Ursache für Double-Binds als Muster in Beziehungen ? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[C_h_o_p_i_n 300]

Hej,

@Moderation - wenn Das Thema besser in die personal development Ecke passt - bitte verschieben.

ich hab jetzt zwei Beziehungen hinter mir ( eine Längere ( Ehe 15Jahre ) , Eine zweieinhalb Jahre on-off )

Beiden gemeinsam war dass die PArtnereinen mit großer Wahrschienlichkeit LSE waren ( die Ehe LD, die Andere Geschichte HD )

In beiden Fällen lief es auf "Ich liebe Dich nicht - Verlass mich nicht" von Seiten der Frauen hinaus.

In beiden Fällen habe ich eher das LEben der Frauen "Mitgelebt" als meines Aktiv gestaltet.

Das will ich so natürlich nicht mehr und überlege wo meine Eigenanteile sind.

Erkannt habe ich für mich das ich in der Ehe ein ziemlicher AFC/LSE modell war - hab an der Stelle mit Veränderungsarbeit begonnen die sicher noch nicth abgeschlossen ist.

Ich würde mich über ein paar Ideen / Gedanken freuen um mich zu hinterfragen was da alles bei mir schief gelaufen sein könnte.

[StreetPiet 82]

Hi,

ja genau DAS ist bei dir schief gelaufen.

Du hockst dich hierhin und erwartest, dass dir jemand anhand dieses Zweizeilers alles aus der Nase zieht und sich für dich verantwortlich fühlt.

[C_h_o_p_i_n 300]

Ich hab eher das Gefühl vor Hirnwichwichserei "Betriebsblind" zu sein und den Wald vor lauter Bäumen nicht zu sehen.

Eingenverantwortung - ist sicher schon mal ein gutes Stichwort. Danke.

[Individualchaotin 10236]

Menschen mit einem geringen Selbstwertgefühl (LSE) ziehen Menschen mit einem geringen Selbstwertgefühl an. Wenn du bereit warst, Teile deines Lebens aufzugeben, vielleicht deine Kumpels weniger zu sehen und weniger sportlich aktiv zu sein, dann zeigst du, dass du kein fest geformter Mann bist, sondern eher biegsam. In einer Gefahrensituation kann sich die Frau nie sicher sein, ob du zu ihr stehst, eine Schulter zum anlehnen bietest, oder ob du plötzlich flüchtest. Diese Unsicherheit wirkt auf Frauen unattraktiv, zugleich spiegeln sie diese aber. Wenn du nicht weiß, was du willst, wissen es die Frauen auch nicht, und dann kommt sowas dabei raus:

"Ich liebe Dich nicht - Verlass mich nicht"

[C_h_o_p_i_n 300]

Das hab ich befürchtet.

Danke.

[Ling Ling 1274]

Wo bitte ist bei "ich liebe Dich - verlass mich nicht" der Double Bind?

[Aldous 9590]

Was IC schreibt, ist eine mögliche Erklärung. Kann man aber auch anders sehen: Wenn du nicht weisst was du willst, kanns genauso sein, dass du Frauen anziehst, die wissen was sie wollen. Beispielsweise, dir zu sagen, was du wollen sollst. In deinem Fall, sie nicht zu verlassen:

"Ich liebe Dich nicht - Verlass mich nicht"

Das ist dann übrigens nicht wirklich ein Double-Bind. Wirkliche Double-Binds gibts nur in Abhängigkeitsverhältnissen. Wenn du davon abhängig wärst, von ihr irgendwas zu bekommen - und sie dir dafür Bedingungen stellen würde, die du nicht erfüllen könntest.

Faktisch bist du aber nicht von ihr abhängig. Du könntest ja auch sagen: "Ich verlasse dich, weil ich dich nicht mehr liebe." oder "Ich verlasse dich nicht, weil ich dich liebe." oder "Mir egal, ob du mich liebst. Ich mag deine großen Tüten." oder "Ich liebe dich - und ich verlasse dich, weil mir deine Sprüche auf den Zeiger gehen." oder "Ich liebe dich - auch wenn du manchmal komisches Zeug redest."

Du kannst natürlich auch das sagen:

In beiden Fällen habe ich eher das LEben der Frauen "Mitgelebt" als meines Aktiv gestaltet.

Das du das Leben der Frauen mitlebst, ist dann aber nicht das Ergebnis von Doublebinds - sondern deine eigene Entscheidung. Bedeutet: Du hast dein Leben aktiv gestaltet. So, dass du das Leben der Frauen mitgelebt hast. Was auch völlig OK ist.

