Einfluss Sozialer Konditionierung auf Freezeout Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[LoveLing 1443]

@Kanyudoit:

Danke für den Buchtipp, da geht es aber nicht um Beziehungen oder? Hast du das Buch gelesen? Ich weiß nicht ob es gut ist, eine Liebesbeziehung als Kampf zu verstehen. Ich kann es so nicht.

Du hast bei deiner Betrachtungsweise über den Status den Kommunismus in Osteuropa vergessen, der da sehr lange geherrscht hat. Jenach dem um welches Land es sich handelt, ist der Kommunismus die Instanz gewesen, die diese Statusideen sehr relativiert hat. Tatsache.

Aber ich verstehe worauf du hinaus willst und ich möchte gar nicht bestreiten, dass Frauen oft sich einen Mann wünschen, der einen "hohen Status" in der Gesellschaft hat und angesehen ist. Ob er über SIE stehen muss, und ob sie das so verstehen und sich in einer solchen Position wohl fühlen, das weiß ich nicht. Zumindest war es im Kommunismus wichtig, dass beide Arbeiten und Geld verdienen. Da geht es wohl eher ums Geldverdienen... So habe ich das verstanden wenn es um Status geht...

Ich würde das beides aber nicht miteinander mischen: Der Status in einer Gesellschaft und der Status beider Partner zueinander in einer Beziehung. Was ist denn der Status in einer Beziehung zwischen Mann und Frau? Wodurch hebt sich denn der Mann genau ab deiner Meinung nach? das habe ich jetzt noch nicht verstanden aus deinen Ausführungen.

Aber nun zum Thema Konkurrenz und zu Dir:
Wenn eine Nebenbuhlerin erscheint dann wird dein Status im Verhältnis zu Ihr niedriger und Dein Ego zwingt Dich dazu (gesundes Selbstwertgefühl vorausgesetzt) das ganze wieder in Gleichgewicht zu bringen und Deinen Status zu heben weil sonst tief in Dir ein Gefühl aufkommt weniger wert/schlechter zu sein weil man sich automatisch ins Verhältnis setzt. Am einfachsten stellst Du Dein Gleichgewicht her indem Du dir den Typen schnappst und "gewinnst". Was wäre noch geiler? Der Typ springt Dir sofort um den Hals und Du müsstest gar nicht um ihn kämpfen... ? In der Phantasie ja. Wenn Du es erlebst turnt es Dich ab. Ein Sieg für den man nicht kämpfen muss ist nicht süß und weniger wert. Natürlich gibt es da auch überall Ausnahmen und mag sein, dass Du eine bist ...(Was machst Du eigentlich hier mit über 1.000 Beiträgen???!) aber das wäre ein Erklärungsversuch von mir.

Das ist interessant. Ich habe mir noch nie einen Status gegeben. Das ist mal ne ganz andere Perspektive. Ich wüßte auch nicht, warum ich mich vergleichen sollte mit jemand anders. Für mich sind Menschen sowieso Unikate und nicht Vergleichbar.. Aber gut... Ich verstehe deine Argumentation aber ich habe das alles so nicht wie du es beschreibst. Um das so zu sehen, muss man sich erst selbst "in Konkurenz setzen" und andere Frauen als Konkurrenz sehen... das hab ich so nicht. Und man muss "für einen Mann kämpfen wollen, der auf mehrere Frauen steht", das habe ich so auch nicht in mir. Habe ich auch noch nie gemacht. Ich fürchte, ich bin keine Xena... :D Verstehst du was ich meine? Gibt ja so Frauen, die stehen drauf auf "jagen"...und "jagdinstinkt" und "nehmen wir uns den Mann".... hab ich nicht so in mir, ich meine ich fühle sowas überhaupt nicht. Ich glaube, ich habe da ein zu kleines Ego für sowas... Da bekomme ich keinerlei Gefühle dazu, quasi gähnende Leere in mir... Wenn ich merke, dass jemand auch andere Frauen attraktiv findet, dann lasse ich ihm das und gehe zurück. Es ist eh die Entscheidung des Mannes, ich bin massiv passiv... Das wirds auch sein denke ich, warum dieses so nicht funktioniert für mich.

Deine Weltsicht ist ja wirklcih sehr anders... aber ich respektiere das.

Was mache ich hier: ich denke mal genau das, was andere auch hier tun, oder zumindest was ähnliches:

-Über meine Männergeschichten schreiben und mich darüber austauschen

-mir durchlesen, was Mänenr so denken, wie das hier in den Thread gerade

-einiges über die neue onlinekommunikation verstehen, was ich bis vor kurzem nicht kannte

-mich von meinen Beziehungen etwas erholen und meine Singlezeit geniesen, aber auch mal etwas in die Flirtwelten schauen...

-mir einiges spannendes zu Sexualität durchlesen und mit den Leuten darüber reden

-habe auch schn paar mal mir einen Rat geholt...

Männer und Frauen sind ja doch manchmal sehr verschieden, das ist spannend... :D

Ich bin von Natur aus sehr Neugierig und Ethnologin, daher ist das hier für mich eine sehr angenehme Freizeitbeschäftigung und gibt mir viel, denn diverse Dinge kann man so nicht sehen, was in Männerköpfen so vorgeht... Hier kann man schon einiges lesen... :) Ehrlich gesagt habe ich zwar immer mit Männern zusammengelebt und war stets in Beziehungen, aber so richtig mit ihnen beschäftigt habe ich mich noch nicht viel... ich hole das etwas nach hier im Forum...

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OnTopic:

Mir scheint allerdings, du hast doch deine Frage schon selbst beantwortet. verstehe ich dich richtig dass du willst, dass die Frau um dich kämpft und willst sie dazu animieren, richtig?

Also wenn sie auf dich steht wird sie das bestimmt tun. Und wenn sie auf dich steht, wird sie auch die anderen Frauen ignorieren oder eben auch wie auch immer du dir das erklärst "die anderen übertrumpfen wollen"... ist im Grunde genommen egal, aber wenn sie auf dich steht, kannst du eine ganze Menge mit ihr machen...

Ja schreib doch mal, wie du sie in Konkurenz setzen willst. Das hast du noch nicht geschrieben oder? Was freezout ist, das muss ich erstmal nachlesen.....

lg,

LoveLing

[Gast Mike Delfino]

Ich muss LoveLing mal unterstützend zu Seite stehen. "Konkurrenz" reinbringen kann ziemlich kontraproduktiv sein.

[Noodle 8256]

Ich muss LoveLing mal unterstützend zu Seite stehen. "Konkurrenz" reinbringen kann ziemlich kontraproduktiv sein.

Die Menge/Art machts. Wie beim Süppchen.

Kann man auch versalzen.

Manche geben schnell auf (wie LL zB), für andere ist es ein ansporn.

[Gast Mike Delfino]

Selbst wenn du die Suppe nicht versalzen willst, kann es für eine Frau verletzend und nervig werden.

[Noodle 8256]

Selbst wenn du die Suppe nicht versalzen willst, kann es für eine Frau verletzend und nervig werden.

Und? Wenn sie das bissl "Konkurrenz" nicht abkann, "Besitzansprüche" stellt und sich direkt in den Schlüpper macht, wenn ich als Single mit anderen was habe, dann ist sie mir einfach nicht entspannt und locker genug.

Soll nicht heißen, das man jemandem sowas auf die Nase binden sollte.

Sowas ist immer noch die Sache der anderen Person. Man kann und sollte es nicht jedem recht machen.

Ich würde bestimmt nicht mich zum Löffel machen und Frauen absägen, bloß weil eine Frau deswegen verletzt ist, weil ich andere Frauen in meiner Singlezeit vögel.

Wenn mir diese Frau sehr gefällt, passiert die Prioritäten/Focusverschiebung von alleine.

Attraction eben.

Aber auf weibliches Drama fällt ja manch Depp rein.

Oktober 10, 2014 bearbeitet von Noodle

[Gast Mike Delfino]

Selbst wenn du die Suppe nicht versalzen willst, kann es für eine Frau verletzend und nervig werden.

