Frauen auf Straße ansprechen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[Juice Terry 2787]

Ich sehe in dem Video ein pseudofeministisches, subtil-rassistisches, aufmerksamkeitsgeiles Weib, dass die elende Situation der afroamerikanischen Bevölkerung in Harlem & Co zur eigenen Profilierung missbraucht und dabei unfreiwillig, aber doch evident ein beträchtliches Maß an Chauvinismus an den Tag legt.

Shoshana Roberts und all die anderen Menschen, die an dieser Produktion beteiligt waren, sind schlichtweg ekelhaft und jämmerlich.

dass Schwule mich gleichermaßen anekeln, ist zutreffend.

Soviel zum Thema "jämmerlicher Chauvinismus".

[Rudelfuchs 14861]

Je mehr Kommentare ich in diesem Thread lese, für desto richtiger und wichtiger halte ich das Video.

[PaoloPinkel 8317]

Je mehr Kommentare ich in diesem Thread lese, für desto richtiger und wichtiger halte ich das Video.

geht mir auch so. sehr entlarvend immer weider. Und was nicht alles vorgebracht wird, um nicht die einfache Sache akzeptieren zu müssen, dass in New York Frauen angeschossen werden: Rassismus, Chauvinismus, Unterdrückung, Arroganz, Selbstdarstellung, wissenschaftliche Unsaubarkeit, Geldgier, Karrieregeilheit, "jämmerlich+ekelhaft".

Dabei geht sie nur gerade aus.

Und sie schuldet Euch nichts. kein sauberes Ergebnis, keine moralischen Gründe, keinen Zusammenhang zu Eurem Leben, kein Ziel, keine Antworten. nichts.

Grüße,

PP

[Vierviersieben 6012]

Und sie schuldet Euch nichts. kein sauberes Ergebnis, keine moralischen Gründe, keinen Zusammenhang zu Eurem Leben, kein Ziel, keine Antworten. nichts.

Ok.

Dann schulden ihr die Typen auch nix: Kein sauberes Ergebnis, keine moralischen Gründe, keinen Zusammenhang zu ihrem Leben, kein Ziel, keine Antworten, nix.

(Ausser natürlich, es sind alle gleich, aber manche sind eben gleicher als andere)

Und was nicht alles vorgebracht wird, um nicht die einfache Sache akzeptieren zu müssen, dass in New York Frauen angeschossen werden: Rassismus, Chauvinismus, Unterdrückung, Arroganz, Selbstdarstellung, wissenschaftliche Unsaubarkeit, Geldgier, Karrieregeilheit, "jämmerlich+ekelhaft"

Wenn Frauen angeschossen werden, ist das also "besondes schlimm"?

Und wäre es noch mal ganz besonders viel schlimmer, wenn diese sich jenseits jeden gesunden Menschenverstandes in Situationen begeben, wo man jeden Mann bei einem eventuellen Missgeschick (z.B. Belästigung, Körperverletzung o.ä.) nur auslachen würde?

Weil "man" (eigentlich auch zu Recht) von erwachsenen Männer Selbstverantwortung und eine realistisch-objektive Einschätzung der Realität erwartet?

Sind Frauen davon befreit?

Immer unschuldiges Opfer wenn es schiefgeht, immer tolle Sieger wenn es klappt?

Geht eine Frau in provokanter Weise in Viertel mit hoher Gewaltrate - ist sie selbst zwar natürlich nicht moralisch, aber KAUSAL mit schuldig an dem, was ihr eventuell passiert.

Geht ein Mann in provokanter Weise in Viertel mit hoher Gewaltrate - ist er selbst zwar natürlich nicht moralisch, aber KAUSAL mit schuldig an dem, was ihm eventuell passiert.

Machen wir ein Opferstatus-Wettrennen?

Englische Wiki, violent crime data, USA:

Victims

• Victimization rates for both males and females have been relatively stable since 2000.^[1]
• Males were more likely to be murder victims (76.8%).^[1]
• Females were most likely to be victims of domestic homicides (63.7%) and sex-related homicides (81.7%)^[1]
• Males were most likely to be victims of drug- (90.5%) and gang-related homicides (94.6%).^[1]

Oder machen wir jetzt doch kein Opferstatus-Wettrennen mehr, da im Kontext des Videos (unerwünschte oder reale oder angeblich kriminelle Übergriffe im Umfeld von Straße und Ausgang in US-Städten) deutlich mehr Männer als Frauen Opfer sind?

