Warum gibt es dennoch noch so viele "AFC´s" die erfolg haben bei Frauen ? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 5 5

[diokhan 0]

Ok mich als Anfänger würde jetzt mal wirklich interessieren ob ich Natural oder AFC bin.

Versuch mal meine Erfahrungen so gut es geht nüchtern zu formulieren. In den letzten Jahren nach dem Abi hatte ich immer wieder was mit Frauen aus meinem weiteren Umfeld. Es ist nie mehr rausgeworden. Hab mich meistens abends inner Bar nen bischen Unterhalten, irgendwann dann NC und KC. Letztes WE war ich in Bochum unterwegs abends und platzte über eine Freundin in ihren Freundeskreis rein und hab mich nur mit einer direkt unterhaltent und mit einer anderen so lala. Beide haben sich am ende des Abends bei mir übers VZ gemeldet. Dieses lange WE war ich in meiner Heimatstadt Münster unterwegs. Dort hab ich nen paar Sets versaut, komm ins Schaf (ein Laden dort), geh kurz auf die Tanzfläche und hab ne Frau im Arm und endete im FC... immer wenn ich mir keinen Kopf über das mache, was ich eigentlich tue, dann löppts (Münster), wenn ich nen bischen Game (Bochum) dann wird kein KC oder NC raus... total abstrus.

Also wo gehör ich nun rein?

[Thamsite 1272]

Ok mich als Anfänger würde jetzt mal wirklich interessieren ob ich Natural oder AFC bin.

Versuch mal meine Erfahrungen so gut es geht nüchtern zu formulieren. In den letzten Jahren nach dem Abi hatte ich immer wieder was mit Frauen aus meinem weiteren Umfeld. Es ist nie mehr rausgeworden. Hab mich meistens abends inner Bar nen bischen Unterhalten, irgendwann dann NC und KC. Letztes WE war ich in Bochum unterwegs abends und platzte über eine Freundin in ihren Freundeskreis rein und hab mich nur mit einer direkt unterhaltent und mit einer anderen so lala. Beide haben sich am ende des Abends bei mir übers VZ gemeldet. Dieses lange WE war ich in meiner Heimatstadt Münster unterwegs. Dort hab ich nen paar Sets versaut, komm ins Schaf (ein Laden dort), geh kurz auf die Tanzfläche und hab ne Frau im Arm und endete im FC... immer wenn ich mir keinen Kopf über das mache, was ich eigentlich tue, dann löppts (Münster), wenn ich nen bischen Game (Bochum) dann wird kein KC oder NC raus... total abstrus.

Also wo gehör ich nun rein?

Tja diokhan:

Ich komme zufällig auch aus Münster und kann somit die Clubs einschätzen und für die anderen mal meine Sicht der Dinge schreiben:

Kurz gesagt: Das Schaf.. ist selbst unter den abgebrühtesten Leuten kein guter Laden. Die man sagt auch "dauer ABI Vorfete" ist eigentlich sehr peinlich. Dort laufen auch wesentlich weniger gut sittuierte Mädels rum als z.B. im HEAVEN wo schon ein ganz andere Frame Ischen abhängt. Schafen Ischen abzuschleppen gilt in Münster eigentlich als ein NOVUM und kein guter Schach-Zug - das Heaven würde mich an deiner Stelle viel eher reitzen. Was haste von nem Laden wo ab 02:00 eh alle ziemlich hacke sind und easy to have?

Im AFC Weltbild gesprochen ist das Schaf wie ein AFC und das Heaven ist der Laden, wo es dir bei gleichen Mitteleinsatz eben viel weniger schnell gelingt. Bochum kannste meinetwegen jetzt auch für Heaven ersetzen. Dennoch kannste im Schaf glücklich sein mit den Erfolgen, aber ich bin fest davon überzeug das dir die Heaven Ischen besser gefallen würden, sie haben echt mehr Niveau sind zum Großteil Frauen im fortgeschrittenem Studium und nicht ganz so leicht auszukontern.

Ich persönlich hatte mal einen One-Night Stand nach nem Heaven Besuch komme aber im Schaf nicht so gut zu Recht als Student.

[JustAnotherAFC 0]

Als AFC möchte ich auch noch mal ein paar Sätze dazu sagen, hab mich sogar extra registriert. Das Posting ist sehr lang - aber dafür entschuldige ich mich nicht.

Fangen wir an. Manch' angebliche Allgemeingültigkeiten die in diesem Thread postuliert wurden haben meiner bescheidenen Meinung nach einen doch recht geringen Deckungsgrad mit der Realität.

Zum einem ist da die Behauptung das es irgendwie eine harte Grenze zwischen AFC/PUA gäbe. Menschen auf so eine binäre Formel runterzubrechen ist geistig schon mal ziemlich arm und zeugt nicht gerade von großer Differenzierungsbegabung. Das haben aber andere Poster auch so erkannt.

Wenn ich an mich selber denke teile ich extrem viele der Überzeugungen und Denkprozesse die so ein AFC haben soll überhaupt nicht bzw. andere Eigenschaften die anscheinend irgendwie PUA sein sollen (C+F z.B.). Daher ist ganze nicht nur ein Kontinuum sondern auch noch mehrdimensional. Ihr könnt ja mal zur Übung ein 7-dimensionales AFC/PUA-Koordintensystem machen. Ich kontrollier das dann.