Und? Wenn sie das bissl "Konkurrenz" nicht abkann, "Besitzansprüche" stellt und sich direkt in den Schlüpper macht, wenn ich als Single mit anderen was habe, dann ist sie mir einfach nicht entspannt und locker genug.

Mag sein, dass du kein nachsehen mit ihr hast wenn du sie verletzt, aber die Frau entgleitet dir trotzdem.

[Noodle 8256]

Kann auch passieren, wenn du Null Konkurrenz einbringst, bzw sie Null davon mitkricht..., weil sie jemand anderen kennenlernt.

Ist eben so. Normal.

Desweiteren, ich "verletzte" sie nicht. Das macht sie schon selbst, wenn sie bereits mit Erwartungen in sone Geschichte einsteigt.

Verletzten würde ich sie, wenn ich das eine erzähle und das andere dann hintenrum tue..

Oktober 10, 2014 bearbeitet von Noodle

[Gast Mike Delfino]

Kann auch passieren, wenn du Null Konkurrenz einbringst, bzw sie Null davon mitkricht..., weil sie jemand anderen kennenlernt.

Ist eben so. Normal.

Desweiteren, ich "verletzte" sie nicht. Das macht sie schon selbst, wenn sie bereits mit Erwartungen in sone Geschichte einsteigt.

Verletzten würde ich sie, wenn ich das eine erzähle und das andere dann hintenrum tue..

Da kann man sich jetzt drüber aufregen, so spielt aber das Leben.

Viele Frauen gehen mit irgendwelchen Erwartungen in so eine Geschichte, auch wenn du nichts dafür kannst.

[LoveLing 1443]

Kann auch passieren, wenn du Null Konkurrenz einbringst, bzw sie Null davon mitkricht..., weil sie jemand anderen kennenlernt.

Ist eben so. Normal.

Desweiteren, ich "verletzte" sie nicht. Das macht sie schon selbst, wenn sie bereits mit Erwartungen in sone Geschichte einsteigt.

Verletzten würde ich sie, wenn ich das eine erzähle und das andere dann hintenrum tue..

Da kann man sich jetzt drüber aufregen, so spielt aber das Leben.

Viele Frauen gehen mit irgendwelchen Erwartungen in so eine Geschichte, auch wenn du nichts dafür kannst.

Das ist nicht ganz korrekt. Es ist so dass es keine Erwartungshaltungsfreies Herrangehen gibt. Jeder erwartet etwas, da jeder mehr oder weniger von sich ausgeht und auf dem gegenüber schließt, wenn der gegenüber nicht bekannt ist. Das ist eine geschlechtsunabhängige Geschichte. Es ist die Sozialisation, die sehr unterschiedlich ist und aber bei allen vorhanden.

Ein Gutes beispiel ist doch die Sozialisation innerhalb mancher arabischer Kulturen, wo Frauen mit Konkurrenz kein problem haben, weil sie von klein auf das halt so kennen.... ist wie mit dem Schleier... Wiederum andere Kulturen da gilt das Selbe für Männer, weil sie es ebenso kennengelernt haben. bei den Beduinen vermummen sich die Männer und die Frauen nicht. Und es gibt Kulturen, wo eben eine Frau mehrere Männer hat, da kommen die Männer gut klar damit, weil sie es gelernt haben. Das nennt sich Polyandrie... Es gibt hier keine natürliche Regel, die man als Argument verwendn kann. Vieles ist Konditionierung und das mit der Konkurrenz auch.

Das Beispiel gibt ja Noodle ganz gut: Er erwartet (ist so geprägt), dass die Frau nichts erwartet (das Menschen erwartungsfrei herrangehen), er geht quasi davon aus dass die Frau da so gestrickt ist wie er/genau so konditioniert ist wie er, dadurch lenkt er die Situation in eine/seine Richtung, das ist ja ganz normal so! Wenn nun für die Frau da auch so ist, dann schön, dann passt es und beide bauen paralelle Konkurrenz auf und nehmen das als Basis für eine Interaktion. Kann gut gehen.

Oder die Frau ist so konditioniert dass der mann Konkurrenz aufbaut und sie aber nicht.... das könnte auch klappen, wenn das für sie "normal" ist...

Wenn nun die Frau aber anders tickt, und frei von Konkurrenzgedanken ist, quasi dieses Konzept nicht lebt, dann past es nicht und sie dreht sich weg. Sie hat ja auch erwartet, dass noodle konkurrenzfrei rangeht, weil er ist ja ein Unbekannter und sie geht ja auch an ihm so herran wie sie es kennt...

Beide machen den Fehler zu glauben, sie wären Erwartungsfrei, sind sie aber nicht. Erwartungsfrei würde bedeuten, von NICHTS auszugehen... offen ranzugehen und nicht zu wissen, was da gegenüber ist. Dann muss man sich aber auch so verhalten. Das würde beinhalten, dass Noodle zum Beispiel sich zugestehen müsste, nicht zu wissen ob die Frau überhaupt mit Konkurrenzgedanken lebt da sie ja eine Fremde ist. Und andersherum müsste die Frau so herrangehen, dass sie nicht wissen kann, ob das Gegenüber nur auf sie fixiert ist ...

Naja dieser Fehler kann sich natürlich unangenehm anfühlen und als Verletzung betrachtet werden und einen auch traurig machen wenn man zuvor mit RosaRoter Projektionsbrille vorsich hinverliebt geistig abwesend herrumgenossen hat ohne mitzudenken... Man sieht dann, der andere ist ganz anders als man selbst und ganz anders, als man es zuvor dachte... Es ist irgendwie dann ein Fremdgefühl da. Dieses Gefühl aber ist eigentlich die Basis für ein Echtes kennenlernen, wo nicht nur "das eigne Weltbild" bestätigung erfahren soll, sondern wo man ein Neues, gemeinsames baut dadurch dass man aufeinander zugehen muss, um die Interaktion unabhängig zu gestalten. Unabhängig der erlernten konditionierten Rahmenbedingungen. Da kommt dann was ganz neues bei raus. Wenn man sich darauf einalssen will, dann ist es interessant aber kann auch sehr anstrengend sein...

Menschen sind verschieden, und wenn sie sich mehr Raum zugestehen wirds überhaupt spannend und ein Kennenlernen überhaupt möglich. Ansonsten ist es eher Projektion und fühlt sich nicht so gut an. Ich persönlich denke dass es ein breites Spektrum an verschiedenen menschen gibt. manche stehen auf Konkurrenz, manche auf Status des Partners in der sozialen Gesellschaft, und manche wiederum auf die geistige Vielfalt, wiederum andere stehen rein auf optische vergleiche... ja da gibts viel... Das nur auf Konkurrenz zu reduzieren passt nicht zur realistischen Vielfalt.

ich nenne dieses "echte Kennenlernen" Tiefe... naja auch.... ist aber nicht so wichtig jetzt. ich wollte nur sagen, dass ich eben auf diese Tiefe fixiert bin und nicht auf den Konkurrenzgedanken oder das "bekommen"/erkämpfen/gewinnen des anderen, denn mir gehört niemals jemand....Mit jemanden Sex gehabt zu haben bedeutet ja nicht viel...zumimndet ist meiner Welt ist das nicht so bedeutungsvoll oder wichtig, sondern gehört einfach dazu wenn man sich gefällt... Ich will mein Gegenüber kennenlernen und nicht nur sein Spiel. Es ist aber uch schwierig das alles abzutrennen voneinander... Hmm...da gibts allerdings einen Punkt, über den ich nochmal nachdenken muss.

lg,

LoveLing

Oktober 10, 2014 bearbeitet von LoveLing

[LoveLing 1443]

Ich muss LoveLing mal unterstützend zu Seite stehen. "Konkurrenz" reinbringen kann ziemlich kontraproduktiv sein.

Die Menge/Art machts. Wie beim Süppchen.

Kann man auch versalzen.

Manche geben schnell auf (wie LL zB), für andere ist es ein ansporn.