In dem Video geht es in keiner Weise um da, was angeblich Thema sein soll. --> attention whoring / SWJ-Propaganda.

Ich persönlich finde das relativ lustig, wie nun zwischen den verschiedenen Privileg-Opfer-Gruppen der "Wer ist mehr benachteiligt?"-Krieg ausgetragen wird:

- ist es "rassistisch", wenn in einer Videomontage gezeigt wird, wie bestimmte Bevölkerungsgruppen sich in hoher Anzahl bei bestimmten Verhalten benehmen? (Sekundärer Aspekt: Ist das überhaupt wirklich so, oder nur so geschnitten?)

- ist es "sexistisch", dass sich eine hohe Anzahl bestimmter Personen bei ganz bestimmten Reizen (die hier natürlich auch noch bewusst maximal getriggert werden) so verhalten?

"Ich habe einem Hund eine Wurst hingehalten - da hat er auf einmal da reingebissen! Voll ekelhaft, das Video darüber ist dringend nötig, um die Wurstfeindlichkeit des Hundes zu beweisen! Finanziert mir mehr Videos und ein arbeitsloses Einkommen, um weiterhin über Hunde, Hundebesitzer und auch alle, die über Hunde meckern gleichermassen zu bitchen und rumzujammern!"

Wer gewinnt das "große Opfer-Wettrennen"?

(Die Realität akzeptieren und Selbstverantwortung zeigen ist natürlich völlig unmöglich und steht ausserhalb jeder Diskussion, ist wahrscheinlich "kryptrorassistischer Patriarchatssexismus von cis-heten" oder so...)

November 3, 2014 bearbeitet von Vierviersieben

[Hearts_and_Minds 1646]

Je mehr Kommentare ich in diesem Thread lese, für desto richtiger und wichtiger halte ich das Video.

Je mehr ich hier lese, um so wichtiger erscheint mir, dass kritische Medienerziehung schon in der Schule gelehrt wird.

Warum bspw. hat die Frau dem Typen, der da 5 Min. neben ihr entlang geht, oder einem der anderen Typen, die sexistische Kommentare abliefern, nicht einfach mal bestimmt & deutlich klar gemacht, dass er gerade ziemlich creepy ist? Das hätte doch eine positive Message enthalten: Eine Frau lässt sich nicht allen Scheiß gefallen, kann sich zur Wehr setzen, und selbst gegen Street Harassment aktiv werden. Aber man will keine solche positive Message, sondern den Opfer-Status der Frauen zementieren und zeigen, dass Frauen Hilfe von anderen benötigen, weil sie alleine immer nur Opfer sein werden.

Das ist weniger ein Problem das aus dem Feminismus oder der feministischen Ideologie resultiert, sondern daraus, dass Leute mit den Ergebnissen derselben Geld verdienen wollen.

Und sie schuldet Euch nichts. kein sauberes Ergebnis, keine moralischen Gründe, keinen Zusammenhang zu Eurem Leben, kein Ziel, keine Antworten. nichts.

Natürlich schuldet sie uns nichts. Aber sie will etwas von mir und Dir und allen anderen Männern. Nämlich Geld. Um damit eine NGO zu unterstützen, die Menschen umerziehen will.

[ArtOfInsomnia 806]

Ich frag mich echt, warum das die einen derart kratzt... Wenn es dabei nur um Beachtung und Geld ginge, wäre es denn nicht schlauer, das Video nicht anzuklicken, sich nicht herablassen 'den Mist' überhaupt zu kommentieren?!