Der Begriff AFC allein ist leider reichlich dämlich. Jemand ausschließlich wegen seinen DURCHSCHNITTLICHEN PickUp-Skills als Trottel/Dummkopf (= chump) zu bezeichen klingt zwar nett und bildet eine freundschaftliche Bande in der Community mit gleichzeitiger Abgrenzung von anderen (halt ein nettes Brustgetrommel) aber ist doch ein klein wenig verkürzt.

Scheint ja auch gar nicht notwendig zu sein den Begriff überhaupt zu benutzen. Zumindest scheinen solche Leute wie Adam Lyon darauf zu verzichten. Aber gut, hat sich ja anscheinend eingebürgert, deswegen nutze ich den Begriff jetzt auch weiter.

Thema Warum?:

Da gibt es einige Gründe für. Viele wurden schon genannt. Daher picke ich nochmal einen raus der glaube ich noch nicht vorkam.

Mein oberflächlicher Eindruck ist, dass die Ansätze der PUA-Community sehr eindimensional ausgerichtet sind: Aufbau einer Selbstbewussten Haltung und möglich bewusste Herstellung sexueller Spannung. Ich weiß das ist etwas überspitzt da es auch andere Aspekte gibt aber ich denke es lässt sich darauf runterbrechen.

Aber wie auch schon in anderen Beiträgen festgestellt: Das ist nicht das einzige was zum Aufbau und gerade HALTEN einer Beziehung zu einem anderen Menschen ist. Das fängt bei oberflächlichen Sachen wie Aussehen, Geld, etc. an und endet mit ganz anderen Eigenschaften wie ähnlicher Lebenssituation und emotionaler Intimität.

Aber stören muss das den Originalposter sollte das auch nicht. Es widerlegt die Erfolgsquote von PUA-Methoden ja nicht im geringsten. Daher sollte er dran bleiben wenn das sein Ziel ist. Man muss halt nur wissen was man will.

Thema AFCs gibts nur mit F:

Zeugt von einer gewissen Engstirnigkeit, denn die Aussage geht davon aus dass der PUA-Lifestyle der einzige wäre der glücklich macht. Ich meine es ist absolut nicht zu verleugnen, dass Sex und die Verbindung zum anderen Geschlecht eine fundamentale Säule persönlichen Glücks ist.

Wie groß die Säule jetzt aber für jedermann ist und was zur Befriedigung dieser notwendig ist, variiert meiner Erfahrung nach doch erheblich. Ich kenne Freaks (studiere eine Ingineursrichtung - da laufen genug rum) die scheren sich sehr wenig um Frauen. Sicherlich wären sie nicht abgeneigt aber ihre interne Prioritätsliste sieht einfach ganz anders aus. Teilweise kapiere ich es nicht aber ich kenne einige gut genug um beurteilen zu können: Es stört sie nicht wirklich. Statt eine lange Liste an Eroberungen zu haben möchten sie ihr aktuelles Projekt abschließen und vertiefen sich da enorm rein. Aber das ist nicht das einzige Beispiel. Das Ganze ist einfach wieder eher ein Kontinuum.

Ich habe den Eindruck, dass mancher andere Aspekte des Lebens sehr hinter den PUA-Kram stellt. Das ist in Ordnung. Wenn es zum persönlichen Glück genügt. Aber bitte geht nicht davon aus, dass jeder insgeheim ein PUA sein will.

Aber auch selber wenn wir jetzt mal wieder jemanden nehmen bei dem das F eindeutig stimmt (bei mir z.B. ) und der auch einen gewissen neidischen Blick auf eure Fähigkeiten hat: Niemals wäre es meine Priorität PUA zu werden. Ich meine ich nehme gerne ein paar Sachen aus der Community mit einfach zur Selbstverbesserung - aber muss man denn immer gleich den ganzen Weg gehen? Werde ich nur weil ich einen Sport mache automatisch nur noch glücklich weil ich immer nur noch der Beste sein muss? Oder kann man nicht auch einfach mal ein wenig Spaß haben?

Thema AFC-Sex:

Klar. AFCs haben keinen Sex und wenn mal überhaupt dann gibts nur ein bisschen Blümchensex. Da stecken zwei Annahmen drin die ich für falsch halte:

a) AFCs und/oder ihre Partnerinnen haben einen wenig ausgeprägten Sexualtrieb

b) AFCs sind in der Beziehung genauso gehemmt wie sonst auch

Kann ich von mir selber ausgehend, der zu seiner ersten Beziehung hin wohl sowas wie ein WWWBAFC war, absolut nicht bestätigen. Aber auch von AFC-Freunden mit denen ich über sowas reden kann ist es offensichtlich, dass das nicht so allgemeingültig sein kann - höchstens ein Trend im Vergleich.

Um das nochmal deutlich zu sagen:

Ich habe Verständnis für die PUA-Community und habe auch den Eindruck dass es deutlich mehr Licht als Schatten gibt. Ansonsten würde ich auch nicht daraus etwas mitnehmen wollen (ohne selber Bestandtteil zu sein). Und da gibts einiges. Einige Lehren würde ich uneingeschränkt jedem Mann näherlegen.

Teilweise scheint der ein oder andere von euch es aber zu übertreiben und sich und die Community etwas zu wichtig zu nehmen. Wenn ich sowas lese wie "Helfen ist AFC!!" (Zitat aus diesem Forum) denke ich, ich bin im falschen Film. Wenn Leute explizit darauf trainieren möglichst Frauen mit Freund abzugraben (und nach 2 Wochen ist die nächste dran) frage ich mich ernsthaft ob sich nicht die Erkenntnis durchsetzen sollte dass zu Macht auch so etwas wie Verantwortung dazugehört.

