Anbaggern oder vergewaltigen?

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Gast

Julien Blancs Vorgehen in seinem Japanvideo ist schlichtweg sexuelle Belästigung. Da lässt sich nichts rütteln. Ebenfalls gibt es Quellen die zeigen, wie er sich "scherzhaft" frauenfeindlich äußerte oder mit Vergewaltigungen rumspaßte. Das ist nicht nur geschmacklos, sondern für jemanden der meint "Dating"-Coach zu sein verantwortungslos. Dass RSD und die Pickup-Community dadurch angeblich mehr Zulauf bekommen werden ist fraglich. Ich behaupte das Gegenteil ist der Fall. Wenn dann vielleicht nur von Spinnern, Psycho- und Soziopathen a la RSD-Style.

Zu "Nein heißt Nein": Ja, es gibt aufgrund gesellschaftlich konditionierter Rollenverteilung das Problem, dass eine Frau als "billig" gilt, wenn sie ihre sexuellen Bedürfnisse klar kommuniziert oder gar aktiv verfolgt. Männer schießen sich durch diese Doppelmoral selbst ins Bein, indem sie ohne viel Probleme unverbindlichen Sex wollen, in dem Fall die Frau dann aber als "Schlampe" betrachten, die irgendwie "wertlos" sei, da "so leicht zu haben". Läuft auf die Bullshit-Logik: "Leicht zu haben, ja, bitte, aber nur für mich!" heraus. Frauen wissen natürlich darum und wollen es den Männern nicht so leicht machen (jedenfalls die jüngeren Frauen). Hinzu kommt die Hackerei anderer Frauen, die durch Mädels die "leicht zu haben sind" ihren Marktwert bedroht sehen oder selbst der patriarchalen "Was-für-eine-Schlampe!"-Logik folgen. Das macht ein unmissverständliches Kommunizieren eines klaren Ja und Nein schwer.

Männer sind deshalb also entweder darauf angewiesen gut darin zu sein Körpersprache zu lesen um ein "Jein" von einem Nein zu unterscheiden oder sollten es im Falle eines "hard to get"-Pseudo-Neins einfach lassen. Dass einige Frauen Männern dann vorwerfen "Nichts-Peiler" zu sein ist auch nicht gerade förderlich um Klarheit in die Datingwelt zu bringen. Mit solchen Spielchen ist weder Männern noch Frauen geholfen.

Frauen müssten also lernen für ihre Sexualität Verantwortung zu tragen und Männer mit dem Bullshit aufhören den "Wert" einer Frau danach zu beurteilen wie schnell und unverbindlich man mit ihr schlafen kann. Ebenso sollte Schluss damit sein die eigene Männlichkeit danach zu bewerten, mit wie vielen Frauen man schläft oder schlafen kann. Dazu bedürfte es aber einer grundlegenden gesellschaftlichen Werte-Umorientierung, wo ich derzeit keine Tendenz zu sehe.

Alles ursprünglich Forderungen des Feminismus. Dass daraus jetzt ein privilegienorientiertes Netzwerk frustrierter, akademischer Mittelstandsfrauen wurde (jedenfalls scheint dies die medial lauteste Strömung des feministischen Spektrums zu sein) ist schade. Wird aber durchaus von diesen und jenen Feministinnen kritisiert.

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... nicht alle Feministinnen über einen Kam scheren, sondern lediglich die Existenz dieser Extremisten bestätigen. (Meine Ex-Freundin und der Grund warum ich jetzt hier bin, war da mit ihrer Clique ein Paradebeispiel)

Das nennt sich Madonna-Hure-Komplex.

rofl

Gottsei dank. Endlich eine Diagnose. Erklärt das auch wo die anderen Stimmen herkommen?

  • TOP 1

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Es ging ja wohl darum das sich eine Frau körperlich wehren muss und es auch sichtbar sein muss damit die zeichen auf Vergewaltigung stehen.

Nein, geht es nicht. Lies noch einmal den Abschnitt durch, den ihr zitiert habe. Gerne auch den Rest des verlinkten Beschlusses.

Ich will das ganze nicht verharmlosen. Aber neben der möglichen Kontrolle über den Sex gibt es bald noch das Mittel rückwirkend dafür zu bestrafen.