[Hearts_and_Minds 1646]

http://www.dailytelegraph.com.au/video/id-Ywc3ZncTrPMzf-aaQHXkS9csC0n-qprK/Sydney-catcall-experiment?nk=90cfc2e0464c5107e3870899d09f9733

[PaoloPinkel 8317]

Warum bspw. hat die Frau dem Typen, der da 5 Min. neben ihr entlang geht, oder einem der anderen Typen, die sexistische Kommentare abliefern, nicht einfach mal bestimmt & deutlich klar gemacht, dass er gerade ziemlich creepy ist? Das hätte doch eine positive Message enthalten: Eine Frau lässt sich nicht allen Scheiß gefallen, kann sich zur Wehr setzen, und selbst gegen Street Harassment aktiv werden. Aber man will keine solche positive Message, sondern den Opfer-Status der Frauen zementieren und zeigen, dass Frauen Hilfe von anderen benötigen, weil sie alleine immer nur Opfer sein werden.

Sie haben sich nun mal auf eine Form der Darstellung festgelegt. Nicht drauf eingehen, einfach mal gerade aus laufen, gucken was passiert. Ist das so asozial? so unmenschlich?

Warum bspw. hat die Frau dem Typen, der da 5 Min. neben ihr entlang geht, oder einem der anderen Typen, die sexistische Kommentare abliefern, nicht einfach mal bestimmt & deutlich klar gemacht, dass er gerade ziemlich creepy ist?

Muss sich eine Frau mit jedem Hampelmann (108x an einem Tag) verbal auseinander setzen?? Was ist denn das für ein Ansatz überhaupt? Was verlangt ihr denn von anderen Menschen, die einfach nur zur Arbeit wollen? Ich brüll ihr hinterher, dass sie geil ist und erwarte dann, dass sie sich mit mir auseinandersetzt?? Alter, wie weltfremd ist das denn? Und wie oft soll sie das denn machen - 10x pro Tag? 20x?

Und außerdem geht es hier nicht um die Auseinandersetzung, sondern einfach nur um die Dokumentation wenn man selber NICHTS zur Interaktion beiträgt. Ist das so schwer zu verstehen, oder was? Das Konzept hier?

Sie "spielt" hier weder Opfer noch sonstwas - sie geht einfach nur fucking gerade aus. Man hätte dies, man hätte das, ich will aber, dass sie dies und jenes anders macht, sonst gefällt mir das nicht! Macht sie aber nicht, dreht Eure eigene Videos. sie hat dieses gemacht. sie schuldet Euch einfach nichts. Keine Interaktion, keine andere Darstellung. gefällt Euch nicht, ist aber so. Ende.

Grüße,

PP

[Hearts_and_Minds 1646]

PP, wieviel Geld spendest Du denn, damit diese Tortur endlich aufhört?

[roien 3456]

Ich glaube nicht, dass das Video die Realität verzerrt darstellt. Und ich kann nachvollziehen, dass die ewigen Sprüche echt nerven mit der Zeit, aber würde es mich davon abhalten auf der Straße eine Frau anzusprechen?

Ja, wenn ich derart plump vorgehen würde und mir eingestehen müsste (aufgrund solcher Videos, die sowas wie 'nen Spiegel vorhalten), dass ich eher was kompensieren will, anstatt wirklich 'n Mädel kennen lernen zu wollen. Bei Einigen im Video hat man den Eindruck, die wollen ihr Ego pushen, aber würden da stehen, wie angewurzelt, hätte die Frau positiv reagiert. In diesem Fall würde ich mal an meinem IG arbeiten, meine sozialen Kompetenzen verbessern und es nicht so machen, wie jeder x-Beliebige, sondern wirkliches Interesse zeigen. Danach sähe ich keinen Grund, mich von irgendwas davon abhalten zu lassen, eine Frau auf der Straße anzusprechen.

Mitgefühl hat seine Grenzen: Wenn es zu Mitleid wird.

[PaoloPinkel 8317]

PP, wieviel Geld spendest Du denn, damit diese Tortur endlich aufhört?

Was, für den halben Stummfilm da??? Solange das da nicht anständig ausdiskutiert wird, kriegt die Hure keinen Cent von mir.

... oder wenn sie Titten zeigt.

[Rudelfuchs 14861]

Warum bspw. hat die Frau dem Typen, der da 5 Min. neben ihr entlang geht, oder einem der anderen Typen, die sexistische Kommentare abliefern, nicht einfach mal bestimmt & deutlich klar gemacht, dass er gerade ziemlich creepy ist? Das hätte doch eine positive Message enthalten: Eine Frau lässt sich nicht allen Scheiß gefallen, kann sich zur Wehr setzen, und selbst gegen Street Harassment aktiv werden. Aber man will keine solche positive Message, sondern den Opfer-Status der Frauen zementieren und zeigen, dass Frauen Hilfe von anderen benötigen, weil sie alleine immer nur Opfer sein werden.

