht billig verschenken

**********************

Die Herausforderung für mich ist also letztlich das trotzdem der erste Abend im Club, das erste Date ja in aller Regel vom Mann gepusht wird, ein Mädel dabei so zu screenen, ihr das Gefühl zu geben das SIE aktiv sein muss. Das sie alles was sie im Bett kann verwenden muss um MICH happy zu machen, und das Abend sich um MEINEN Spaß dreht.

Kann das hier jemand? Ich weiß es gibt verdammt viele Kerle, gerade unter 30 denen sowas schlicht egal ist. Die "ficken halt" und finden es jedenfalls geil, auch wenn sie durch fünf LMR-Schichten und alles mit "sanfter" Gewalt selber herbeipushen müssen.

Jedenfalls ist dieser Frame, diese Vorauswahl viel einfacher zu treffen wenn man sich wirklich schon MAG nach mehreren Abenden, und DANN gemeinsam ins Bett geht um sich gegenseitig was zu geben. Ich steh letztlich offenbar auf "Beziehungssex" und das ist was anderes als ONS/Date-Sex.

Na bin gespannt ob's hierzu gute Ratschläge gibt...

[RealGentleman 6489]

Also mich verwirren deine Texte immer mehr. Ich weiß absolut null, was du von uns willst. Oder von Frauen. Glaube, dass du das selber gar nicht weißt.

Vielleicht liegt es daran, dass ich mit SM nix anfangen kann, aber für mich klingt das alles nach Limiting Beliefs. Du redest dir das alles ein mMn. Das du Vertrauen brauchst etc. Und keine Gummis? Du fickst Frauen nur ohen Gummi? Lässt du dir dann immer einen aktuellen Test zeigen und die Packung von der Pille?

Und das mit "Frau muss aktiv werden" verstehe ich auch nicht. Also klar, dass ist ein schöner Gedanke. Ich hätte auch gerne ne Frau, die mir direkt einen bläst, wo ich auch direkt komme und sie danach noch ihre beste Freundin, die aussieht wie Paris Hilton, zu einem Dreier einlädt. Aber so ist das Leben nun mal nicht. Und manchmal muss man auch eine Frau gefickt haben, um zu schauen, dass sie gut fickt.

Ich weiß also absolut nicht, was du für Ratschläge haben willst. Wo du Frauen findest, die so sind, wie du es gerne hättest? Wo die SMlerinnen sind? Keine Ahnung.

[Helmut 8383]

RG,

Für wie blöd hältst du mich, ohne Gummi was zu machen?

Ansonsten, wenn dich meine Texte verwirren... lass einfach das kommentieren. Das ist genau der Punkt wo ich dir sage: Uns trennen da zuviele Jahre, und offenbar auch zuviel unterschiedliches Mindset was Sex sein soll. Ich kann's dir nicht besser übersetzen als im Post vorher. Ich weiß das andere Kerle ähnliche Themen haben, das es aber in der Natur auch ein sehr "weibliches" Thema ist (normalerweise sind es Frauen die das Gefühl haben zuschnell zuviel von sich herzugeben an die falsche Person).

Wenn ich's jetzt überspitzt formuliere: Ich hatte 22 Jährige, für die war Sex "Ich leg mich hin und der Kerl steckt ihn rein und spritzt ab". Wenn du einer dieser Kerle bist die das könnten... ich kann es nicht, es gibt aber verdammt viele Männer dieses Typs - sonst wären die Mädels net so drauf. Diese Art Frauen sind da draußen leider verdammt häufig. Und ich bin nicht mehr gewillt der Nachhilfe-Lehrer zu sein.

Kleiner Nachtrag:

Und das mit "Frau muss aktiv werden" verstehe ich auch nicht. Also klar, dass ist ein schöner Gedanke. Ich hätte auch gerne ne Frau, die mir direkt einen bläst, wo ich auch direkt komme und sie danach noch ihre beste Freundin, die aussieht wie Paris Hilton, zu einem Dreier einlädt. Aber so ist das Leben nun mal nicht.