Bist du eigentlich des Lesens nicht mächtig? Ich habe doch mehrmals geschrieben und erklärt, warum das Unfug ist. Du spinnst dir hier irgendwas zurecht und meinst dann mit Alarmismus davor zu warnen, obwohl das ganze keine reale Grundlage hat.

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Gast _deleted_

Ach, der Julien. Manche Sachen sind grenzwertig soziopathisch und ich kann damit nichts anfangen, andere Sachen sind sehr interessant - das Video über seine Biographie, wie er von der Schweiz nach LA kam zum Beispiel. Man kann jetzt natürlich sagen, dass es keine schlechte PR gibt, aber durch diese (im Prinzip unnötige) Aktion hat er sich garantiert nicht nur Vorteile erschafft.

Ist ja auch nicht das erste Mal, dass RSD in den Schlagzeilen ist - ich erinner an Jeffy mit seinem "consensual sex van". Weiß hier nur wieder keiner, wenn ich vom Ausmaß an geäußertem Halbwissen und Vorurteilen hier ausgehe. Wie schnell und ob überhaupt Gras drüberwächst, ist schwer zu beurteilen. Die Internet-HateMachine von Tumbler-Femnisten-SJW ist durchaus eine ziemlich treibende Kraft im Mainstream.

Nachtrag: Da es hier einige Unkenrufe zu RSD gibt, macht doch mal einen Thread auf, wo ihr stichhaltig begründet, warum die so scheisse sind. Ganz unabhängig von der Femibla Diskussion hier. Ich bin ehrlich gespannt!

bearbeitet von _deleted_

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Man soll ja nicht verallgemeinern, aber die Videos, die RSD da teilweise hochläd sind echt unterirdisch. Sie kommen zwar noch nicht ganz an die unfreiwillige Komik eines Devil ran, aber immerhin. Ich wollte gerade ein paar suchen und verlinken, aber scheinbar werden die von RSD gerade alle auf privat gesetzt.

Bestes Beispiel, ist dieses Angebervideo wo sie sich im Text damit brüsken, das Mädel vor ihrem Freund aufzureißen. Der sogenannt PUA approached dann das HB auf eine dermaßen anmaßende, dilletantische, peinliche, oberflächliche Art, dass es einfach nur physische Schmerzen erzeugt beim zusehen.

So richtig peinlich: geht dein Freund überhaupt in Fitnesstudio, schau her was ich fürn sixpack hab, ect...

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Gast

So richtig peinlich: geht dein Freund überhaupt in Fitnesstudio, schau her was ich fürn sixpack hab, ect...

Wie jetzt, peinlich?

So mache ich das auch immer!

Und hab mich immer gewundert, weshalb das nie klappt. Hab aber auch keinen sixpack, muss wohl daran liegen...

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Seine Tipps zu befolgen, ist nach deutschem Strafrecht absolut fahrlässig. Allein schon der Tipp mit dem Würgegriff kann einem ins Gefängnis bringen. Außerdem weiß ich nicht, was das mit Pickup zu tun hat. Jeder Depp kann eine Frau packen und zum Sex zwingen.

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Gibt es eigentlicheinen Beweis dafür, dass Blanc überhaupt besonderen Erfolg bei Frauen hat? Nein, natürlich nicht!!

bearbeitet von Wolf03z

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Gast _deleted_

Richtiger Kwalitätsjournalismus.

Alter, schlägt das Wellen:

Diesen Schritt prüft zurzeit auch Kanada, wo demnächst ebenfalls RSD-Seminare stattfinden sollen. Australien, wo RSD bereits Seminare veranstaltete, setzte Julien Blanc am vergangenen Donnerstag auf die Liste unerwünschter Personen und entzog ihm das Visum.

Für die Einreise in Deutschland benötigen US-Bürger wie Julien Blanc kein Visum. Das Bundesinnenministerium und die Polizeibehörden der Länder diskutieren zurzeit ein mögliches Vorgehen gegen Blanc und seine Kollegen. Bislang heißt es lediglich, die Polizei greife ein, sobald ein Redner während eines RSD-Seminars strafrechtlich relevante Aussagen träfe.