Warst du mal in der Situation von einem Typen 5 Minuten lang schweigend verfolgt zu werden? Also ich nicht. Halte das allerdings auch für ein Extrembeispiel, der ist einfach creepy und merkwürdig. alltäglicher eher das kommentieren von der Seite. Das kann ich eher nachvollziehen. Irgendwelche Asis die einem "scheiß Deutscher" oder "Zecke" oder "X" auf den Sack gehen. Kein sexueller Kontext und sowas, aber Kommentare die ich als belästigend empfinde. Ist es meine Aufgabe jeden dieser Typen anzusprechen und mit ihm zu Diskutieren? Ihn auf sein schlechtes Betragen hinzuweisen? Sry, dafür habe ich weder Zeit noch Lust noch nerv. Ich gehe einfach weiter und blende ihn aus. Hilft mir prima dabei mich nicht mit irgend nem Arsch prügeln zu müssen oder Zeit bzw gute Stimmung zu verlieren. Das drückt mich weder in eine Opferrolle noch heißt es dass ich Hilfe von außen benötige. Es heißt lediglich dass der Kommentator ein Assi ist und ich ihm nicht einen feuchten Scheiß an Reaktion schulde weil er den Arsch offen hat.

Sexuell motivierte Belästigung kann ich nur aus Erzählungen wiedergeben. Prinzip bleibt das gleiche. Eine Reaktion auf so etwas macht es nicht besser. Im Gegenteil. Nicht von mir erlebtes Beispiel. Auf ein "hey du, lach doch mal"/"willst du mit mir feiern gehen?" "hey, lust was zu machen?" und dem erwiderten "nein, lass mich bitte in Ruhe" kamen a) ein freundliches "dann noch n schönen Abend" b) Ansprecher wird von seinem Kumpel weitergezogen bevor er diskutieren kann. b) Diskussion c) "Arrogante Fotze".

Typen die in der Disko tanzen und die Frau nach einem Tanz nicht gehen lassen wollen und auf ein "danke, ich gehe zurück zu meinen Leuten mit dieser a) diskutieren b) sie festhalten c) sie beschimpfen, d) a)-c)

Es ist schlicht nicht Aufgabe oder irgendwie Zielführend mit solchen Leuten zu reden. Selbst wenn man ein Video von den starken Emanzen machen möchte, spiegelt das nicht die Realität der meisten Frauen wieder. Von denen meiden die allermeisten die in einem Großteil der Fälle negativen Reaktionen.

Von 447 wird das gerne mit "Frauen sollten die Folgen ihrer Handlungen endlich mal tragen und nicht davor weglaufen." Ist kompletter Bullshit. Die Frau muss gar nichts. Genauso wenig wie ich auf den Assi reagieren muss, muss "sie" einem Unbekannten begründen warum sie nicht mit ihm reden möchte. Oder gar seinen Frust über ihre Ablehnung entgegennehmen. Das ist allein sein verficktes Problem.

Was bleibt ist die Aufmerksamkeit als positiv zu reframen ("geil, der assi hasst mich, alles richtig gemacht" "ich hab die haare schön") und zu ignorieren oder komplett auszublenden.

Diesen Weg nehmen dann auch die meisten Leute.

Was bleibt also um dagegen zu halten und die Scheißreaktionen nicht mitnehmen zu müssen? Z.B. ein Video in dem solche Kommentare und Handlungen als das erscheinen was sie sind: nichtssagend über nervig bis hin zu belästigend und bedrohlich. Den Leuten einfach mal so eine Handlung aus der Perspektive von einer Frau zeigen.

