Frame droht zusammenzubrechen, scheiss Frühling Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[all€ 446]

Hallo Mitglieder und Mitleser,

Der Frühling liegt in der Luft. Ich HASSE diese Jahreszeit. Der Alptraum wenn man realisieren muss wie viel man im letzten Jahr erreicht hat, wie toll alles lief, und doch geht alles wieder flöten sobald dieser Scheissmist, diese Hormonedings, Gefühle wieder auftauchen.

Da will man alles rational und locker angehen lassen, sieht sich schon als neuen aufsteigenden Stern, hat einige Nummern gesammelt und Frauen getroffen.

Ist happy.

Und dann sieht man BAAAM! beim Vorbeifahren zufällig kurz die Liebe seines Lebens, die es niemals in der Realität werden soll.

Und muss dann realisieren, dass das ausgereicht hat, um einen komplett vom Hocker zu hauen.

Sie hat es immer noch drauf.

Zuerst ist alles cooool. So hübsch ist sie gar nicht, wie ich sie in Erinnerung hatte. Da hatte ich schon fast genauso schöne im Bett. Nummern von einer Schöneren, die interessiert ist, habe ich in der letzten Woche gesammelt.

Hahaha. Mann bin ich gut geworden. Und ich werde immer noch besser.

Ich bekomme täglich viele IOI, auch von HB 10. Bald bange ich die alle endlich weg!

Aber der Gedankengang geht leider in den nächsten Tagen weiter.

Das Gefühl der Unbesiegbarkeit wird zu einem Gefühl der Hoffnung...

Den Rest könnt ihr euch denken.

Jetzt bin ich immer mehr fixiert darauf sie doch noch zu kriegen.

Ich habe das Gefühl dieses Spiel doch noch gewinnen zu können.

Und andere Frauen rücken langsam komplett aus meinem Radar, obwohl sie objektiv schöner sind als "sie".

Dadurch gibt es immer weniger Alternativen.

Dieser Strudel dem ich durch viel Arbeit entkommen war saugt mich wieder an, und droht mich auf den Boden zu drücken.

Was ihm Kraft gibt ist mein männlicher Instinkt eine Beute zu jagen und zu erlegen.

Zu SIEGEN.

Das macht diese Frau zu kriegen interessanter und erstrebenswerter als alle anderen. Wegen ihr habe ich mit PU angefangen.

Alternativen, sie ziehen lassen, etc., das ist wie Wegrennen und geht gegen alle meine Instinkte.

Und trotzdem habe ich einen riesen Schiss. Dass sie mir einen letzten Korb verpasst. Und die große Jagd dann für immer vorbei ist (sie zieht im Sommer weg).

Helft mir wenn ihr mich versteht.

[modesto 158]

Und die große Jagd dann für immer vorbei ist (sie zieht im Sommer weg).

Und du bist ein Stück freier, da sie kaum noch greifbar ist. Man stelle sich vor, die gelingt diese letzte Jagd und du stehst vor der Eskapade, dass Ding dann auch noch über Distanz handeln zu müssen.

[First Violin 1111]

Dein Topic ist geschlossen/gelöscht worden?

Willst du einen guten Ratschlag, stell eine gute Frage!

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Wär ich Mod, würd ich Dir jetzt eine Verwarnung geben --> Ratschläge zu konkreten Verführungs-Situationen.

all€

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871 posts[...]

KJ?

[Gast Finality]

Sie in Ruhe lassen und andere "schönere" Frauen pimmeln.

Dein Problem hat absolut nichts mit ihr zu tun sondern liegt ganz bei dir. Oneitis hin oder her, dein Selbstwertgefühl ist im Keller (und war wahrscheinlich schon angeknackst, bevor sie dir wieder über den Weg gelaufen ist), andernfalls würdest du dir jetzt nicht so ins Hemd machen.

Wir wissen beide, dass sie zu "erobern" und zu "siegen" das Problem nicht lösen wird. Du hast Angst vor Abweisung. Das ist alles.

Woher diese Angst kommt kann dir keiner hier sagen. Setz dich mal 5 Minuten hin und lass die letzten Monate/Jahre revue passieren. Vielleicht fällt dir ja etwas auf.

März 17, 2015 bearbeitet von Finality

[Seaon 175]

Zunächst einmal mein Kompliment an deine Schreibart. Liest sich wirklich super und deine Emotionen sind greifbar nah.

Du hast genau zwei Möglichkeiten:

1: du lässt sie ziehen und leidest an den Folgen deiner selbsterschaffenen Gedanken; denn was du denkst ist was du fühlst

Oder 2: du versuchst verdammt nochmal ALLES in deiner Macht stehende, um sie doch noch zu bekommen. Wenn du verlierst, dann weißt du zumindest, dass du alles versucht hast und es hat einfach nicht sein sollen.

Stimme dir im Übrigen zu 100% zu, dass Alternativen bei einer Oneitis zu keiner befriedigenden und langfristigen Lösung verhelfen.

Alles Gute-so oder so!

Seaon

[all€ 446]

Nicht bei ihr melden, das habe ich schon 3 Jahre lang gemacht. Irgendwann hatte ich tolle Frauen und war/ bin happy damit.

Das Problem ist die Ungewissheit bei "ihr". Ob sie vielleicht interessiert ist, und ich eine Chance verpasse.

Wenn bei ihr da niemals etwas war und nichts ist, dann hat die Sache keine große Bedeutung mehr.

Aber Seaon, es ist genauso wie du schreibst. Ich will "alles" in meiner Macht stehende tun um es rauszufinden. Und genau darum schiebe ich die Konfrontation immer weiter auf, weil ich immer noch stärker werden will, obwohl eig. unnötig.

Das ist längst keine Frauensache mehr. Es ist die ultimative Konfrontation mit mir selbst. Wie stark bin ich wirklich geworden. Hat sich die ganze Arbeit gelohnt.


Einerseits will ich diesen Anruf. Andererseits will ich keinen Schlussstrich ziehen.
Es war eine grossartige Liebe, die mich von Grund auf verändert hat. Sie hat mich zu unmöglichen Leistungen angespornt.
Inzwischen ist da nicht mehr so viel, aber diese Geschichte verdient es, nein sie verlangt danach mit einem riesigen Knall zu enden- so oder so.

Wovor ich am meissten Angst habe ist, dass das nicht passiert und das große Stück mitten beim Höhepunkt einfach so aufhört,man sich einfach aus den Augen verliert ohne einen grossen, WÜRDIGEN Schlussakt- Wie meisstens im Leben.

Diese Geschichte war ein grosses Kunstwerk, und verdient ein grosses Ende.

Ein kurzes "nö keine Zeit" am Telefon, oder wenn sie einfach auflegt, das würde mich in Stücke reissen.

März 17, 2015 bearbeitet von all€

[Seaon 175]

Du bringst es auf den Punkt all: es ist die ultimative Konfrontation mit dir selbst!

Du musst nur eines verinnerlichen: alles was sie in dir bewirkt hat, und alles was du von ihr glaubst bekommen zu haben, hat schon immer in dir selbst gesteckt. Sie war lediglich der Trigger, der das ausgelöst hat, was vorhanden war. Mit anderen Worten, sie hat dir gar nichts gegeben, sie war lediglich ein Schlüssel zu dir selbst.

Genauso gilt es aber auch andersrum: wenn sie dich ablehnt, dann ist das was darauf folgt, ebenfalls dein Produkt - sie ist wieder nur der Schlüssel.

Seaon

[SilverAngel 341]

Helft mir wenn ihr mich versteht.

Klingt für mich wie wixen!

Nimm dir ein paar Tage Urlaub schnapp dir ne Frau oder Kumpel und fahr/flieg weg.

[Stardrink 204]

Nicht bei ihr melden, das habe ich schon 3 Jahre lang gemacht. Irgendwann hatte ich tolle Frauen und war/ bin happy damit.

Das Problem ist die Ungewissheit bei "ihr". Ob sie vielleicht interessiert ist, und ich eine Chance verpasse.

Wenn bei ihr da niemals etwas war und nichts ist, dann hat die Sache keine große Bedeutung mehr.

Aber Seaon, es ist genauso wie du schreibst. Ich will "alles" in meiner Macht stehende tun um es rauszufinden. Und genau darum schiebe ich die Konfrontation immer weiter auf, weil ich immer noch stärker werden will, obwohl eig. unnötig.

