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[gunther23 10]

Hallo, ich lese seit Jahren hier im Forum und es hat mir immer wieder geholfen. Jedoch glaube ich nicht, dass Frauen aufreißen die oberste Priorität sein sollte, lerne dich selbst kennen, finde heraus wer du wirklich sein willst und reiß dir den Arsch auf um dieser Person so nahe wie möglich zu kommen, dann klappt das mit den Frauen von selbst. Aber ich bin natürlich nicht der erste der das hier sagt.

Jedenfalls studiere ich seit einem Jahr Philosophie und habe vor kurzem ein Referat für die Uni geschrieben mit dem Titel: „Philosophieren heißt sterben lernen. Was für Schlüsse sich aus der Endlichkeit des Lebens ziehen lassen.“ Ich habe mir gedacht, es könnte auch für einige User in diesem Forum interessant sein und sie im besten Fall inspirieren und motivieren. Es ist 5 Seiten lang, aber ich glaube es ist wert gelesen zu werden, vor allem wenn den oben beschriebenen Weg gehen möchte. Viel Spaß.

Philosophieren heißt sterben lernen

Welche Schlüsse sich aus der Endlichkeit des Lebens ziehen lassen

Mein heutiges Thema lautet: „Philosophieren heißt Sterben lernen“ und ich möchte euch zum Einstieg einen kleinen Youtube-Videoausschnitt zeigen, von Dr. Cornel West, derzeit Philosophie Professor an der University of Princeton, in dem er erklärt, wie er jedes Jahr die Erstsemestrigen in seinem Kurs begrüßt:

„…they enter the room and they say: ‚Professor West, we are ready for your philosophy class.’, and I say: ‚Are you ready to learn how to die?’- ‚I thought I just came here for an degree.’ - ‘No, no, you are here to learn how to die!’”

Laut Dr. West sind wir also hier um das Sterben zu lernen, nicht um irgendeinen akademischen Titel zu bekommen, außer vielleicht die 2,3 Medienwissenschafts-Studenten die wir hier haben, aber zumindest wir Philosophie Studenten sind hier um das Sterben zu lernen.

Auf Cornel West komme ich allerdings erst später zu sprechen, lasst uns zuerst eine kleine Reise in die Vergangenheit machen, in das antike Griechenland, in die Gefängniszelle von Sokrates. Wie ihr vielleicht wisst wurde Sokrates zum Tode verurteilt, wegen Gotteslästerung und Verführung der Jugend; und er sitzt im platonischen Dialog Phaidon noch ein letztes Mal mit seinen Freunden zusammen um zu philosophieren, so wie er es schon sein ganzes Leben lang gemacht hat, und geht gelassen dem Tod entgegen.

(vgl. Platon, 1958)

Er hatte mehrmals die Möglichkeit sich dem Todesurteil zu entziehen, es wird angenommen, dass er mit einer anderen Verteidigung von den Richtern begnadigt worden wäre, wenn er beispielsweise um sein Leben gebettelt hätte und seine weinenden Kinder vor Gericht geholt hätte, wie es damals in Athen durchaus üblich war. Sokrates jedoch, blieb seinen Prinzipien treu, verteidigte sich ehrlich, teilweise ironisch und sogar provokant. Die Richter waren 501 zufällig ausgewählte Bürger Athens, das anfängliche Urteil ging ziemlich knapp aus, 280 stimmten für seinen Tod, 221 für sein Leben. Nach dem Urteil hat der Angeklagte noch eine letzte Chance das Gericht umzustimmen, Sokrates blieb jedoch seiner Linie treu und verlangte sogar statt dem Todesurteil, dass man ihm die höchste Ehre erweisen sollte die einem athenischen Bürger zuteil werden kann, nämlich gratis zu speisen im Rathaus, für den Rest seines Lebens. Offensichtlich hatte er also keine Angst vor dem Todesurteil und nach dieser Provokation, viel das Urteil eindeutig gegen ihn aus.

Auch nach der Verhandlung hatte er noch einmal die Möglichkeit, seinem Schicksal zu entrinnen, seine Freunde hatten bereits seine Flucht genau durchgeplant, doch Sokrates verweigerte auch dies.

(vgl. Martin Kaufhold, 2012, S. 30-41)

Er sitzt nun an seinem Todestag, mit seinen Freunden in der Gefängniszelle und philosophiert mit ihnen, bis er mit Ruhe und Gelassenheit den Giftbecher trinkt.

Woher nimmt Sokrates also diese Ruhe, wieso hat er scheinbar keine Angst vor dem Tod?

Im Dialog Phaidon werden verschiedenste Themen behandelt, es werden Beweise für die Unsterblichkeit der Seele gesucht, es wird erklärt warum man keinen Selbstmord begehen sollte und Sokrates erzählt was er sich von dem Leben nach dem Tod erhofft.