Aber ich stimme zu, das Video ist einseitig. Es soll Provozieren. Diskussion anregen und damit hat es Erfolg. Von irgendwelchen Geld habe ich erst in der Diskussion hier mitbekommen, also aufgedrängt hat sie mir diese Info nicht. Sinnvoll hätte ich n Link zu ein paar PU-Coachs, oder Links zu Foren wie diesem gefunden die einem zeigen wie man ne Frau angenehmer für sie und damit erfolgreicher anspricht. Wäre allen mehr mit geholfen. Aber den Gedankenschritt "Hm, so wie ich das mache wird von vielen als belästigend empfunden...deshalb bleibt keine stehen...aber wie soll man sonst ansprechen?" bekommt der ein oder andere evtl auch noch so hin. Aber wie JT ausgeführt hat scheint das bei vielen ja auch nicht die Intention für ihr Kommentar gewesen zu sein. Eben wie Farfalla von sich sagt: "er wolle der Frau sagen wie arrogant sie ist."

[SimoneB 4447]

Aha, die Frau geht also "in besonders provokanter weise". Und ist natürlich selbst Schuld. Und sollte sich verbal wehren.

Gestern Abend, kleinere deutsche Stadt, verkaufsoffen. Also recht voll. Eine (nicht ganz junge, unauffällig gekleidete) Frau geht geradeaus und wird dicht von zwei jüngeren Männern verfolgt. Die haben bestimmt 20 mal hintereinander "Ey, wohin so eilig?" gerufen. Kein Mensch hat sich eingemischt.

Legt ihr euch mit jedem euch körperlich überlegenen Typen in der Disco an der euch provoziert? Wäre das schlau?

[ArtOfInsomnia 806]

Als ich am Sonntagmorgen nach dem Feiern mit den ÖVs heimgefahren bin, hat sich auch ein junger Typ ins Abteil gesetzt und gleich gefragt woher ich denn komm, wies denn war usw. Da plaudere ich auch entspannt mit dem, kein Ding.
Anders vor ein paar Wochen, als sich einer mir gegenüber hingesetzt und mich einfach nur angestarrt hat. Da steh ich auch auf und setz mich woanders hin. Wieso soll ich da noch anfangen zu diskutieren, dass mir das unangenehm ist?!

[Hearts_and_Minds 1646]

Aha, die Frau geht also "in besonders provokanter weise". Und ist natürlich selbst Schuld. Und sollte sich verbal wehren.

Ach, das arme Opfer, die arme, arme Frau! Die will sich nur mal eben dabei filmen lassen, wie sie auf der Straße angemacht wird, also ganz harmlos, so voll ihr Ding, normale Arbeit eben - und dann wird die tatsächlich auf der Straße angemacht!! OMG diese Männer-Schweine! Schnell Geld überweisen, damit diese Sexismus-Scheiße endlich aufhört! Nieder mit dem Patriarchiat!!!11!!!

[TC84 1391]

Aha, die Frau geht also "in besonders provokanter weise". Und ist natürlich selbst Schuld. Und sollte sich verbal wehren.

Provzieren ist nicht Einladen. Gibt genug Gewaltverbrechen wo so "dünnschiss" als Ausrede kommt, dies kann niemals eine Erklärung für sowas sein.

Wenn ist man selber dran schuld - also wenn sich eine Frau von einem belästigt fühlt.

Gestern Abend, kleinere deutsche Stadt, verkaufsoffen. Also recht voll. Eine (nicht ganz junge, unauffällig gekleidete) Frau geht geradeaus und wird dicht von zwei jüngeren Männern verfolgt. Die haben bestimmt 20 mal hintereinander "Ey, wohin so eilig?" gerufen. Kein Mensch hat sich eingemischt.

Welche Reaktion wird da erwartet? White Knight spielen?

Wieso knallt die Frau den Jungs keine Shittests um die Ohren?

Legt ihr euch mit jedem euch körperlich überlegenen Typen in der Disco an der euch provoziert? Wäre das schlau?

Naja, wenn ich weiß die Türsteher sind schnell genug da spiel ich One Punch Mickey.

Wobei ich mittlerweile dem Stress lieber aus dem Weg gehe, gibt aber Typen die brauchen ein Pflaster auf der Nase - kann man nix machen.

Interessante Beobachtung, Schnellkraft sieht man nicht :D

[roien 3456]

Als ich am Sonntagmorgen nach dem Feiern mit den ÖVs heimgefahren bin, hat sich auch ein junger Typ ins Abteil gesetzt und gleich gefragt woher ich denn komm, wies denn war usw. Da plaudere ich auch entspannt mit dem, kein Ding.