Das ist längst keine Frauensache mehr. Es ist die ultimative Konfrontation mit mir selbst. Wie stark bin ich wirklich geworden. Hat sich die ganze Arbeit gelohnt.

Einerseits will ich diesen Anruf. Andererseits will ich keinen Schlussstrich ziehen.

Es war eine grossartige Liebe, die mich von Grund auf verändert hat. Sie hat mich zu unmöglichen Leistungen angespornt.

Inzwischen ist da nicht mehr so viel, aber diese Geschichte verdient es, nein sie verlangt danach mit einem riesigen Knall zu enden- so oder so.

Wovor ich am meissten Angst habe ist, dass das nicht passiert und das große Stück mitten beim Höhepunkt einfach so aufhört,man sich einfach aus den Augen verliert ohne einen grossen, WÜRDIGEN Schlussakt- Wie meisstens im Leben.

Diese Geschichte war ein grosses Kunstwerk, und verdient ein grosses Ende.

Ein kurzes "nö keine Zeit" am Telefon, oder wenn sie einfach auflegt, das würde mich in Stücke reissen.

Genau vor der Entscheidung stand ich letzte Woche, und ich kramte meine Eier raus, und machte ihr klar: "Hey, wie geht's blalbalblal".

Es funktionierte!

Also such du irgendetwas aus deiner Leistengegend, denk nicht über irgendwelche verpasste Chancen nach, sondern mach es wie ein Mann!

[all€ 446]

Hahaha, was für ein Bullshit... Anderer Morgen, anderes Lebensgefühl.

Ich sag nur "Unterficktheit".....

Wie das Gehirn die eigenen Bedürfnisse nur überinterpretieren kann....

[Davian 692]

Tja, manchmal hilft FTOW wohl auch nicht. Aber so rund wie es bei dir läuft, würde ich es einfach vergessen und dich auf die anderen Babes konzentrieren. Bange ruhig erstmal die HBs10, wie du sagst. Und such keinen Kontakt mir der Dame deiner Träume.

Du kannst es natürlich nochmal probieren, wie Season sagt, aber mir wäre die Gefahr zu groß, dass die alte Oneitis wieder voll hochkommt. Deiner letzter Post macht aber Hoffnung.

[Helmut 8394]

"Helft mir wenn ich mir versteht..."

Hmm, ich denke ich verstehe. Manchmal frage ich mich allerdings wie viel von dem Schreib das die Leute hier ablassen, reiner Fake ist bzw. Gruppendruck gegenüber unbekannt...

Deine Situation kann man sehr schön zusammenfassen: Wer eine Frau nur um seines Ego Willens möchte, hat sie nicht verdient, wird sie zu 95% auch nicht bekommen, und falls doch kommt dabei ein Haufen großer Scheiße raus. Also tue dir und dem Universum was gutes, lass sie wegziehen und arbeite lieber an dir selbst. Du versuchst da nämlich ein Loch zu füllen für das sie nix kann.

Ich finde es spannend das du sie als "Liebe deines Lebens" bezeichnest... aber das einzige was du vergleichst ist äußere Schönheit. Die eine ist fast so schön, die andere ein bisschen schöner, und überhaupt "bangst du ja alle HB10 weg."

Geht's da sonst noch um irgendwas? Irgendwelche Charakterzüge, Fähigkeiten, Lebenseigenschaften die diese Frau so besonders machen? Klingt nicht sehr danach. Jemand der so lange wie du mit diesem Thema arbeitet, soviel gepostet hat sollte eigentlich schon viel weiter sein und seine Sensoren nach was anderem ausstrecken.

Glaub mir, ich kenne das Gefühl einen echten "Idealpartner" zu finden und dann doch wieder hergeben zu müssen. In meinem Fall habe ich sie freiwillig ziehen lassen... aus Liebe zu diesem besonderem Menschen und weil die Umstände es nicht anders erlaubt haben.

In deinem Posting aber erkenne ich nix höheres außer dem Drang dir selbst zu beweisen das du ein toller Kerl bist. Das blöde ist nur: Wenn du dieses Loch hast (klassischerweise meistens ein Elternthema) dann wirst du es auf diese Art nicht füllen, und wenn du hunderte "HB10" (ich hasse diesen Ausdruck) darin beerdigst.

Übrigens hast du ein verkorkstes Männerbild. Ein wahrer Mann muss nicht immer siegen, ja er wird sogar voll und ganz verstehen das dies nicht möglich ist und TROTZDEM zufrieden mit seinem Leben sein, trotzdem stets sein Bestes geben.

Denk mal drüber nach wem du hier was beweisen willst... online und offline.

[ZZR 104]

Was du willst ist nicht diese Frau. Sie ist austauschbar.

Das was du willst ist die Bestätigung, die dein kleines Ego braucht. Die Bestätigung, DASS du sie haben KANNST.

Und wenn du sie hast wird sie uninteressant.

Was dich antreibt ist die Hoffnung, sie doch noch rumkriegen zu können. Diese Hoffnung wird durch deine "Pickupskills" immer weiter angefacht. Das ist das teufliche am Pickup. Du glaubst, unbesiegbar zu sein. Du glaubst, es doch noch irgendwie schaffen zu können. Und das macht es sehr schwer, eine klare Sicht auf die Dinge zu bekommen und sich einzugestehen, dass der Zug abgefahren ist.

[all€ 446]

In deinem Posting aber erkenne ich nix höheres außer dem Drang dir selbst zu beweisen das du ein toller Kerl bist. Das blöde ist nur: Wenn du dieses Loch hast (klassischerweise meistens ein Elternthema) dann wirst du es auf diese Art nicht füllen, und wenn du hunderte "HB10" (ich hasse diesen Ausdruck) darin beerdigst.

Hatte am Wochenende ein krasses, fast psychedelisches Erlebnis.

Diese Passage ist mir beim Laufen durch den Kopf geschossen, gerade hatte ich den "Runners High".

Ne Nacht vorher gab es viel Gekuschel mit einer HB.

Und dann kam es irgendwie an die Oberfläche:

Vergessene Erinnerungen (oder doch nur Einbildung), wie das Verhältnis zu meiner Mutter war bis ich etwa 5 wurde. Ein Mangel an Aufmerksamkeit, sie war oft hektisch und hatte wenig Zeit. Meine älteren Brüder bekamen mehr Respekt und Aufmerksamkeit als ich.

Irgendwann war ich an dem Punkt wo ich sie beschimpft und angespuckt habe, sobald sie nach Hause kam, um ihre Aufmerksamkeit zu bekommen.

Das tat innerlich echt weh. In meiner Vorstellung bin ich ihr nachgerannt, hab ihre Beine umarmt und hab sie an mich gepresst. Es kamen sogar Tränen hoch. Dann hat sich ihr Bild mit dem von der besagten HB vermischt, und die beiden haben sich dann voneinander gelöst und waren 2 separate Personen.

So ähnlich habe ich es schon lange empfunden: Einmal ist da die reale HB (süß, nett, ruhig, normal, flirty), und einmal eine Art projizierte Schlampen-Version von ihr (dominant, Macht über mich habend, böse, mit anderen Männern schlafend).

Tja, und in genau das Schema passen alle bisherigen Frauen in die ich mich verliebte (nicht die ich gekriegt habe): Kurz angebunden, ein bisschen abweisend, "unerreichbar", aber doch irgendwie interessiert und wohlwollend, "netter" Charakter, aber dis-respektful, dominant, Bisschen Erfurcht erregend. Eine Art Hassliebe.

Das hat sich dann später aber stark geändert und ich habe genug Aufmerksamkeit und Comfort von meiner Mutter bekommen.

Wollte das zuerst gar nicht posten, aber vielleicht sind ja ein paar Hobbypsychologen unter euch.

Bin ich jetzt ewig auf dieses Schema geprägt?

Das glaube ich nicht, vor allem da ich schon viele super Frauen kennengernt habe die mir auch langfristig zugesagt hätten.

Aber hier geht es erst mal darum, endgültig dieses "Minitrauma" loszuwerden und diese Emotionen und Verlustängste für immer von meinen Eroberungen zu lösen. Nie wieder auf dieses abweisende "Femme Fatale" Schema anzuspringen.