Ich glaube das die Angst vor dem Tod zwei wesentliche Gründe hat. Zum einen ist es die Angst vor dem Ungewissen. Sokrates argumentiert, dass es dumm wäre vor dem Tod Angst zu haben, da man gar nicht wisse was einen erwarte, vielleicht ist es danach viel schöner. Ich glaube genau diese Ungewissheit ist die Ursache der Angst, denn ich habe immer nur Angst vor der Möglichkeit. Warum haben wir Angst im Dunkeln? Weil uns die Unsicherheit Angst macht, dass alles um uns herum geschehen könnte und wir keine Ahnung davon haben. Um ein sanfteres Beispiel zu nehmen: Wenn ich einen Test zurück bekomme, und ich keine Ahnung habe, was für eine Note ich habe, zwischen 1 und 5 ist alles möglich, habe ich vielleicht Angst davor eine schlechte Note zu bekommen. Wenn ich allerdings schon mit 100% Sicherheit weiß das ich den Test nicht bestanden habe, habe ich auch keine Angst mehr, den Test zurück zu bekommen, es ist vielleicht mit anderen negativen Gefühlen verbunden, aber diese würde ich nicht Angst nennen.

Angst hat man immer nur vor dem Ungewissen, dem Zukünftigen, der Möglichkeit.

Und nichts ist ungewisser als was nach dem Tod geschieht. Insofern muss ich Sokrates widersprechen. (vgl. Platon 1958)

Aber ich will nicht zum heutigen Thema machen, was nach dem Tod mit uns passieren könnte, darüber können euch vielleicht die netten Herrschaften drüben in der Votivkirche mehr erzählen, mir geht es darum was der Tod für Auswirkungen auf unser Leben haben kann.

Denn während nichts so ungewiss ist, wie was nach dem Sterben passiert, ist nichts so gewiss, wie dass wir einmal sterben müssen.

Philosophen gehen gerne von ganz sicheren Fundamenten aus, um darauf ihre Gedankengerüste aufzubauen, Descartes hat zum Beispiel seinen berühmten Satz „Cogito, ergo sum“- „Ich denke, also bin ich“ als eine sichere Gewissheit entdeckt, um von dieser aus seine weiteren philosophischen Überlegungen anzustellen.

Nun ist eben nichts gewisser, als das wir einmal sterben, vielleicht geht es danach in irgendeiner anderen Form weiter, wie gesagt darüber kann ich leider keine Auskunft geben, aber dass unser Leben in dieser Form einmal enden wird, ist so sicher wie sonst nichts.

Und ich glaube, dass man aus diesem Fakt, wenn man ihn sich richtig bewusst macht, sehr wichtige und tiefgreifende Schlüsse für sein persönliches Leben ziehen kann.

Es gibt eine grammatische Zukunftsform namens Futur 2, diese wende ich an, wenn ich z.B. sage: „Was ich getan haben werde.“ Probiert mal, euch vorzustellen, dass ihr auf eurem Sterbebett liegt, in 50 Jahren, und auf euer jetziges Leben zurückblickt, und stellt euch die Frage, ob ihr mit dem was ihr jetzt macht, aus dieser Perspektive zufrieden währt, oder es bereuen würdet.

Da ich glaube, dass man aus Kunst, Poesie und Musik genau so viel lernen kann wie aus philosophischen Texten und da sogar Sokrates, der große klare Denker, der immer in Form von argumentativen Dialogen seine Gedanken zum Ausdruck gebracht hat, kurz vor seinem Tod auf einmal begonnen hat Gedichte zu schreiben, erlaube ich mir kurz einen meiner momentanen Lieblingsmusiker, den Rapper Oddisee zu zitieren, der in einem seiner Songs genau diese Perspektive anspricht. Er sagt am Anfang der zweiten Strophe seines Songs „Ready to Rock“:

„took a little bit of time

had to get my mind right, had to get my lines right

looking at my future like it’s sorta in my hindsight”

Hier spricht er also genau diese Perspektive an. Für ‚hindsight’ gibt es leider keine passende deutsche Übersetzung, es bedeutet so viel wie ‚nachträgliche Einsicht’, oder ‚späteres besseres Wissen’. Und Oddisee rappt, „looking at my future like it’s sorta in my hindsight”, er wendet eben quasi dieses Futur 2 an um ‚rückblickend’ auf sein zukünftiges Leben zu schauen.

Anfangs habe ich gesagt, dass ich glaube die Angst vor dem Tod besteht aus zwei wesentlichen Gründen, der erste ist die Unwissenheit was danach passiert. Dagegen kann ich euch leider kein Heilmittel anbieten.

Aber ich glaube der zweite Grund, ist die Angst , dass es jetzt für immer vorbei ist und man die einmalige Chance nicht richtig genutzt hat, dass man sein Leben nicht richtig gelebt hat. Und ich glaube die Angst davor, kann aus dieser ‚Überlegung vom Sterbebett aus’, auf jeden Fall vermindert werden.