Anders vor ein paar Wochen, als sich einer mir gegenüber hingesetzt und mich einfach nur angestarrt hat. Da steh ich auch auf und setz mich woanders hin. Wieso soll ich da noch anfangen zu diskutieren, dass mir das unangenehm ist?!

Wo wir wieder bei Sozial-Kompetenz wären. Es macht halt 'nen Riesen-Unterschied, ob ich Eine anmache mit 'nem lockeren Gespräch od. mit Anstarr-Psychospielchen (Pseudo-Dominanz?).

[SimoneB 4447]

Es gibt einen Unterschied zwischen Kontaktaufnahme und bewußte Einschüchterung!

[Aldous 9590]

Und außerdem geht es hier nicht um die Auseinandersetzung, sondern einfach nur um die Dokumentation wenn man selber NICHTS zur Interaktion beiträgt. Ist das so schwer zu verstehen, oder was? Das Konzept hier?

Bei Interaktionen kann man nicht nicht interagieren. Wie sie durch New York geht, hat damit zu tun, wie Männer in New York auf sie reagieren. Und wie Männer auf sie reagieren, hat damit zu tun, wie sie durch New York geht.

Das ist Gegenseitigkeit. Die ist immer da. Ob man will, oder nicht.

Wo wir wieder bei Sozial-Kompetenz wären. Es macht halt 'nen Riesen-Unterschied, ob ich Eine anmache mit 'nem lockeren Gespräch od. mit Anstarr-Psychospielchen (Pseudo-Dominanz?).

Jap. Und auch dabei gibts Gegenseitigkeit. Und weil Gegenseitigkeit keine Einseitigkeit ist, gibts keine einseitige Sozialkompetenz. Ich kann nicht sozialkompetent sein, wenn mein Gegenüber ein totaler Vollassi ist, mit dem man kein vernünftiges Wort wechseln kann. Ich kann mich dann zwar gewählt ausdrucken, mich nicht provozieren lassen, usw.

Aber wenn der Typ, den ich als Vollassi sehe, mich als arroganten Schnösel sieht, der sich für kompetent hält - dann liegt der damit genauso richtig, wie ich.

Ergebnis sind zwei Typen, die gegenseitig nicht miteinander können. In dem Video passiert auch nix anderes.

[SimoneB 4447]

Und außerdem geht es hier nicht um die Auseinandersetzung, sondern einfach nur um die Dokumentation wenn man selber NICHTS zur Interaktion beiträgt. Ist das so schwer zu verstehen, oder was? Das Konzept hier?

Bei Interaktionen kann man nicht nicht interagieren. Wie sie durch New York geht, hat damit zu tun, wie Männer in New York auf sie reagieren. Und wie Männer auf sie reagieren, hat damit zu tun, wie sie durch New York geht.

Das ist Gegenseitigkeit. Die ist immer da. Ob man will, oder nicht.

Wo wir wieder bei Sozial-Kompetenz wären. Es macht halt 'nen Riesen-Unterschied, ob ich Eine anmache mit 'nem lockeren Gespräch od. mit Anstarr-Psychospielchen (Pseudo-Dominanz?).

Jap. Und auch dabei gibts Gegenseitigkeit. Und weil Gegenseitigkeit keine Einseitigkeit ist, gibts keine einseitige Sozialkompetenz. Ich kann nicht sozialkompetent sein, wenn mein Gegenüber ein totaler Vollassi ist, mit dem man kein vernünftiges Wort wechseln kann. Ich kann mich dann zwar gewählt ausdrucken, mich nicht provozieren lassen, usw.

Aber wenn der Typ, den ich als Vollassi sehe, mich als arroganten Schnösel sieht, der sich für kompetent hält - dann liegt der damit genauso richtig, wie ich.

Ergebnis sind zwei Typen, die gegenseitig nicht miteinander können. In dem Video passiert auch nix anderes.

Klingt so als würde man einem Kind sagen:"Ja, die Assis in der Schule mobben dich, aber was bist du auch so moppelig?"