Was sind strafrechtlich relevante Aussagen?

Fun Fact of the day: Bin in geraumer Zeit auf einem dieser Seminare (mein erstes, rein interessehalber. Sind auch nicht so teuer wie es im Artikel steht), aber ist auch nicht von Julien und auch nicht in Deutschland. Mal schauen was das gibt.

bearbeitet von _deleted_

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Was sind strafrechtlich relevante Aussagen?

Das ist ganz einfach: Strafrechtlich relevante Ausssagen sind u. a. Aufrufe zu Gewalt. Als Gewalttat kann das Greifen und nach unten Drücken des Kopfes einer Frau durchaus betrachtet werden, wenn das eben auf offener Straße mit Unbekannten passiert... Das ist strafrechlich relevant. Wenn er also vor vielen Leuten das als "Flirtaktivität" erläutert und "quasi dazu aufruft", ist das ein Aufruf zur Gewalt, das ist verboten. Dafür kann er halt eine Anzeige bekommen. Alles, was mit obszönen Anfassen zu tun hat, wie eben unbekannten Frauen einfach so am Hintern greifen, das wäre ebenfalls Aufruf zur sexuellen Belästigung, also zu iner Straftat....

So ist das Gesetz. Und NEIN, ich werde NICHT zitieren!!! :D

lg,

LoveLing

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Das ist ganz einfach: Strafrechtlich relevante Ausssagen sind u. a. Aufrufe zu Gewalt. Als Gewalttat kann das Greifen und nach unten Drücken des Kopfes einer Frau durchaus betrachtet werden, wenn das eben auf offener Straße mit Unbekannten passiert... Das ist strafrechlich relevant. Wenn er also vor vielen Leuten das als "Flirtaktivität" erläutert und "quasi dazu aufruft", ist das ein Aufruf zur Gewalt, das ist verboten. Dafür kann er halt eine Anzeige bekommen. Alles, was mit obszönen Anfassen zu tun hat, wie eben unbekannten Frauen einfach so am Hintern greifen, das wäre ebenfalls Aufruf zur sexuellen Belästigung, also zu iner Straftat....

Nö.

So ist das Gesetz. Und NEIN, ich werde NICHT zitieren!!! :D

Okay.

bearbeitet von Cycle

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Man könnte meinen hier wird irgendein Götzenbild gestürzt, und alle willfährigen Claqueure (oder Typen die den bezahlen) stehen jetzt da und stellen fest, dass sie für Unfug Geld ausgegeben haben. Aber sich aus Scham da trotzdem schützend davor stellen. So eine Art Verzweiflungstat.

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Gast _deleted_

Man könnte meinen hier wird irgendein Götzenbild gestürzt, und alle willfährigen Claqueure (oder Typen die den bezahlen) stehen jetzt da und stellen fest, dass sie für Unfug Geld ausgegeben haben. Aber sich aus Scham da trotzdem schützend davor stellen. So eine Art Verzweiflungstat.

Schnarch. Die einzig passiv-aggressiven Unkenrufe die ich hier lese, sind von den Trittbrettfahrern, die offenbar einen guten Anlass zum kritisieren gefunden haben. Bisher habe ich noch keine Argumente gelesen, warum XYZ denn so scheisse sei. Meinem Aufruf von vor ein paar Seiten, doch einen seperaten Thread zum Thema jenseits vom Femigeblubber zu eröffnen und da zu diskutieren, ist leider niemand gefolgt. Hauptsache, man hat auch mal was gesagt.

bearbeitet von _deleted_

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Na doch Cycle... :D ich habe das von einem Beamten, denn genau sowas dürfen wir auch nicht auf Demos machen... und auch nicht auf unsren Veranstaltungen. Es gibt ganz klare Regeln... ist nun mal so. Die Polizei kann ihn definitiv wegen Aufruf zu Straftaten anzeigen, das wäre auch das einfachste in dem Fall....

Hast du mal versucht einer fremden Frau den Kopf nach unten zu drücken auf offener Straße?