Wenn ich zum Beispiel aus einem angesehenen, bürgerlichen Elternhaus komme und mein Vater von mir erwartet Jura zu studieren und ich seinen Anweisungen folge, weil ich mich nicht traue ihm zu sagen, dass ich mein Leben eigentlich viel lieber der Philosophie widmen würde und mich Jus kein bisschen interessiert, dann würde ich am Sterbebett sicherlich bereuen, dass ich jahrelang meine Zeit für ein Studium geopfert habe, dass mir keinen Spaß gemacht hat und mein restliches Leben damit vergeudet habe, den Beruf als Anwalt auszuüben, der mir auch keinen Spaß gemacht hat und nebenbei so wenig Zeit blieb mich der philosophischen Lektüre zu widmen, die ich immer so genossen habe.

Oder ich werde bereuen, dass ich damals das süße, sympathische Mädchen aus meinem Kurs nicht angesprochen habe, weil ich zu schüchtern war und sie vielleicht die Liebe meines Lebens gewesen wäre. Oder zumindest eine gute Freundin hätte werden können.

Die Angst zu sterben, ohne diese Sachen getan zu haben, ist also stärker als die Ängste die mich vor der jeweiligen Tat abhalten, hilft mir dadurch diese zu überwinden, und hebt sich damit letztendlich selbst auf.

Diese Überlegung aus der Perspektive des Sterbebetts kann auch andere Schlussfolgerungen nach sich ziehen, dass man sich zum Beispiel nicht mehr wegen Kleinigkeiten ärgert, oder mit den Liebsten über Kleinigkeiten streitet. Das man seine Zeit nicht mehr so vergeudet mit unwichtigen Dingen wie Fernsehen oder Computerspielen -kurz: dass man herausfindet was für einen das Wesentliche im Leben ist und sich darauf konzentriert.

Diese Ansicht ist aber keinesfalls zu verwechseln mit dem Spruch ‚Lebe jeden Tag so, als wäre es dein Letzter.’ - Dieser ist meiner Meinung nach völliger Blödsinn. Wenn heute der letzte Tag meines Lebens wäre, würde ich vielleicht irgendwo mit meinen Freunden noch mal richtig einen drauf machen, oder von meiner Familie Abschied nehmen, aber ich würde sicherlich nicht auf die Uni in den Kurs „Einführung in das wissenschaftliche Arbeiten“ gehen - das wäre komplett sinnlos. Hingegen macht es aus der ‚Sterbebett-Perspektive’ sehr viel Sinn für mich, heute hier zu sein.

Ich glaube auch nicht, dass die Gefahr besteht, sich durch diesen Gedanken zu sehr auf die Zukunft zu konzentrieren, anstatt im Moment zu leben, da man oft die Sachen die einem in der Gegenwart Spaß machen, am Sterbebett nicht bereuen wird und es geht genau darum, diese Tätigkeiten zu finden, bei denen für einen der Weg bereits das Ziel ist.

Nun ist es natürlich unmöglich sein Leben genau zu planen, da es viel zu stark vom Zufall und von äußeren Einflüssen bestimmt ist. Deswegen geht es mehr darum sich über seine Prinzipien klar zu werden, was für Prioritäten man hat und welche Haltung man dem Leben gegenüber generell hat. Man kann sich nicht aussuchen in welche Situationen einen das Leben wirft, aber man kann sich aussuchen wie man mit diesen Situationen umgeht.

Ich habe mir in Zusammenhang mit meinem Referat ein Interview des mit einem Palliativmediziner angesehen, also einem Arzt der hoffnungslos kranken Menschen am Weg zum Tod begleitet, unsere fiktive Sterbebett-Perspektive also unzählige Male real miterlebt hat.

Er berichtet das noch nie ein Patient gesagt hätte, er bereue, dass er zu wenig gearbeitet hat.

Stattdessen bereuen die meisten Menschen, dass sie sich nicht genug Zeit für ihre zwischenmenschlichen Beziehungen genommen haben und es ist bei allen Patienten etwas sehr interessantes bemerkbar: Eine Verschiebung ihrer Wertvorstellungen, vom Egoismus hin zum Altruismus, also zur Nächstenliebe und diese Verschiebung verursacht eine Verbesserung der Lebensqualität. Aber warum müssen wir kurz vor dem Tod sein um zu erkennen, dass Altruismus die Lebensqualität verbessert?

(vgl. Sternstunde Philosophie, 2013, 21:00-21:44, )

Sokrates war sich dessen sehr wohl bewusst, eine seiner leitenden Maximen war: „es ist besser unrecht zu erfahren, als unrechtes zu tun.” Und dieses Prinzip hat ihn letztendlich auch dazu gebracht, nicht zu fliehen, sondern, sich an die Gesetze Athens zu halten und sein Todesurteil anzunehmen. (vgl.Christoph Niest, 2003, 123 f.)