Wenn du dein Leben jetzt aktiv anders gestalten willst, dann kannst du das auch machen. Beispielsweise so: Sie will, was sie will - und du willst, was du willst. Wenn ihr beide das gleiche wollt, dann macht ihr das zusammen. Wenn nicht, dann macht ihr nichts zusammen - und du machst das, was du selbst willst.

Das will ich so natürlich nicht mehr und überlege wo meine Eigenanteile sind.

Übliche Erklärung ist, dass du als Kind mit Doublebinds aufgewachsen bist, dich daran gewöhnt hast - und dir darum jetzt als Erwachsener unbewusst Frauen aussuchst, die so ähnlich aufgewachsen sind.

[Cycle 4202]

Wo bitte ist bei "ich liebe Dich - verlass mich nicht" der Double Bind?

Nirgendwo.

"Ich liebe Dich nicht - Verlass mich nicht" von Seiten der Frauen hinaus.

[DispenserRadical 7]

Aldous

Posted Today, 08:53 AM

"Das ist dann übrigens nicht wirklich ein Double-Bind. Wirkliche Double-Binds gibts nur in Abhängigkeitsverhältnissen. Wenn du davon abhängig wärst, von ihr irgendwas zu bekommen - und sie dir dafür Bedingungen stellen würde, die du nicht erfüllen könntest."

Nee, Double-Binds ist eine Bezeichnung für widersprüchliche Kommunikation, die nicht nur in "Abhängigkeitsverhältnissen" auftritt und auch da nicht zwingend.

Das bedeutet erstmal ganz simpel, wenn jemand das Eine sagt, aber sich gegenteilig verhält oder eben widersprüchliche Doppelbotschaften "aussendet" und das gegenüber nicht weiß, was nun wirklich gemeint ist.

Z.B.: Obwohl auf die Frage "Ist irgendwas los mit Ihnen?" geantwortet wird: "Es ist alles in Ordnung" widersprechen Tonfall und Mimik dieser Aussage.

Oder eben, wie beim TE, ein "Komm her, geh weg"...

Was nun ?!?

[Aldous 9590]

Ohne Abhängigkeit ist doppeldeutige Kommunikation nur doppeldeutig. Weils bei dir liegt, wie du das verstehst, was dir jemand sagt.

Doppeldeutige Kommunikation gibts beispielsweise oft in Witzen. Darüber lacht man, findets nicht lustig, versteht den Gag nicht, usw. Und egal wie du reagierst - deine Reaktion hat keine für dich bedeutsamen Folgen.

Ein Doublebind wirds erst, wenn du die Botschaft auf eine bestimmte Weise verstehen musst - und dir das wegen der Doppeldeutigkeit nicht möglich ist.

Für den TE bedeutet das: Wenn eine Frau ihm irgendetwas Wirres erzählt, dann ist das nur dann ein Doublebind, wenn er sich daran gebunden fühlt.

[DispenserRadical 7]

Ohne Abhängigkeit ist doppeldeutige Kommunikation nur doppeldeutig. Weils bei dir liegt, wie du das verstehst, was dir jemand sagt.

Welche "Abhängigkeit" schwebt Dir denn da so vor?

Ein Doublebind wirds erst, wenn du die Botschaft auf eine bestimmte Weise verstehen musst - und dir das wegen der Doppeldeutigkeit nicht möglich ist.

Nichtsdestotrotz existiert ein Double-Bind schon dann, wenn er erschaffen wird - ganz ohne Reaktion des dann verwirrten Empfängers der Botschaft

Dass jemand, der sich da in irgendeiner Art und Weise abhängig, unterlegen oder/und unfrei in seinem/ihrem Handeln fühlt, emotional arg in

Schwierigkeiten geraten kann, ist klar.

Für den TE bedeutet das: Wenn eine Frau ihm irgendetwas Wirres erzählt, dann ist das nur dann ein Doublebind, wenn er sich daran gebunden fühlt.

Wenn mir einer sagt, er findet Fisch essen abscheulich, während er also genüßlich sein Seelachsfilet verspeist, kann ich ihm auch

'nen Vogel zeigen und gehen. Das Double-Bind steht trotzdem im Raum.

Wie der TE also im Nachgang damit umgeht, ist dann eigentlich schon "das nächste Problem". Er entscheidet sich dafür, diese Art

der verwirrenden Kommunikation zu akzeptieren oder eben nicht.

Ich gebe Dir recht, eine Abhängigkeit zu unterstellen, wenn der TE sich nicht um Klarheit bemüht - sprich, das anspricht, die Kommunikation hinterfragt etc.

sondern versucht, sich irgendwie an die widersprüchlichen Forderungen zu halten anstatt sie zu hinterfragen.

