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[Guardian 120]

Seitheben ist ne scheiss Übung.

Wieso, generell? Oder meinst du das jetzt nur in Bezug auf seine schlechte Schulter?

[Shao 6432]

Seitheben ist ne scheiss Übung.

Wieso, generell? Oder meinst du das jetzt nur in Bezug auf seine schlechte Schulter?

Ich find die Übung allgemein scheisse. Personen mit Schulterproblemen knacken und haben mehr Probleme. Hebelarm ist direkt in die Schulterkapsel. Mit Impingement ne Scheissidee, mit instabilem Labrum ne Scheissidee. Mit signifikantem Gewicht wird sie zum besseren seitlichen Power Clean. Mit nicht signifikantem Gewicht, also als Anfänger, braucht man sie nicht da man genug Stimulation über andere Übungen kriegt.

[Guardian 120]

Seitheben ist ne scheiss Übung.

Wieso, generell? Oder meinst du das jetzt nur in Bezug auf seine schlechte Schulter?

Ich find die Übung allgemein scheisse. Personen mit Schulterproblemen knacken und haben mehr Probleme. Hebelarm ist direkt in die Schulterkapsel. Mit Impingement ne Scheissidee, mit instabilem Labrum ne Scheissidee. Mit signifikantem Gewicht wird sie zum besseren seitlichen Power Clean. Mit nicht signifikantem Gewicht, also als Anfänger, braucht man sie nicht da man genug Stimulation über andere Übungen kriegt.

Wie würdest du dann als intermediate-advanced lifter mit Ästhetik Zielen vermehrt die seitliche Schulter trainieren OHNE die vorder Schulter zu viel zu belasten. Denn das Standardtrainigssyndrom bei vielen (so wie bei mir auch) ist, dass einfach die vordere Schulter zu dominant ist und jede Druckübung das nur verschlimmert. (und aufrechtes Rudern sich nicht gut anfühlt)

[miomate 232]

wuki, der ja hier nicht mehr im forum ist, meinte heute, dass facepulls die seitliche schulter auch treffen würden und seitheben an der madcvine ni ht wirklich besser ist. als ich das erfahren hab, is meine welt auch son bisschen zusammengebrochen

[.kAsh 455]

Dabei hab ich die gute alte madcvine so gerne benutzt...

[Zooler 1852]

Niemals squats in der madcvine!

[Gast]

Wie würdest du dann als intermediate-advanced lifter mit Ästhetik Zielen vermehrt die seitliche Schulter trainieren OHNE die vorder Schulter zu viel zu belasten. Denn das Standardtrainigssyndrom bei vielen (so wie bei mir auch) ist, dass einfach die vordere Schulter zu dominant ist und jede Druckübung das nur verschlimmert. (und aufrechtes Rudern sich nicht gut anfühlt)

Das Standardtrainingssyndrom bei so vielen ist, dass da einfach generell kein Fleisch ist. :D Könnt ihr Ästhetiker Euch mal auf eigene Standards einigen (FFMI, Bizepsumfang, Brustumfang zu Hüftumfang, Schulterumfang, whatev), weil Ihr a) Kraftstandards mit Euren niedrigen Ansprüchen verwässert und b) Ihr nachher dann rumheult, dass Ihr Advanced seid, aber Eure Chesticles und Delts zu klein sind und c) es Euch ja gar nicht interessiert.

Anyway. Aufrechtes Rudern ist auch nicht geil für die Schulter, da hast Du eigentlich auch direkt wieder Impingement. Press ist an sich schon Dein Freund, oder Neckpress (niedrig einsteigen, hat man ja schon ein gewisses Verletzungsrisiko wenn man die Kontrolle verliert, aber wenn Du Pump als Indikator für Gainz zulässt, ist das die Übung, die Du willst). Die Sache ist halt die, die Muskeln wachsen ja alle dabei, aber unser Körper ist ja schon ziemlich effizient gebaut und die Gewichte die massive Delts und Pecs erfordern, bewegen halt die wenigsten. Bisschen kann man da sicherlich rausholen mit höherem Reprange und weniger Gewicht, weil die großen Muskeln davon recht unbeeindruckt sind, aber man am Ende die kleinen dann schon an die Belastungsgrenze kriegt. Bilde ich mir zumindest ein. Die Balance kommt da halt mit der Zeit. Squats gehen am Anfang ja auch erstmal in die Rückseite und je nach Ausgangssituation kann es ziemlich lange dauern, bis da überhaupt mal die Quads nen suffizienten Trainingsreiz abkriegen.

tl;dr: solang Du das Gewicht was bei Press auf strstd.com als Advanced 1RM steht, nicht auf Reps rausballerst, hast Du moralisch gar keine großen Schultern verdient.