Außerdem war ihm wohl bewusst, dass seine Auswirkung auf die Mitmenschen und auf die Nachwelt viel größer sein wird, wenn er die letzte Konsequenz aus seinen Überzeugungen zieht und für sie in den Tod geht. Wenn er das nicht gemacht hätte, wäre alles von ihm bisher gesagte nichts gewesen als heiße Luft. So jedoch, wurde seine Seele in gewisser Weise tatsächlich unsterblich, vielleicht nicht in dem Sinn, dass sie als bewusste, wahrnehmbare Entität ewig weiter existiert, aber in dem Sinn, dass seine Ideen, seine Überzeugungen und seine Selbstlosigkeit weiter existieren, denn ihr hört gerade einem jungen Studenten zu, der 2400 Jahre nach seinem Tod, 1600km entfernt von dem Ort seines Todes, darüber ein Referat hält.

In diesem Sinne gibt es also tatsächlich etwas ewiges, nämlich unsere Auswirkung auf die Umwelt und die Mitmenschen. Wie du dich ihnen gegenüber verhältst, verändert sie und wiederum ihr Verhalten gegenüber anderen und so hat jede Tat, jedes Wort eine bestimmte Wirkung die sich ewig weiterzieht.

Hier kommen wir endlich zurück zu Cornel West, dem coolsten Menschen der Welt, glaube ich. Er war unter anderem der erste afroamerikanische Professor in Harvard, hat auch in Yale und Princeton unterrichtet, aber auch regelmäßig in Gefängnissen und öffentlichen Schulen. Nebenbei hat er einige Hip-Hop Alben aufgenommen und in der Matrix-Filmtrilogie eine kleine Rolle gespielt, um nur ungefähr ein Bild davon zu geben, mit wem wir es hier zutun haben.

In seiner Autobiographie, beschreibt er den Tod seines Vaters und ich glaube, dass es ein sehr gutes Beispiel ist, wie die Taten und Worte eines Menschen, auch nach seinem Tod noch weiterleben können. Ich möchte euch einen kurzen Ausschnitt vorlesen, von der Rede Cornel Wests am Begräbnis seines Vaters:

This is when we find out what we are about on the deepest level. We have no choice but to live with this loss, to absorb this terrible blow and see if the wound it inflicts upon our soul can move us to love with even greater purpose and energy… Because he was strong, I know he wants us to carry on with strength. He believed in strength, not manly, macho strength, but strength of the spirit that resists shutting down in the face of disaster. In the aftermath of Dad’s passing, I could easily shut down. But Dad’s spirit was- and is and forever will be- an active spirit, one that says, ‘Go on. Move on. Do what needs to be done. Care for those who require care. Spread love wherever you walk. Spread love whenever you talk.

(West Cornel, 2009, S.183)

Er beschreibt also wie sehr ihn der Geist seines Vaters beeinflusst und begleitet, ihm dabei hilft stark zu bleiben und Liebe an andere Menschen weiterzugeben. Denn wir sind, wer wir sind, weil uns jemand geliebt hat. Ohne die Liebe selbstlose Liebe unserer Eltern wären wir nicht hier.

(vgl. West, 2009, S.183)

Dr. West hat allerdings noch eine andere Interpretation von dem viel zitierten Spruch „Philosophieren heißt sterben lernen.“ Er schreibt, ebenfalls in seiner Autobiographie, als er nach Harvard ging um zu studieren, ist sein altes Ich gestorben und er wurde neu geboren. Es handelt sich hier also um eine abstraktere Interpretation, Sterben nicht als einmaliges Ereignis, sondern als ein Prozess. In akademischer, intellektueller und spiritueller Hinsicht war er bereit zu sterben, um als ein neuer mutigerer, warmherzigerer, anständigerer Mensch hervorzutreten. Er musste seine alten Ansichten ablegen um sich von den ganzen neuen Arten zu Denken inspirieren zu lassen.

Philosophieren- das Streben nach Weisheit- verlangt also die Bereitschaft, unsere gegenwertigen Überzeugungen nicht für eine absolute, dogmatische Wahrheit zu halten, sondern sei gegebenenfalls aufzugeben um dazu zu lernen.

(vgl. 2009, 232)

Um kurz zusammenzufassen:

Wir müssen eine Antwort auf die Frage finden: Was für eine Art von Mensch will ich sein?

Was für eine Art von Mensch will ich in dieser kurzen Zeit, zwischen dem Moment an dem mich meine Mutter schreiend,zwischen Fäkalien und Urin zur Welt bringt und der Stunde meines Todes sein. Und wenn ihr eine Antwort auf diese Frage gefunden habt und ernsthaft versucht sie in die Tat umzusetzen, dann könnt ihr vielleicht eines Tages annähernd so entspannt in den Tod gehen, wie Sokrates, der genüsslich die letzten Tropfen seines Giftbechers ausgeleckt hat.