Wie kann ich das am besten innerlich umstrukturieren und den inneren Frame verändern?

Oder soll ich den Schlüssel dafür in der Zärtlichkeit suchen den mir die Frauen geben?

In mir selber kann ich natürlich auch suchen, aber ich glaube das ist schon maximal ausgeschöpft.

März 23, 2015 bearbeitet von all€

[Helmut 8394]

Ich würd dir echt gern ein fettes Like geben, aber meine Quote für den Tag ist voll??? - morgen dann. Großes Lob für die Offenheit dies hier zu posten, DAS ist ein echter Sieg.

Unterschätze es nicht als Minitrauma - dieses ersten fünf Jahre haben wahrscheinlich komplett deine Jugend geprägt.

Bei mir war es ein totgeborener älterer Bruder der alle mütterlichen Emotionen bekommen hat - das perfekte Kind das sie nie haben durfte und das nie Fehler machen konnte. Ich wusste bis vor wenigen Jahren gar nicht das diese Person exsistiert hat, und TROTZDEM war da immer ein "anderer Mann der besser war als ich" in allen meinem Dating. Wahrhaft, ein Geist hat mich verfolgt...

Mit Glück und guter Strategie bin ich letztlich auf die Mechanik draufgekommen, den Prozess des "hochkommens" den du beschreibst, inklusive visueller Vorstellung und Tränen kenne ich gut. Ich hab das in einer extrem intensiven Situation mit meiner Kinesiologin verarbeitet, und dann noch immer wieder nachgearbeitet.

Ich empfehl dir einfach die beiden Bücher die in der Sache für mich persönlich viel verändert haben:

http://www.amazon.de/Journey-Abandonment-Healing-Relationship-Beginning-ebook/dp/B004HW88LU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1427117206&sr=8-1&keywords=susan+anderson+journey

http://www.amazon.de/gp/product/B0049H9AVU?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_search_detailpage

Kann durchaus sein das dir ein, zwei Coaching-Sessions (muss nicht die große Psychotherapie sein, irgendwas "Flottes" wie NLP oder Hypnose) zusätzlich helfen würden.

Ziel muss es sein, wie du bereits selbst erkannt hast, von dem Schema wegzukommen das Liebe nachlaufen bedeutet. Dann ist Platz für Frauen die dich einfach haben wollen, ganz ohne Spielchen.

Und ja, das kannst du leicht schaffen, viel Erfolg dabei :)

Übrigens: Du wirst wahrscheinlich feststellen das auch der Drang immer der beste zu sein, immer zu siegen, ein "Stern" zu sein... sich auf positive Weise entspannt wenn du das Thema durchhast. Das bedeutet nicht das du antriebslos wirst, aber du wirst deine Energie anders einteilen und nicht dafür verwenden Löcher zu füllen und Aufmerksamkeit gewinnen zu wollen.

März 23, 2015 bearbeitet von Helmut_AUT

[Stardrink 204]

Ich finde, bei solchen Sachen sollte man schon zum Psychologen gehen, denn ein Buch gibt dir kein Feedback!

Aber ich denke, so ein Stück weit wird dies immer in dir bleiben, eben die Suche nach einer solchen Frau.

So wie Frauen ihre Väter als Vorbild für ihre Partnersuche nehmen, nehmen wir Männer eben unsere Mütter.

Sicherlich ist die Ausprägung der Suche immer unterschiedlich, so ist mein Frauenideal nur in ein paar Punkten mit meiner Mum ähnlich.

[weareyoung 603]

Hallo all€,

dein Beitrag erinnert mich sehr stark an das was ich gerade wieder erlebe. Ich kann dir also nur erklären wie ich versuche es zu vergessen/überleben. Ich hoffe mir damit auch selber helfen zu können.

Die Geschichte ist kein Pickup, sondern beginnt wie etwas, dass ich als ein schönes Spiel zwischen zwei Personen beschreiben würde.

Anfang 2014 lernte ich auf einer Party in Italien eine junge Frau kennen, sie war 20, ich 32. Aus meinem ganz persönlichem Blickfeld war sie einfach nur Wahnsinn. Ihre Augen, ihr Lächeln, wie sie sich bewegte, wie sie flirtete. Ich nahm das Spiel auf, sie wollte spielen und ich war von ihr gefangen. Wir haben den ganzen Abend über miteinander gespielt, meine Begleitung interessierte sie nicht, sie spielte nur mit mir wenn meine Begleitung nicht in der Nähe war.

Später folgte ich ihr auf einen Balkon auf dem wir alleine waren, ich stellte mich vor, sagte ihr wie fasziniert ich von ihr bin und erhielt darauf nur ein Lächeln.

Sie lächelte, legte den Kopf schräg, grinste mich an und fragte mit ihrer zuckersüßen Stimme und einem herlichen italienischen Akzent ob mein Englisch besser wäre als mein Italienisch, denn dies wäre schrecklich. In Kenntnis meiner Defizite bejahte ich und wir wechselten die Sprache. Sie sagte mir ihren Namen, dass es ihr bisher Sapß gemacht hat und fragte mich ob ich mein Smartphone dabei hätte. Ich zog es raus und sie sagte mir ihre Nummer, als ich es klingeln ließ sagte sie nur: "I wish you a nice night, it's your turn now." gab mir einen Kuss auf die Wange und verschwand.

An diesem Punkt hatten schon alle Hirnareale ausgesetzt, welche für das logische Denken zuständig sind. Klare Schlüsse konnte ich nicht mehr ziehen, alles drehte sich um sie, ihre Augen, ihren Blick, ihr Lächeln und natürlich auch, welche Kurven in diesem eleganten elfenbeinfarbenden Kleid zu erahnen waren.

Wir traffen uns am nächsten Tag, sie sah wundervoll aus. Aber sie ist ja auch Italienerin. Sie studiert Medizin, wir redeten wunderbar miteinander. Sie zeigte starkes Interesse, ich konnte meines nicht verbergen. Wir gingen spazieren und wir verabschiedeten uns. Bei mir war kein logisches Denken mehr vorhanden. Alles war voll mit ihr, alles war ausgefüllt von ihr.

Ich wollte mich nun nicht völlig als willenlosen Trottel erscheinen lassen und unterdrückte alle Gefühle ihr zu schreiben. Am späten Abend des nächsten Tages schrieb ich ihr, ich wäre tagsüber unterwegs gewessen und würde am nächsten Tag abreisen. Sie antwortete sofort, beschwerte sich natürlich wie eine principessa, wieso ich ihr meine Aufmerksamkeit nicht geschenkt hätte und das sie noch in einem Cafe in der Stadt wäre, ich solle vorbei kommen.

Ich mußte alles an mir halten, ich ging nicht und antwortete ihr, es wäre zu spät, mein Flug ginge früh und ich gerade noch Koffer packe. Ich wollte nicht ihr Schoßhündchen sein.

20 Minuten später klingelte mein Handy, sie war dran, sie hauchte nur ins Telefon, ich solle aus dem Fenster schauen.

*BÄÄMMMMM*!!!!!

Da stand sie unten auf der Straße an ihr Auto gelehnt und schaute nach oben. Alles was ich mir an Kontrolle über mich und die Situation zurück erobert hatte, hatte sie sich gerade wieder geholt. Wie ein Irrer sprang ich nach unten zu ihr, hob sie hoch, wir küssten uns, ich bat sie ins Zimmer, sie betonte sie wäre ein anständiges Mädchen, ich solle mich bloß zusammenreißen. Wir tranken noch Prosecco und küssten uns. Eine Stunde später verschwand sie wieder.

An diesem Punkt zitiere ich mich selber:

Bei mir war kein logisches Denken mehr vorhanden. Alles war voll mit ihr, alles war ausgefüllt von ihr.

Wie bei dir, hat mich das alles vom Hocker gehauen. Da hätte ich schon begreifen müssen, dass sie die Kontrolle und die Macht hat und ich mich bereitwillig, meinem Denkens beraubt, hingegeben habe. Dieses kleine Biest, mit ihren 20 Jahren und ihren so fesselnden Augen und ihrem unschuldigen Blick, hatte mich da wo sie mich haben wollte. Ich war ihr verfallen.

Es drehte sich ab jetzt jeder Gedanke nur um sie. Ständig aktualisierte ich alles mögliche, SMS, E-Mail und ermahnte mich selber nicht zu viel Druck aufzubauen.