[Guardian 120]

Wie würdest du dann als intermediate-advanced lifter mit Ästhetik Zielen vermehrt die seitliche Schulter trainieren OHNE die vorder Schulter zu viel zu belasten. Denn das Standardtrainigssyndrom bei vielen (so wie bei mir auch) ist, dass einfach die vordere Schulter zu dominant ist und jede Druckübung das nur verschlimmert. (und aufrechtes Rudern sich nicht gut anfühlt)

Das Standardtrainingssyndrom bei so vielen ist, dass da einfach generell kein Fleisch ist. :D Könnt ihr Ästhetiker Euch mal auf eigene Standards einigen (FFMI, Bizepsumfang, Brustumfang zu Hüftumfang, Schulterumfang, whatev), weil Ihr a) Kraftstandards mit Euren niedrigen Ansprüchen verwässert und b) Ihr nachher dann rumheult, dass Ihr Advanced seid, aber Eure Chesticles und Delts zu klein sind und c) es Euch ja gar nicht interessiert.

Anyway. Aufrechtes Rudern ist auch nicht geil für die Schulter, da hast Du eigentlich auch direkt wieder Impingement. Press ist an sich schon Dein Freund, oder Neckpress (niedrig einsteigen, hat man ja schon ein gewisses Verletzungsrisiko wenn man die Kontrolle verliert, aber wenn Du Pump als Indikator für Gainz zulässt, ist das die Übung, die Du willst). Die Sache ist halt die, die Muskeln wachsen ja alle dabei, aber unser Körper ist ja schon ziemlich effizient gebaut und die Gewichte die massive Delts und Pecs erfordern, bewegen halt die wenigsten. Bisschen kann man da sicherlich rausholen mit höherem Reprange und weniger Gewicht, weil die großen Muskeln davon recht unbeeindruckt sind, aber man am Ende die kleinen dann schon an die Belastungsgrenze kriegt. Bilde ich mir zumindest ein. Die Balance kommt da halt mit der Zeit. Squats gehen am Anfang ja auch erstmal in die Rückseite und je nach Ausgangssituation kann es ziemlich lange dauern, bis da überhaupt mal die Quads nen suffizienten Trainingsreiz abkriegen.

tl;dr: solang Du das Gewicht was bei Press auf strstd.com als Advanced 1RM steht, nicht auf Reps rausballerst, hast Du moralisch gar keine großen Schultern verdient.

Ich hab von intermediate-advanced lifter gesprochen, weil es mich für diesen Bereich interessiert und ich btw. schon lange im advanced Bereich bin - calculated!, nicht weil ich mir das aus den Fingern sauge. Also konntest du auch bitte von diesen Vorraussetzungen ausgehen. Deine herablassende Art kannst du sparen, schließlich hab ich wahrscheinlich in diesem Forum bereits Leute betreut noch bevor du überhaupt geliftet hast.

Tatsache ist, ich trainiere in keinem Standardstuio. Das ist ein Verreinsgym wo nur Tiere trainieren, und ja, ich kann dir sagen, das Standarttrainigssyndrom bei diesen Leuten ist einfach, dass die vordere Schulter viel zu prägnat ist (allerdings stört das die wenigsten, weil für die nur Kraft relevant ist, nicht aber für mich). Und ich beschwer mich nicht über Masse, da ist überall genug da, es geht um die Verteilung und wenn du jetzt erst wieder von Press sprichst, dann ignorierst du einfach meine Ausgangsbedingungen, denn das verschlechtert das nur.

Neckpress ist mir das Verletzungsrisiko zu hoch.

[st3f4n 1600]

Dann such dir halt hier eine Übung raus: http://www.exrx.net/Lists/Directory.html und schau welche Muskeln beteiligt sind..

[TrollHead 2438]

Kraftsportler haben selten eine zu starke vordere Schulter. Also, ehrlich gesagt, noch NIE gesehen.

Denn Bankdrücken ist eben nur eine von 4 Übungen für horizontalen/vertikalen Druck/Zug, die man durchrotiert.

Dazu kommt, dass da noch Deadlifts gegenwirken und Kniebeugen neutral sind. Kurzum, du kriegst von einer von vllt 6-8 fundamentalen Übungen eine Dysbalance obwohl fast alle anderen Übungen dagegen wirken.

Wie man da zu große vordere Delts kriegt, ist mir schleierhaft.