Ich meine eine gute Portion Selbstbewusstsein ist ja super - aber irgendwann steigts einem dann auch vielleicht etwas zu sehr zu Kopf.

So... now fire away!

Mai 30, 2008 bearbeitet von JustAnotherAFC

[Magic Touch 7]

Übersetzt heißt Pickup Artist "Abschleppkünstler", also jemand der viele Lays hat. Aber schau dich doch mal hier im Forum um. Viele der Jungs hier sind 13-?? Jährige, die Sex nur aus Youporn kennen, andere sind die typischen Niceguys die alles für die Mädels machen aber trotzdem selten zum Zuge kommen, wieder andere haben gar keinen Plan... Gemeinsam ist allen, dass sie ihre Situation ändern wollen. PUAs im wörtlichen Sinne sind sie deswegen noch lange nicht (mich eingeschlossen).

Es mag sein, dass es ein Paar "echte" PUAs hier im Forum gibt, die jedes Wochenende eine andere mit nach Hause nehmen und das mit Überzeugung und seit Jahren, aber den meisten geht es doch nur darum, ihre persönliche HB10 (meinetwegen aus zwei oder drei) zu finden und zu halten.

Klar, der Gedanke viele Lays zu haben, ist erstmal reizvoll und für die meisten auch ein Grund sich mit Pickup zu beschäftigen. Wer sein ganzes Leben lang gehungert hat und plötzlich vor einem üppigen Buffet steht, frisst auch erst mal alles in sich rein, das ist völlig logisch und verständlich.

Irgendwann ist der Sex und das Drumherum dann doch so gut, dass man bei einer hängen bleibt, und dann wird der "Abschleppkünstler" erstmal faul aber glücklich. Wozu sich die Nacht im Club mit Cockbocks, Bitchshields und Amogs um die Ohren schlagen, wenn man sie genauso gut mit seiner HB verbringen könnte. "Betaisierung" schreit dann der Rest der ziemlich frustrierten Community, die die Nacht vor der Tastatur verbringt.

Was ich sagen möchte ist, dass es den typischen PUA genauso wenig gibt wie den typischen AFC. PUA und AFC sind Endpunkte auf einer endlosen Skala menschlicher Verhaltensweisen. Und jede Wette, die meisten der selbsternannten PUAs sind nix weiter als AFCs ohne AA. Und wenn ganze Lairs wegen Störung der öffentlichen Ordnung schon Platzverweise bekommen haben, sagt das doch schon alles...

[Trimalchio 27]

Der Gegensatz AFC-PUA ist ja bloß ein Bild, eine Metapher, was Künstliches. Ein anspornender Mythos. Comicsartig stilisierte Prototypen. Brauchbar, um sich daran zu orientieren. Das ist quasi das Framework, in dem zu denken wir uns entschieden haben, aber es ist bloß eine Hilfschablone, nicht die Wirklichkeit selber. Die Wirklichkeit aber ist niemals schwarz-weiß, sondern da gibt es eben alle möglichen Graustufen, oft in ein- und derselben Person, je nach Situation.

Zur Ausgangsfrage: es hat doch niemand jemals behauptet, daß AFCs keine Frauen abkriegen würden. Warum einer eine abkriegt oder nicht, kann Millionen Gründe haben. Entscheidender als Frauen abkriegen, ist doch letztlich die Frage, wie und ob man sie behält.

Ich kenne einen Typen, den sehe ich alle paar Wochen mit einer Neuen, zumeist recht hübschen Frau. Es hat eine Weile gedauert bis ich gemerkt habe, daß der Grund nicht ist, weil er so ein toller Hecht wäre, sondern weil ihn die alle nach einer Weile stehen lassen. Ich habe ihn mal beobachtet - er verhält sich Ultra-"AFC". Kriegen tut er sich auf eine merkwürdig introvertierte Tour, die ihn sensibel und arrogant zu gleich wirken läßt. Diese "geheimnisvolle" Aura wirkt eine Weile, und dann... Also: der häufige Wechsel ist in diesem Fall eine eher tragische Sache.

Ich denke, worauf es ankommt, ist letzten Endes die Frage "Frustration - Ja oder Nein".

Erinnern wir uns: AFC= Average Frustrated Chump = Frustrierter Durchschnitts-Heini.

Es ist ja wohl Unsinn anzunehmen, daß man nur als PUA (damit meine ich eben jemanden mit Don Juan-Viele-Frauen-Lifestyle) keine "Frustrationen" mehr hat. Und mir kann keiner erzählen, daß man zwangsläufig mit mehr Frauen glücklicher ist als mit einer. Klar, jeder kennt die Stories von PU-Kaisern die mit ganzen Harems ein harmonisches Rammelleben führen, aber ehrlich gesagt, sollte soetwas auch manchen Leuten glücken können, für mich ist das eher eine Horrorvision als ein Ideal.

Allerdings sind es viele Dinge, die zum Grundarsenal einer erfolgreichen Karriere als PUA gehören, die eben auch für, sagen wir, eine glückliche Ehe entscheidend sind, vor allem in Hinsicht auf Inner Game, Männlichkeit ausstrahlen usw. usf.