Naja....ich fange gar nicht erst an. Ich kann darin keine Tiefe und keinen Sinn erkennen und es erschaft mir ein schlechtes Gefühl. Das ist aber jeden seine Sache.

Oktober 10, 2014 bearbeitet von LoveLing

[Gast Mike Delfino]

Ein Gutes beispiel ist doch die Sozialisation innerhalb mancher arabischer Kulturen, wo Frauen mit Konkurrenz kein problem haben, weil sie von klein auf das halt so kennen.... ist wie mit dem Schleier... Wiederum andere Kulturen da gilt das Selbe für Männer, weil sie es ebenso kennengelernt haben. bei den Beduinen vermummen sich die Männer und die Frauen nicht. Und es gibt Kulturen, wo eben eine Frau mehrere Männer hat, da kommen die Männer gut klar damit, weil sie es gelernt haben. Das nennt sich Polyandrie... Es gibt hier keine natürliche Regel, die man als Argument verwendn kann. Vieles ist Konditionierung und das mit der Konkurrenz auch.

Das ist alles andere als ein gutes Beispiel. Wir sind hier in einem deutschsprachigem PIckupForum. Du musst doch jetzt nicht irgendwelchen Geschichten aus Nordafrika und Asien bringen. Die meisten hier sind in Deutschland aufgewachsen und darauf beziehen sich die Aussagen. Außerdem stimmen deine Vermutungen nicht. Ich war in arabischen Ländern unterwegs. Die Frauen sind machtlos, werden extrem unterdrückt. Glaubste doch selber nicht das die das geil finden. Genausowenig wie Schulkinder in Afrika nicht geil drauf sind von ihren Lehrern geschlagen zu werden, weil sie darauf konditioniert wurden. Wie dem auch sei, wir leben hier nicht in Afrika.

Das Beispiel gibt ja Noodle ganz gut: Er erwartet (ist so geprägt), dass die Frau nichts erwartet (das Menschen erwartungsfrei herrangehen), er geht quasi davon aus dass die Frau da so gestrickt ist wie er/genau so konditioniert ist wie er, dadurch lenkt er die Situation in eine/seine Richtung, das ist ja ganz normal so! Wenn nun für die Frau da auch so ist, dann schön, dann passt es und beide bauen paralelle Konkurrenz auf und nehmen das als Basis für eine Interaktion. Kann gut gehen.

Oder die Frau ist so konditioniert dass der mann Konkurrenz aufbaut und sie aber nicht.... das könnte auch klappen, wenn das für sie "normal" ist...

Wenn nun die Frau aber anders tickt, und frei von Konkurrenzgedanken ist, quasi dieses Konzept nicht lebt, dann past es nicht und sie dreht sich weg. Sie hat ja auch erwartet, dass noodle konkurrenzfrei rangeht, weil er ist ja ein Unbekannter und sie geht ja auch an ihm so herran wie sie es kennt...

Da liegt der Denkfehler. Manche Frauen kommen damit klar, viele kommen damit eben nicht klar. Das ist nunmal so, da muss man nicht gleich jeder Frau eine Störung unterstellen. Einige denken Konkurrenz sei der Königsweg, weil ihnen das im PickupForum so vermittelt wird, das entspricht aber nicht der Realität.

Es ist ein unterschied, ob ich viele Frauen habe, weil ich viele Frauen will und es mein Weg ist, oder ob ich sie bewusst als Bauern einsetzen will um jemanden geil zu machen.

Das funktioniert nämlich in den genannten Beispielen nicht.

[LoveLing 1443]

LoveLing, on 10 Oct 2014 - 9:36 PM, said:

Das Beispiel gibt ja Noodle ganz gut: Er erwartet (ist so geprägt), dass die Frau nichts erwartet (das Menschen erwartungsfrei herrangehen), er geht quasi davon aus dass die Frau da so gestrickt ist wie er/genau so konditioniert ist wie er, dadurch lenkt er die Situation in eine/seine Richtung, das ist ja ganz normal so! Wenn nun für die Frau da auch so ist, dann schön, dann passt es und beide bauen paralelle Konkurrenz auf und nehmen das als Basis für eine Interaktion. Kann gut gehen.

Oder die Frau ist so konditioniert dass der mann Konkurrenz aufbaut und sie aber nicht.... das könnte auch klappen, wenn das für sie "normal" ist...

Wenn nun die Frau aber anders tickt, und frei von Konkurrenzgedanken ist, quasi dieses Konzept nicht lebt, dann past es nicht und sie dreht sich weg. Sie hat ja auch erwartet, dass noodle konkurrenzfrei rangeht, weil er ist ja ein Unbekannter und sie geht ja auch an ihm so herran wie sie es kennt...

Da liegt der Denkfehler. Manche Frauen kommen damit klar, viele kommen damit eben nicht klar. Das ist nunmal so, da muss man nicht gleich jeder Frau eine Störung unterstellen. Einige denken Konkurrenz sei der Königsweg, weil ihnen das im PickupForum so vermittelt wird, das entspricht aber nicht der Realität.

OK ich formuliere es nochmal um, es scheint du hast mich komplett falsch verstanden. Das Wort "Normal" ist keine gute Wahl meinerseits.

Mit "Normal" meine ich dass jeder seine eigene persönliche Weltsicht hat und seine persönliche spezifische Sozialisastion. Ich habe hier nicht von irgendeiner "gestörtheit" gesprochen sondern vom Mainstream...

Aber verstehe ich dich richtig, dass du meinst noodle ist nicht Mainstream sondern Pickup-Forum-Stream? Das könnte man unter den Begriff Subkultur zusammenfassen: Die Subkultur des Pickup. Ja das macht sinn, aber dann ist es schon so dass er sich hat von dieser Subkultur sozialisieren lassen, wenn man das denn so formulieren würde.

Ich weiß aber gar nicht wie noodle aufgewachsen ist und das spielt schon eine Rolle... du kannst ihn aber fragen, woher er das hat mit dem Konkurrenz... :)

Die Frage hier wäre, was denn realität ist in den Zusammenhang. Was ich mit meinem Text und Beispiel zu Afrika sagen wollte: Es ist nicht möglich eine allumfassende für alle Menschen gültige Realität in bezug zu diesen Themen zu formulieren, da es weltweit eine massive Vielfalt gibt. Verstehst du warum das beispiel passt? Selbst hier in Europa und Deutschland oder Österreich oder Schweiz gibt es zu viele Möglichkeiten, wie Menschen solche Interaktionen empfinden können. Ich kann nicht sagen, was denn "da draussen in meiner Stadt realität ist", wenn es darum geht bis auf dass monogamie Mainstream ist. Aber wie jetzt die Menschen mit Partnerschaften umgehen.... das ist sehr vielseitig, ich kann das nicht sagen.

lg,

LoveLing

Oktober 10, 2014 bearbeitet von LoveLing

[PaoloPinkel 8317]

So mal in aller Kürze, da hier Konkurrenz/ Eifersucht nur als der Fall gesehen wird, dass man vor seiner Torte ner anderen die Titten aufpustet: es gibt zig Arten und Härten der Konkurrenz.

Es gibt auch positive(!) Konkurrenz, also dass man sein Mädchen "gewinnen" lässt. Das muss man einschätzen von Mädchen zu Mädchen.

Beste Situation von Eifersucht und Konkurrenz - und absolut schmerzfrei und win-win - wenn andere Mädchen eifersüchtig auf sie(!) sind. Da sollte man sowieso hinkommen.

Kann man auch leicht: Sie in Konkurrenz setzen, vielleicht ein wenig mit anderen flirten, sie kurz unsicher werden lassen - und sich dann FÜR SIE entscheiden. geht durch die Decke.

Mal so, mal so. Ist nicht immer nur hart drauf.

Grüße,

PP

[Gast Mike Delfino]

Beste Situation von Eifersucht und Konkurrenz - und absolut schmerzfrei und win-win - wenn andere Mädchen eifersüchtig auf sie(!) sind. Da sollte man sowieso hinkommen.

