Ernährung: Säure-Basen-Haushalt Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[LastActionHero 3256]

Zooler halt...erwarte kein Mitgefühl von ihm ;) der geht immer gleich zur Sache !

[Zlatanos 692]

Ich brauche nicht lange darüber nachdenken, ob eine Milch, die für kleine Kälber zum Wachstum reicht, für einen erwachsenen Menschen geeignet ist.

Trotz des Fettes und Proteins verzichte ich auf die Hormone.

Thema für mich beendet.

Und unterlass deine beschissenen Beleidigungen. Bei so vielen Posts erwarte ich mehr Respekt für Mitglieder dieses Forums.

Ansonsten muss ich nicht nur an dem Forum, sondern auch an der Intelligenz der Member zweifeln.

[TC84 1391]

Musst du ja nicht immer machen....fang klein an !

Kannst ja "Gesund essen EOD" machen

Oder du reduzierst den Müll halt auf 1 Mahlzeit am Tag...am besten nach dem Training, falls du welches machst !?

Ja das Kantinen Essen soll bleiben ;)

Die Frage ist was kann ich Abends mir machen - was ausgewogen ist.

Was "kleines" für früh - zum Kaffee.

So Empfehlungen hätte ich gerne.

Gerne mehrere.

Aktuell trainiere ich nicht, durch die Diät die ich jetzt "unfreiwillig" mache, habe ich nur noch wenig Bauchspeck - den will ich erst weg haben.

Danach will ich richtig trainieren. Also kein Ausdauer/Fitnesskram mehr sondern Masse schon zulegen (wieder 80-85 Kilo) und dann halten etc. pp.

[Zooler 1852]

Gemüsepfanne TK (gibt verschiedene Sorten, mit Zusätzen oder einfach das Buttergmeüse)von Netto mit Hühnerbrust in der Pfanne und dazu Kochbeutelreis...

Dauert ca 15 bis 30 min...kann man auch vorkochen. Fleisch mit TK geht immer. Kartoffelspalten mit Schale im Ofen gebacken, dazu saure Sahne und Huhn.

Lachs mit Reis etc..

Senfeier (notfalls mit hardgekochten Eiern, wenn wirklich wenig Zeit).

Kartoffeln mit Quark

Kartoffelbrei mit Gemüse und Fleisch

Chickenwings

etc etc etc

Früh esse ich persönlich nichts.

[Zooler 1852]

Ich erweise Respekt dem Intellekt, nicht irgendwelchen dahergelaufenen Gimps, die schon wieder was von Milch posten. Nachdem die Paleo Szene Felix von Urgeschmack so zerlegt hat, weil er auf den evidenzbasierten Zug aufgesprungen ist, kannst mir mit deinem Paleodogmatismus fern bleiben. Ich erkenne Extremisten, wenn ich sie vor mir habe.

Aber bitte sehr, dann poste hier mal die Studien. Aber bitte mach dich nicht lächerlich und poste die Cohorten-Studie aus Schweden. Ich möchte ein Paper sehen, flawless...am besten Doppelblind...keine Seite, kein Buch, keine Aussage, ein Trial...bitte sehr

[Argentum 2]

Paleo zieht seine Berechtigung daraus, dass alles, was weniger Kalorien als die Western Standard Ernährung + mehr Mikros hat, besser ist. Das geht auch mit anderen Ernährungformen. Gegen einzelne Nahrungsmittel spricht nichts, solange es keine Unverträglichkeit gibt. Das ist the bloody truth. Komm mir daher nicht mit deinem paleofucktard Gelaber, ich kenne die aktuelle Literatur, Bücher wie die Weizenwampe und Brot macht dumm, Bücher von Sisson und Jaminet. Wenn Du jemanden anpissen willst, dann schau wenigstens, dass du den längern Strahl hast und nicht kleiner bist. Sonst pisst er dir von oben herab aus 10 Meter Entfernung direkt in die Fresse.

Das ist meine Art zu sagen, dass Tipps von Paleojüngern (wie auch von Veganern) im besten Fall harmlos und im schlimmsten Fall wirklich gefährlich sein können.

Das hör ich ehrlich gesagt zum ersten mal. Wie kommst du denn zu dieser Aussage, wenn du dich doch offensichtlich intensiv mit der Paleoernährung beschäftigt hast? Die Paleoernährung zieht ihre Berechtigung daraus, dass die Menschen in der Steinzeit und die heute lebenden Jäger und Sammler-Völker einen wesentlich besseren Gesundheitszustand aufwiesen/aufweisen als die Menschen nach Beginn der Ackerbauzeit. Mit Kalorien hat das erstmal nichts zu tun. Die Mehrzahl der Paleoanhänger, die ich kenne scheißt auf Kalorienzählen, weil die Kalorienmathematik die unterschiedlichen hormonellen Auswirkungen der verschiedenen Makros auf den Körper nicht miteinschließt.