Das ging gut 1 1/2 Wochen, ich bemühmte mich gerade mit Arbeit, Freunden, anderen Flirts etwas von ihr abzulenken. Aber immer wieder, in allen Situationen, schweiften meine Gedanken zu ihr.

Dann schrieb sie, sie hätte Zeit am Wochenende... Die Welt herum war wieder unwichtig... wären Außerirdische gelandet, hätte ich sie zur Seite gestossen mit den Worten: Aus dem Weg, ich muss nach Italien. Flüge und Hotel waren schnell gebucht, Freitag Mittag ging der Flieger. Ich schrieb ihr noch wann ich lande.

Niemand da... Gut, dann nehmen wir ein Taxi... kurz Nachricht geschrieben, wo principessa denn gerade wäre... zu hause... wir treffen uns um 19 Uhr zum Abendessen... vorher nicht...

Ich schob es auf die Mentalität... also erstmal ins Hotel, nochmal alles ordentlich machen. Es war 19 Uhr... Niemand am Treffpunkt... Es war 19:30, niemand da... Auf eine Nachricht bekam ich nur die Antwort, es dauere noch...

Kurz vor 20 Uhr war sie da... meine bis dahin verfinsterte Laune zauberte sie mit einem Lächeln und einem Kuss weg. Auch da hätte ich nicht schwach werden dürfen, aber mein Hirn war ab diesem Zeitpunkt wieder völlig ausgestiegen.

Bei mir war kein logisches Denken mehr vorhanden. Alles war voll mit ihr, alles war ausgefüllt von ihr.

Der Abend war sehr schön, sehr erfüllt und geistreich. Wir spielten keine Spiele mehr, wir waren beide glücklich und zufrieden. Ich drängte sie zu nichts, sie verabschiedete sich und versprach mir ihre Aufmerksamkeit am nächsten Abend.

Von ihrer Ankündigung, sie hätte Zeit am Wochenende, habe ich nicht viel gehabt. Aber das war wieder unter dolce vita zu verbuchen, ich machte mir selber einen schönen Tag. Zuerst kam das Abendessen, danach fuhren wir auf eine Party zu der sie Einladungen hatte. Ich war sehr überrascht, sie nahm mich mit in ihre Umgebung. Die Party und die Umgebung waren schön, aber ich gab darauf keine Acht. Sie war in diesem Moment alles, sie war meine Sonne und von ihr ging alles aus. Anziehung, Licht, Wärme. Wir kehrten in mein Hotel zurück und verbrachten die Nacht und das Frühstück miteinander. Wir verabschiedeten uns, da am Nachmittag mein Rückflug ging.

Zwei Wochen später hatte ich sowieso einen Termin unten und blieb noch einen Tag länger, mittlerweile drehte sich alles um sie. Ich fragte mich welchen Status wir gerade hätten und wie ich das mit ihr besprechen sollte, konnte aber in ihrer Anwesenheit nicht mehr denken.

1 1/2 Wochen später flog ich schon am Donnerstag runter, sie "hatte wieder Zeit", wobei ich ihr auch klar machte, dass dies für mich den ganzen Tag bedeutet... Donnerstag Abend war zauberhaft, es war schon April, es war warm. Freitag übertrieb principessa es wieder mit ihrer Pünktlichkeit, ich konnte aber wieder nicht mehr denken. Samstag früh ging sie vor dem Frühstück.

Ab da war sie weg... keine SMS, keine E-Mail, keine Annahme meiner Anrufe... nur an ihrem Instagram Profil sah ich, wie sie anderen Bilder ein like gab und neue hinzufügte. Auch in der App antwortete sie mir nicht.

Ich flog am Sonntag in einem Zustand der völligen Wut und der totalen Hoffnungslosigkeit heim. Was war passiert. In meinen Augen gar nichts. Sie machte mir auch keine Vorwürfe, denn sie hatte den Kontakt völlig abgebrochen. Keine Antworten. Nichts...

Was macht ein Mann in einer solchen Situation, wenn sein Herz herausgerissen und zerquetscht wurde? Er sucht Trost in seiner Arbeit, in Parties, in Alkohol und anderen Frauen... Ich löschte alles von ihr. Alle Kontakte, alle Bilder, alle Mails.

Jedesmal wenn ihr Gesicht in meine Gedanken kam, machte ich irgendwas anderes. Sport, Party, Alkohol. Was man in solchen Situationen eben tut um die Gefühle zu verdrängen.

Lieblingslied zu dieser Zeit - MAXIM: Meine Soldaten.

Aber ich hatte es geschafft. Sie war weg. Ich war frei.

Ab dem Sommer ging es bergauf... ich konnte andere Frauen wieder in ihrer Schönheit genießen und hatte den richtigen Weg wieder gefunden.

Vor 5 Wochen war ich wieder auf einer Party unten. Toll, mit Freunden die Zeit genießen, Spaß haben, schöne Frauen.

Mein Smartphone vibriert. Eine Nachricht von einer italienischen Nummer.

"Top of the stairs on your right, i'm yours."

Da stand sie wieder, ihr Körper formte sich perfekt in dem langen lila Kleid ab, ihre Augen strahlten unglaublich, sie lachte und es kam mir vor, als würde eine unglaubliche Freude und Lebenslust gerade aus ihre heraus brechen.

Mein Körper schwankte zwischen Schweißausbrüchen und Schwindelgefühlen. Ich konnte mich nicht bewegen, ich weiß nicht wie lange sie da oben stand und ich unten. Freunde redeten, aber ich verstand nichts. Sie drehte sich um, winkte mit ihrem Zeigefinger und gab mir zu verstehen ich solle folgen. Ich stellte mein Glas ab, ich vermutete sie ginge auf den Balkon von vor einem Jahr. Ich folgte ihr. Meine Gedanken rassten, mein Kopf sagte mir noch, ich solle sie zur Sau machen, was ihr einfalle... Da stand sie wieder auf dem Balkon, es war kühl, sie strahlte mich an, ich wollte ihr Vorwürfe machen... sie lief auf mich zu, umarmte mich, drückte sich an mich und küsste mich.

Bei mir war kein logisches Denken mehr vorhanden. Alles war voll mit ihr, alles war ausgefüllt von ihr.

Sie war wieder meine Sonne, eine nicht erklärbare Anziehung. Ich wollte ihre Wärme und ihr Licht. Alle Schmerzen waren vergessen. Mein Körper wurde von einer Welle der Zufriedenheit geflutet. Wir verließen die Party in mein Hotel. Als ich aufwachte war sie weg.

Nichts mehr... keine Nachrichten, keine Mails, sie nimmt nicht ab.

Als ich wieder daheim war, schrieb ich ihr eine lange Mail. Ich habe sie für alles verdammt. Ich hätte mir an der Bar eine Flasche Vodka holen und mich abschießen sollen. Ich kämpfe nun wieder mit mir. Ich versuche alles zu vergessen... Das hier tut mir gut, heute Abend aber vielleicht nicht mehr. Jetzt müssen die alten Freunde wieder her. Arbeit, Sport, MAXIM und Alkohol.

Ich kann nur jeden warnen, sich in dieses Gefühlschaos zu begeben. Es ist eine extreme Belastung, es geht an die Substanz. Man verliert Antrieb, muss sich zu allem zwingen. Das wirkt sich auf den Job aus, auf den Kontakt und die Beziehung zu Freunden und Kollegen. Es ist wie ein Drogenrausch, für eine Zeit des Überschwangs, zahlt man einen extrem hohen Preis.

[Helmut 8394]

Ich finde, bei solchen Sachen sollte man schon zum Psychologen gehen, denn ein Buch gibt dir kein Feedback!

Das ist ein sehr wichtiger Einwand, und weil das Thema jetzt hier im Allgemeinen steht und viele Leute lesen werden, ist das eine allgemeine Antwort wert. Vorgemerkt, ich bin kein wie auch immer zertifizierter Coach, das ist einfach meine Meinung die auf viel persönlicher Erfahrung und dem Austausch mit vielen Coaches und sehr guten Freunden die Coaches sind beruht:

Echte Psychotherapie (Gesprächstherapie, Verhaltenstherapie) dauert lange und bringt leider oft nur wenig. Ich war selbst als Kind beim Psychotherapeuten weil ich dermaßen unter meinem Außenseitertum gelitten habe, und auch als junger Erwachsener bei einer diplomierten Psychologin. Keiner der beiden hat das eigentliche Thema geschnallt, das musste ich erst selbst rausfinden - lustigerweise aus einem Online-Artikel heraus und aus dem was ich mir selbst beigebracht hatte an Analyse.