Kann man auch leicht: Sie in Konkurrenz setzen, vielleicht ein wenig mit anderen flirten, sie kurz unsicher werden lassen - und sich dann FÜR SIE entscheiden. geht durch die Decke.

Gut das ist etwas anderes. Mal mit anderen Mädels flirten und sich trotzdem für sie entscheiden und ihr ein gutes Gefühl vermitteln... da schlägt bei manchen Frauen der Zeiger aus und lässt Situationen emotional werden. Sind dann kurzzeitig eifersüchtig auf andere Frauen und glauben, jemand besonderen an ihrer Seite zu haben. Schön wenn sie dann als Gewinnerin den Platz verlassen darf.

Das ist aber jetzt nicht das wovon hier die Rede war, aber auch hier muss man aufpassen, nicht zu nem Sadisten zu werden.

OK ich formuliere es nochmal um, es scheint du hast mich komplett falsch verstanden. Das Wort "Normal" ist keine gute Wahl meinerseits.

Kann durchaus sein, dass ich dich nicht verstanden habe.

Bedenke auch das ich nicht auf alles eingehen kann dafür quasselst du sehr viel ;)

Mit "Normal" meine ich dass jeder seine eigene persönliche Weltsicht hat und seine persönliche spezifische Sozialisastion.

Ist das so? Ich habe eher Eindruck das sich viele Menschen wie Marionetten bewegen. Sie schwimmen lieber mit dem Strom, anstatt Dinge kritisch zu hinterfragen. Das ist eine Eigenschaft, die vielen fehlt. Von der persönlichen Weltsicht bleibt da meist nicht viel. Als ich mich im Forum angemeldet habe, musste ich mich immer wieder Fragen "Warum schreiben bloß alle das selbe? Wie kann das sein?" Nachdem ich die Bibel LDS gelesen hatte ging mir ein LIcht auf. Das liegt nicht daran, dass hier keine anderen Meinungen zugelassen werden, sondern daran, das sich viele einer Idee unterwerfen, die nicht einmal ihre ist, so wie es Islamisten mit dem Koran machen. Egal ob unsinn oder nicht. Die Mehrheit hat es bereits als gut befunden und man bekommt viele Schulterklopfer dafür, warum soll man sich dann noch Gedanken dazu machen. Wenn ich denn auch mal solche Off-topic Quervergleiche ziehen darf.

Aber verstehe ich dich richtig, dass du meinst noodle ist nicht Mainstream sondern Pickup-Forum-Stream? Das könnte man unter den Begriff Subkultur zusammenfassen: Die Subkultur des Pickup. Ja das macht sinn, aber dann ist es schon so dass er sich hat von dieser Subkultur sozialisieren lassen, wenn man das denn so formulieren würde.

Zieh mich da nicht mit rein. Das hast du gesagt nicht ich.

Die Frage hier wäre, was denn realität ist in den Zusammenhang. Was ich mit meinem Text und Beispiel zu Afrika sagen wollte: Es ist nicht möglich eine allumfassende für alle Menschen gültige Realität in bezug zu diesen Themen zu formulieren, da es weltweit eine massive Vielfalt gibt. Verstehst du warum das beispiel passt? Selbst hier in Europa und Deutschland oder Österreich oder Schweiz gibt es zu viele Möglichkeiten, wie Menschen solche Interaktionen empfinden können. Ich kann nicht sagen, was denn "da draussen in meiner Stadt realität ist", wenn es darum geht bis auf dass monogamie Mainstream ist. Aber wie jetzt die Menschen mit Partnerschaften umgehen.... das ist sehr vielseitig, ich kann das nicht sagen.

So vielseitig ist das nicht. Manche mögen es eben und manche nicht. Du sagst ja selber, du empfindest ein schlechtes Gefühl dabei und ziehst dich sehr schnell zurück, weil du Beziehungen nicht als Kampf verstehst und dir die Tiefe fehlt. Viele Frauen denken so wie du. Wenn dann jetzt ein PUler kommt und dich in Konkurrenz setzt trifft er auf deine Realität und wird scheitern.

[LoveLing 1443]

LoveLing, on 10 Oct 2014 - 11:47 PM, said:

Aber verstehe ich dich richtig, dass du meinst noodle ist nicht Mainstream sondern Pickup-Forum-Stream? Das könnte man unter den Begriff Subkultur zusammenfassen: Die Subkultur des Pickup. Ja das macht sinn, aber dann ist es schon so dass er sich hat von dieser Subkultur sozialisieren lassen, wenn man das denn so formulieren würde.

Zieh mich da nicht mit rein. Das hast du gesagt nicht ich.

Das ich das formuliert habe ich eine ziemlich ersichtliche Tatsache. Das Dickgedruckte ist eine Frage, deren Antwort mich interessiert, ja immernoch. Habe ich dich jetzt richtig verstanden oder nicht? Ich schreibe nur sehr selten hypothetische Fragen...

Naja vielleicht antwortest du ja noch darauf. Mit der Antwort, die du jetzt auf diesen Abschnitt gegeben hast kann ich gar nichts anfangen.

Zum Rest schreibe ich später nochwas... das ist alles sehr interessant...

lg,

LoveLing

PS: nein, ich rede nicht viel, ich schreibe viel...;)

Oktober 11, 2014 bearbeitet von LoveLing

[Gast Mike Delfino]

Das ich das formuliert habe ich eine ziemlich ersichtliche Tatsache. Das Dickgedruckte ist eine Frage, deren Antwort mich interessiert, ja immernoch. Habe ich dich jetzt richtig verstanden oder nicht? Ich schreibe nur sehr selten hypothetische Fragen...

Ich fühle mich geschmeichelt, aber ich sage nichts ohne meinen Anwalt.

lg,

LoveLing

PS: nein, ich rede nicht viel, ich schreibe viel...;)

Schon gut, wir haben dich doch alle gern LoveLing...;)

[Noodle 8256]

Das ist nicht ganz korrekt. Es ist so dass es keine Erwartungshaltungsfreies Herrangehen gibt. Jeder erwartet etwas, da jeder mehr oder weniger von sich ausgeht und auf dem gegenüber schließt, wenn der gegenüber nicht bekannt ist. Das ist eine geschlechtsunabhängige Geschichte. Es ist die Sozialisation, die sehr unterschiedlich ist und aber bei allen vorhanden.

Natürlich gibt es erwartungsfreies Handeln/Herangehen. Und ja, natürlich ist das irgendwo eine sozial geprägte Sache.

Ich schließe nicht auf mein Gegenüber, wie auch. Ich kenne es nicht, bzw noch nicht.

Das Beispiel gibt ja Noodle ganz gut: Er erwartet (ist so geprägt), dass die Frau nichts erwartet (das Menschen erwartungsfrei herrangehen), er geht quasi davon aus dass die Frau da so gestrickt ist wie er/genau so konditioniert ist wie er, dadurch lenkt er die Situation in eine/seine Richtung, das ist ja ganz normal so! Wenn nun für die Frau da auch so ist, dann schön, dann passt es und beide bauen paralelle Konkurrenz auf und nehmen das als Basis für eine Interaktion. Kann gut gehen.

Oder die Frau ist so konditioniert dass der mann Konkurrenz aufbaut und sie aber nicht.... das könnte auch klappen, wenn das für sie "normal" ist...

Ich erwarte von einer Frau erstmal garnix, noch gehen ich von etwas aus, wie sie ist, wenn ich sie anspreche. Das zeigt sich.

Ich unterhalte mich mit ihr, lege ihr meine Lebenseinstellung dar (Frame). Wenn es passt ok, wenn nicht, jo c´est la vie..

Das kann ich ihr nicht aufdrängen, will ich auch garnicht. Ich bin kein Pädagoge... Entweder, sie findet meine Einstellung gut und folgt mir von alleine, oder eben nicht.

Deshalb auch mein Gerede bzgl "Ich verletzte sie nicht." Ich spiele mit offenen Karten. Und das mache ich von Anfang an klar.