Ich habe schon mal die Polizei gerufen, weil mir jemand volkommen fremdes an den Arsch gefasst hat. Eine Anzeige hat er bekommen, allerdings gegen unbekannt, aber besser als nichts. Ist so! Kannst aber auch nachfragen bei der Polizei, dann wird dir das dann nochmal erklärt...

Es gibt keine direkte Unterscheidung zum Privaten und öffentlichen Raum bei Aufruge zu Straftaten:

http://dejure.org/gesetze/StGB/111.html

Wenn die Polizei Hinweise hat, dass dort eben Aufrufe zur Straftaten gemacht werden, darf sie die Veranstaltung besuchen. Das ist das selbe Gesetz wie es angewendet wird wenn sich Nazis versammeln un ihren Clubs und dann dort privat ihre Parolen herbeirufen....

Hier auch ein Text dazu:

http://at.rechtsinfokollektiv.org/rechtsinfo/organisation/vor-der-demo-organisation/aufruf-zu-einer-straftat/

§ 282 StGB verbietet die Aufforderung zu mit Strafe bedrohter Handlungen und deren Gutheißung. Es geht nur um strafrechtlich relevante Handlungen, nicht um Verwaltungsübertretungen. Wer zum Beispiel öffentlich dazu aufruft eine Eisenbahnstrecke zu sabotieren (Sachbeschädigung) oder einen Rektor zu torten (Beleidigung § 115 StGB) begeht einen derartigen Aufruf.

Die Tortungen sind nicht ohne!!! :D hahahahaaaaaa.... ja

bearbeitet von LoveLing

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Bisher habe ich noch keine Argumente gelesen, warum XYZ denn so scheisse sei.

Und ich noch keine, warum es gut sein soll, eine Frau auf offener Strasse in den Schritt zu drücken.

So ohne Femischeisse. Ich hör mir das gern an. Wenn es mir jemand begründet, dass dies ernsthaften und nachhaltigen Erfolg verpricht. Und kein Verhalten eines aufgedrehten Kaspers ist, der Aufmerksamkeit braucht.

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Gast _deleted_

Bisher habe ich noch keine Argumente gelesen, warum XYZ denn so scheisse sei.

Und ich noch keine, warum es gut sein soll, eine Frau auf offener Strasse in den Schritt zu drücken.

So ohne Femischeisse. Ich hör mir das gern an. Wenn es mir jemand begründet, dass dies ernsthaften und nachhaltigen Erfolg verpricht. Und kein Verhalten eines aufgedrehten Kaspers ist, der Aufmerksamkeit braucht.

Ich denke, da wird auch niemand ernsthaft dafür argumentieren - der Platzhalter war eher für RSD/Julien/werauchimmer. Schocken und scheinbare Grenzen zu überschreiten war hier wohl eher das Ziel - und da hat er einfach den Drops völlig gerechtfertigt zu lutschen. Aber ob dieser weltweite Hexenjagd sein muss, mit all dem aus den Kontext gerissen und für bare Münze genommenen Aussagen, bezweifel ich ganz stark.

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Ach, mit Hexenjagden kennt man sich doch aus in der Welt. Gibts da nicht auch grad so ein Video, wo eine Frau einfach 10 Stunden geradeaus durch New York läuft?

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Aber RSD besteht nicht nur aus Julien.

Ich würde gerne wissen wo zB das Problem bei Tyler liegt? Er hat teilweise besseren content geliefert als die halbe Schatzkiste hier.

Pauschalisierungen sind "dumm" imho.

Was Tyler seit 2002 auf dem Gebiet PU geleistet hat, ist echt beachtlich. Viele seiner Ideen sind längst mainstream und wurden von vielen deutschen PUAs einfach nur vom Englischen übersetzt und als eigene Ideen verkauft. Obwohl er eine gewaltige Entwicklung hinter sich hat, schimmert aber bei Tyler auch heute noch eine gewisse, (latente) Frauenfeindlichkeit durch. Ca. 0,001% Wert von seinem Material halte ich für wertvoll. Aber diese 0,001% haben es echt in sich und haben mich um Meilen weiter gebracht. Z.T. sind das Dinge, die ich nur von ihm und keinem anderen PUA gehört habe. Dafür bin ich ihm sehr dankbar, aber als Vorbild taugt er aus vielen Gründen echt nicht.