Meiner Ex ist ein paar Monate nach mir der Familienkonflikt total eskaliert (hin zu Esstörungen, Depressionen und auto-aggressivem Verhalten), und sie war ebenfalls in Betreuung. Auch hier konnte ich nach einem einzigem Abendessen (gut, mit dem Vorteil das ich ihre Mutter kannte) Ratschläge geben die der Psychodoktor nach mehreren Wochen noch nicht gebracht hatte. Man muss aber sagen das er es langfristig gebogen hat, und sie in der Zeit auch Medikamente bekam, also war es letztlich die einzig gangbare Lösung.

Psychotherapie würde ich UNBEDINGT dort machen wo es um Gewalt geht (gegen dich oder andere), wenn einer sozial isoliert ist, wo jemand antriebslos und depressiv nur mehr im dunklem Zimmer hockt und vielleicht sogar sein Leben zu entgleiten droht (Alkoholismus, Jobverlust etc.). Echte Psychotherapie hat nach meiner Wahrnehmung meistens dort Not, wo es um wirklich gestörte zerrüttelte Familien geht, schwierige Eltern, Missbrauch/Gewalterfahrungen, unerwarteten Verlust/Tod von Menschen - etwas pauschaliert gesagt glaube ich nicht das jemand der aus einer halbwegs funktionierenden Familie kommt und keine anderen schwerwiegenden Vorfälle im Leben hatte, das volle Sigmund-Freud Programm braucht.

Bei so einem Thema wie All€ hier hat, erkennt man ja schön das er funktional ist. Er geht raus, er hat Spaß am Leben, er hat Mädels, er hat Hobbies und ist sozial unterwegs. Seine Lebensqualität ist in Ordnung, lediglich die Qualität seiner Flirts und Bindungen kann man steigern. Da gibt's jetzt keinen akuten Grund sich mehrere Monate lang alle zwei Wochen zum Therapeuten zu setzen, außer er hat zu viel Geld.

Für solche Fälle bin ich ein großer Freund der "halbwissenschaftlichen" und "schnellen" Methoden - NLP, Kinesiologie, Hypnose etc. Die gehen bei weitem nicht so tief, aber gerade wenn du denen schon ein konkretes Thema bringen kannst, dann kleben sie oft sehr erfolgreich ein "Pflaster" über dein Verhalten, das lange genug wirkt bis du durch eigene, verbesserte Erfahrungen selbst aus dem schlechtem Muster rauskommst.

Das wichtigste ist aber schon mal die Erkenntnis des Musters - das ist mehr als 50% der Lösung die er bereits hat. Deshalb kann jetzt auch ein Buch (und das von Susan Anderson ist praktisch das "Standardwerk" bei Verlust/Bindungsängsten) sehr viel bewirken, vor allem weil sie ja selbst Psychotherapeutin ist und das Buch ganz im Sinne einer stufenweise aufgebauten Selbsttherapie verfasst hat.

März 23, 2015 bearbeitet von Helmut_AUT

[Helmut 8394]

Hallo all€,

dein Beitrag erinnert mich sehr stark an das was ich gerade wieder erlebe. Ich kann dir also nur erklären wie ich versuche es zu vergessen/überleben. Ich hoffe mir damit auch selber helfen zu können.

Die Geschichte ist kein Pickup, sondern beginnt wie etwas, dass ich als ein schönes Spiel zwischen zwei Personen beschreiben würde.

Anfang 2014 lernte ich auf einer Party in Italien eine junge Frau kennen, sie war 20, ich 32. Aus meinem ganz persönlichem Blickfeld war sie einfach nur Wahnsinn. Ihre Augen, ihr Lächeln, wie sie sich bewegte, wie sie flirtete. Ich nahm das Spiel auf, sie wollte spielen und ich war von ihr gefangen. Wir haben den ganzen Abend über miteinander gespielt, meine Begleitung interessierte sie nicht, sie spielte nur mit mir wenn meine Begleitung nicht in der Nähe war.

Später folgte ich ihr auf einen Balkon auf dem wir alleine waren, ich stellte mich vor, sagte ihr wie fasziniert ich von ihr bin und erhielt darauf nur ein Lächeln.

Sie lächelte, legte den Kopf schräg, grinste mich an und fragte mit ihrer zuckersüßen Stimme und einem herlichen italienischen Akzent ob mein Englisch besser wäre als mein Italienisch, denn dies wäre schrecklich. In Kenntnis meiner Defizite bejahte ich und wir wechselten die Sprache. Sie sagte mir ihren Namen, dass es ihr bisher Sapß gemacht hat und fragte mich ob ich mein Smartphone dabei hätte. Ich zog es raus und sie sagte mir ihre Nummer, als ich es klingeln ließ sagte sie nur: "I wish you a nice night, it's your turn now." gab mir einen Kuss auf die Wange und verschwand.

Schade das du es hier reingemischt hast, die Geschichte wäre absolut einen eigenen Thread wert... dein Schreibstil ist auch Spitze.

Ganz ehrlich: du erlebst grad den Traum der Männerwelt über 30. Ich bin selbst 33, und wenn mich eine 20 jährige bildhübsche Französin (der Akzent ist mir lieber) mich derart verführen würde, erotische Nächte mit mir verbringt und dann wie ein Gespenst verschwindet, mir würden soviel Haare am Sack wachsen das ich mit der Heckenschere rasieren müsste damit sie noch rankommt.

Natürlich ist es etwas witzig was die Kleine da anstellt... totaler Flirt und dann wieder harter Kontaktabbruch. Offensichtlich genießt sie es, den erfahrenden Mitteleuropäer im Anzug um den Finger zu wickeln und um den Verstand zu bringen. Kann aber auch sein das sie auf Nachrichten nicht antwortet weil der Ton ihr Spiel nicht trifft.

Dein größter Fehler dabei, der dir den ganzen Genuß zerstört ist: Du willst besitzen und kontrollieren. Da haben schon viel erleuchtetere Menschen als ich darüber geschrieben, ich geb dir hier einfach mal Elliott Hulse:

https://www.youtube.com/watch?v=HVD3dQKSXWg

Wenn du es schaffst - und daran solltest du arbeiten - solche Geschenke des Universums in dem Moment zu genießen in dem sie dir gegeben werden, dann würdest du immer wieder gerne ins sonnige Italien runterfliegen, einfach dankbar sein für das raffinierte Spiel zweier Seelen und die unpackbar geilen Momente im Hotelzimmer... und wieder heimfliegen ohne zu versuchen sie irgendwie in einen Käfig zu sperren bzw. ihr das Halsband umzulegen wo "Meins!!!" draufsteht. Und dann würdest du verbal und nonverbal wahrscheinlich auch so kommunizieren das sie früher oder später weniger sprunghaft wird. Aber selbst wenn nicht wäre es dir egal.

Mann, Mann... du gewinnst im Lotto 100.000EUR und dein einziger Gedanke ist wie du endlich die verdammte Million kriegst.

März 23, 2015 bearbeitet von Helmut_AUT

[weareyoung 603]

Wenn du es schaffst - und daran solltest du arbeiten - solche Geschenke des Universums in dem Moment zu genießen in dem sie dir gegeben werden, dann würdest du immer wieder gerne ins sonnige Italien runterfliegen, einfach dankbar sein für das raffinierte Spiel zweier Seelen und die unpackbar geilen Momente im Hotelzimmer... und wieder heimfliegen ohne zu versuchen sie irgendwie in einen Käfig zu sperren bzw. ihr das Halsband umzulegen wo "Meins!!!" draufsteht. Und dann würdest du verbal und nonverbal wahrscheinlich auch so kommunizieren das sie früher oder später weniger sprunghaft wird. Aber selbst wenn nicht wäre es dir egal.

Mann, Mann... du gewinnst im Lotto 100.000EUR und dein einziger Gedanke ist wie du endlich die verdammte Million kriegst.