Wenn die Frau gleich nachm ersten Date sich was ausmalt und bla Keks, ist es nicht mein Bier....

Wenn nun die Frau aber anders tickt, und frei von Konkurrenzgedanken ist, quasi dieses Konzept nicht lebt, dann past es nicht und sie dreht sich weg. Sie hat ja auch erwartet, dass noodle konkurrenzfrei rangeht, weil er ist ja ein Unbekannter und sie geht ja auch an ihm so herran wie sie es kennt...

Mir is Konkurrenz per se schnuppe, weil: " Entweder, sie findet meine Einstellung gut und folgt mir von alleine, oder eben nicht."

Wenn man jemanden toll findet, dann braucht es keinerlei "Konkurrenz". Man fokussiert sich auf die Person, will sie kennenlernen usw.. Man hat allerhöchstens Alternativen.

Es ist aber auch so, das wenn man als begehrter Mensch wahrgenommen wird (Alpha boss penis ugh ugh blah keks), dann GIBT ES nunmal Konkurrenz für die Partnerin, auch wenn die nicht willentlich in Konkurrenz gesetzte, das garnicht so wahrnimmt.

Und da greift das Bsp von PP.

Alpha + FrauA. FrauB ist Konkurrenz, und eifersüchtig auf FrauA. FrauA aber macht sich nix drauß, genießt den Sieg, weil Alpha nur sie will. Sie is sich aber der Konkurrentin bewusst!

So kann man auch die Bindung zu einer Frau stärken. Ist ja nichts süßer für ne Frau, als der Sieg über ne andere. Und den genießt jede!

Gleichzeitig weiß sie aber auch, das der Mann begehert ist.

Ich schaffe diese Konkurrenz auch nicht künstlich, oder gehe mit ihr penetrant hausieren. Finde solche "offensichtlichen", manipulativen Spielchen auch ziemlich bescheuert...

Jeder Mann, der im Leben steht, unter Menschen geht, mit Frauen gut kann, WIRD EINIGE Verehrerinnen haben.. So oder so.

Wenn er dann mit ner Mietze auftaucht, werden diese Konkurrenz für sie sein. Vllt nicht offensichtlich, gewillt, oder wirklich. Sie ist einfach da.

Wenn ich mich da an so manch subtile Cat-Fights erinner, muss ich noch immer kichern..

Kann ich net so ganz wiedergeben wie ich will, aber ich denke man kommt auf den Trichter, gell?

ann muss man sich aber auch so verhalten. Das würde beinhalten, dass Noodle zum Beispiel sich zugestehen müsste, nicht zu wissen ob die Frau überhaupt mit Konkurrenzgedanken lebt da sie ja eine Fremde ist. Und andersherum müsste die Frau so herrangehen, dass sie nicht wissen kann, ob das Gegenüber nur auf sie fixiert ist ...

Müsste müsste...

Es ist so.. Bin kein Hellseher.

Ich weiß aber gar nicht wie noodle aufgewachsen ist und das spielt schon eine Rolle... du kannst ihn aber fragen, woher er das hat mit dem Konkurrenz... :)

Erfahrung. Schon im Kindergarten gemacht.

Als Lisa eifersüchtig aufs Lottchen war, weil ich ihr die Haare gekämmt hab..

Vieles habe ich schon recht früh in Erfahrung gebracht, dazu hab ich das PUF nicht gebraucht, nur war ich noch zu doof es zu raffen, hab Zusammenhänge nicht gesehn usw..

Da hat mir das PUF/LdS bissl die Augen geöffnet.

Aber mehr auch nicht. Ich denke, wer hier bissl meine Posts verfolgt, weiß schon das ich hier keinem PU-Dogma folge..

Aber verstehe ich dich richtig, dass du meinst noodle ist nicht Mainstream sondern Pickup-Forum-Stream?

Ich bin garnix. Ich hör Rock´n´roll , schleife Messer und mag Erdbeertörtchen...

+1

was PP sagt.

Oktober 13, 2014 bearbeitet von Noodle

[Gast]

Wenn man jemanden toll findet, dann braucht es keinerlei "Konkurrenz". Man fokussiert sich auf die Person, will sie kennenlernen usw.. Man hat allerhöchstens Alternativen.

Es ist aber auch so, das wenn man als begehrter Mensch wahrgenommen wird (Alpha boss penis ugh ugh blah keks), dann GIBT ES nunmal Konkurrenz für die Partnerin, auch wenn die nicht willentlich in Konkurrenz gesetzte, das garnicht so wahrnimmt.

Und da greift das Bsp von PP.

Alpha + FrauA. FrauB ist Konkurrenz, und eifersüchtig auf FrauA. FrauA aber macht sich nix drauß, genießt den Sieg, weil Alpha nur sie will. Sie is sich aber der Konkurrentin bewusst!

So kann man auch die Bindung zu einer Frau stärken. Ist ja nichts süßer für ne Frau, als der Sieg über ne andere. Und den genießt jede!

Gleichzeitig weiß sie aber auch, das der Mann begehert ist.

Ist anders herum auch nicht anders - wenn die Frau Alternativen hat und sich trotzdem nur für den einen interessiert.

Noodle +1

[Noodle 8256]

Natürlich.

[LoveLing 1443]

@noodle:

Quote

Wenn nun die Frau aber anders tickt, und frei von Konkurrenzgedanken ist, quasi dieses Konzept nicht lebt, dann past es nicht und sie dreht sich weg. Sie hat ja auch erwartet, dass noodle konkurrenzfrei rangeht, weil er ist ja ein Unbekannter und sie geht ja auch an ihm so herran wie sie es kennt...

Mir is Konkurrenz per se schnuppe, weil: " Entweder, sie findet meine Einstellung gut und folgt mir von alleine, oder eben nicht."

Wenn man jemanden toll findet, dann braucht es keinerlei "Konkurrenz". Man fokussiert sich auf die Person, will sie kennenlernen usw.. Man hat allerhöchstens Alternativen.

Ja das ist nachvollziehbar. Würde es auch so sehen. ich hatte noch nie das Bedürfniss, einen Mann einer Konkurrenz auszusetzen...

Es ist aber auch so, das wenn man als begehrter Mensch wahrgenommen wird (Alpha boss penis ugh ugh blah keks), dann GIBT ES nunmal Konkurrenz für die Partnerin, auch wenn die nicht willentlich in Konkurrenz gesetzte, das garnicht so wahrnimmt.

Konkurrenz kann man es nur nennen, wenn das Gegenüber diese auch "kennt"... Ansonsten ist es eine andere Form des Mindfuck..es findet nur im Kopf statt, aber nicht in der Realität... Also in den Kopf des denjenigen, der zwei oder drei zur Auswahl stellt, und das tut er NUR in seinem Kopf, wenn er das nicht mitteilt... Daher ist es keine Konkurrenz mehr... ;) Es wäre eher auch Auswahl oder Alternativen, aber sicher keine Konkurrenz. Der Begriff passt da nicht, es sei denn man klässt die Frauen im eigenen Kopf "kämpfen" und feiert seinen eigenen Filmen... hahahaaaaa... Da weiß doch der Partner nix von, ist doch schnuppe, was im Kopf des Partners vorgeht.. Da kann ja auch ein Godzilla rumspuken, oder ein Hamen existieren... Träume oder Wünsche sind keine Konkurrenz.

Und da greift das Bsp von PP.

Alpha + FrauA. FrauB ist Konkurrenz, und eifersüchtig auf FrauA. FrauA aber macht sich nix drauß, genießt den Sieg, weil Alpha nur sie will. Sie is sich aber der Konkurrentin bewusst!

Naja wie gesagt, definitiv gibt es da welche, die so ticken, aber ich kenne keine und ich kann das gar nicht... so Kampfakte.. ich weiß nicht was da der Sieg sein soll... der Sex oder was? Menschen besitzt man nie, die müsste man sich wenn, dann immerwieder "sichern" und "holen"... aber als Frau? Für mich unvorstelllbar... ich hab zuviel mit mir zu tun, als "um Männer zu kämpfen". Grundsätzlich neige ich eher nicht dazu, Frauen als Konkurrenz zu empfinden. Kann ich eifnach nicht. Und ich wüßte nicht warum.