Mai 31, 2008 bearbeitet von Trimalchio

[Pascal Leon 0]

diese männer scheinen doch durchwegs erfolg zu haben bei frauen. ist nicht so, dass sie dann nur eine haben und es schwer haben viele weitere frauen zu erobern. sie handeln halt wohl nach der "guter-netter-junge-taktik"

[...]

etwas unfair finde ich es irgendwo schon. die tuen nahezu nichts oder beschäftigen sich im kopf kaum und die weiber sind doch da in ihrem leben.

Warum durchweg? Kennst du diese Kerle? Haben die wirklich Erfolg oder scheint es nur so??? Denn wenn ich mit 2 hübschen Mädels durch die Stadt gehe heißt das eigentlich ja noch lange nix! Vielleicht sind das gute Freundinnen, vlt sind das 2 aus meinem Harem oder aber auch einfach nru 2 Mädels, die ich gerade angesprochen habe. Du siehst... es gibt einfach viel zu viele Variationen um es einfach zu pauschalisieren!

Was ist daran unfair? Wie viel beschäftigst du dich mit der Theorie? Denke, dass man sich da nicht versteifen sollte, sondern einfach vlt 2-3 Routinen kennt und alles andere Natural versucht. Man lernt ja mit der Zeit, weiß in etwa wie die Frau reagieren könnte und that's it!

Denke also eher das es hier nur damit zu tun hat, dass da jmd anscheinend selber ein wenig frustriert ist

[st_andré 46]

Weil die Welt nicht aus AFC und PUA besteht.

[Letrala 0]

Diese AFCS (weiß genau was du meinst) verarschen ihre targets nicht wie es eben viele PUAs machen (MLTR, Affären...)

Einfach mehr Rapport! Habe das im Field beobachtet, warum die chicks an diesen Kerlen hängen!

Ein richtiger PUA verarscht seine Frauen nicht. Wer das macht ist (noch) kein PUA.

Hinterlasse JEDE Frau besser als du Sie vorgefunden hast. Alles andere ist ein INNERGAME Problem.

L.

[JBondi 3]

Es geht einfach darum, ob man ein klares Ziel vor Augen hat oder nicht, und ob man bereit ist alles dafür zu geben. Die einen haben halt bisschen Talent, was den Umgang mit Frauen betrifft und so bekommen sie auch mal eine ab. Ich für meinen Teil musste mir alles erarbeiten, hatte bevor ich die Community kennengelernt habe null Ahnung von Frauen, hatte inzwischen auch einige Mädels und bin momentan mit meiner Freundin glücklich zusammen.

Wie sagt Will Smith im Film "Das Streben nach Glück" sinngemäß: Wenn du einen Traum hast und es unbedingt willst, dann geh und hols dir.

Das ist es doch was Männer von Memmen unterscheidet, nämlich, dass sie ihre Ziele selbstbewusst zu verwirklichen verfolgen und nicht z.b. sagen, die trau ich mich nicht ansprechen etc.

Und noch was anderes, schaut mal nicht so sehr auf andere. Ob die ihre Freundin durch Zufall abbekommen haben oder nicht ist doch egal, was zählt seid ihr und sonst niemand. Wer sich anstrengt etwas zu erreichen wird immer belohnt.

So seh ich Pickup.

[Chronos 1]

Erst einmal stellt sich für mich die Frage : sind das wirklich alles AFC ?

Es könnten genauso gut alphas sein ... meiner Meinung nach gibt es in unserer gesellschaft so etwas wie eine alpha liste . jeder ist in irgendeiner art und weiße alpha.

Der eine mehr ,der andere weniger. Es kommt doch drauf an ,wie die Frau den Mann sieht und nicht wie wir Männer uns Männer .Ich kann alpha sein aber es gibt immer noch einen größeren Alpha. Wir Männer vergleichen uns immer gleich

Aussehen

Sozialer status (arbeit usw, wie viel verdienst du usw )

warum gibt es wohl ferraries ?porsche ? bmw x5 und x6 . Lexus , Breitling,Rolex usw ?

Ganz einfach weil wir männer sie wollen und dadurch unseren status erkänntlich machen.

Kennt ihr den Ampeltest ?Mit Ferrarie und Seat Marabella ?

Dort haben Wissenschaftler einen Test gemacht

Im ersten Test stellten die Wissenschaftler einen Ferrarie an eine Ampel, der bei grün nicht los fuhr .Fast kein Autofahrer hinter dem Ferrarie hat gehupt.

Danach stellten sie einen SEAT Marabella oder vergleichbar kleines Auto an die Ampel, schon nach den ersten 5 sekunden der Grünphase fingen die Leute an zu hupen.

Dort kann man sehr gut erkennen wie Dinge im Alltag unseren Sozialenstatus steigern.

Jetzt nehmen wir mal an ein PUA sieht einen AFC der nen super HB an der Seite hat.

Das HB hat ihn getestet , verglichen und für gut befunden.ER hat also irgendwo Alpha an sich.

PUA ist nicht alles um eine Frau zu bekommen.

Frauen wählen , Evolutionsbedingt , nach 3 wichtigen Kriterien aus :

1. MACHT und EINFLUSS

2. GELD

3. WISSEN

Es reicht ein Kriterium aus um möglichen Kinder groß zu ziehen und ihr überleben zu sichern.