[Maandag 1690]

Klingt so als würde man einem Kind sagen:"Ja, die Assis in der Schule mobben dich, aber was bist du auch so moppelig?"

Ja ist halt die Wahrheit. Petzen, heulen und zum Lehrer rennen funktioniert eben nicht mal in der Schule.

[Hearts_and_Minds 1646]

Klingt so als würde man einem Kind sagen:"Ja, die Assis in der Schule mobben dich, aber was bist du auch so moppelig?"

Ja ist halt die Wahrheit. Petzen, heulen und zum Lehrer rennen funktioniert eben nicht mal in der Schule.

Nee, mobbing hat was mit Gruppendynamik zu tun und die Gründe dafür (moppelig) sind nur vorgeschoben. Ändert nix, wenn das Kind abnimmt.

[Aldous 9590]

Klingt so als würde man einem Kind sagen:"Ja, die Assis in der Schule mobben dich, aber was bist du auch so moppelig?"

Nach dem Motto: Du bist schuld, dass es dir schlecht geht, weil du schuld dran bist, wie andere auf dich reagieren?

Das wär ein doublebind. Weil da käme man nur raus, wenn man die Reaktionen der Assis gezielt beeinflussen könnte - und das kann man nicht.

Das man Reaktionen nicht gezielt beeinflussen kann, ändert aber nix daran, dass man sich gegenseitig beeinflusst. Das ist so und wird so bleiben. Der Punkt ist, dass nur das so ist - und mehr nicht. Die ganzen Klamotten mit Schuld oder Ursache, sind nicht so.

Einem Kind könnte man darum sagen: "Die Assis in der Schule mobben dich. Das ist nicht deine Schuld. Und ich mobbe dich nicht."

Damit reagierst du anders auf das Kind. Das Kind wird dadurch anders auf die Assis reagieren - und die anders auf das Kind.

[farfalla 1911]

Aha, die Frau geht also "in besonders provokanter weise". Und ist natürlich selbst Schuld. Und sollte sich verbal wehren.

Gestern Abend, kleinere deutsche Stadt, verkaufsoffen. Also recht voll. Eine (nicht ganz junge, unauffällig gekleidete) Frau geht geradeaus und wird dicht von zwei jüngeren Männern verfolgt. Die haben bestimmt 20 mal hintereinander "Ey, wohin so eilig?" gerufen. Kein Mensch hat sich eingemischt.

Legt ihr euch mit jedem euch körperlich überlegenen Typen in der Disco an der euch provoziert? Wäre das schlau?

Selbstschuld ist sie natürlich nicht, aber sagen wirs so, da wir Menschen nicht perfekt sind und Emotionen oftmals unsere Handlungen beeinflussen besteht halt das Risiko, dass je auffälliger/spezieller man sich verhält, desto mehr (heftigere) Gegenreaktionen generell zurückkommen. Auffälliges Verhalten legitimiert natürlich keine asozialen oder freiheitseinschränkenden Reaktionen von anderen Personen(cycle hat mich hier vor ein paar Seiten zurecht getadelt und kritisiert, habe nun selber eingesehen, dass mein Verhalten falsch war. danke!). 447 wollte denke ich eher sagen, dass man gewisse Faktoren minimieren kann, damit solche Reaktionen nicht zustande kommen. Eigentlich ist es ein totaler Mist, dass man sich nicht frei entfalten kann wegen anderen Menschen, aber wie du selbst gesehen hast, findet man sich leider schnell in einer Situation, wo einem nicht geholfen wird, wenn es ernst wird. Das Problem des billigen, lästigen und teilweise asozialen Angrabens einer Frau liegt in meinen Augen in der Erziehung. Eltern aus einigen Kultur- und Sozialkreisen lernen ihren Sprösslingen halt, dass die Frau unter dem Mann steht und nur zur der Erfüllung der sexuellen Lust da ist. Doch diese Leute erreicht man mit diesem Video kaum bis nicht. Denen geht doch das am Arsch vorbei. Die meisten Männer die sich wirklich auf diese Video eingelassen haben gehören nicht zu dieser Kategorie, doch sie sind jetzt verunsichert, zurecht bei einem solchen Medienhype.

[SimoneB 4447]

Frau zu sein ist also schon "auffälliges Verhalten".