Es ist schon ein Fakt, dass nicht alle Frauen so sind wie du denkst. Und sie sind acuh nicht alle so wie ich denke. Das kann man nicht ignorieren.

Interessant ist aber der Gedanke, dass du wahrtscheinlich noch nie eine der Frauen kennengelernt hast, die dir nicht nachgegangen sind, wenn du deine Interaktionen komplett bisher auf Konkurrenz und "Kämpft um mich" aufgebaut hast... :D Kann das sein? hhahahahahaaa... Es gibt wirklich Menschen, die treffen sich nie. HAUPTGRUND: beide passiv, beide abstand und beide Zentrum. Hinter beiden muss hergegangen werden... Da geht gar nichts, diese werden sich niemals begegnen, weil sie ja nur voneinander weg-gehen, damit der anderen nachgehen kann.... So regelt sich die Welt und Partnerfindung aber auch von Selbst.

...witzig... und sehr interessant, aber das passt zu meiner "Definitiv passen nicht alle Menschen zusammen"-Theorie. :D ich habe ja auch bisher noch nie ein Mann kennengelernt, der "versuchte mich mit anderen Frauen zu locken" oder "erwwartette, das ich ihm hinterhergehe"... kann ich gar nicht.

So kann man auch die Bindung zu einer Frau stärken. Ist ja nichts süßer für ne Frau, als der Sieg über ne andere. Und den genießt jede!

Gleichzeitig weiß sie aber auch, das der Mann begehert ist.

Dass ein Mann begehrt ist, das weiß die Frau, wenn der Mann ständig mit Frauen zu tun hat und er einfach mal gut kommunizieren kann, sich benehmen kann und weiß, wie man mit Frauen redet, denn dann besteht ein Großteil aller Unterhaltungen in Flirten, und das auch beruflich. Dazu braucht es keine Konkurrenzkonstruktion, weil das ist natürliches Verhalten. Das gilt auch für Frauen....

Aber wie man damit Binden kann, das ist mir schleierhaft.

Es ist ALLTAG, dass man begehrt ist und dass man kommuniziert und dass man Flirtet ist auch alltag. Immer...überall...es geht nicht anders. Aber das ist ja nicht so dass man diese vielen täglichen Gespräche überhaupt als "Alternative" oder "Konkurrenz" darstellt... weil das würde ich als Konkkurrenzkonstruktion verstehen, quasi den Partner ständig damit konfrontieren, dass man ja "mit jemand anders könnte wenn man wöllte" und dauerhafte Eiversucht erzeugen... das ist aber arg stressig, und als Bindung für mich nicht vorstellbar, eher als Dauerdrama... oder wie soll das Laufen?

Es ist doch ein Unterschied, ob man seinem Partner sagt "Hei schatz, ich hab heute mit der Kollgegin beim kaffeetrinken den neuen Geschäftsplan besprochen, und sie ist ne schlaue nette, habe einpaar Ideen von ihr übernommen, ich würd dir das gern erzählen, welche ideen... :D " oder "Hei Schatz, ich bin mit meiner sehr attraktiven kollegin heute kaffee trinken gewesen, es war aber rein geschäftlich. Die Arme hats nicht einfach, die ist schon wieder Single... Naja du kennst mich ja, ich kann immer so schlecht nein sagen, und sie hatte so nett angeboten mir mit den neuen Geschäftsplan zu helfen......achjaa... :D"

Zweiteres wäre Konkurrenz aufbauen, indirekter Druck und Grund für Dauerdrama. Ersteres wäre normales Alltagsverhalten und indirekt und es bleibt dem Partner offen, ob er es als Konkurrenz oder nicht versteht. Es wäre ein Pflichtprogramm, wenn man dem Partner ja erzählen will, was man so ganzen Tag gemacht hat. Zweiteres ist für mich realistisch und läuft eh immer so. Aber ersteres hat echt was von Dauerbestresung. Das könnte ich nicht machen. Das ist zu obskur und ich denke schon dass Männer auch agressiv darauf reagieren könnten.

Ist auch auch seltsam, ständig Bestätigung von Aussen zu benötigen um zu WISSEN, dass man begehrt ist und um das zu vermitteln zu können... Das geht auch anders.

Hmm... allerdings fällt mir gerade auf, dass meine ständigen Erzählungen von meiner Uni damals und mein Alltag so gegenüber meinen Exfreund nr 4 der Grund gewesen sein könte, warum er so eifersüchtig war... ich konnte mir das immer nie erklären, weil ich ein treuer Mensch bin und megamäßig auf ihn stand, aber ich hab viel von meinem Alltag erzählt.... Hmm.... Er hat nicht agressiv reagiert, aber er war oft angespannt und verärgert.

Ich denke, das ganze sollte man entkoppeln von Planung und Strategie, und sich natürlicherweise auf soziale Interaktionen einlassen, die es da ja immer überall gibt, und so enfach mal natürliche Verhaltensweisen fördern, anstatt da zu Konstruieren. ...

Ist anders herum auch nicht anders - wenn die Frau Alternativen hat und sich trotzdem nur für den einen interessiert.

Noodle +1

Vielleicht bin ich ja zu "sexistisch", aber es macht aus meiner Perspektive nur andersherum Sinn (das Dickgedruckte, das macht eher Sinn meine ich..)...

Hmm... das ist sehr interessant, mal diese "Welt" zu sehen, die es wohl auch noch gibt da auf der anderen Seite... Diese ganze "Bewußtheit" und Konstruktion... Damit kann man das "Besitzdenken" gut erklären.

uiui...neue Erkentnisse für LoveLing... :D Thanks!!!

[edit]:

Ja du schreibst das ja hier: @noodle

Jeder Mann, der im Leben steht, unter Menschen geht, mit Frauen gut kann, WIRD EINIGE Verehrerinnen haben.. So oder so.

Das habe ich oben gemeint. Ist so und läuft immer so bei mir zumindest, nur scheint es mir nicht bewußt gewesen zu sein...bis zu dem Thread hier... hahahahaaaa.... witzig... wie ich es meinte habe ich ja oben erläutert...

"hausieren gehen damit" = "den Alltag erzählen, den ich so hatte", so meine ich das.

Oktober 14, 2014 bearbeitet von LoveLing

[LoveLing 1443]

Sehr interesant... @noodle:

Quote

Das ist nicht ganz korrekt. Es ist so dass es keine Erwartungshaltungsfreies Herrangehen gibt. Jeder erwartet etwas, da jeder mehr oder weniger von sich ausgeht und auf dem gegenüber schließt, wenn der gegenüber nicht bekannt ist. Das ist eine geschlechtsunabhängige Geschichte. Es ist die Sozialisation, die sehr unterschiedlich ist und aber bei allen vorhanden.

Natürlich gibt es erwartungsfreies Handeln/Herangehen. Und ja, natürlich ist das irgendwo eine sozial geprägte Sache.

Ich schließe nicht auf mein Gegenüber, wie auch. Ich kenne es nicht, bzw noch nicht.

Das ist doch super, wenn du den Freiraum bewußt schaffen kannst und du das so für dich denkst/machst. Ich meinte, rhein kognitiv ist es nicht möglich (unbewußtes erlerntes ist nicht wirklich abschaltbar), aber es ist schon so, wenn man bewußt Raum lässt, kann man viel schaffen. Ich mache das ja auch so!

Ich unterhalte mich mit ihr, lege ihr meine Lebenseinstellung dar (Frame). Wenn es passt ok, wenn nicht, jo c´est la vie..

Das ist die Stelle, wo ich immer abschalte. ich meine ich höre zwar alles, was mein Gegenüber erzählt, aber ob es so ist zeigt nur die Zeit. Ich stelle Grundsätzlich die Selbstwahrnehmung der Menschen mirgegenüber in Frage. Manche erzählen A und tun dann B, sogar binnen weniger Tage... Und manchmal missversteht man sich auch gänzlich... Darauf baue ich nicht. Es gibt nur paar Grundliegende Dinge, die mir dann wichtig sind zu wissen, aber alles andere zeigt sich erst im Laufe der Zeit.