Vielen Dank fürs Zuhören und viel Spaß beim Sterben.

[Satre 7]

Auf der Suche nach der schwarzen Katze:

Der Philosoph sucht in einem dunklen Raum nach einer schwarzen Katze.

Der Psychologe hilft anderen, in einem dunklen Raum eine womöglich nicht vorhandene schwarze Katze zu suchen.

Der Theologe spricht von einer schwarzen Katze in einem dunklen Raum. Ohne sie zuvor gesucht zu haben, behauptet er, sie gefunden zu haben.

http://de.spiritualwiki.org/Wiki/Mystik#toc5

[roien 3456]

Hab den Text noch nicht gelesen, aber alleine schon für den Titel "Philosophieren heißt sterben lernen" gibt's 'n Like.

[sugsug 36]

Ich denke sich mit der eigenen Sterblichkeit auseinander zu setzen kann wirklich ein Katalysator für eine umfassende Personlichkeitsentwicklung sein. Daher finde ich es sehr nett von dir uns diesen Text hier zur Verfügung zu stellen. Ich hoffe du hast eine gut Note bekommen ;)

[Gast]

Die Angst zu sterben, ohne diese Sachen getan zu haben, ist also stärker als die Ängste die mich vor der jeweiligen Tat abhalten, hilft mir dadurch diese zu überwinden, und hebt sich damit letztendlich selbst auf.

Diese Überlegung aus der Perspektive des Sterbebetts kann auch andere Schlussfolgerungen nach sich ziehen, dass man sich zum Beispiel nicht mehr wegen Kleinigkeiten ärgert, oder mit den Liebsten über Kleinigkeiten streitet. Das man seine Zeit nicht mehr so vergeudet mit unwichtigen Dingen wie Fernsehen oder Computerspielen -kurz: dass man herausfindet was für einen das Wesentliche im Leben ist und sich darauf konzentriert.

Diese Ansicht ist aber keinesfalls zu verwechseln mit dem Spruch ‚Lebe jeden Tag so, als wäre es dein Letzter.’ - Dieser ist meiner Meinung nach völliger Blödsinn. Wenn heute der letzte Tag meines Lebens wäre, würde ich vielleicht irgendwo mit meinen Freunden noch mal richtig einen drauf machen, oder von meiner Familie Abschied nehmen, aber ich würde sicherlich nicht auf die Uni in den Kurs „Einführung in das wissenschaftliche Arbeiten“ gehen - das wäre komplett sinnlos. Hingegen macht es aus der ‚Sterbebett-Perspektive’ sehr viel Sinn für mich, heute hier zu sein.

Ich glaube auch nicht, dass die Gefahr besteht, sich durch diesen Gedanken zu sehr auf die Zukunft zu konzentrieren, anstatt im Moment zu leben, da man oft die Sachen die einem in der Gegenwart Spaß machen, am Sterbebett nicht bereuen wird und es geht genau darum, diese Tätigkeiten zu finden, bei denen für einen der Weg bereits das Ziel ist.

Die Stelle hat mir mit am besten gefallen, da ich finde, dass langfristige Projekt auch im Rahmen der Sterblichkeit meist Sinn machen. Leider erschöpfen sich interessante Diskussionen meist immer mit dem Totschlagzitat "Lebe jeden Tag so, als wäre es dein Letzter" - da hier meist immer gleichzeitig die Endzeitparty impliziert ist.

Insgesamt eine sehr schöne Zusammenfassung (mit amüsantem Titel :D) über das Thema; hat mich definitiv inspiriert wieder meinen Fokus zu verstärken. Danke dafür!

[roien 3456]

Da muss ich an die ganzen YOLO-Affen denken

[Snorry 81]

Wirklich toll geschrieben! Hat mich sehr berührt und ich werde ihn bestimmt noch ganz oft lesen.

Immer bedenken: "in Anbretracht des Todes und der Endlichkeit wird alles relativ"

Über Probleme Sorgen braucht man sich nicht. Dafür ist das Leben zu kurz.an sollte wirklich alles hier und in dieser Zeit genießen und das Beste draus machen.

Möchte man immer nur Unsicherheit vermeiden? Möchte man Erfolge gezielt suchen?

[Satre 7]

Damit kann ich mich am besten anfreunden:

Dr. West hat allerdings noch eine andere Interpretation von dem viel zitierten Spruch „Philosophieren heißt sterben lernen.“ Er schreibt, ebenfalls in seiner Autobiographie, als er nach Harvard ging um zu studieren, ist sein altes Ich gestorben und er wurde neu geboren. Es handelt sich hier also um eine abstraktere Interpretation, Sterben nicht als einmaliges Ereignis, sondern als ein Prozess. In akademischer, intellektueller und spiritueller Hinsicht war er bereit zu sterben, um als ein neuer mutigerer, warmherzigerer, anständigerer Mensch hervorzutreten. Er musste seine alten Ansichten ablegen um sich von den ganzen neuen Arten zu Denken inspirieren zu lassen.