[TC84 1391]

Gemüsepfanne TK (gibt verschiedene Sorten, mit Zusätzen oder einfach das Buttergmeüse)von Netto mit Hühnerbrust in der Pfanne und dazu Kochbeutelreis...

So habe ich ne Weile gegessen. Aber ohne Reis und Co dazu.

Nur Hähnchenstreifen. Dazu Mischgemüse, Italienisches Gemüse usw. usf.

Alles in ne Pfanne - 15 Minuten, fertig.

Dauert ca 15 bis 30 min...kann man auch vorkochen. Fleisch mit TK geht immer. Kartoffelspalten mit Schale im Ofen gebacken, dazu saure Sahne und Huhn.

Lachs mit Reis etc..

Senfeier (notfalls mit hardgekochten Eiern, wenn wirklich wenig Zeit).

Kartoffeln mit Quark

Kartoffelbrei mit Gemüse und Fleisch

Chickenwings

etc etc etc

Früh esse ich persönlich nichts.

Also ich erkenne jetzt nur den Unterschied das ich z.b. weder Fisch noch Kartoffeln esse (die Dinger schmecken mir einfach nicht).

Gibt es Alternativen zur Kartoffel? :D Ausser Pommes ;)

Wie schaut es mit dem Verzicht auf Getreide aus? Anstelle von Brötchen/Brot - wo kann ich meine Scheibe Wurst oder Marmelade drauf packen?

[Zlatanos 692]

Okay, ich hab es mit dir versucht. Aber du bist einfach nur ein Idiot.

Die Punkte dafür nehm ich gerne in Kauf.

[Zooler 1852]

Hmm, sieh an, da kommen die Paleos aus den Löchern geschossen. Dann mal los:

Die evolutorische Herleitung von Paleo hat erst einmal nichts damit zu tun, ob wir uns so ernähren sollten. Im Übrigen habe ich was von Berechtigung gesagt, nicht von dogmatisch (falscher Herleitung). Tatsache ist, dass Getreide den Menschen viel früher bekannt war, als von Cordain zunächst dargelegt. Moderne Forschung belegt immer mehr, dass Menschen sehr viel mehr und früher Getreide gegessen haben als bisher bekannt. Im Übrigen fussen die die Annahmen, wie der Steinzeitmensch sich ernährt hat, auf reinen Hypothesen, die gemäß der modernen Forschung nicht nur nicht belegt, sondern mittlerweile klar widerlegt sind.

Paleo argumentiert außerdem damit, dass unsere Zivilisationskrankheiten aufgrund unserer genetischen Rückständigkeit hauptsächlich von der Unverträglichkeit bestimmter Nahrungsmittel herrühren. Zunöchst läuft die genetische Anpassung des Menschen weiterhin und innerhalb von wenigen tausend Jahren vertragen die meisten Menschen in Europa aufgrund einer genetischen Anpassung zum Beispiel Milch. Auch das Argument, dass die sog. Phytinsäure schädlich für den Menschen sei, ist mittlerweile überhohlt. Es gibt Indizen dafür, dass Phytinsäure sowohl positive wie auch negative Auswirkungen auf den Körper hat, wobei die Benefits bei gesunden Menschen überwiegen.

Hauptursache für die sogenannten Zivilisationskrankheiten ist richtigerweise eine falsche Ernährung - aufgrund von zuviel Kalorien und zuwenig Bewegung. Diabetis Mellitus entwickelt sich aus einer Insulinresistenz, die bei Übergewichtigen als erstes auftritt. Komischerweise haben Sportler selten eine Insulinresistenz.

Zucker ist per se nicht schädlich für den Menschen, die Argumente von Lustig sind hahnebüchen und werden von der Wissenschaft gänzlich abgelehnt. Seine Beobachtung, dass Zucker an den gleichen Rezeptor andockt wie Kokain, ist für sich nicht aussagekräftig.

Die Theorie, auf der Paleo beruht stimmt einfach vorne und hinten nicht.

[Zooler 1852]

Okay, ich hab es mit dir versucht. Aber du bist einfach nur ein Idiot.

Die Punkte dafür nehm ich gerne in Kauf.

Ja, bin ich. Wo ist die Studie? Paper...harte Fakten, kein Gelaber, keine Populärwissenschaft...wenn du die Cohortenstudie aus Schweden zitierst, bitte mit den korrekten Aussagen.

[Zooler 1852]

Gemüsepfanne TK (gibt verschiedene Sorten, mit Zusätzen oder einfach das Buttergmeüse)von Netto mit Hühnerbrust in der Pfanne und dazu Kochbeutelreis...