Ich meine damit, dass mir ein mann so ziemlich alles erzählen kann was er will, ob dem so ist wie er erzählt, zeigt sich erst. Daher kannman auch auf lange Palabereien verzichten... Das ist dann auch am besten so. Aber ich habe bemerkt, dass Männer diese "kommunikative Kennenlernphase" sehr brauchen, um "Anfangsvertrauen aufzubauen". Hmm.... Das ist schon anstrengend manchmal. Sie wollen, dass man selbst erzählt... und forcieren das sogar... Hmm...

Das kann ich ihr nicht aufdrängen, will ich auch garnicht. Ich bin kein Pädagoge... Entweder, sie findet meine Einstellung gut und folgt mir von alleine, oder eben nicht.

Deshalb auch mein Gerede bzgl "Ich verletzte sie nicht." Ich spiele mit offenen Karten. Und das mache ich von Anfang an klar.

Wenn die Frau gleich nachm ersten Date sich was ausmalt und bla Keks, ist es nicht mein Bier....

Nachlaufen... wie ist das gemeint? Also vom "Ich finde ihn attraktiv, möchte ihn näher kennenlernen" oder "ich mag seine Weltsicht, möchte mich dieser ebenfalls widmen, weil ich keine eigene habe"... Ich meine damit, dass ich noch nie jemanden nachgelaufen bin im zweitgenannten Sinne. Ich habe doch ein eigenes Selbst, das kann ich ja nicht ausblenden, aber wenn es zusammen passt, dann passt es eben und man läuft "auch zusammen weiter" und keiner läuft dem anderen nach... Beim erstgenannten ist ja kein Tiefgang, das ist ja nur die beginnende attraction-Ebene gemeint, eher aufs Körperliche fixiert zunächst...

Naja und mit "offenen Karten": Was sie versteht von dem, was du erzählst... ohaa.... UNIVERSEN können dazwischen liegen, und wenn es eine wie ich wäre, die es zwar genau vernimmt und es sich ganz genau merkt, aber es überhaupt nicht versteht und auch nicht darüber nachdenkt, dann war da auch nicht viel mit "offenen Karten", sondern es ist dann halt die Interaktion an Sich und wie es verläuft, ob eine "verletzung" stattfindet oder nicht. Das kann man weder vermeiden noch "präventiv durch kommunikation ausschließen"... Wobei es immer gut ist sich zu Beginn auch kennenzulernen, und das ist ja der Kennenlernprozes.

Was ich geschrieben habe im vorletzten Posting sind ja nur Vermutungen basierend auf die Fragen, die sich ergeben haben, und keine von mir erdachten Tatsachen dirgegenüber... naja ich denke mal das ist dir klar... Es waren nur meine Gedanken dazu...

Vielen Dank für die Erläuterungen.

lg,

LoveLing

PS: Gibt nochwas was ich schreiben wollte aber zum Posting vom Kreuzbandriss und der PUA-Bibel... kommt dann noch... ein andermal...

Oktober 14, 2014 bearbeitet von LoveLing

[Noodle 8256]

Konkurrenz kann man es nur nennen, wenn das Gegenüber diese auch "kennt"... Ansonsten ist es eine andere Form des Mindfuck..es findet nur im Kopf statt, aber nicht in der Realität... Also in den Kopf des denjenigen, der zwei oder drei zur Auswahl stellt, und das tut er NUR in seinem Kopf, wenn er das nicht mitteilt... Daher ist es keine Konkurrenz mehr... ;) Es wäre eher auch Auswahl oder Alternativen, aber sicher keine Konkurrenz. Der Begriff passt da nicht, es sei denn man klässt die Frauen im eigenen Kopf "kämpfen" und feiert seinen eigenen Filmen... hahahaaaaa... Da weiß doch der Partner nix von, ist doch schnuppe, was im Kopf des Partners vorgeht.. Da kann ja auch ein Godzilla rumspuken, oder ein Hamen existieren... Träume oder Wünsche sind keine Konkurrenz.

nochmal. Die Konkurrenz ist da. Nur wird sie eben nicht als solche wahrgenommen.

so Kampfakte.. ich weiß nicht was da der Sieg sein soll... der Sex oder was?

.

Das Frau den Mann binden konnte, bzw der Mann sich bewusst für die Partnerin entschieden hat

Menschen besitzt man nie, die müsste man sich wenn, dann immer wieder "sichern" und "holen"... aber als Frau? Für mich unvorstelllbar... ich hab zuviel mit mir zu tun, als "um Männer zu kämpfen".

Sowas ist kein "Kampf".

Entweder es ist Attraction da, oder nicht. Nichts anderes sage ich. Scheinbar hast du das nicht richtig verstanden, was ich geschrieben habe.

Grundsätzlich neige ich eher nicht dazu, Frauen als Konkurrenz zu empfinden. Kann ich eifnach nicht. Und ich wüßte nicht warum.

Ist doch schön.

Es ist schon ein Fakt, dass nicht alle Frauen so sind wie du denkst. Und sie sind acuh nicht alle so wie ich denke. Das kann man nicht ignorieren.

Ignoriere ich das? Nö, ich sage nur, das nicht alle zu mir passen. Sie sind eben anders, als ich oder du..

, dass du wahrtscheinlich noch nie eine der Frauen kennengelernt hast, die dir nicht nachgegangen sind, wenn du deine Interaktionen komplett bisher auf Konkurrenz und "Kämpft um mich" aufgebaut hast... :D Kann das sein?

Du interpretierst zu viel.

Entweder ich habe Lust auf eine Frau oder nicht. Wenn sie meint, um mich "kämpfen" zu müssen, um mich von ihr zu überzeugen, find ich das irgendwo süß, aber es würde nichts daran ändern, das ich mich nicht zu ihr hingezogen fühle.

Die wenigstens Frauen haben mitbekommen, das ich mit anderen Frauen angebandelt hab. Wozu auch..

Wenn ich mich mit einer Frau treffe/schlafe, die ich interessant finde, konzentriere ich mich auf sie und will ne tolle Zeit mit ihr verbringen..

Sowas torpediere ich nicht, indem ich irgendwas von aktuellen Bettgeschichten erzähle..

Ggf bekommt sie das indirekt mit, oder merkt, das ich gut mit Frauen kann. Das reicht schon.

Meine Katzi weiß wie ich sie verführt habe, bzw sie imme rnoch verführe, sie weiß, wie sehr sie nach dem ersten Date geflashed war.

Auch DAS reicht oft aus, damit die Frau weiß.. "ok.. er isn schlimmer Finger... und grrrr... geil.. muss uffpassen."

Is halt nen Punkt wo viele scheitern mit so 0815 Verführung... is mMn nix.

witzig... und sehr interessant, aber das passt zu meiner "Definitiv passen nicht alle Menschen zusammen"-Theorie

is nu auch nix neues Schätzkin..

Dass ein Mann begehrt ist, das weiß die Frau, wenn der Mann ständig mit Frauen zu tun hat und er einfach mal gut kommunizieren kann, sich benehmen kann und weiß, wie man mit Frauen redet, denn dann besteht ein Großteil aller Unterhaltungen in Flirten, und das auch beruflich. Dazu braucht es keine Konkurrenzkonstruktion, weil das ist natürliches Verhalten. Das gilt auch für Frauen....

Aber wie man damit Binden kann, das ist mir schleierhaft.

Lies oben nochmal, die Bindug wird verstärkt, weil man der Frau klarmacht/ihr klar wird, das man sich bewusst für sie entschieden hat, weil man XYZ Eigenschaften an ihr besser und passender fand als bei Lischen Müller, Nadine Nussloch usw..

Team-Gedanke.