Philosophieren- das Streben nach Weisheit- verlangt also die Bereitschaft, unsere gegenwertigen Überzeugungen nicht für eine absolute, dogmatische Wahrheit zu halten, sondern sei gegebenenfalls aufzugeben um dazu zu lernen.

(vgl. 2009, 232)

Die Transformation des Egos: Hier meiner Meinung nach sehr gut beschrieben: http://www.jeshua.net/de/lightworker/jeshua6.htm

[Gast Quanah]

Mich hat es gefreut zu lesen, dass du auch jemanden aus dem Palliativbereich in deinem Text erwähnst.

Neben dem theoretischen Herantasten an das "Sterben"-Thema (und Literatur gibt es reichlich, quer durch alle wissenschaftlichen Sparten; zuletzt habe ich dazu gelesen: John Izzo - Die fünf Geheimnisse, die Sie entdecken sollten, bevor Sie sterben) gibt es verschiedene Varianten praktischer Art - und die Arbeit in einem Hospiz oder einer Palliativstation zähle ich zu letzterem. Sie kann bereichernd sein und vor allem für Menschen in ihren letzten Stunden tröstlich, denn nicht selten sind die Menschen dort ohne Angehörige/Freunde.

In diesem Sinne: Γνῶθι σεαυτόν.

[Cycle 4202]

Ich glaube das die Angst vor dem Tod zwei wesentliche Gründe hat.

Gefühle sind nicht unbedingt rational. Dass wir Angst vor dem Tod haben, hat einen ganz banalen Grund: Es hat sich evolutionär ausgezahlt. Ein Toter kann sich nicht mehr reproduzieren. Jemand der Angst vor dem Tod hat, gibt sich vermutlich größere Mühe, nicht zu sterben, als jemand, dem es gleichgültig ist, ob er lebt oder nicht. Wer früher stirbt, der pflanzt sich meistens weniger erfolgreich fort als jemand der länger lebt.

Und nichts ist ungewisser als was nach dem Tod geschieht.

Hier würde ich als erstes einhaken. Rein rational gibt es keinen Grund dazu, anzunehmen, dass der Tod irgendetwas anderes sei als schlicht das Ende der Existenz. Das wir überhaupt über ein Leben nach dem Tod spekulieren liegt einzig daran, dass der Gedanke, für immer aufzuhören zu existieren, für viele Menschen zu schrecklich ist.

Daraus folgt natürlich nicht, dass wir Gewissheit darüber haben, aber das gilt in verschiedenen Abstufungen für eigentlich alles, was wir meinen zu wissen. Nur neigen wir bei anderen Dingen nicht dazu, irgendwelche Alternativen zu der aufgrund unserer Beobachtungen offensichtlichsten Annahme überhaupt in Betracht zu ziehen.

Wenn ich beispielsweise meine Garage komplett ausräume, dann ist die Annahme, dass sie komplett leer sei nicht logischer als die, dass mit dem Tod die Existenz zu Ende ist. Zu spekulieren, ob dies nicht eine Fehlannahme sein kann, weil es ja möglich ist, dass in meiner Garage noch ein großer unsichtbarer, unfühlbarer, geruchloser, lautloser, allgemein unwahrnehmbarer Drache haust, würde mir völlig zu Recht sehr verwunderte Blicke einbringen. Dabei kann ich natürlich niemals wirklich sicher wissen, dass dieser Drache nicht existiert, weil er sich jeglicher Methode entzieht, mit dem ich seine Existenz be- oder widerlegen könnte.

Nehmen wir jetzt aber an, dass die Garage abgeschlossen und nicht einsehbar ist und dass ich davor stehend merkwürdige Geräusche (Brüllen, Schreien) aus der Garage höre. Die logische Annahme ist, dass irgendetwas in meiner Garage ist, dass diese Geräusche erzeugt, wobei ich natürlich nicht wissen kann, was das ist. Offensichtlich liegt hier eine größere Ungewissheit vor als bei der leeren (oder „leeren“) Garage. Denn während ich bei der leeren Garage die Ungewissheit nur dadurch ins Spiel bringe, dass ich unbegründete Alternativannahmen hinzu bringe und ich ansonsten eine gute und umfassende Erklärung dessen, was ich beobachtet habe, habe („Die Garage ist leer“), die ohne ernstzunehmende Konkurrenz ist, ist es mir für die Garage, aus der Geräusche kommen, nicht möglich, eine solche Erklärung zu finden, die keine Ungewissheiten offen lässt.

Denn während nichts so ungewiss ist, wie was nach dem Sterben passiert, ist nichts so gewiss, wie dass wir einmal sterben müssen.