So habe ich ne Weile gegessen. Aber ohne Reis und Co dazu.

Nur Hähnchenstreifen. Dazu Mischgemüse, Italienisches Gemüse usw. usf.

Alles in ne Pfanne - 15 Minuten, fertig.

Dauert ca 15 bis 30 min...kann man auch vorkochen. Fleisch mit TK geht immer. Kartoffelspalten mit Schale im Ofen gebacken, dazu saure Sahne und Huhn.

Lachs mit Reis etc..

Senfeier (notfalls mit hardgekochten Eiern, wenn wirklich wenig Zeit).

Kartoffeln mit Quark

Kartoffelbrei mit Gemüse und Fleisch

Chickenwings

etc etc etc

Früh esse ich persönlich nichts.

Also ich erkenne jetzt nur den Unterschied das ich z.b. weder Fisch noch Kartoffeln esse (die Dinger schmecken mir einfach nicht).

Gibt es Alternativen zur Kartoffel? :D Ausser Pommes ;)

Wie schaut es mit dem Verzicht auf Getreide aus? Anstelle von Brötchen/Brot - wo kann ich meine Scheibe Wurst oder Marmelade drauf packen?

Wozu auf Brot verzichten? Wenn Du das unbedingt willst - sigh....guck mal im Paleowiki nach, gibt Rezepte für getreidefreies Brot. Süsskartoffeln, Sellerie (fritiert oder so) und Kohlrabi....Wenn Du kein Fisch isst, bitte o3 suppen.

[TC84 1391]

Fischstäbchen esse ich - ist das eine ALternative oder schon wieder kontraproduktiv.

Warum kein Getreide, weil es ein säurebildner ist und ich ja augenscheinlich basischer Essen müsste.

Wobei diese Säure/Basen Geschichte nicht ganz klar ist. Gibt ja gute und schlechte säurebildner.

Eier sind schlecht, Bio Eier aber sind gut. Mal von Haltungsformen abgesehen und krass ausgedrückt - wo ist der Unterschied im Ei ob die Henne in ner Halle das Ei auskackt oder auf ner Wiese?! :D

Okay vielleicht das Futter.

Mal abseits dieser Säuretheorien, wenig Kohlenhydrate würde ich halt beibehalten um die schlanke Linie zu behalten ;)

[Argentum 2]

Hmm, sieh an, da kommen die Paleos aus den Löchern geschossen. Dann mal los:

Die evolutorische Herleitung von Paleo hat erst einmal nichts damit zu tun, ob wir uns so ernähren sollten. Im Übrigen habe ich was von Berechtigung gesagt, nicht von dogmatisch (falscher Herleitung). Tatsache ist, dass Getreide den Menschen viel früher bekannt war, als von Cordain zunächst dargelegt. Moderne Forschung belegt immer mehr, dass Menschen sehr viel mehr und früher Getreide gegessen haben als bisher bekannt. Im Übrigen fussen die die Annahmen, wie der Steinzeitmensch sich ernährt hat, auf reinen Hypothesen, die gemäß der modernen Forschung nicht nur nicht belegt, sondern mittlerweile klar widerlegt sind.

Paleo argumentiert außerdem damit, dass unsere Zivilisationskrankheiten aufgrund unserer genetischen Rückständigkeit hauptsächlich von der Unverträglichkeit bestimmter Nahrungsmittel herrühren. Zunöchst läuft die genetische Anpassung des Menschen weiterhin und innerhalb von wenigen tausend Jahren vertragen die meisten Menschen in Europa aufgrund einer genetischen Anpassung zum Beispiel Milch. Auch das Argument, dass die sog. Phytinsäure schädlich für den Menschen sei, ist mittlerweile überhohlt. Es gibt Indizen dafür, dass Phytinsäure sowohl positive wie auch negative Auswirkungen auf den Körper hat, wobei die Benefits bei gesunden Menschen überwiegen.

Hauptursache für die sogenannten Zivilisationskrankheiten ist richtigerweise eine falsche Ernährung - aufgrund von zuviel Kalorien und zuwenig Bewegung. Diabetis Mellitus entwickelt sich aus einer Insulinresistenz, die bei Übergewichtigen als erstes auftritt. Komischerweise haben Sportler selten eine Insulinresistenz.

Zucker ist per se nicht schädlich für den Menschen, die Argumente von Lustig sind hahnebüchen und werden von der Wissenschaft gänzlich abgelehnt. Seine Beobachtung, dass Zucker an den gleichen Rezeptor andockt wie Kokain, ist für sich nicht aussagekräftig.

Die Theorie, auf der Paleo beruht stimmt einfach vorne und hinten nicht.