(Manchmal meinen Menschen das ja auch gar nicht so und merken es selbst nicht, was sie da reden und ausdrücken. Reden und Nachfragen hilft...)

Und-btw- ist ein Statement wie "Ich liebe Dich nicht - verlass mich nicht" in meinen Augen nicht per sé ein Widerspruch sondern einfach nur ausgedrückte Einseitigkeit.

[C_h_o_p_i_n 300]

In beiden Fällen habe ich eher das LEben der Frauen "Mitgelebt" als meines Aktiv gestaltet.

Das du das Leben der Frauen mitlebst, ist dann aber nicht das Ergebnis von Doublebinds - sondern deine eigene Entscheidung. Bedeutet: Du hast dein Leben aktiv gestaltet. So, dass du das Leben der Frauen mitgelebt hast. Was auch völlig OK ist.

Wenn sich die Damen über zu wenig Führung beklagen war ich da wohl zu "Flexibel" ...

[C_h_o_p_i_n 300]

Und-btw- ist ein Statement wie "Ich liebe Dich nicht - verlass mich nicht" in meinen Augen nicht per sé ein Widerspruch sondern einfach nur ausgedrückte Einseitigkeit.

Einseitigkeit ?

[Aldous 9590]

Wenn sich die Damen über zu wenig Führung beklagen war ich da wohl zu "Flexibel" ...

Wenn die Damen sich beklagen, dann sagt das mehr über die Damen aus, als über dein Verhalten.

Eine Frage, die oft hinter der Kommunikation mit Doublebinds steckt ist: "Wie muss ich sein, um zu bekommen, was ich brauche?" Kannst mal überlegen, ob du unbewusst glaubst, irgendwelche Anfoderungen erfüllen zu müssen, damit du von anderen angenommen wirst.

Möglicherweise interessantere Fragen könnten für dich sein, inwieweit du dich dadurch stören lassen willst, dass sich andere beklagen? Inwieweit du dein Verhalten nach den Anforderungen anderer ausrichten willst? Und -wenn du auf die Reaktionen anderer achtest- ob du dann lieber auf Klagen achten willst - oder eher auf gut gelaunte Reaktionen?

@ Dispenser: Wenn du nach "Shannon-Weaver Sender Empfänger" und "vier Ohren Schulz von Thun" googelst, findest du da ne Menge zu.

[Ling Ling 1274]

Wo bitte ist bei "ich liebe Dich - verlass mich nicht" der Double Bind?

Nirgendwo.

"Ich liebe Dich nicht - Verlass mich nicht" von Seiten der Frauen hinaus.

Ups - verlesen. Merci!

[DispenserRadical 7]

Und-btw- ist ein Statement wie "Ich liebe Dich nicht - verlass mich nicht" in meinen Augen nicht per sé ein Widerspruch sondern einfach nur ausgedrückte Einseitigkeit.

Einseitigkeit ?

Frage?

[DispenserRadical 7]

"Ich liebe Dich nicht - Verlass mich nicht"

Das ist dann übrigens nicht wirklich ein Double-Bind. Wirkliche Double-Binds gibts nur in Abhängigkeitsverhältnissen. Wenn du davon abhängig wärst, von ihr irgendwas zu bekommen - und sie dir dafür Bedingungen stellen würde, die du nicht erfüllen könntest.

Faktisch bist du aber nicht von ihr abhängig. Du könntest ja auch sagen: "Ich verlasse dich, weil ich dich nicht mehr liebe." oder "Ich verlasse dich nicht, weil ich dich liebe." oder "Mir egal, ob du mich liebst. Ich mag deine großen Tüten." oder "Ich liebe dich - und ich verlasse dich, weil mir deine Sprüche auf den Zeiger gehen." oder "Ich liebe dich - auch wenn du manchmal komisches Zeug redest."

...-...

Übliche Erklärung ist, dass du als Kind mit Doublebinds aufgewachsen bist, dich daran gewöhnt hast - und dir darum jetzt als Erwachsener unbewusst Frauen aussuchst, die so ähnlich aufgewachsen sind.

Sorry, Aldous, das habe ich wohl überlesen in meinem jugendlichen Leichtsinn Don't mind--ach, haste ja schon-

danke für die links, aber ja, das Thema ist mir geläufig...und bei anderen fällt mir das natürlich immer sofort auf...alles...

[LoveLing 1443]

In beiden Fällen habe ich eher das LEben der Frauen "Mitgelebt" als meines Aktiv gestaltet.