Doch, das geht. Hatte ich in ähnlicher Variante (es war nicht ihre beste Freundin, sondern ein Mädel das sie auf Lovoo aufgerissen hatte). Genau darum geht's hier... das die richtige Frau mit dem richtigem "Vorspiel" schon verdammt viel in den Mann investiert BEVOR man noch im Bett landet.

Mai 1, 2015 bearbeitet von Helmut_AUT

[RealGentleman 6489]

Also du suchst hier die perfekte Frau oder perfekte Frauen? Die halt genau so ticken beim Sex, wie du es gerne hättest?

Ich weiß noch immer nicht, was das mit dem Alter zutun hat. Ich kenne 50 jährige Männer die genau so sind wie ich und auch den gleichen "normalen" Sex mit Frauen praktizieren. Ich finde halt, dass du eher keine Ahnung, wie ich das sagen soll, esoterisch drauf bist. Oder wie du es nennst weiblich. Mit "wir sind auf einer Wellenlänge", "Emotionler Wellenlänge", "echte Verbbindung" bla bla. Für mich ist das irgendwie Märchenstunde oder Hollywood Filme a la Dirty Dancing.

Man findet halt nicht so einfach Frauen oder Männer, die genau so sind wie man selber bzw wie man das gerne hätte. Thats life. Ich hätte auch gerne einen Chef, der mich 2 Stunden früher gehen lässt jeden Tag und mir 10.000 im Monat zahlt. Dazu eine Frau, die immer nur Dreier mit mir haben will und mir jeden Wunsch von den Lippen abliest. Das ist aber nicht Realität sondern Fantasie.

[Gast beutelding]

Viele Beziehungen zwischen Arbeitskollegen oder im Sportverein beginnen genau so. Menschliche Anziehung bevor sexuelle Situation entsteht. Die meisten meiner Beziehungen sind so entstanden, und ich glaube fest daran das es ein vernünftigerer Weg ist für was längerfristiges wenn man sich vorher abschnuppern kann.

Das Gegenteil dazu ist mein Clubgame: Wenn ich dort all diese Details über mich, über sie abfrage, dann stirbt es. Also wird getanzt, Scherze gemacht, abgegrapscht, rumgeschmust, heimgenommen. Oder noch extremer: BDSM Szene Spielparties. Inhaltliche Tiefe gleich Null, weil es nicht der Ort dafür ist. Ich krieg die Mädels so auch ins Bett, auch öfter als einmal, aber komm dann nacher oft drauf das wir halt eigentlich nix gemeinsam haben außer Bett.

Ich habe mal mit einem Psychologen über "Clubgame" geredet.

Seine These war, dass man im Club keine passenden Mädels findet. Traf überhaupt nicht meine Meinung. Fast alle Mädels die ich kenne gehen auch feiern in einem bestimmten Alter. Also kann man die dort auch treffen und ganz normal verführen.

Er hatte aber ganz gute Argumente. Im Club funktioniert das Meiste über sexuelle Anziehung. Menschen landen im Bett ohne sich zu kennen. Bauen eine Verbindung auf. Und dann merken sie, dass da irgendwas nicht passt, sind aber erstmal in hormonellen Dingen verstrickt und vögeln sich die Seele aus dem Leib. Ihm ist das einfach aufgefallen, dass die meisten jungen Menschen in seiner Praxis in solchen Konstrukten versuchen eine Lösung zu finden. Und da war was dran. Ich hätte nämlich mit keiner meiner Ex-Freundinnen eine Freundschaft ohne Sex aufgebaut. Innerhalb der ersten 3-10 Treffen passierten genug Sachen, die sie für mich uninteressant gemacht hätten. Auf einer menschlichen Ebene. Entweder wie sie mit anderen Menschen umgingen. Oder dass sie mich als Mensch einfach nicht gereizt haben. Nicht interessant genug. Sex, Dates, gemeinsame Unternehmungen und der Vibe darin haben es interessant gemacht.