Ich bin sicherlich kein Paleodogmatiker und bestehe auch in keinster Weise auf das Etikett "Paleo". Manche deiner Punkte (früherer Getreidekonsum, Phytinsäure, Verteufelung von Zucker) unterschreibe ich auch und Milchprodukte sind auch nicht unbedingt für jeden schädlich. Aber um bei den Beispielen Getreide und Milch zu bleiben: Das heutige Getreide in Form von Brot oder die verarbeiteten Milchprodukte aus dem Supermarkt haben sich aber eben im Gegensatz zu früher stark verändert.

Ich hab allerdings keine Lust auf eine ausufernde Diskussion hier im Internet, weil man über jeden Punkt stundenlang diskutieren könnte. Das führt zu nichts.

Das einzig entscheidende ist, die Dinge, die einem in der Theorie plausibel erscheinen, selbst in der Praxis auszuprobieren. Mir hat eine High-Fat Medium-Protein Low-Carb Paleo Diät (ohne Kalorienzählen) gesundheitlich enorm geholfen. Und ja, Bewegung spielt selbstverständlich auch ein wesentliche Rolle (gerade auch im evolutionären Kontext).

Deine Behauptung, dass ein Kalorienüberschuss die Hauptursache für Zivilisationskrankheiten ist, ist auf jeden Fall ja erstmal auch nicht zu beweisen. Und Diabetes ist auch nicht die einzige Zivilisationskrankheit ;)

Aber lassen wir das. Bringt wie gesagt nix, ich will niemandem irgendetwas aufdrängen, und behaupte auch nicht das meine Ernährungsform das einzige (erwiesene) Wahre für jeden ist. Im Gegensatz erwarte ich aber eben auch, dass man die von mir gewählte Ernährungsform akzeptiert.

Ich weiß gar nicht warum das Thema Ernährung oftmals so aggressiv behandelt wird.

[Zooler 1852]

Es gibt eine hohe Korrelation zwischen Übergewicht, Herz-Kreislauferkrangen, mangelnder Bewegung, Diabetes und Insulinresistenz. Alles nur auf die Ernährung zu schieben ist zu kurz gedacht. Alleine das Thema O3 sowie gesättigte Fette ist nicht so schwarz weiß, wie gemeinhin angenommen. Kritik an Paleo: Das ist DIE Ernährung,um gesund zu sein. Stattdessen: so kann man sich ernähren, muss es aber nicht. Getreide ist bei Verträglichkeit nicht schädlich. Ich mag keine Bullshit-Thesen, sonst spricht nichts dagegen, sich paleo zu ernähren, weil man sich wohlfühlt. Dagegen habe ich gar nichts.

@TC84 besser als nichts, wobei Fischstäbchen nicht wirklich Fisch sind. Kenne die Nährwertqualität von Stäbchen nicht, ich mag Lachs, gebraten :D. Bei Bioeiern gibt es Forschung dazu, keine Ahnung, müsste ich auch wieder nachlesen. Problem ist, dass bei Massentiereiern oftmals einfach viel Schrott da ist, viele Skandale (iirc nur ein großer Skandal bei Bioeiern)

Dein Scheibe Brot morgens macht dich nicht fett...aber das ist deine Sache, das herauszufinden. Morgens dann halt Joghurt mit Nüssen und Hönig. Rührei etc.

Edit: Die Aussage von Jüngling war "Milch ist scheisse"...nein, ist sie nicht. Milch kann scheisse sein. Ja, stimmt.

Februar 4, 2015 bearbeitet von Zooler

[Zooler 1852]

dp

Februar 4, 2015 bearbeitet von Zooler

[TrollHead 2438]

Du willst mir sagen, ich gebe gefährliche Empfehlungen?

Beziehst du das auf Fertigessen oder macht's doch die Milch?

Ja, tust du. Du grenzt Lebensmittelgruppen aus, ohne einen Anhaltspunkt dafür zu haben, warum du sie ausgrenzen willst. Lebensmittelunverträglichkeiten kann man testen und diagnostizieren.

Du müsstest halt mal einen Punkt machen, warum Fertigessen oder auch Milch ungesund ist. Es ist nicht so, dass wir hier seit Jahren die Diskussionen führen und im Prinzip mit jedem Argument und den größten Papern vertraut sind...

Komischerweise geht es mir sowie meiner Freundin ohne Milchprodukte deutlich besser.

Was daran jetzt gefährlich sein soll, frage ich mich. Und was das mit Paleo zu tun hat auch irgendwie.

n=2 (besser als n=1 :D )

Woher weißt du, dass das auch für den TE gilt?

Du kannst eine Korrelation, aber keine Kausalität aufzeigen.