Das du das Leben der Frauen mitlebst, ist dann aber nicht das Ergebnis von Doublebinds - sondern deine eigene Entscheidung. Bedeutet: Du hast dein Leben aktiv gestaltet. So, dass du das Leben der Frauen mitgelebt hast. Was auch völlig OK ist.

Wenn sich die Damen über zu wenig Führung beklagen war ich da wohl zu "Flexibel" ...

Nein, das definitiv nicht! Du warst einfach überhaupt nicht da... geistig meine ich, mit Präsenz und mit einem eigenen Willen, eigenes Leben und eigene Persönlichkeit. Da warst du nicht da! Verstehst du? Es geht nicht darum auch mal NEIN zu sagen, sondern SICH SELBST zu sein und sich mit-einzubringen mit dem eigenen Selbst.

Du scheinst nicht zu verstehen, wass das Leben sich nicht um "den anderen" dreht, sondern MIT den anderen FÜR EINEN SELBST weitergeht... Es geht nicht darum "was du ihnen zu sehr warst" und was nicht... es geht nicht auf diese Art und Weise um SIE... Du schaust falsch, wenn du schaust, was du in Bezug zu ihnen falsch gemacht hast!!! Du musst schauen, was du in Bezug zu DIR falsch machst!

Erzähl doch mal Beispielhaft eine Situation, wo du dich "nicht eingebracht hast". Kannst du was konkretes erzählen? Ich meine eine Situation, wo du gemerkt hast, das hat deine Freundin "angepisst", wie du da warst.

lg,

LoveLing

Oktober 2, 2014 bearbeitet von LoveLing

[C_h_o_p_i_n 300]

Eine Frage, die oft hinter der Kommunikation mit Doublebinds steckt ist: "Wie muss ich sein, um zu bekommen, was ich brauche?" Kannst mal überlegen, ob du unbewusst glaubst, irgendwelche Anfoderungen erfüllen zu müssen, damit du von anderen angenommen wirst.

Möglicherweise interessantere Fragen könnten für dich sein, inwieweit du dich dadurch stören lassen willst, dass sich andere beklagen? Inwieweit du dein Verhalten nach den Anforderungen anderer ausrichten willst? Und -wenn du auf die Reaktionen anderer achtest- ob du dann lieber auf Klagen achten willst - oder eher auf gut gelaunte Reaktionen?

Da gibt es sicher alte Muster - Mutter war überbehütend ...

Und ... wie auch immer hab ich die Schulzeit / das halbe LEben in eine Außenseiter-Rolle verbracht ( nicht ganz draussen - aber am Rand )

Ich denke dass ich Durch ein ADS anders denke ( kann auch ein Narzistisches " Oh gott was für Idioten um mich herum sein " )

Auf der Skala von 1..7 mit 7 = Narzisst wäre die Selbsteinschätzung eine 4.

D.h. ich hab sicher ein ( bewusstes ... ) ich muss so - oder so sein - um angenommen zu werden.

Deswegen versuche ich das auch zu hinterfragen - bei der On-Off Geschichte bin ich mir sicher dass Sie partiell LSE ist ( Muss sie sein, nachdme was Sie sich von Ihrem Ex hat alles bieten lassen - incl. mehrfachem offen Betrugs obwohl Kleine Kinder da waren ) - und da ich weiß dass LSE - LSE anzieht mache ich mir schon meine Gedanken.

[C_h_o_p_i_n 300]

Und-btw- ist ein Statement wie "Ich liebe Dich nicht - verlass mich nicht" in meinen Augen nicht per sé ein Widerspruch sondern einfach nur ausgedrückte Einseitigkeit.

Einseitigkeit ?

Frage?

Was genau ist mit "ausgedrückter Einseitigkeit" gemeint.

Oktober 2, 2014 bearbeitet von C_h_o_p_i_n

[C_h_o_p_i_n 300]

Nein, das definitiv nicht! Du warst einfach überhaupt nicht da... geistig meine ich, mit Präsenz und mit einem eigenen Willen, eigenes Leben und eigene Persönlichkeit. Da warst du nicht da! Verstehst du? Es geht nicht darum auch mal NEIN zu sagen, sondern SICH SELBST zu sein und sich mit-einzubringen mit dem eigenen Selbst.

Du scheinst nicht zu verstehen, wass das Leben sich nicht um "den anderen" dreht, sondern MIT den anderen FÜR EINEN SELBST weitergeht... Es geht nicht darum "was du ihnen zu sehr warst" und was nicht... es geht nicht auf diese Art und Weise um SIE... Du schaust falsch, wenn du schaust, was du in Bezug zu ihnen falsch gemacht hast!!! Du musst schauen, was du in Bezug zu DIR falsch machst!