Dennoch hatte ich nie das Problem, aus Clubgame dann eine Connection herzustellen.

Ich habe dann eine Weile mal versucht, die Datingphase zu verlängern. Kein Lay im 2. oder 3. Date zu machen, aber dennoch sexuell zu sein und das Ding nicht durch fehlende Eskalation zu killen. Mir ist das Ding immer so um das 5. bis 6. Date um die Ohren geflogen. Die Mädels waren langweilig. Zeigten teilweise komische Muster. Mich hat einfach keine so wirklich mehr gereizt. Ich wurde analysiert, bemuttert, beratschlagt. Schwächen die ich gezeigt habe wurden teilweise wirklich aggressiv angegangen: "Das wirst Du nie hin bekommen... Du hast so viele Probleme".

Angegriffen hat es mich nicht. Ich habe das eher aus der Distanz betrachtet und interessant gefunden.

Ich glaube, Dein Weg ist nicht so uninteressant. Du musst Dich fragen, was besser ist:

a) Sie vögeln. Parallel kennen lernen. Und nach 6 Monaten auf die Fresse bekommen.

b) Oder direkt auf die Fresse bekommen? Und sie nicht vögeln.

Mir tut a) mehr weh. Und nimmt mir mehr Zeit.

Die Sache mit Comfort und Rapport: SNL aus dem Club ist tatsächlich nicht der Idealweg, um eine Affäre aufzubauen. Du kannst aber mit 1 Date genug aufbauen, um im 2. oder 3. Date zu layen. Damit bekommst Du eigentlich alle Mädels. Vielleicht willst Du erstmal ein Mittelding ausprobieren? Oder überlegst Dir, wie Du einen SNL anders aufbaust? Wie Du im Anschluss Rapport und Comfort rein bekommst. Da gibt es IMO nicht nur Schwarz und Weiss.

[Helmut 8383]

Dazu eine Frau, die immer nur Dreier mit mir haben will und mir jeden Wunsch von den Lippen abliest. Das ist aber nicht Realität sondern Fantasie.

Du hast echt keine Ahnung was alles möglich ist... ich mein das jetzt nicht abwertend. Sicher nicht "jeden Wunsch" aber ich kenne Frauen die für ihren Mann alles tun würden und extrem viel investieren damit er glücklich ist - und umgekehrt genauso.

Und das hat sehr wohl mit dem Alter zu tun, weil 20j Mädels und 25j Burschen sowas halt eher nicht leben. Da gehts bei Sex oft um "assistierte Selbstbefriedigung".

[RealGentleman 6489]

Und deine Frage ist jetzt, wo du solche Frauen findest? Oder wie du Frau direkt beim Kennenlernen kommunizierst, dass du sowas suchst?

[Helmut 8383]

Beutelding, sehr interessanter Beitrag, danke dir.

Ich glaube, Dein Weg ist nicht so uninteressant. Du musst Dich fragen, was besser ist:

a) Sie vögeln. Parallel kennen lernen. Und nach 6 Monaten auf die Fresse bekommen.

b) Oder direkt auf die Fresse bekommen? Und sie nicht vögeln.

Mir tut a) mehr weh. Und nimmt mir mehr Zeit.

Die Sache mit Comfort und Rapport: SNL aus dem Club ist tatsächlich nicht der Idealweg, um eine Affäre aufzubauen. Du kannst aber mit 1 Date genug aufbauen, um im 2. oder 3. Date zu layen. Damit bekommst Du eigentlich alle Mädels. Vielleicht willst Du erstmal ein Mittelding ausprobieren? Oder überlegst Dir, wie Du einen SNL anders aufbaust? Wie Du im Anschluss Rapport und Comfort rein bekommst. Da gibt es IMO nicht nur Schwarz und Weiss.