Ich kann dir auch verraten, dass du vermutlich nur eine Unverträglichkeit von irgendwas hattest, alles mögliche gestrichen hast (und deine Unverträglichkeit zufällig dabei war). Dazu Placebo und das alleinige Verschwinden von Leiden.

Deshalb verlässt man sich in der Ernährungswissenschaft nicht auf irgendwelche Erfahrungsberichte von Leuten und ihren Freundinnen sondern doppelblinde, kontrollierte, peer-reviewte Interventionsstudien und die anschließenden Meta-Reviews.

Damit kommt man der Feststellung einer Kausalität deutlich näher als mit: "Mir geht's jetzt besser, ich vermute mal, die Milch macht's"

Es gibt extreme Fakten, dass Milch gesunde wie auch ungesunde Eigenschaften hat.

Da du die Fakten lieber für dich behälst, delivere ich mal:

(1)http://jn.nutrition.org/content/early/2013/01/22/jn.112.168021.full.pdf

(2)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3703276/

(3)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18608553

(4)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18768358

(5)http://www.nutritionandmetabolism.com/content/10/1/46

(6)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10759135?dopt=Abstract

(7)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20232111

(8)Thttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22032348

(9)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23964319

(10)http://authoritynutrition.com/is-dairy-good-for-your-bones/

(11)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21529374

tl;dr: Milch in handelsüblichen Mengen ist überhaupt kein Problem und sogar gesundheitsförderlich, wenn keine Unverträglichkeit vorliegt. In Deutschland haben etwa 15% der Erwachsenen so eine Intoleranz (was keine Malabsorption ist). [Lactose Intolerance, in The Cambridge World History of Food, ed. by Kenneth F. Kiple, Cambridge 2000, S. 1060]

Ich für mich hatte unter anderem die selben Symptome wie der TE und habe für mich herausgefunden, dass es eben die Milchprodukte waren.

Das ist schön.

Kantine und Fertigfraß sind gesund.

Ich ernähre mich nach Paleo und bin behindert.

Alles klar. Mach mal dein GOMAD weiter.

Go mad trifft es wohl eher.

Kantine und Fertigfraß sind nicht pauschal ungesund. Macht auch überhaupt keinen Sinn, weil das nicht mal Nahrungsmittelgruppen sind.

Du bist nicht behindert, du bist ein Paleotard. Das ist der Fachbegriff für Leute, die aufgrund ihrer Paleo-Ideologie Unfug verzapfen. Pech gehabt, dass es grad für die nen Begriff gibt :D

GOMAD habe ich nie gemacht, weil ich Milch in den Mengen vor einiger Zeit noch nicht vertragen habe. Ich bin aber trotzdem nicht so vermessen, von mir auf andere zu schließen, wider der Evidenz.

Vielleicht wäre es auch einfach angebracht mit extremen Fakten, statt mit extremer Meinung hier aufzukreuzen, hein?

Deine vermeintlich ungefährlichen Empfehlungen können in der Praxis deutlich schlimmer sein, als du im Moment zu überschauen vermagst.

Was ist denn an einer Paleodiät gefährlich?

Unnötige Ausgrenzung von Nahrungsmitteln und Essstörung.

If you include taste enjoyment as an indirect benefit to health, then I’d say yes, that applies to all of those foods. Anyone who can tolerate a given food, and truly enjoys the food, should not force the avoidance of it. This rigid, all-or-nothing approach to dieting is a recipe for disordered eating in susceptible individuals. Speaking of the foods from a nutritional standpoint, I’d also say yes. Every species of food has its own unique nutrient profile – and I’m not just talking about essential vitamins and minerals. There are a plethora of phytonutrients (& zoonutrients) in those foods that may act individually or synergistically to promote health and/or inhibit disease. Let’s take oats, for example. There is a substantive body of research pointing to multiple beneficial effects attributed to the beta-glucan content, and other non-essential components of oats. These benefits range from appetite control (as indicated by increases in peptide Y-Y) to enhanced immune response, and improvements in blood lipid profile and glucose control. The list goes on. As for dairy, I pity the poor soul who can digestively tolerate dairy just fine, truly enjoys it, yet avoids it just because it breaks Paleo rules. I’ll quote research by Rafferty & Heaney on the nutritional profile of milk:

“NHANES 1999–2000 and CSFII 1994–1996 analyses of food sources of calcium, vitamin D, protein, phosphorus, and potassium reveal milk to be the number 1 single food contributor of each of these bone-related nutrients with the exception of protein in all age groups of both sexes…”