Hier habe ich das nächste Problem. Sicher müssen wir alle davon ausgehen, dass wir in wenigen Jahrzehnten, zumindest aber in einem guten Jahrhundert alle tot sind. Sterblichkeit ist aber kein Naturgesetz. Es gibt keinen physikalischen Grund, weshalb ein Mensch nicht ewig leben sollte. Dass die Entropie in einem geschlossenen System niemals abnimmt halte ich dafür für viel gewisser, als dass ich einmal sterben muss.

Diese Ansicht ist aber keinesfalls zu verwechseln mit dem Spruch ‚Lebe jeden Tag so, als wäre es dein Letzter.’ - Dieser ist meiner Meinung nach völliger Blödsinn. Wenn heute der letzte Tag meines Lebens wäre, würde ich vielleicht irgendwo mit meinen Freunden noch mal richtig einen drauf machen, oder von meiner Familie Abschied nehmen, aber ich würde sicherlich nicht auf die Uni in den Kurs „Einführung in das wissenschaftliche Arbeiten“ gehen - das wäre komplett sinnlos. Hingegen macht es aus der ‚Sterbebett-Perspektive’ sehr viel Sinn für mich, heute hier zu sein.

Völlige Zustimmung!

Wir müssen eine Antwort auf die Frage finden: Was für eine Art von Mensch will ich sein?

Was für eine Art von Mensch will ich in dieser kurzen Zeit, zwischen dem Moment an dem mich meine Mutter schreiend,zwischen Fäkalien und Urin zur Welt bringt und der Stunde meines Todes sein. Und wenn ihr eine Antwort auf diese Frage gefunden habt und ernsthaft versucht sie in die Tat umzusetzen, dann könnt ihr vielleicht eines Tages annähernd so entspannt in den Tod gehen, wie Sokrates, der genüsslich die letzten Tropfen seines Giftbechers ausgeleckt hat.

Vielen Dank fürs Zuhören und viel Spaß beim Sterben.

Das ist für mich ein völliger non sequitur. Natürlich ist es wichtig, sich über die Frage, was man mit seinem Leben anfangen will, Gedanken zu machen. Nur ist mir der Zusammenhang mit „sterben lernen“ nicht ersichtlich. Weder ist es eine Voraussetzung, entspannt in den Tod gehen zu können, um ein ausgefülltes und glückliches Leben zu haben noch ist ein ausgefülltes und glückliches Leben die Garantie dafür, dass man entspannt in den Tod gehen kann.

Im Gegenteil, wenn das Leben so schön ausgefüllt und glücklich ist bzw. war, dass man nichts daran bereuen möchte, sollte es einem dann eigentlich nicht sogar schwerer fallen dieses Leben aufzugeben?

[Gast GoGoGo]

Wir sollten erst einmal Leben lernen, bevor wir uns dem Sterben widmen.

[Satre 7]

Wir sollten erst einmal Leben lernen, bevor wir uns dem Sterben widmen.

Wäre schön, wenn das Eine mit dem Anderen nichts zu tun hätte.

[Individualchaotin 10236]

Hach ja, der Beginn eines Philosophiestudiums ... Mir sind Texte von Platon - mit dem von Platon geschaffenen Sokrates (die Differenzierung würde ich mir als Philosophiestudent gleich angewöhnen) - und Cornell West bekannt. In einigen Punkten überzeugt mich West hier nicht. Beispiel: "Ohne die selbstlose Liebe unserer Eltern wären wir nicht hier.". Selbstlose Liebe gibt es nicht. West's Philosophy of Race überzeugt mich da eher.

Für mich heißt Philosophie auch nicht lernen zu sterben. Philosophie ist die Liebe zur Weisheit, wie du auch schreibst. Sie ist die erste aller Wissenschaften. Das reicht doch als Aufgabe.

Und: Wurden nicht bereits von 2 Affen die Köpfe abgetrennt und auf den jeweils anderen Körper verpflanzt? Was, wenn bald nicht mehr jeder Mensch sterben muss? Zumindest nicht in der Zeit, die wir uns bisher geben?

[Gast GoGoGo]

Und: Wurden nicht bereits von 2 Affen die Köpfe abgetrennt und auf den jeweils anderen Körper verpflanzt?

WTF? Ich würde mir auch gerne mal den Kopf eines Affen draufschrauben... Merkt im Büro bestimmt eh keiner :)

[Satre 7]

Selbstlose Liebe gibt es nicht.

Sagt wer?

[Wanted 33]

Du bist nicht der erste der mit dem Sterbebettansatz kommt und deine Ansichten sind auch schön und gut, niemand wird hier sicher etwas dagegen einzuwenden haben.

Das tragikomische an uns Menschen ist aber das die rationale Einsicht meistens vorhanden ist, wir wissen das unser Leben endlich ist, wir wissen alle das uns keine Gefahr droht wenn wir ein Mädchen ansprechen, wir wisssen auch das wir viel von dem was wir nicht tun, eines Tages bereuen werden, das es uns besser gehen würde wenn wir dies und jenes machen würden und und und.