Guter Einwand - zu wenig "eigene Meinung" denke ich. Präsenz ist noch ein gutes Stichwort - ich glaube ich habe viel Übung darin mich "Unsichtbar" zu machen ...- interessant - um nicht das Huhn mit dem langen Hals ( Opfer ) zu sein.

Das war mich so bislang garnicht bewusst ... Danke.

[Zecken 13]

Huhn mit langem Hals? What the ... Start ein paar Hobbies, mach ne Reise allein.. auf jeden Fall arbeite an deinem Selbstbewusstsein! Dann bist du das Huhn mit dem breiten oder whatever Hals!!

[DispenserRadical 7]

Hallo Chopin,

wenn das „Ich liebe Dich nicht, verlass mich nicht“ den Tenor Deiner Beziehungen ausgemacht hat,

ist das doch erstmal eine einseitige Forderung seitens Deiner Partnerinnen und das haben sie zum Ausdruck gebracht.

Sie sind/waren nicht bereit, Dir Liebe zu geben, was ja ein nicht unerheblicher Trennungsgrund

sein könnte (für Dich), wollten aber trotzdem, daß Du bleibst.

Hast Du Dir schon einmal Gedanken darüber gemacht, warum?

[Kannste Knicken 454]

Ich weiß nicht, ob man das psychologisieren muss. In der Regel ist der Grund um an Beziehungen festzuhalten, dass man glaubt keinen Halt mehr zu finden. Das von Seiten der weiblichen Fraktion hier der Ball an den Mann gespielt wird, find ich großartig. Die Frau weiß nix mit sich anzufangen; ergo führt der Mann schlecht. Und wenn der Mann zuviele Hobbies hat, schenkt er der Frau zu wenig Aufmerksamkeit und sie vereinsamt...und wenn er andere Frauen auch nur anschaut, fühlt sie sich abgewertet...und Väter sind auch nur noch abwesend und ach wie furchtbar; wie soll das arme Mädel überhaupt jemals eine Chance haben klar zu kommen, wenn der passende Mann fehlt.

@TE

Was schlicht hilft, ist das Arbeiten an den eigenen kommunikativen Fähigkeiten und der Art wie man seine Zeit allein füllt. Kommunikation ist der Schlüssel zu einem intakten Sozialleben und wenn du ein paar mal merkst, wie es unter Menschen so zugeht + sicher bist, dass du Beziehungen (auch zu Frauen) aktiv gestalten kannst, gibts keinen Grund mehr in deiner passiven Rolle zu verharren. Hör mal in dich; achte auf deine echten Reaktionen und geh den Sachen mal nach. Klassiker für Männer sind so Dinge, wie mehr Frauen klar machen, perfektes Auto haben, sportlicher Körper, Karriereoptionen.... Es können aber auch ganz andere Dinge sein, die nur dich betreffen.

Kommunikationsskills bekommst du in VHS Kursen, indem du unter Menschen den Mund aufmachst (Sportverein, definitiv nicht Fitnessstudio!, Theraterkurse, Musikschule......), die Flirtskills sicher auf Workshops.....

Es hat viel damit zu tun seinen Arsch hochzukriegen, Sachen auszuprobieren und Begeisterung in Dingen spüren zu können, die man nicht kennt. Dazu brauchts ein bissl Fantasie. Die kommt idR allein, wenn man abends den Fernseher und yourporn mal nicht anschaltet.

Oktober 3, 2014 bearbeitet von QmAx

[C_h_o_p_i_n 300]

Hallo Chopin,

wenn das „Ich liebe Dich nicht, verlass mich nicht“ den Tenor Deiner Beziehungen ausgemacht hat,

ist das doch erstmal eine einseitige Forderung seitens Deiner Partnerinnen und das haben sie zum Ausdruck gebracht.

Sie sind/waren nicht bereit, Dir Liebe zu geben, was ja ein nicht unerheblicher Trennungsgrund

sein könnte (für Dich), wollten aber trotzdem, daß Du bleibst.

Hast Du Dir schon einmal Gedanken darüber gemacht, warum?

In der Ehe ... na .. Provider.

In der On/Off Geschichte Ego-Push Hengst.

OK, in letzter - da hab ich auch meinen Spaß gehabt - sogar viel davon - um so Entäuschender war, dass Ihrerseits da keine Liebe drauss geworden war - obwohl sehr viel Leidenschaft drin lag - war aber von Ihrer Seite eben wohl der STatus Mingle - halten und weitersuchen bis einer kommt in den sie sich verliebt.

Bei mir war ( ist ? ) das Thema allein sein können so ein Ding.