Regarding legumes, the aforementioned principles apply. Furthermore, I’ve repeatedly challenged folks to show me research indicating the adverse effects of whole legume consumption (not soy protein isolate by the bucketload) in healthy humans. Invariably, I hear crickets. In contrast, the scientific literature (in both observational and controlled studies) on the health benefits of legume consumption is substantial. Peanuts are legumes, and peanut butter (especially combined with chocolate) has been known to impart magical powers. Your mileage may vary on this. An interesting bit of information that folks ignore or overlook is that legumes are common staples of some of the healthiest populations in the world. In fact, Dan Buettner (of Blue Zone research fame) reported that beans, including fava, black, soy, and lentils, are the cornerstone of most centenarian diets. Of course, this is observational data with many potential confounding variables. Nonetheless, it warrants caution against the assumption that legumes are the bad guys. I’ve recently made the point that traditional Mediterranean populations have intakes that violate every food restriction rule of the Paleo diet, but they’re busy being too healthy to give a damn.

http://paleomovement.com/alan-aragon-paleo-critic/

und

http://www.nsca.com/uploadedFiles/NSCA/Inactive_Content/Program_Books/PTC_2013_Program_Book/Aragon.pdf

Es ist halt ein Unterschied, ob du sagst "Hey, mir und meiner Freundin hat der Verzicht auf Milchprodukte geholfen, unsere Verdauungsprobleme sind verschwunden. Kannst du ja auch mal versuchen" oder "Milchprodukte sind schlecht für den Menschen". Wenn man nun "schlecht für den Menschen" definieren würde, dann wäre letzteres eine Aussage, der ein Wahrheitswert im Sinne der Prädikatenlogik zugeordnet werden kann. Dafür brauchst du aber deduktive Argumente, denn es handelt sich um eine Aussage mit einem Allquantor.

Dieses.

Ich brauche nicht lange darüber nachdenken, ob eine Milch, die für kleine Kälber zum Wachstum reicht, für einen erwachsenen Menschen geeignet ist.

Wäre aber besser, mal darüber nachzudenken.

Trotz des Fettes und Proteins verzichte ich auf die Hormone.

Thema für mich beendet.

What if I told you there are no hormones left in a chunk of meat?

What if I told you you can digest animal hormones like anything else?

Paleo zieht seine Berechtigung daraus, dass alles, was weniger Kalorien als die Western Standard Ernährung + mehr Mikros hat, besser ist. Das geht auch mit anderen Ernährungformen. Gegen einzelne Nahrungsmittel spricht nichts, solange es keine Unverträglichkeit gibt. Das ist the bloody truth. Komm mir daher nicht mit deinem paleofucktard Gelaber, ich kenne die aktuelle Literatur, Bücher wie die Weizenwampe und Brot macht dumm, Bücher von Sisson und Jaminet. Wenn Du jemanden anpissen willst, dann schau wenigstens, dass du den längern Strahl hast und nicht kleiner bist. Sonst pisst er dir von oben herab aus 10 Meter Entfernung direkt in die Fresse.

Das ist meine Art zu sagen, dass Tipps von Paleojüngern (wie auch von Veganern) im besten Fall harmlos und im schlimmsten Fall wirklich gefährlich sein können.

Das hör ich ehrlich gesagt zum ersten mal. Wie kommst du denn zu dieser Aussage, wenn du dich doch offensichtlich intensiv mit der Paleoernährung beschäftigt hast? Die Paleoernährung zieht ihre Berechtigung daraus, dass die Menschen in der Steinzeit und die heute lebenden Jäger und Sammler-Völker einen wesentlich besseren Gesundheitszustand aufwiesen/aufweisen als die Menschen nach Beginn der Ackerbauzeit. Mit Kalorien hat das erstmal nichts zu tun. Die Mehrzahl der Paleoanhänger, die ich kenne scheißt auf Kalorienzählen, weil die Kalorienmathematik die unterschiedlichen hormonellen Auswirkungen der verschiedenen Makros auf den Körper nicht miteinschließt.

Er meint, dass das die TATSÄCHLICHE Wirkungsweise einer Paleo-Ernährung ist. Nicht die, die geclaimed wird.

Deine Kollegen scheißen auch nicht auf CICO, sondern machen sich folgenden Effekt zu Nutze: Appetitzügelung um ca. 1mcal durch LC und ULC.

Kuckst du hier: Boden G, Sargrad K, Homko C, Mozzoli M, Stein TP. Effect of a low-carbohydrate diet on appetite, blood glucose levels, and insulin resistance in obese patients with type 2 diabetes. Ann Intern Med. 2005 Mar 15;142(6):403-11. PubMed PMID:15767618.