Ich kann jedem nur empfehlen sich einmal die Dokumentation "BRAINSEX - Warum wir uns verlieben" an zu gucken ,ihr werdet staunen, wie einfach wir Menschen doch gestrickt sind.

[mrenegy09 0]

Alles worauf es ankommt ist Personalität und Selbstbewusstsein.

Wenn du selbstbewusst, auch als AFC, beim Sex bist wirst du, und auch deine Partnerin, automatisch mehr Spaß haben.

Das hängt mit den vielen Ursachen zusammen, die auf den letzten 4 Seiten schon zur genüge diskutiert wurden.

Ich denke der wichtigste Grund, warum auch AFCs Erfolg bei Frauen haben ist, dass es bequemer ist einen AFC als Freund zu haben als einen

PUA oder Natural. Dabei gehe ich von den Erkenntnissen von mir selbst und den Beobachtungen ausm Bekanntenkreis aus.

Wie müsste man eurer Meinung nach sein um jede, wirklich jede Frau zu bekommen, die man haben will?

Die Frage richtet sich besonders an die Erfahreneren, wie z.B Eminenz oder Fastlane, großes Lob für die Stories an der Stelle!

[scrai 199]

Eine Sache irritiert mich momentan noch ein bißchen:

Es gib HBs, die cool drauf sind, sprich die richtig gut auf C&F, kleine Negs oder Disqualification reagieren. Sie sind entweder selbst nicht auf den Mund gefallen, bringen leichte, spaßige Shittets, kontern schlagfertig oder reagieren zumindest positiv mit gespielter Empörung, Boxen auf den Arm ect. Gleichzeitig sind sie sehr sozial und kommunikativ, sie lernen gern neue Leute kennen.

Diese haben allerdings immer so richtige Laffo-Freunde. Während die Naturals die ich kenne entweder klassisch nach LdS submissive als LTR herausgesucht haben oder sich ein LSE-Shittestwunder als halbe FB halten, haben o.g. Mädels die richtig klassischen AFCs als Freund. Er sitzt am Rand, integriert sich nicht in die Gruppe, seine Körpersprache strotzt in der Gegenwart ihm unbekannter Leute geradezu vor nervösen Übersprunggesten oder man sieht wie er die Eifersucht dass ich gerade mit seiner Freundin flirte in sich hereinfrißt. In ihrer Gegenwart dackelt er ihr hinterher, ist generell recht stumm und humorlos. Das Einzige was auffällt, ist dass er im Gegensatz zu ihr schon sein Studium/die Ausbildung abgeschlossen und einen festen Job hat.

Weiterhin habe ich mehrere Freunde die bis Mitte 20 absolut überhaupt nichts bei den Mädels erreicht hatten. Doch keine zwei Wochen nachdem sie Studium/Ausbildung abgeschlossen und einen festen Job hatten, steckten sie auf einmal in einer frisch gebackenen LTR. Und nicht etwa jemandem den sie neu kennengelernt hatten, sondern mit einer alten Freundin, die sie seit vielen Jahren kennen und mit der plötzlich doch etwas lief.

Dadurch bekomme ich ein ziemliches Inner Game Problem. Die frisch gewonnene Erkenntnis: "Da draußen gibt's ja doch noch HBs die richtig cool drauf sind, mit denen man verdammt viel Spaß haben kann. Jetzt muss ich bloß noch eine finden, wo nicht den ganzen Tag der Freund daneben sitzt." weicht dem negativen Glaubenssatz "Irgendwie geht's doch nur um Status im Sinne von Beruf, finanzieller Sicherheit und dickem Auto, der ganze PickUp-Kram ist ein netter Bonus, bringt aber nichts wenn man nicht schon ordentlich Provider-Qualitäten vorweisen kann und ist dann auch nicht wirklich nötig."

Juli 14, 2008 bearbeitet von scrai

[Winddancer 836]

Scrai

was hier denke ich oft vergessen wird ist mMn folgendes:

1. Menschen haben sich kennen gelernt, gegamt und LTR`s geführt, lange bevor PU als System entwickelt wurde. Wäre es nur durch PU möglich, dann wäre die Menschheit bereits ausgestorben.

2. Sind sog. AFC`s vielen Frauen auf Dauer für LTR`s lieber, denn diese können mit mehr langfristiger Sicherheit beim Partner rechnen, was ihnen ein gamender PUA der permanent flirtet oder angeflirtet wird nicht verspricht.

3. Was einige PUA`s auslösen ist ein emotionales Strohfeuer. Ein guter PUA schafft es, Gefühle des verknallt und verliebt seins auszulösen, und zwar noch bevor ernsthafte Zweifel bei der entsprechenden Frau vor dem lay aufkommen könnten. Doch erst wenn da von beiden Seiten mehr Investment kommt und ehrliches Interesse das über einen ONS hinausgeht, kann daraus mehr als ein ONS oder eine FB werden. Männer die permanent Frauen layen strahlen das aus. Mr.Style etwa kann davon ein Lied singen. Das ist jetzt weder gut noch schlecht, doch wenn du irgendwann einmal eine LTR anpeilst, werden dich einige Frauen zurückweisen, in deren Augen Du einfach nicht mehr als der kurzfristige Spaß zwischendurch bist.