Warum springen Männer aus 37 km Höhe mit dem Fallschirm ab? Weil sie es können. Es wird Männer geben, die werden aus 38, 39 und 40 km Höhe springen. Vielleicht wird einer davon es nicht überleben.

Wir wollen Erfolg, wir wollen weiter gehen als andere bisher gegangen sind. Wir wollen mehr erreichen. Dazu sind wir hier, dazu werden wir auch erzogen. Eltern wollen "das es ihren Kindern mal besser geht". Das sie mehr erreichen, mehr erleben, mehr gewinnen... Das ist auf alle Aspekte des Lebens zu übertragen und kann überall angewendet werden.

Gerade Männer die heute in ihren 30er und 40er Jahren sind, wurden von Anfang an auf Leistung und Zielerreichung getrimmt.

Diese Leistungsprägung hat dann natürlich Auswirkungen auf alle Lebensbereiche. Dann gibt man sich eben auch bei einer Frau nicht zufrieden mit dem Gewinn der 100.000, sondern man will die Millionen. Ich steige nicht bei der 125.000 Euro Frage beim Jauch aus. Ich will die Millionen.

Kann ich scheitern? Ja... Ich bin mir bewusst das ich scheitern kann. Ich kann alles verlieren. Höre ich aber bei der 125.000 Euro Frage auf, habe ich schon 875.000 Euro verloren ohne je versucht zu haben sie zu gewinnen.

Daher kommt diese Begierde. Darum will ich sie. Ganz. Immer. Keine Ahnung, mit wie vielen sie das tut. Keine Ahnung wieso sie es so tut. Aber ich will sie.

Letztes Jahr, immer wenn ich beruflich unten war, man durch die Stadt fuhr oder ging, und ich sah eine Frau die ihr von der Figur und den Haaren ähnlich sah, raste mein Herz. Ich habe sie nie gesehen, nie zufällig getroffen. Auch Abends, wenn man mit Kollegen oder Externen essen war, oder in eine Bar ging. Nie sah ich sie. Im Sommer hörte dies auf, auch wenn manchmal ein Schatten noch in meinen Gedanken war.

Mal sehen wie es wird wenn ich wieder runterfliege. Sie weiß das ich immer im gleichen Hotel bin. Aber an sowas darf man in solchen Fällen nicht denken, da sonst die Phantasie und die Wünsche wieder aufkommen. Man macht sich Hoffnung wo keine ist, man lässt nicht los und das belastet und zersört.

Ich bin jetzt schneller über sie hinweg, als ich es im letzten Jahr war. Ich will sie vergessen, da ich es nicht als schönen Gedanken behalten kann, weil daraus Wünsche entstehen und es bedeuten würde, das ich sie unbedingt für mich haben will.

Für mich ist es besser das alles wieder zu vergessen und nie wieder an sie zu denken. Sollten wir uns wieder irgendwo treffen oder sehen, wäre es besser zu gehen, da ich nicht glaube in ihrer Gegenwart klar denken zu können. Sie würde mich wieder völlig einnehmen und ich könnte mich nicht wehren. Sie hat zuviele Waffen, sie setzt sie ein und ist gnadenlos. Das macht sie aber für mich umso attraktiver. Dieser Wille, diese Umsetzung, dieses Spiel.

Aber eigentlich wollte ich dem TE nur helfen und ihm zeigen das ich ihn verstehen kann.

Um noch etwas beizutragen, nun noch ein paar Tipps für eine Eroberung in Italien (Norditalien).

In Norditalien ist die Generation von Frauen zwischen 20 und 30 nun "emanzipiert". Sie wollen ihre eigenen Männer nicht mehr, die noch bis 30 bei Mama wohnen und eigentlich nur einen Ersatz für ihre Mutter suchen, mit dem sie auch Sex haben können. Sie wissen was sie wollen, sie haben hohe Bildungsabschlüsse und sind ehrgeizig. Sie arbeiten hart für ihre Abschlüsse und Noten, sie arbeiten hart in ihren Jobs und sind dazu fast unnahbar. Man muss sie erst intellektuell befriedigen, ehe man sie auf einer anderen Ebene befriedigen kann. Dafür hat man mit 1,80 - 1,90 Größe, blonden Haaren und blauen Augen schon mal die halbe Miete drin. Sixpack ist nicht nötig. Modische standesgemäße Kleidung ist hier mehr gefragt. Eine Italienerinn erkennt Echtlederschuhe.

Sie wollen Partnerinnen sein und keine Ehefrauen oder Heimchen am Herd wie ihre Mütter. Was sie aber trotz ihres eigenen neuen Frauenbildes, welches der Grosteil der italienischen Männer noch nicht hat, sich bewahrt haben, ist ihre Weiblichkeit, ihre Schönheit, ihren Stil, ihre Kleidung und ihre "Eleganza".

Natürlich stehen sie wie alle Frauen auch auf Macht, Erfolg und Geld. Aber man merkt relativ schnell was sie wollen, da sie sehr direkt sind. Wenn sie an dir interessiert sind, zeigen sie es dir deutlich oder sagen es dir. Sie sagen nicht nein, und hoffen damit ihren Wert zu steigern. Wenn sie nein sagen, meinen sie nein. Das gibt es keine Spiele.

Wenn sie aber an dir vorbei laufen und ihre Sonnebrillen kurz anheben oder absenken um dir über oder unter dem Rand in die Augen zu schauen und sich dann in der Nähe ins Cafe setzen, dann unbedingt ran. Sie werden dich nicht ansprechen, das musst der Mann machen.

Sucht sie aber Augenkontakt und bleibt dann in der Nähe und du kannst wieder Augenkontakt aufbauen, und setzt sie dazu sogar die Sonnenbrille ab und lächelt, dann ist das ein 100% Zeichen für Interesse. Sie lassen dich aber auch genauso schnell fallen, wenn du uninteressant wirst.

Sie suchen sich gerne ältere Männer. Unter anderem wegen Macht, Geld, Erfolg, aber auch weil sie die Erfahrung schätzen und es für sie kein gesellschaftliches Tabu ist. Außerdem bevorzugen sie gehobene Unterhaltung, Oper, Theater, Kunst. Sie schätzen den gesellschaftlichen Aufstieg, vergleichen euch aber auch mit ihrem Vater. Einen gesellschaftlichen Abstieg werden sie nicht hinnehmen. Wenn ihr Vater ein angesehener Anwalt in Mailand ist, solltet ihr schon ein gutes Jurastudium und zumindest eine Partnerschaft in einer größeren Kanzlei vorweisen.

Zum Abschluss ein paar Tipps zu Italienerinnen:

1. Der Mann zahlt immer. Immer! Sie zucken nicht mal wenn die Rechnung kommt. Die Kellner kommen immer zum Mann.

2. Keine sexuellen Witze oder Späße. So weit sind sie dann doch noch nicht.

3. Ladet sie nicht einfach aufs Hotelzimmer ein. Das ist eine Beleidigung. Sie sind alles brave Mädchen. Umschreibt es besser mit Dingen wie: "Es ist kalt, gehen wir an einen Ort wo es warm ist." "Hier sind zuviele Leute, ich möchte mit dir allein sein, gehen wir doch an einen privateren Ort." "Ich möchte noch viel mehr Zeit mit dir verbringen, noch so viel von dir erfahren, wir sollten dazu aber unter uns sein."

4. Tür öffnen, zuerst hindurch gehen und Tür offen halten damit sie folgen kann. Mantel abnehmen, Stuhl ranschieben wenn sie sich hinsetzt, aufstehen wenn sie aufsteht, aufstehen wenn andere Frauen an den Tisch kommen. Autotür aufhalten. Schirm halten.

5. Wenn ihr Pech habt, studiert sie Literatur oder Kunst. Entweder wird sie euch über die Weimarer Klassik ausfragen, sobald sie weiß das ihr Deutsche seid, oder italienische Kunst wird das Thema sein. Es schadet nicht sich die wichtigsten italienischen Opern wieder ins Gedächnis zu rufen. Man kann immer Eindruck mit Literatur, Gedichten, Kunst oder klassischer Musik schinden.