Ich glaube mein Weg wäre: Sie kennenlernen, sexuell sein... aber erst nach zwei oder drei Wochen ins Bett. Ev. schon beim dritten Date, aber dazwischen Zeit lassen für Kommunikation. Also nicht A oder B, sondern C. Nur der Eingangspost hier war eben das bei dieser Variante es viel schmerzhafter ist, wenn man letztlich zurückgewiesen wird. Weil man schon viel mehr von sich gezeigt hat. Und wie man damit umgeht.

Was den Club angeht ist es oft auch einfach Frage des Alters: In meinen Lokalen gibt es halt wenig Mädels um die 30 rum. Ende Zwanzig wäre perfekt, aber das ist - wie anderswo schon diskutiert - genau die Altersgruppe in der viele nicht mehr so oft weggehen, oder fixe Bindungen haben. Ich kann sexuell auch 18 Jährige anziehen, aber mit denen gibts keinen Rapport und keinen Comfort für ein zweites Treffen. Weil keine gemeinsame Welt da ist auf der ich aufbauen kann.

Die Ironie für mich ist halt: Ich will eine Frau die von Beginn an genauso investiert in das Kennenlernen, in das gemeinsame, in den Sex wie ich investiere. Die sich nicht als Prinzessin hinstellt und den Mann die ganze Eroberungsarbeit machen lässt. Aber ich lerne sie unter Umständen kennen wo traditionell der Mann viel mehr investieren muss weil es gesellschaftlich einfach so eingespielt ist (online oder Club). Und sobald ich als Mann mal in die "Vorleistung" gehe, bleibt der Frame meistens picken bzw. selektiert schon die falschen Frauen.

Die Männer die ich kenne die diesen Frame drehen, gamen meistens "passiv". Sind irgendwie sozial wichtig, kennen Gott und die Welt, sind auffallend groß oder fesch oder DJ, und lassen die Mädels zu ihnen hochklettern. Oder es läuft über einen Social Circle, Verein, Arbeit irgendwas wo man sich vorher schon kennt OHNE viel zu flirten (siehe den Mexikaner mit seinem Chilli-Date den grad ein Mädel gepostet hat).

Möglicherweise kann ich meine Interaktion derart verändern das ich den ersten "Ping" schicke, aber dann sehr deutlich von ihr Invest erwarte. Gleich vom ersten Moment an drauf achte das sie genauso für den Sex was tut. Also zb. wirklich mal weggehen im Club, mit meinen Kumpels reden und warten das SIE nachkommt und sich dazustellt. Solche Moves mache ich unbewusst sicher zu wenig. Dafür brauchst aber halt auch Frauen die Eier haben und gerne ein bisschen jagen - also unter 25 eher selten.

Mai 1, 2015 bearbeitet von Helmut_AUT

[Helmut 8383]

Und deine Frage ist jetzt, wo du solche Frauen findest? Oder wie du Frau direkt beim Kennenlernen kommunizierst, dass du sowas suchst?

Erstens wie man damit umgeht wenn man sich in seiner Gesamtheit zeigt, und dann eine auf die Fresse kriegt, ohne nacher gleich wieder aufhören sich zu zeigen. Ich werd aber schon besser damit, war gestern abend vollständig normal drauf und nicht im Aggressive-Sex Modus.

Zweitens wie man schon beim Kennenlernen klar kommuniziert das es mindestens ein gleichwertiges (emotional, sexuell, offenheit) Investment von ihr geben muss damit sie überhaupt im Bett landen darf - idealerweise sogar eine Spur mehr.

[Helmut 8383]

Nachtrag noch zu der Meinung... das ist durchaus logisch.

Seine These war, dass man im Club keine passenden Mädels findet. Traf überhaupt nicht meine Meinung. Fast alle Mädels die ich kenne gehen auch feiern in einem bestimmten Alter. Also kann man die dort auch treffen und ganz normal verführen.