Und für scientific illiterates: http://fitness-experts.de/abnehmen/low-carb-diaet#notebdcc915f8e72f84f9c2c7ce80c3cd994

Wenn du über CICO diskutieren willst, dann empfehle ich dir diesen Faden. Da habe ich eindeutig gezeigt, dass der Verweis auf hormonelle Auswirkungen über signifikante Zeiträume Bullshit ist:

http://www.pickupforum.de/topic/136515-ploetzlich-keine-gewichtszunahme-mehr/page-2

oder auch: https://evidencemag.com/why-calories-count/?utm_content=buffer4739b&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Der Claim, dass Jäger und Sammler einen besseren Gesundheitszustand hatte, ist schlichtweg ignorant. Hatten sie einfach nicht. Diese Romantisierung geht mir total auf den Sack. Alles mögliche aus der Evolution ableiten zu wollen ist falsch und zeigt nebenbei, dass man Evolution nicht verstanden hat. Man weiß nicht mal, wie die Menschen damals gelebt haben, aber es gibt schon Leute, die daraus Schlüße ziehen. Ganz großes Kino. Mit evolutionären Thesen kann ich praktisch alles begründen, das macht aber aus einer These nicht mal eine Theorie. Es ging den Jägern massiv schlechter und unsere heutige Lebenserwartung und unseren besseren Gesundheitszustand haben wir hauptsächlich hygenischem Fortschritt, Sesshaftigkeit (und darausfolgendem Getreideanbau) und Medizin zu verdanken. Reversive Effekte wie Bewegungsmangel und Overeating rechtfertigen keine Rückkehr zu einer Steinzeiternährung sondern lassen sich mit mehr Bewegung und weniger Essen bekämpfen. Ihr extrapolier, wie ihr wollt.

inb4 Krebs entsteht durch Getreide

inb4 Wissenschaft ist auch nur ein Glaube

PS: Übergewicht ist der major Präindikator für alle möglichen Zivilisationskrankheiten und hohe Mortalität.

/thread

Februar 4, 2015 bearbeitet von TrollHead

[Zooler 1852]

tl:dr (hab ich nämlich schonmal gelesen)

Trolli hat recht. Love Trolli

[TC84 1391]

Joghurt wäre dann ja wieder ein Milchprodukt?! :D

Geht ja eher um das ausgedehnte Frühstück am WE ;)

2-3 Brötchen, 2 Eier. Tasse Kaffee und dann schön entspannt alles.

Ich kann den Geruch von Fisch nicht ab - frischer Fisch riecht wohl nicht aber jede Fischtheke stinkt zum Himmel..

Hab aber jetzt irgendwie Bock auf Fischstäbdchen heute Abend :D

[Zooler 1852]

Am WE Rührei mit Sucuk...beste Leben. Wenn du nicht weißt, was Sucuk ist, wird Zooler dich bestrafen....Trink einfach einen bullet proof coffee (größter Bullshit ever...1000 kcal Kaffee :D)

[Zlatanos 692]

GOMAD habe ich nie gemacht, weil ich Milch in den Mengen vor einiger Zeit noch nicht vertragen habe. Ich bin aber trotzdem nicht so vermessen, von mir auf andere zu schließen, wider der Evidenz.

Gutes Argument für mich. Danke dir.

[Zooler 1852]

GOMAD habe ich nie gemacht, weil ich Milch in den Mengen vor einiger Zeit noch nicht vertragen habe. Ich bin aber trotzdem nicht so vermessen, von mir auf andere zu schließen, wider der Evidenz.

Gutes Argument für mich. Danke dir.

Gemeint ist GOMAD....cherry picking...sag ich doch...wenn du dich weiter qualfiziert äußern willst, bitte Gegenstudien posten. Sonst einfach mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat...frei nach Dieter Nuhr.

[Gast ImWithNoobs]

Paleo zieht seine Berechtigung daraus, dass alles, was weniger Kalorien als die Western Standard Ernährung + mehr Mikros hat, besser ist. Das geht auch mit anderen Ernährungformen. Gegen einzelne Nahrungsmittel spricht nichts, solange es keine Unverträglichkeit gibt. Das ist the bloody truth. Komm mir daher nicht mit deinem paleofucktard Gelaber, ich kenne die aktuelle Literatur, Bücher wie die Weizenwampe und Brot macht dumm, Bücher von Sisson und Jaminet. Wenn Du jemanden anpissen willst, dann schau wenigstens, dass du den längern Strahl hast und nicht kleiner bist. Sonst pisst er dir von oben herab aus 10 Meter Entfernung direkt in die Fresse.

Das ist meine Art zu sagen, dass Tipps von Paleojüngern (wie auch von Veganern) im besten Fall harmlos und im schlimmsten Fall wirklich gefährlich sein können.