6. Komplimente. Ganz wichtig! Sie ist die Schönste. Ihre Haare sind die weichesten, sie duften wie eine Blumenwiese. Ihr Kleid wurde für sie genäht, so perfekt sieht es an ihr aus. Das Parfum welches sie trägt, lässt euch von ihr träumen, ihr wünschtet ihr könntet es mit nach hause nehmen, damit alle Gedanken nur um sie kreisen.

Ihre Ringe, Armbänchen, Ketten etc... Komplimente sind sehr wichtig. Es ist immer noch ein Spiel. Sie weiß was ihr von ihr wollt, und sie will es auch. Aber ihr müsst euch als würdig erweisen. Komplimente müssen ernsthaft und ehrlich überbracht werden. Wenn sie grazie sagt und lächelt, wars ein Treffer. In 15-20 Minuten kann das nächste Kompliment gesetzt werden. Z.B. das ihre Augen stärker strahlen als der Sonnenuntergang und ihr kurz davor seid in ihnen zu versinken.

7. Wenn ihr es geschafft habt, eine von ihnen zu bekommen, dann unter keinen Umständen auf die Flirtversuche anderer Frauen eingehen. Aus irgendeinem Grund macht es einen Mann für andere Italienerinnen noch attraktiver, wenn er vergeben ist oder es für sie den Anschein hat, man gehöre schon der anderen Frau. Sie machen euch eine Szene wenn sie euch dabei erwischen, wie ihr mit anderen flirtet. Das bedeutet das aus. Egal in welcher Phase. Sie ist der Mittelpunkt... andere Frauen gibt es nicht. Daher funktionieren auch keine Spielchen um sie zu locken weil sie euch vor der anderen haben will.

8. Was allerdings sehr gut funktioniert, ist es ein weiblicher Wing. Dazu muss diese natürlich das Ziel kennen und sich wie eure Freundin benehmen. Das braucht nicht viel, ein wenig Händchen halten, kurzes Küsschen, Arm einhängen, lachen. Aus von mir noch nicht erkannten Gründen, wirkt das wie ein Beschleuniger. Das könnt ihr dann auch schnell auflösen und dem eigentlichen Ziel sagen, dass ihr die andere schon länger kennt aber ihr vor langer Zeit beschlossen habt nur Freunde zu sein.

9. Oralsex ist etwas sehr sehr intimes. Im Gegensatz zu Deutschland, kommt ein BJ erst weit nach dem ersten Sex. Nach meinen Erfahrungen und Nachfragen bei italienischen Freunden, sind es Italienerinnen nicht gewohnt Oral verwöhnt zu werden. Damit kann man richtig einschlagen.

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Bravo an alle, alles sehr gute Beiträge!

Helmut, das hört sich schlimm an. Hoffe dass du es überwunden hast. Sowas erfordert viel Stärke. Mein Fall ist da pillepalle dagegen.

weareyoung, du schreibst Dinge für die man dich bei einem PUA-Treffen "steinigen" würde.

Dennoch hört es sich so an, als ob du keinen Bullshit redest den du in Büchern oder Foren gelesen hast (wie viele andere Leute), sondern aus echter Erfahrung sprichst.

Haha was für ein Zufall, die Frau von der ich schreibe ist eine deutsch-Italienerin, wurde aber dort geboren glaub ich. Tja die haben einfach was an sich.

Und mit den üblichen, direkten Methoden (z.B. C&F, sexuelle Anspielungen) habe ich bei ihr immer nur Blocks bekommen. Sie ist einfach jedes Mal abgehauen

Und trotzdem wurde sie immer mehr flirty, je häufiger wir uns begegneten. Irgendwie habe ich es immer gespürt, dass sie mich scharf findet. Sobald wir zusammen in einem Raum waren, hat die Luft zu knistern begonnen.

Aber mein plumpes 0815 game von vor ein paar Jahren ist immer an ihr abgeprallt und ich habe mich damals gefragt, warum.

Ich wurde immer erfahrener, und inzwischen habe ich mich fast komplett vom Lehrbuch gelöst. Ich denke nicht mehr nach was ich machen soll und ob es gut oder schädlich ist. Wenn ich überhaupt noch game habe, dann ist das sehr nonverbal und subtil. Wenn eine Frau nicht auf mich anspringt, dann ist das ok für mich. Dann haben wir verschiedene Bedürfnisse. Ich kann z.B. nichts mit kaputten Kampftussis anfangen, die sich einen Harem von 10 Männern halten, sondern will den romantischen Typ die Zärtlichkeit und Nähe sucht (aber nicht klammert).

Würde mich interessieren was du noch was aus deinen Erfahrungen berichten könntest. Ich denke auch daran mir dauerhaft eine "exotischere" Variante zu angeln. z.B Italienerinnen. Du hast recht, das sind einfach noch echte Frauen.

Einen Tipp möchte ich dir auch mitgeben. Ich hatte schon einige Italienerinnen.

Du scheinst dieses große Spiel sehr zu genießen. Jaja ich kenn das natürlich von mir selber. ;)

Genießt du es vielleicht zu sehr, um der Sache ganz klare Grenzen zu setzen und die Beziehung auf einen konkreten Weg zu bringen?

Oder hast du Angst vor Zurückweisung, weil es so viele tolle italienische Männer gibt die Konkurrenz machen? Aus meiner eigenen Erfahrung verdienen sie ihren Ruf als Casanovas nicht (mehr). Wie du eigentlich selbst schon geschrieben hast. Früher fanden es Frauen vielleicht toll wenn ein Mann sie mal wie die Prinzessin behandelte. Heute machen das alle und es wirkt schwach und uninteressant.

Ich würde wetten, wenn du mehr auf die traditionelle Schiene gehst dann hast du noch mehr Erfolg bei den Frauen in Norditalien.

Du bist dann einerseits kein Softie sondern ein welterfahrener, erfolgreicher Typ aus dem Norden. Das vertrittst du schon jetzt.

Andererseits bist du auch kultiviert, dominant und selbstbewusst, u.s.w.... Du vertrittst auch die italienische Seite.

Dann vereinst du das beste von beidem.

[Helmut 8394]

Diese Leistungsprägung hat dann natürlich Auswirkungen auf alle Lebensbereiche. Dann gibt man sich eben auch bei einer Frau nicht zufrieden mit dem Gewinn der 100.000, sondern man will die Millionen. Ich steige nicht bei der 125.000 Euro Frage beim Jauch aus. Ich will die Millionen.

Kann ich scheitern? Ja... Ich bin mir bewusst das ich scheitern kann. Ich kann alles verlieren. Höre ich aber bei der 125.000 Euro Frage auf, habe ich schon 875.000 Euro verloren ohne je versucht zu haben sie zu gewinnen.

Daher kommt diese Begierde. Darum will ich sie. Ganz. Immer. Keine Ahnung, mit wie vielen sie das tut. Keine Ahnung wieso sie es so tut. Aber ich will sie.

Diese Leistungsprägung hat nur Auswirkung auf jene Lebensbereiche wo du sie zulässt. Es geht in der Liebe nicht um Wettbewerb.

Der Rest den du schreibst, da spricht das pure Ego. Und deinem Ego schenkt das Universum nichts.

Guter Beitrag über Italien, danke!

[all€ 446]

Übrigens: Du wirst wahrscheinlich feststellen das auch der Drang immer der beste zu sein, immer zu siegen, ein "Stern" zu sein... sich auf positive Weise entspannt wenn du das Thema durchhast. Das bedeutet nicht das du antriebslos wirst, aber du wirst deine Energie anders einteilen und nicht dafür verwenden Löcher zu füllen und Aufmerksamkeit gewinnen zu wollen.

Ja, ich weiss wovon du sprichst. Das ist ein toller Zustand, der sich einstellt sobald man echtes Selbstbewusstsein entwickelt hat, und seine Ziele und sein Selbstbild nicht von der Meinung anderer anhängig macht. Leider erreichen die meissten Menschen diesen Zustand nie oder nur sehr spät im Leben :/

Immer wollen sie irgend wem irgend was beweisen. Teilweise echt peinlich das mitanzusehen.

Vor allem ist das (zumindest bei mir) niemals dauerhaft, sondern immer von äusseren Ressourcen abhängig.

Gier und Machtstreben wären aus der Welt geschafft. Alle würden an einem Strang ziehen, um die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Reichtum wäre so verteilt, dass alle genug haben. ...........