Ja, die meisten "coolen" Mädels die ich kenne gehen auch irgendwann feiern. Also hast du Recht, theoretisch möchte man meinen die kann man dort auch treffen und verführen und sie wären dann ja genauso cool und lieb und investiert wie man sie selbst kennt.

ABER die Lösung des scheinbaren Widerspruchs: du triffst sie im falschem Moment.

Die will dann Party machen, und wenn du mit Comfort und Rapport und Tiefe kommst, wird ihr ev. sehr langweilig. Ohne viel Comfort, Rapport und Tiefe gibt's aber weniger Grund für's nächste Date wenn du dir nur die Nummer holst. Wenn du sie gleich nach dem Club flachlegst, fällst du ins falsche Schema.

Also hat der Psychologe da schon recht mit der Meinung... nicht das es im Club nicht die passenden Mädels gäbe, aber das der ganze Rahmen nicht geeignet ist sich auf die "richtige" Art für was tieferes kennenzulernen. Wäre aber an sich ein Ansatz den ich versuchen kann: Wirklich relativ asexuell am Abend nur auf Telefonnummern zu gehen, und mit denen die überbleiben dann vernünftiges Date ansetzen. Das ist die gleiche Mechanik warum ich oft absichtlich am ersten Abend nicht ins Bett gehe - und aber auch deutlich verbal kommuniziere das es mir einfach vorher wichtig ist sich besser zu kennen (dann ist es nämlich nicht Schwäche des ängstlichen Nicht-Eskalierers).

Mai 1, 2015 bearbeitet von Helmut_AUT

[RealGentleman 6489]

Und deine Frage ist jetzt, wo du solche Frauen findest? Oder wie du Frau direkt beim Kennenlernen kommunizierst, dass du sowas suchst?

Zweitens wie man schon beim Kennenlernen klar kommuniziert das es mindestens ein gleichwertiges (emotional, sexuell, offenheit) Investment von ihr geben muss damit sie überhaupt im Bett landen darf - idealerweise sogar eine Spur mehr.

Du willst also einen Vertrag von ihr, dass sie dich zerstört im Bett. Netter Gedanke. Klappt aber nicht. Und das ist das, was ich meine die ganze Zeit. Das ist Theorie und Praxis. In der Theorie super, im wahren Leben unwahrscheinlich bis unmöglich.

Und du nimmst das "Ich bin der Preis" etwas zu wörtlich. Du willst, dass die Frau dich anbettelt, dass du mit ihr fickst. Sie soll sagen, dass sie im Bett abgehen wird etc. Das bekommst du bestimmt leicht. Ich hatte letztens nen Mädel das mir erzählt hat, wie geil sie im Bett ist und das sie mit vielen Typen pennt. Hab mich gefreut, super Sex und so.

War natürlich kacke. Nicht mal gut küssen konnte sie.

Und das ist das Problem. Hier werden dir die Leute doch allen Scheiß verkaufen.

Außerdem ist der erste Sex meist nicht der Brüller, weil man sich noch nicht kennt etc. Da kannste noch so viel über Emotionen, Gefühle, Vorlieben etc reden. Hunde die bellen beißen nicht, ist meine Devise. Ich rede kaum mit Frauen über Sex. Außer die zweideutigen Anspielungen mal hier und mal da, wenn es sich ergibt. Aber sonst nix. Es bringt nichts. Frau sagt doch nicht, wenn du sie fragst "jaja, bin mega prüde, ich mag nur Blümchensex und das auch nur alle vier Wochen".

Und die Taktik mit der Disko halte ich auch für fragwürdig. Warum sollte Frau samstags nachts anders ficken als Mittwoch? Vielleicht etwas anders, weils dann kein Alkohol gibt. Aber am Samstag zu sagen ich schlafe mit einer Frau nicht, um dann 4 Dates mit ihr zu haben, um dann zu merken, dass sie nicht ficken kann.... ne. Also jedem das seine. Aber denke damit wirst du auf lange Sicht nicht glücklich werden.