4. Wird hier oft eine Wertung vorgenommen, die - etwas überzeichnet - etwa folgendermaßen lautet: AFC= checkt nix, ist der totaler Looser bei allem. PUA=der souveräne Checker der alles kann und der immer souverän ist. Doch so einfach ist es nicht. Viele von Euch sind oder waren AFC`s. Deshalb ist es nur verständlich, dass keiner das sein will und diese Bezeichnung gerne möglichst schnell ablegt, wie einen Makel. Soweit so gut. Doch ein AFC hat auch Qualitäten, die ihn für Frauen interessant machen. Was ihr als AFC`s konntet behaltet ihr hoffentlich auch noch als PUA. Wenn ihr alles ablegt, verliert ihr auch Stärken. der AFC sitzt vielleicht schüchtern herum und spricht nicht viel, aber wie ist er in einer Beziehung unter 4 Augen? Vielleicht ist er besonders zärtlich? oder hat einen tollen Humor wenn er auftaut? Oder kann die Frau an seiner Seite mit anderen Dingen bezaubern?

Ich wäre vorsichtig, PU-Verhalten das von Außen wahrgenommen wird und eine Persönlichkeit zu oberflächlich zu bewerten.

Abgesehen davon ist es vielleicht auf Dauer sinnvoller, sich um seine eigene weitere Entwicklung Gedanken zu machen und sich zu verbessern, statt darüber nachzudenken, warum AFC`s so oder so wirken oder warum sie noch Erfolg haben.

Für Frauen gibt es jedenfall eine ganze Reihe von Werten, die bei der Partnersuche mit einbezogen werden. Und selbst einer gestandenen PUCat kann es total auf den Nerv gehen, von Männern umgeben zu sein die sie nach bester PU Manier die ganze Zeit behandeln und gamen (wollen). Soviel kann ich Dir aus meinem Kontakt mit Cats sagen.

Grüße,

Winddancer

[Gast Junak]

Dadurch bekomme ich ein ziemliches Inner Game Problem. Die frisch gewonnene Erkenntnis: "Da draußen gibt's ja doch noch HBs die richtig cool drauf sind, mit denen man verdammt viel Spaß haben kann. Jetzt muss ich bloß noch eine finden, wo nicht den ganzen Tag der Freund daneben sitzt." weicht dem negativen Glaubenssatz "Irgendwie geht's doch nur um Status im Sinne von Beruf, finanzieller Sicherheit und dickem Auto, der ganze PickUp-Kram ist ein netter Bonus, bringt aber nichts wenn man nicht schon ordentlich Provider-Qualitäten vorweisen kann und ist dann auch nicht wirklich nötig."

Naja, da ist schon was dran. Ich mein, HBs sind auch nicht so naiv und gefühlsgesteuert, wie wir das hier gerne annehmen. Wenn die vor der Wahl steht entweder eine LTR mit dem coolen Klemptnergesellen zu führen, der sie zum lachen bringt usw. oder den etwas schüchternen AFC in leitender Position...naja...da werden die HBs tendenziell dann doch entgegen unserer Einschätzung recht rational ;) Der AFC braucht halt "nur" die Eier um sie - wenn auch verlegen - anzusprechen. Andernfalls fädeln das die HBs aber auch von selbst ein, wenn es sich lohnt.

Jede mag finanzielle Sicherheit, jede kauft lieber bei Prada als bei Kik, jede wohnt lieber in einem Eigenheim als in einer kleinen Dachgeschossgewohnung. Was LTRs angeht ( gerade mit Top-babes) hilft einem PU nicht wirklich weiter, wenn man sein restliches Leben nicht auf die Reihe gebracht hat.

Das heisst nicht, dass man PU jetzt in die Tonne kloppen soll, aber ich warne immer davor, sich nur auf das gamen zu beschränken. Nichts macht so sexy wie Erfolg auf GANZER Linie! Keine Routine, kein C/F, keine Alpha BL.

Juli 19, 2008 bearbeitet von Junak

[Trimalchio 27]

Vergessen wir eins nicht:

AFC = Average Frustrated Chump = Durchschnittlicher, frustrierter Geselle

Das Gegenteil davon ist ja nicht nur der PUA.

Manche überwinden ihren Frust durch PU, andere durch Hobbys, ihren Beruf, ihre Familie, religiöse Erleuchtungen... entscheidend sind die Qualitäten, die man anstreben sollte, um ein Mann zu sein, der sein im Leben im Griff hat, und seinen Frust (worin auch immer der besteht) zu bekämpfen. Männlichkeit definiert sich doch nicht ausschließlich dadurch, daß einer ein Don Juan zum wird und einen PU-Lifestyle führt. Ich kenne Männer, die sind seit 20-30 Jahren monogam verheiratet und zufrieden mit ihrem Leben, die haben größere Eier im Sack als irgendsoein sich durch die Clubs vögelndes Bürschchen...

[Capricorn 142]

Gute Beiträge von Winddancer und Junak!

Wie schon erwähnt gibt es eine wirklich große Grauzone zwischen dem "ultra-AFC" und einem PUA. Viele Männer die hier vielleicht abwertend als Ersteres abgetan werden, weil sie sich nicht trauen an nem Abend 10 directs zu machen (nur Besipielsweise) sind echt gemütliche Typen, die auch später dann mit nem coolen, netten Mädel in einer LTR landen. Das ist ganz normal und auf keine Weise falsch. Das Kategoriendenken hat sich hier im Forum schon viel zu sehr durchgsetzt, aber es gibt eben nicht nur "Oberloser" die mit der fetten, hässlichen Drama-Queen enden und die tollen PUAs mit 3 HB10s im Arm, sondern die ganze Vielfalt des menschlichen Miteinanders...