Diese Einsichten aber auf die Gefühlsebene zu bringen ist das schwere, letztlich bestimmt nicht die Ratio das handeln und dein Text ist leider zu sehr von Logik durchdrungen um etwas bei den Lesern zu bewirken meiner Meinung nach

[Individualchaotin 10236]

Es gibt eine Uhr (Tikker, scheinbar auch App) die zählt bis an dein vermutetes Lebensende herunter. Was würde sich in deinem/eurem Leben ändern, wenn du/ihr sie tragen würdest/würdet?

[Gast ImWithNoobs]

Das würde mein Leben soweit ändern, dass ich einen weiteren Gegenstand besitze, den ich in den Müll schmeißen muss

[reality250 44]

Hallo, ich lese seit Jahren hier im Forum und es hat mir immer wieder geholfen. Jedoch glaube ich nicht, dass Frauen aufreißen die oberste Priorität sein sollte, lerne dich selbst kennen, finde heraus wer du wirklich sein willst und reiß dir den Arsch auf um dieser Person so nahe wie möglich zu kommen, dann klappt das mit den Frauen von selbst. Aber ich bin natürlich nicht der erste der das hier sagt.

wie wahr. wie wahr

[Satre 7]

Es gibt eine Uhr (Tikker, scheinbar auch App) die zählt bis an dein vermutetes Lebensende herunter. Was würde sich in deinem/eurem Leben ändern, wenn du/ihr sie tragen würdest/würdet?

Ich wüsste wann ich sterben würde und hätte keinen Spaß mehr am Leben.

[Gast Quanah]

@Lebens(eier)uhr: Ich wüsste wirklich gerne mein faktisches Verfallsdatum und den Tag des Verlassens meiner körperlichen Hülle.

Ein Einteilen meiner Ressourcen (Zeit, finanzielle Ressourcen, gesundheitliche) im Hinblick auf den Tag X wäre womöglich die Folge. Mein Leben wäre aber dadurch strammer organisiert und weniger frei für Spontaneität, vermute ich. Es wäre demnach nicht ohne Probleme, sondern nur mit anderen. Insofern: Wenig gewonnen...

November 22, 2014 bearbeitet von Quanah

[Marcio 1045]

IC schießt einen guten Thread ab - again.

--> Ignore

[Stachelschwein 39]

Der Text ist sehr gut und auch ich mache mir immer wieder den Sterbebettansatz bewusst, um mich auf das zu konzentrieren, was mir wirklich wichtig ist. Ich finde, jeder Mensch sollte sich mit dem Ereignis, das zu 100% auf ihn zukommen wird auseinandersetzen, nämlich dem Sterben.

Diese Einsichten aber auf die Gefühlsebene zu bringen ist das schwere, letztlich bestimmt nicht die Ratio das handeln und dein Text ist leider zu sehr von Logik durchdrungen um etwas bei den Lesern zu bewirken meiner Meinung nach

Da muss ich Wanted leider völlig Recht geben. Auch wenn mal einmal eine solche Einsicht gehabt hat, i.d.R. fährt man früher oder später mit ungesunden Ernährungsgewohnheiten wieder fort oder hat immer noch Schiss, wenn man vor einem süssen Mädel steht.

Die einzige Möglichkeit, mit dieser Einsicht Veränderungen zu bewirken, ist meiner Meinung nach regelmässige Meditation, um sich die eigene Sterblichkeit und die Sterbebettperspektive bewusst zu machen und auf eine tiefere Ebene zu bringen. Wird auch Todesmeditation genannt.

[Gast Idioteque]

Hier habe ich das nächste Problem. Sicher müssen wir alle davon ausgehen, dass wir in wenigen Jahrzehnten, zumindest aber in einem guten Jahrhundert alle tot sind. Sterblichkeit ist aber kein Naturgesetz. Es gibt keinen physikalischen Grund, weshalb ein Mensch nicht ewig leben sollte. Dass die Entropie in einem geschlossenen System niemals abnimmt halte ich dafür für viel gewisser, als dass ich einmal sterben muss.

Geht so. Problem ist, dass dieser 2. Hauptsatz der Theromdynamik ein statistisches Gesetz ist, welches allerdings nur unter "normalen" Umständen auch mit derselben oder größerer Sicherheit als die nicht-statistischen Naturgesetze zutrifft.

http://www.wissenschaft.de/technik-kommunikation/physik/-/journal_content/56/12054/1166095/2.-Hauptsatz-der-Thermodynamik-verletzt:-In-Nanomaschinen-kann-die-Entropie-abnehmen/

November 23, 2014 bearbeitet von Idioteque

[Individualchaotin 10236]

Ich bin gerade über ein Zitat von Natalie Knapp aus diesem Jahr gestolpert:

"Stellen Sie sich vor, Sie stünden am Ende Ihres Lebens. Was soll der Festredner an Ihrem 80. Geburtstag über Sie sagen?"