März 25, 2015 bearbeitet von all€

[weareyoung 603]

@ Helmut_AUT

Das was ich beschrieben habe ist auch keine Liebe. Aber du hast insoweit recht was den Wettbewerb angeht. Es soll kein Wettbewerb sein und ich wäre froh wenn es keiner wäre sondern sich hier ganz normal etwas entwickeln könnte oder man auch dann erkennt, dass das Spiel schön war und viel Spaß machte, aber es zu einer Beziehung oder zu Liebe nicht reicht. Dann wäre auch der Schmerz weg. Dann könnte man es als eine schöne Erinnerung behalten. So kann ich das aber nicht und muss eben hart dagegen vorgehen. Wenn man dann eben so ein paar Pfade kennt, die man schon öfter gegangen ist, so löst man das Problem eben auf diese Art.

@ all€

Ich wollte hier eigentlich nicht mehr daran denken, sondern es vergessen und dir mitgeben, dass du sie vergessen musst, wenn du sie nicht bekommen kannst. Du darfst dir nicht erlauben aus Wünschen Träume werden zu lassen und dir damit eine Welt in deinen Gedanken aufbauen, in welcher ihr glücklich zusammen seid. Das kann dich psychisch zerstören.

Ich versuche in fast jedem Land die "lokale Küche" zu probieren. Italienisch ist gut. Aber ich esse auch gerne deutsch. Daher unterscheide ich nicht in Exotik und bekannte Küche. Für mich sind alles "Echte Frauen". Ich persönlich habe keinen bestimmten Typ Frau, sie muss mir gefallen und sie muss Ausstrahlung haben. Ausstrahlung ist aber sehr oft bei Frauen zu finden die allgemein als attraktiv, hübsch, sexy usw. beschrieben werden, da Frauen mit Selbstvertrauen eben auch anders auftreten. Ich kann nicht mit Frauen zusammen sein, welche keinen eigenen Antrieb haben, keine Pläne, keine Ziele. Eine Frau die Kind, Hund, Haus und Ehemann will, ist keine Frau für mich.

Ich finde Italienerinnen und Französinnen jetzt auch nicht besser als eine deutsche Frau. Sie flirten einfach mehr. Sie zeigen einfach ihr Interesse, wo deutsche Frauen sich doch eher zurück halten um, wie auch Männer, keinen Korb zu bekommen oder das man über sie lacht und sie sich in ihren Augen peinlich benehmen.

Sehr auffällig finde ich es wenn ich auf neue Kolleginnen treffe. In Italien, Frankreich wird geflirtet. Wenn man das erste Mal in eine Niederlassung kommt, bei einem Besuch dort oder im Mutterhaus wird man vorgestellt oder neue Kolleginnen werden vorgestellt, da sieht man diesen Unterschied ganz brutal. Italienerinnen und Französinnen flirten völlig ungeniert. Das stört aber auch da niemanden. Ihre männlichen Landsleute kennen es nur so und wundern sich über die Eiszapfen in Deutschland. Ein gutaussehnder und großer Kollege aus Mailand sieht sehr gut aus. Tolle Augen, hat ein Lächeln und einen Charme dem ich auch als Mann verfallen würde. Deutsche Kolleginnen sind wie Eiszapfen bei ihm. Bei anderen Kollegen natürlich auch. Hier sieht man es meiner Meinung ganz brutal. Sie würden gerne, denken aber es wäre unprofessionell und man würde es ihnen negativ auslegen, wenn sie mit Männern flirten würden. Das sind dann die gutaussehenden, gut ausgebildeten und frustierten Frauen, die sich beschweren keine Männer zu finden.

Ich flirte gerne und ich schaue gerne schöne Frauen an. Ich freue mich wenn ich einen Abend mal nur spielen kann und das beide Spaß daran haben. Selbst wenn sie dann verschwindet, ist es mir egal. Es hat Spaß gemacht. Gibt sie mir ihre Nummer, dann schreibt man was oder ruft an. "Lass uns treffen, ich finde dich interessant. Schaun wir mal was draus werden kann." Findet sie mich nicht mehr interessant oder ich sie nicht, dann wars das. Das ist weder, um Helmut aufzugreifen, ein Gewinnen noch ein Verlieren. Natürlich streichelt es unser Ego. Aber ich rechne nicht in Closes. Natürlich will ich Sex mit einer Frau die ich attraktiv finde. Alles andere wäre gelogen. Ich bin ein Mann. Aber ich muss auch daraus keinen Fokus machen. Zu spielen finde ich viel interessanter, solange das Spiel gleichmäßig und ehrlich ist. Das begreifen meiner Meinung nach manche Frauen nicht immer. Bei mir gibt es kein hin und her. Entweder haben beide Interesse, dann schauen wir uns das Thema mal an und lernen uns kennen und landen eben auch im Bett. Oder wir lassen das gleich.

Und um deine Frage zu beantworten.

Diese Beispiel ist ein Extrem. Und ich will es vergessen. Hätte sie vor einem Jahr den Kontakt nicht abgebrochen, hätte ich eine Beziehung angestrebt. Hätte das alles funktioniert, würde ich nach Italien wechseln und eben von da aus arbeiten. Dann würde mein Italienisch vielleicht auch besser werden. Aber diesen Schritt gab es nie. Sie war einfach weg.

Meine bisherigen Erfahrungen und Beziehungen mit Italienierinnen haben nie lange gereicht. Das längste waren 9 Monate, was aber dann leider an ihren Plänen scheiterte. Sie plante schon Hochzeit und Kinder. Ich fragte sie wieso sie studiert hat um dann Mütterchen zu spielen... Ob sie nicht mehr ganz bei Trost sei ihre Stelle und ihre Karriere aufzugeben. Auch das ich keinesfall jetzt nach 9 Monaten heiraten würde und Kinder will ich jetzt auch nicht.

Nicht gut... Fire in the hole... Das "not now, not at the moment, maybe in a few years" hat sie scheinbar nicht gehört und völlig ignoriert.

Ich habe zum damaligen Zeitpunkt aber noch zu deutsch gedacht: "Lass sie mal zicken, die kommt schon wieder, die beruhigt sich auch wieder." Principessa...

Nein, sie war weg. Da muss man aufpassen. Da hilft keine Logik.

Nochmal also einen Tipp.

Kommt es zum Streit mit einer Italierinn:

1. Du bist immer Schuld. Immer! Auch wenn du es logisch widerlegen könntest. Du bist Schuld. Akzeptiere das und lerne dich für deine Fehler und die Dinge die DU getan hast zu entschuldigen.

2. Machst du 1. nicht richtig, wird sie feststellen das ihre Freundinnen/Mutter/Oma immer Recht hatten, dass du ja nur DAS EINE! von ihr willst und nicht der Richtige für sie bist.

3. Außerdem wüßte Sie das du was mit der Nachbarin/Kollegin/Assistentin/"der Frau aus dem Cafe von vor 3 Wochen mit der Tasche aus der Prada Kollektion von 2013" hast.

Wenn ihr um 20 Uhr Karten fürs Theater habt und sie steht um 19:55 noch vor dem Spiegel/im Bad, dann ist das deine Schuld das ihr zuspät kommt und die Leute jetzt so gucken. Akzeptiert das und entschuldigt euch. Die Szenen und die Streits die entstanden, waren für mich nicht greifbar und nicht verständlich. Vor allem weil sie dann nur noch italienisch sprechen, und das sehr sehr schnell... und laut!

Faszinierend. Und meine Erfahrungen beruhen nur auf den ruhigeren und vernünftigeren Norditalienerinnen. Wenn es in einer Kollegenrunde abends mal wieder zu Geschichten kommt, hört man noch schlimmeres aus dem Süden.

März 25, 2015 bearbeitet von weareyoung

[Smiley 466]

Wieso sollte bei ihr was anders sein, als bei den anderen Mädels, die du bisher geknallt hast?
Wie hast du es denn am Anfang dein PU-Karriere gemacht? Da war doch das Motto "Play it till you make it". Soll es bei ihr anders sein? Nein! Wenn du nervös bist, dann steh doch einfach dazu und sag ihr das: Honey, ich bin bei ersten Dates immer ein bisschen nervös, das merkt man an dem Zittern an meinem ..... Finger. Ganz klar Finger.

Ich geh davon aus, dass du das Freiwild schon reißen wirst. Bist doch schon ein großer Junge :)