Für mich ist PU beispielsweise mehr eine Art "Persönlichkleitsentwicklung" als eine Methode Mädels zu bekommen. Ich möchte nicht nur Sex, sondern insgesamt ein tollerer, coolerer Typ werden. War ich zwar ansatzweise schon vor PU, aber hier im Forum bekomm ich dann auch irgendwie die Motivation den Rest wirklich zu ändern. Wenn ich mein Übergewicht bekämpfe indem ich Sport mache, wenn ich meinen Schweinehund bekämpfe und auf der Tanzfläche versuche mal endlich was halbwegs gut aussehendes hin zu bekommen. Aber natürlich auch indem ich hier gelesenes wie Augekontakt, Body Language und Dinge wie Eskalation, C&F etc andwende, wenn ich es mit Mädels zu tun hab. Gehört ja alles zu einem in allen Aspekten erfolgreichen Menschen dazu ;)

mfg

Capricorn

[Prometheus84 0]

Trotzdem ist nicht alles schlecht was sie machen. Denn es gibt viele Sachen die Frauen attraktiv finden. Musiker zum Beispiel. Schaut euch James Blunt an, ein AFC wie er im Buche steht. Achtet bei einem Song von ihm auf den Text, und euch läuft es kalt den Rücken runter, so erbärmlich stellt er sich in ihnen dar.

Also viele verstehen hier "Alpha" immer noch völlig falsch und glauben, dass nur Clint-Eastwood-Typen anziehend auf Frauen wirken. Frauen stehen auf das biologisch dominante Männchen, das hat nicht unbedingt was mit Agressivität oder Arschloch-Verhalten zu tun. Das biologisch dominante Männchen zeichnet sich vor allem durch zwei Eigenschaften aus:

Hohe soziale Stellung (auch ein absolutes Weichei kann die haben) und Angebote zur Reproduktion (andere Frauen stehen auf ihn, deshalb ich er nicht needy, sondern sexuelle saturiert - er ist Gejagter, nicht Jäger).

Auch auf Bill Kaulitz stehen Tausende Mädchen, weil er die gerade genannten Eigenschaften aufweist - und der ist wohl nicht gerade das, was sich viele hier unter einem "echten Alpha" vorstellen. Auch der netteste Kerl kann ein biologisch dominantes Männchen sein, wenn genug Frauen auf ihn stehen und er von seinem Umfeld geschätzt und respektiert wird.

Ich würde sogar sagen, dass der geübte Umgang mit Menschen, gepaart mit Intelligenz, Witz und Charme, heute eher Egenschaften des biologisch dominanten Männchens sind, als machohaftes Verhalten - weil einem erstgenanntes in unserer heutigen Gesellschaft einfach weiter bringt (=hohe soziale Stellung).

[ducki 0]

also nachdem ich mich durchs forum gelesen hab 3 stunden... die meisten hier wollen einfach nur möglichst viel sex mit möglichst vielen frauen...da reicht auch einfach viel Geld...oder viel Selbstbewusstsein..und ein bisschen Intiligenz...dann klappt das auch ohne psycho spielchen...

und ich Wette 95% hier kriegt nich mal 50% von den Frauen die sie gerne hätten...wenn überhaupt...und der Typ der viel Geld hat und viel Macht oder sonstwas der hat die hübschen jungen Frauen auch noch mit 50-60...

Geld wird mit PUA bestimmt auch ganz gut verdient ....gibt es gute affilate Anbieter in Deutschland? :)

allerdings sind auch intressante Sachen dabei mit denen man sich bestimmt persönlich verbessern kann bzw seine soziale Stellung verbessern....nur die Meinungen von AFCs die hier manche posten oder alleine die Einstufung die vorgenommen wird lässt nich grade auf üppige Intiligenz schliessen...alle andern sind dumm und schwach ...wir stehen über allen andern...na ja kennt man ja....

was hier manche wohl auch vergessen das es Frauen gibt die ihnen ebenbürtig sind oder sogar überlegen...aber das gibt es wohl nich in der schönen PUA Welt und ist ein Problem des Inner was weis ich

[Maisbiensuer 1]

@KönigALPHA

So etwas Intelligentes und Sprachgewandtes wie du wird es weit bringen!

Ach ja, als kleine Unterstützung: Help

Dezember 12, 2008 bearbeitet von Maisbiensuer

[Gast Shredder]

...ich würde sagen, sie haben deshalb "so viel Erfolg" weil die HB eben vielleicht den Mann kontrollieren will und der AFC das mitmacht, weil er endlich mit einem HB6 reden darf und kann ohne sich in die Hose zu scheißen.

[Machiavelli 13]

Alles ich kenne auch das Paradebeispiel, wo ein AFC eine Frau erobert, indem er ihr von seinen Problemen erzählt hat. :)

Meines Erachtens ziehen starke Frauen schwache Männer an und umgekehrt. Ich glaube auch, dass es nicht alle Frauen darüber so glücklich sind, denn irgendwann erkennen sie, dass sie nichts oder zu wenig zurückbekommen. Da braucht ihr nur mal in diversen Frauenforen zu lesen.

[PositivDagegen 54]

Viele hier werten die "AFC's" ganz schön ab. Ich finde, das sollte ein Alpha nicht tun.