Man kann Tyler durchaus vorwerfen, dass er seine Instruktoren ausgesucht und geschult hat. Damit kann und sollte er als Chef mitverantwortlich gemacht werden, wenn die so etwas wie Julien bringen. Und, Tyler hat durchaus Dinge gebracht, die Julien's Aktionen sehr ähneln.

Ich denke Julien schadet RSD mehr als er nutzt, da sich Tyler eigentlich aus dem PU-Bereich zurückziehen und mehr auf Persönlichkeitsentwicklung fokussieren wollte und auf diesem Gebiet Seminare anbieten wollte. Mit der Presse wird keiner RSD auf dem Gebiet der Persönlichkeitsentwicklung mehr ernst nehmen. Daher wäre es das Konsequenteste von Tyler Julien zu entlassen.

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Gast _deleted_

schimmert aber bei Tyler auch heute noch eine gewisse, (latente) Frauenfeindlichkeit durch.

Kannst du das näher erläutern?

Ich denke Julien schadet RSD mehr als er nutzt, da sich Tyler eigentlich aus dem PU-Bereich zurückziehen und mehr auf Persönlichkeitsentwicklung fokussieren wollte und auf diesem Gebiet Seminare anbieten wollte. Mit der Presse wird keiner RSD auf dem Gebiet der Persönlichkeitsentwicklung mehr ernst nehmen. Daher wäre es das Konsequenteste von Tyler Julien zu entlassen.

Das denke ich nicht, denn die letzten Jahre wurde offenbar viel Aufwand betrieben, gerade Julien als Coach auszubilden. In diesem Zusammenhang http://youtu.be/cUzZxPZep-g, wo er ausführlich über seine Biographie spricht (möge mich wer will jetzt einen "Fanboy" nennen, aber durch dieses Video ist er mir äußerst sympathisch geworden. Na sowas!).

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Bisher habe ich noch keine Argumente gelesen, warum XYZ denn so scheisse sei.

Und ich noch keine, warum es gut sein soll, eine Frau auf offener Strasse in den Schritt zu drücken.

So ohne Femischeisse. Ich hör mir das gern an. Wenn es mir jemand begründet, dass dies ernsthaften und nachhaltigen Erfolg verpricht. Und kein Verhalten eines aufgedrehten Kaspers ist, der Aufmerksamkeit braucht.

@longus: Du scheinst da was nicht zu verstehen. Es ist so: Bei manchen Frauen lösen unerlaubtes Aufassen ein Übelkeitsgefühl und kotzgefüht aus. Es ist der "Beginn" eines Missbrauchs, eben sexuelle Belästigung. Wenn du einer fremden Frau an den Arsch fasst, an der brust fasst, in den Schritt fasst, oder eben den Kopf und dann drückst... das alles kann der Frau sehr sehr unangenehm sein. Das ist eigentlich eine klare Sache.... Kein Mensch auf offener Straße möchte unerlaubt von einem Fremden einfach so auf diese Art und Weise angefasst werden, das ist klar gesetzlich geregelt. Das gilt auch für Männer, die von Männern belästigt werden und auch für Frauen, die von Frauen belästigt werden.

Also mir war kotz-übel... ich hab den Mann ja nicht mal gesehen, der kam von hinten angeschlichen... eklig! Er ging dabei an mir vorbei.

Hier das dazu: http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/gleichstellung,did=73018.html

Sexuelle Belästigung ist eine häufige Erscheinungsform der Gewalt gegen Frauen. Sie reicht von weniger schwerwiegenden Formen wie Anstarren und anzüglichen Bemerkungen über Belästigungen am Telefon oder Computer oder unerwünschte sexualisierte Berührungen, sexuelle Bedrängnis bis hin zu sexualisierten körperlichen Übergriffen.

Je nach Form, Kontext und Ausmaß können sexuelle Belästigungen darüber hinaus auch strafbare Handlungen sein, zum Beispiel Beleidigung, sexuelle Nötigung, Nachstellung.