Das hör ich ehrlich gesagt zum ersten mal. Wie kommst du denn zu dieser Aussage, wenn du dich doch offensichtlich intensiv mit der Paleoernährung beschäftigt hast? Die Paleoernährung zieht ihre Berechtigung daraus, dass die Menschen in der Steinzeit und die heute lebenden Jäger und Sammler-Völker einen wesentlich besseren Gesundheitszustand aufwiesen/aufweisen als die Menschen nach Beginn der Ackerbauzeit. Mit Kalorien hat das erstmal nichts zu tun. Die Mehrzahl der Paleoanhänger, die ich kenne scheißt auf Kalorienzählen, weil die Kalorienmathematik die unterschiedlichen hormonellen Auswirkungen der verschiedenen Makros auf den Körper nicht miteinschließt.

Das Steinzeitkonzept funktioniert im Vergleich zur Standarddiät ernährungstechnisch eben nur so gut, weil der Mensch fast nur nährstofftechnischen Müll wie Cola und Aufbackpommes erfunden hat, was heutzutage in viel zu großem Maße konsumiert wird, zumindest in der westlichen Welt. Klar, das stinkt tierisch gegen Fleisch und gegen Gemüse ab. Heißt aber nicht, dass man deswegen Steinzeitnahrung essen muss.

Ich kann aus eigener Erfahrung auch paleo empfehlen. Verdauungsbeschwerden weg, Hautausschläge weg, keine Mittagsmüdigkeit im Büro, hab Kochen gelernt. Letztenendes ist Paleo einfach nur...trivial. Streich den (hoch)weiterverarbeiteten Müll und du kannst mit deiner Ernährung kaum etwas falsch machen. Diese ganze Steinzeitromantik braucht man nur zu Marketingzwecken.

Februar 4, 2015 bearbeitet von ImWithNoobs

[TrollHead 2438]

GOMAD habe ich nie gemacht, weil ich Milch in den Mengen vor einiger Zeit noch nicht vertragen habe. Ich bin aber trotzdem nicht so vermessen, von mir auf andere zu schließen, wider der Evidenz.

Gutes Argument für mich. Danke dir.

[Zooler 1852]

Wenn Leute Paleo machen, weil sie verstanden haben worum es geht und dieser Weg ihnen leichter fällt, wieso nicht. Wenn Leute Paleo machen, ohne das Prinzip verstanden zu haben und dogmatisch sind, dann halt nicht ernst nehmen. Milch für Gesunde unschädlich, Brot für Gesunde unschädlich. Makros, Mikors, Fiber....alles, was wichtig ist. Dass man bei Paleo auf nährstoffreiche Nahrung setzt und dass genau deswegen funktioniert und nicht, weil wir vor 10tsd Jahren anders gelebt haben, ist der Ansatz.

[Zlatanos 692]

Ihr redet hier von Milch, die im Entferntesten schon nichts mehr mit der ursprünglichen Milch zu tun hat.

Da werden Fette entfernt und durch ein Sieb wieder reingepresst. Diese Moleküle sind so klein, dass sie total entspannt durch deine Darmwand wandern.

Sehr gesund!

Gesunde Weidekühe über Generationen, Rohmilch. Anderes Thema, gute Sache.

Aber selten noch zu finden.

Und den Schrott, den hier jeder zu kaufen kriegt, kannst du getrost im Regal stehen lassen.

Und zu dem Troll:

Vielleicht mal auf den Körper hören. Wenn er dir sagt, dass gewisse Mengen schädlich sind, kannst du sicher sein, dass schon kleine Mengen eine Wirkung haben werden.

Nur nicht sofort spürbar.

Aber mal so nebenbei: Ich glaube ihr steht echt darauf über dieses Thema zu diskutieren. Da wirft man noch Paleo ein, weil das so eine schöne Grundlage dafür bildet.

Dann kommt ihr mit irgendwelchen Studien, von denen ihr nicht wisst, was davon eigentlich wahr ist.

Glaubt ihr tatsächlich, dass Wissenschaftler felsenfest sagen würden:

HÄNDE WEG VON DER MILCH!

Da geht ein riesiger Geschäftszweig kaputt. Wie viel Geld da dran hängt.

Mal geguckt, wo überall Milch drin ist? Teilweise völlig unnötig!

Bringt halt auch einfach nichts mit euch zu reden. Holt euch gegenseitig einen runter, melkt euch selbst oder steckt euren Kopf mal so tief in den Arsch, nur um mal zu gucken, wie weit der eigentlich reinpasst.

Damit seid ihr gut beschäftigt.

Ich werde weiterhin jedem raten, mal genau zu untersuchen, ob man jedes Lebensmittel wirklich zu sich nehmen muss.

Wohl bemerkt, selbst untersuchen. Keine strikten Anweisungen.

Bin ja kein Arzt.