Manchmal habe ich den Eindruck hier, dass PU-Denken das Bewusstsein auch ziemlich vernebeln kann. Warum kommt niemand auf die Idee, dass auch ein AFC positive Charaktereigenschaften aufweisen kann, wofür sich eine Frau interessieren könnte. Die meisten hier waren selbst einmal ein AFC; und nicht die Routinen, Opener, Strategien usw. machen einen PUA aus uns. Nie sollte man vergessen, dass ein Kernpunkt lautet, den schon vorhandenen CHARAKTER zum Vorschein zu bringen. So hat auch jeder AFC zumindest das Potential, ganz ohne PU, attraktiv für eine Frau zu sein.

Letztendlich sind wir alle nur Menschen und weder Götter, noch Würmer, wie das hier bei der Trennung zwischen PUA und AFC alsmal gerne dargestellt wird.

Früher oder später kommt jeder mal in kontakt mit Frauen, dafür muss man nicht zwangsläufig welche auf der Straße gamen.

[jon29 10842]

Ich möcht mich ungern wiederholen, aber: Wenn Leute Erfolg haben bei Frauen, dann sind sie keine AFCs!!

AFC ist derjenige, der keinen oder kaum Erfolg bei den Frauen hat.

Wie der Begriff Alpha ist AFC ein Idealbild, das die meisten unreflektiert übernehmen. Deshalb spinnen hier so viele ihre Vorstellung vom richtigens "Alpha-verhalten" zusammen, ohne es mit der Wirklichkeit abzugleichen. Und dann wundern sie sich warum ganz normale Typen ohne dieses Pseudo-Alpha-Getue (also in deren Augen eindeutig AFCs) Erfolg haben. Auch manche "Fehler" kann man sich erlauben, wenn jemand es sonst durch eine interessante Persönlichkeit ausgleichen kann. Nur weil einer mal einer Hb seine Probleme erzählt hat, heißt das noch lange nicht, daß er ein totaler AFC-Hirni ist. Vielleicht geht er sonst einer interessanten Tätigkeit nach als auch sonst ein tougher Kerl und deswegen berührt es die Frau sogar, wenn er ein bischen "Schwäche", besser gesagt Gefühl zeigt?

Es sind nicht alles Trottel und Schlappschwänze die draußen herumlaufen. Als wären PuAs die einzigen, die sich attraktiv verhalten können. Gibt es eigentlich bei Euch auch nicht die Vermutung, daß die meisten Männer einfach zwischen den Extremen AFC und PUA/Natural liegen. Und somit auch mit manchen "Schwächen" für die Frauen trotzdem nette Typen sind?

[NooShame 0]

Ich möcht mich ungern wiederholen, aber: Wenn Leute Erfolg haben bei Frauen, dann sind sie keine AFCs!!

AFC ist derjenige, der keinen oder kaum Erfolg bei den Frauen hat.

Wie der Begriff Alpha ist AFC ein Idealbild, das die meisten unreflektiert übernehmen. Deshalb spinnen hier so viele ihre Vorstellung vom richtigens "Alpha-verhalten" zusammen, ohne es mit der Wirklichkeit abzugleichen. Und dann wundern sie sich warum ganz normale Typen ohne dieses Pseudo-Alpha-Getue (also in deren Augen eindeutig AFCs) Erfolg haben. Auch manche "Fehler" kann man sich erlauben, wenn jemand es sonst durch eine interessante Persönlichkeit ausgleichen kann. Nur weil einer mal einer Hb seine Probleme erzählt hat, heißt das noch lange nicht, daß er ein totaler AFC-Hirni ist. Vielleicht geht er sonst einer interessanten Tätigkeit nach als auch sonst ein tougher Kerl und deswegen berührt es die Frau sogar, wenn er ein bischen "Schwäche", besser gesagt Gefühl zeigt?

Es sind nicht alles Trottel und Schlappschwänze die draußen herumlaufen. Als wären PuAs die einzigen, die sich attraktiv verhalten können. Gibt es eigentlich bei Euch auch nicht die Vermutung, daß die meisten Männer einfach zwischen den Extremen AFC und PUA/Natural liegen. Und somit auch mit manchen "Schwächen" für die Frauen trotzdem nette Typen sind?

Wahre Worte!!! Ich denke, dass viele hier meinen, dass jemand, der nicht von PU weiß, automatisch ein AFC ist. Und umgekehrt, dass jeder Typ, der hier im Forum ist, automatisch ein PUA ist! Netter Trugschluss!

Man muss nicht 10 Routinen an einem Abend runterrattern, um einer Frau zu gefallen! Die ganzen PU-Tricks sehe ich eher als Hilfsmittel an, um sich event. eine Strategie zusammenbasteln zu können. Jedoch sind sie nicht die "Magic Pill", die einem alle Tore öffnen!

[Triccy 4]

Vielleicht haben sie so viel Erfolg weil die Theorie des PU gar nicht wissenschaftlich belegt ist. Es wird eine rein willkürliche, wenn auch durchaus logisch nachvollziehbare, Einteilung gemacht die so überhaupt keinen Bestand haben muss. Auch wenn die breite Masse dieses Konzept unterstützt, so etwas sollte man immer im Hinterkopf haben. Manchmal muss man sich einfach von Mustern lossagen. Das Leben ist nicht nur schwarz und weiß. Es gibt viele Gründe warum Männer erfolgreich sein können oder eben auch nicht. Und nicht alles für bare Münze nehmen was einem so aufgetischt wird.