Das Dickgedruckte: Das KANN als sexuelle belästigung verstanden werden (damit auch Strafrechtsrelevant), und wird aber noch lange nicht von jeder Frau (und Mann) gleich empfunden!!! Das hängt eben davon ab, ob die Frau sich belästigt fühlt oder eben eher positiv angetan ist! Beides ist möglich! Die Umstände und der Kontext sind sehr wichtig dabei! Wenn man aber zu solchem Verhalten unvorsichtig auf einem Vortrag aufruft, kann es problematisch werden und das kann auch negativ ausgelegt werden, da die Formulierungen eben nicht klar eindeutig sein können. Man muss sehr gut bei der Formulierung aufpassen!

lg,

LoveLing

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Na doch Cycle... :D ich habe das von einem Beamten, denn genau sowas dürfen wir auch nicht auf Demos machen... und auch nicht auf unsren Veranstaltungen. Es gibt ganz klare Regeln... ist nun mal so.

Das überrascht mich. Ich hätte dich nicht so eingeschätzt, dass du unhinterfragt glaubst, was dir irgendein dahergelaufener Beamter erzählt.

Die Polizei kann ihn definitiv wegen Aufruf zu Straftaten anzeigen, das wäre auch das einfachste in dem Fall....

Anzeigen kann ich dich auch, wegen allem und möglichen. Heißt aber nicht, dass die Staatsanwaltschaft das nicht sofort in den Papierkorb wandern lässt.

Hast du mal versucht einer fremden Frau den Kopf nach unten zu drücken auf offener Straße?

Nein.

Ich habe schon mal die Polizei gerufen, weil mir jemand volkommen fremdes an den Arsch gefasst hat. Eine Anzeige hat er bekommen, allerdings gegen unbekannt, aber besser als nichts. Ist so! Kannst aber auch nachfragen bei der Polizei, dann wird dir das dann nochmal erklärt...

Wer rechtlichen Rat haben will, der sollte nicht zur Polizei gehen. Die haben nämlich im Normalfall auch so gut wie keine Ahnung. Unterhalte dich mal mit dem Rechtsanwalt deines Vertrauens, ich bin dir sicher, der wird dir unzählige Beispiele dafür nennen können.

Es gibt keine direkte Unterscheidung zum Privaten und öffentlichen Raum bei Aufruge zu Straftaten:

http://dejure.org/gesetze/StGB/111.html

Doch, gibt es. Der § 111 StGB trägt nicht umsonst den Titel Öffentliche Aufforderung zu Straftaten. Das heißt, man müsste erst mal prüfen, ob ein typisches RSD-Seminar das Kritierium der Öffentlichkeit erfüllt. Dann müsste man prüfen, ob das Vorgehen, zu dem die Teilnehmer aufgefordert werden, überhaupt rechtswidrig ist. Beim Griff nach dem Kopf und Runterdrücken dürfte das vermutlich erfüllt sein, beim ungefragten An-den-Hintern-grapschen nicht unbedingt. Hier geht's zwar um Titten und nicht um Ärsche, juristisch dürfte das aber vermutlich keinen großen Unterschied machen. Und dann müsste noch eine echte Aufforderung vorliegen, wofür die juristischen Kriterien deutlich enger sind, als der Laie das einschätzen mag.

Die Tortungen sind nicht ohne!!! :D hahahahaaaaaa.... ja

Ich habe einige Augenblicke gebraucht, bis ich verstanden hatte, das Tortungen nicht die entfernten Verwandten der Nibelungen sind.

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Gast _deleted_

Alte/r, Ling Ling, du brauchst mir jetzt nicht erklären als wäre ich 5. Das stand doch auch gar nicht zur Frage. Das Video mit dem Runterdrücken war nicht random auf offener Straße unter Fremden. Passiert halt, wenn man im Laufe der Diskussion völlig den Kontext vergisst, was mit den ganzen sensationalistischen Schlagzeilen und dem Emotionalwerden ja gerne mal vorkommt. Habe keine einzige Frau gesehen, die ihn weggestoßen oder "nein" gesagt hat. Das einzige was asi war, dass er hier offenbar die kulturbedingte soziale Konditionierung aufgebrochen hat.

bearbeitet von _deleted_

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