Nach 2 Tagen/Wochen zusammenkommen heißt dann ugf: "ich habe mich für dich entschieden, weil nix anderes da war."

Die obige Situation "Süße, du bist die Kirsche auf meiner Torte!"

Aber das ist ja nicht so dass man diese vielen täglichen Gespräche überhaupt als "Alternative" oder "Konkurrenz" darstellt... weil das würde ich als Konkkurrenzkonstruktion verstehen, quasi den Partner ständig damit konfrontieren, dass man ja "mit jemand anders könnte wenn man wöllte" und dauerhafte Eiversucht erzeugen... das ist aber arg stressig, und als Bindung für mich nicht vorstellbar, eher als Dauerdrama... oder wie soll das Laufen?

Per se ja.. Aber in abgeschwächter Form.

Natürlich isses Quatsch, wenn der Partner bei jedem Plausch direkt nen Hirnfick kricht.

So soll das nu auch nicht.

Es reicht wie gesagt, wenn rüberkommt, das man gut mit anderen kann und nicht nur extrem auf die Partnerin angewiesen ist.

Das ist alles.

Manche macht es eben geil, wenn sie merken, er/sie könnte mit ihr/ihm undsoweiter.. ist aber nen Typenabhängiges Ding.

Zweiteres wäre Konkurrenz aufbauen, indirekter Druck und Grund für Dauerdrama.

Nein, das zweite Bsp ist einfach nur ... plump.

Über sowas lacht man. Das kommt vllt on 16 Jährigen..

Drama/Druck gibts hier auch nur, wenn man es dazu kommen lässt..

Ist auch auch seltsam, ständig Bestätigung von Aussen zu benötigen um zu WISSEN, dass man begehrt ist und um das zu vermitteln zu können... Das geht auch anders.

Natürlich ist es das. Nennt man hier auch hier auch LSE. Hab ich mir sagen lassen.

Im besten Fall ist es einem egal. Was ich hier eben auch schon geschrieben habe. Erwartungsfreiheit. Ich erwarte keinerlei Bestätigung von Außen, so wie du das weiter oben Vermutest.

Entweder eine Frau mag mich, oder eben nicht. Ganz einfach.

Hmm... allerdings fällt mir gerade auf, dass meine ständigen Erzählungen von meiner Uni damals und mein Alltag so gegenüber meinen Exfreund nr 4 der Grund gewesen sein könte, warum er so eifersüchtig war... ich konnte mir das immer nie erklären, weil ich ein treuer Mensch bin und megamäßig auf ihn stand, aber ich hab viel von meinem Alltag erzählt.... Hmm.... Er hat nicht agressiv reagiert, aber er war oft angespannt und verärgert.

Das ist ein Problem deines Freundes gewesen...

Oder vllt doch deins? ;)

enfach mal natürliche Verhaltensweisen fördern, anstatt da zu Konstruieren. ..

.

jau... mach mal.. in ner welt von fb, gntm, superstars, youporn usw ^^ können die wenigsten. leider.

Vielleicht bin ich ja zu "sexistisch", aber es macht aus meiner Perspektive nur andersherum Sinn

Wenn die einer Seite keine Alternativen hat, bzw keinen, nennen wir es mal Sozialen Wert, kann das Verhältniss kippen.

Man redet dann hier davon, das der Partner einen sicher hat, bzw "langweilig" wird, wenn man mal das so ins "frauische" übersetzten will.

Oktober 14, 2014 bearbeitet von Noodle

[Noodle 8256]

Das ist die Stelle, wo ich immer abschalte. ich meine ich höre zwar alles, was mein Gegenüber erzählt, aber ob es so ist zeigt nur die Zeit. Ich stelle Grundsätzlich die Selbstwahrnehmung der Menschen mirgegenüber in Frage. Manche erzählen A und tun dann B, sogar binnen weniger Tage... Und manchmal missversteht man sich auch gänzlich... Darauf baue ich nicht. Es gibt nur paar Grundliegende Dinge, die mir dann wichtig sind zu wissen, aber alles andere zeigt sich erst im Laufe der Zeit.

Ich plappere ja keine PU-Frame Liste runter..

Fragste du nie Leute, wie sie über XYZ denken? Weil man grad aufs Thema kommt?

, aber ob es so ist zeigt nur die Zeit. Ich stelle Grundsätzlich die Selbstwahrnehmung der Menschen mirgegenüber in Frage. Manche erzählen A und tun dann B, sogar binnen weniger Tage...

Ja hallo! Da kommen dann die ersten weiblichen Frame-Tests!

aber alles andere zeigt sich erst im Laufe der Zeit.

Richtig, drum nimmt man sich auch eben Zeit, bevor man eine Beziehung eingeht usw..

Daher kannman auch auf lange Palabereien verzichten... Das ist dann auch am besten so. Aber ich habe bemerkt, dass Männer diese "kommunikative Kennenlernphase" sehr brauchen, um "Anfangsvertrauen aufzubauen". Hmm.... Das ist schon anstrengend manchmal. Sie wollen, dass man selbst erzählt... und forcieren das sogar... Hmm...

Kann man weglassen klar.

Ist aber je nach Intention anders, bzw je nachdem "wie" man sich kennenlernt.

Gehe ich in ne Bar/Club und will ficken, frage ich sie bestimmt nicht, wie sie über Ghandi denkt, oder über Erdbeertörtchen....

Trifft man sich im Freundeskreis, fragt man sowas ggf eher.. oder später postkoital..

Ganz normale Unterhaltung eben..

Nachlaufen... wie ist das gemeint? Also vom "Ich finde ihn attraktiv, möchte ihn näher kennenlernen" oder "ich mag seine Weltsicht, möchte mich dieser ebenfalls widmen, weil ich keine eigene habe"... Ich meine damit, dass ich noch nie jemanden nachgelaufen bin im zweitgenannten Sinne. Ich habe doch ein eigenes Selbst, das kann ich ja nicht ausblenden, aber wenn es zusammen passt, dann passt es eben und man läuft "auch zusammen weiter" und keiner läuft dem anderen nach... Beim erstgenannten ist ja kein Tiefgang, das ist ja nur die beginnende attraction-Ebene gemeint, eher aufs Körperliche fixiert zunächst...

Kann unterschiedlich sein.

"Hey, er denkt wie ich, cool! Mal einer auf der selben wellenlänge". Oder eben "hey, der hat was aufm kasten, da will ich mehr rausfinden (ggf weil ich (noch/ne beschissene) keine Weltsicht habe..)"

Ich glaube du siehst das "folgen" als bissl negativ, drum nutzt du auch "nachlaufen", was per se negativ konnotiert ist.

Es ist immer noch der Team-Gedanke im Vordergrund. Der Mann geht eben seinen Weg, verfolgt seine Ziele.

Wenn diese Ziele (bzw auch die Wertvorstellungen) auch der Frau zusagen, folgt sie ihm eben und unterstützt ihn, bzw beide ziehen am selben Strang.

Naja und mit "offenen Karten": Was sie versteht von dem, was du erzählst... ohaa.... UNIVERSEN können dazwischen liegen, und wenn es eine wie ich wäre, die es zwar genau vernimmt und es sich ganz genau merkt, aber es überhaupt nicht versteht und auch nicht darüber nachdenkt, dann war da auch nicht viel mit "offenen Karten", sondern es ist dann halt die Interaktion an Sich und wie es verläuft, ob eine "verletzung" stattfindet oder nicht. Das kann man weder vermeiden noch "präventiv durch kommunikation ausschließen"... Wobei es immer gut ist sich zu Beginn auch kennenzulernen, und das ist ja der Kennenlernprozes.

Hab ich hier schon mal und wurde zig mal von anderen so geschrieben.

Will man NUR! ficken /ONS/FB, kommuniziert man das so und verhält sich entsprechend.

Lässt man es offen/schaut wies kommt/ will man LTR, verhält man sich entsprchend und kommuniziert das.

Was fürn Film bei dem anderen abgeht, dafür kann man ja nu auch nix..

Oktober 14, 2014 bearbeitet von Noodle