Rudern, Facepulls, Chinups, Press, Heben. Das wären doch so die Sachen um nen starken oberen Rücken inkl hinterer Schulter zu bekommen + "mittlere" Delts.

Das macht, bis auf Facepulls, aber ohnehin eig jeder Kraftsportler, wenn er nicht gerade kurz vorm KDK-Wettkampf steht.

[Badass Pat 1179]

Heben, der Geheimtipp für massive hintere Delts. Ok.

Wenn man 350 hebt vllt.

Zu grosse vordere Delts?

Ka, schau dir mal die Leute hier an, die haben, wenn überhaupt, nur vordere Delts.

[saian 2214]

Das ist wohl sehr individuell und man muss sehr gut aufpassen.

Meine vordere Schulter ist im Vergleich viel stärker als die Brust und die seitliche Schulter. Jedes Drücken vorne rutscht da automatisch auf die vordere Schulter.

Seitheben geht automatisch ordentlich auf die Traps. Neckpress taugt mir am meisten, wenn ich die Position der Hantel variiere, merke ich automatisch den richtigen Punkt.

[Alc 1164]

ich bestehe nur aus rear delts srs

doppeltes volumen bei pull wie push, tada

[Shao 6432]

Kraftsportler haben selten eine zu starke vordere Schulter. Also, ehrlich gesagt, noch NIE gesehen.

Denn Bankdrücken ist eben nur eine von 4 Übungen für horizontalen/vertikalen Druck/Zug, die man durchrotiert.

Dazu kommt, dass da noch Deadlifts gegenwirken und Kniebeugen neutral sind. Kurzum, du kriegst von einer von vllt 6-8 fundamentalen Übungen eine Dysbalance obwohl fast alle anderen Übungen dagegen wirken.

Wie man da zu große vordere Delts kriegt, ist mir schleierhaft.

Rudern, Facepulls, Chinups, Press, Heben. Das wären doch so die Sachen um nen starken oberen Rücken inkl hinterer Schulter zu bekommen + "mittlere" Delts.

Das macht, bis auf Facepulls, aber ohnehin eig jeder Kraftsportler, wenn er nicht gerade kurz vorm KDK-Wettkampf steht.

Sind nie die Frontal Delts. Ist so gut wie immer entweder direkt Impingement/Rotator Problem oder aber mega Pectoralis der gegen unzureichende vertikale Zugkraft arbeitet --> Ein wenig mehr Rows, feddig.

[miomate 232]

die frage ist immernoch, was man dann für die mittlere schulter tun soll.

[Badass Pat 1179]

Deadlifts! Was sonst?

Lies dich ein.

[Gast]

Wie würdest du dann als intermediate-advanced lifter mit Ästhetik Zielen vermehrt die seitliche Schulter trainieren OHNE die vorder Schulter zu viel zu belasten. Denn das Standardtrainigssyndrom bei vielen (so wie bei mir auch) ist, dass einfach die vordere Schulter zu dominant ist und jede Druckübung das nur verschlimmert. (und aufrechtes Rudern sich nicht gut anfühlt)

Das Standardtrainingssyndrom bei so vielen ist, dass da einfach generell kein Fleisch ist. :D Könnt ihr Ästhetiker Euch mal auf eigene Standards einigen (FFMI, Bizepsumfang, Brustumfang zu Hüftumfang, Schulterumfang, whatev), weil Ihr a) Kraftstandards mit Euren niedrigen Ansprüchen verwässert und b) Ihr nachher dann rumheult, dass Ihr Advanced seid, aber Eure Chesticles und Delts zu klein sind und c) es Euch ja gar nicht interessiert.

Anyway. Aufrechtes Rudern ist auch nicht geil für die Schulter, da hast Du eigentlich auch direkt wieder Impingement. Press ist an sich schon Dein Freund, oder Neckpress (niedrig einsteigen, hat man ja schon ein gewisses Verletzungsrisiko wenn man die Kontrolle verliert, aber wenn Du Pump als Indikator für Gainz zulässt, ist das die Übung, die Du willst). Die Sache ist halt die, die Muskeln wachsen ja alle dabei, aber unser Körper ist ja schon ziemlich effizient gebaut und die Gewichte die massive Delts und Pecs erfordern, bewegen halt die wenigsten. Bisschen kann man da sicherlich rausholen mit höherem Reprange und weniger Gewicht, weil die großen Muskeln davon recht unbeeindruckt sind, aber man am Ende die kleinen dann schon an die Belastungsgrenze kriegt. Bilde ich mir zumindest ein. Die Balance kommt da halt mit der Zeit. Squats gehen am Anfang ja auch erstmal in die Rückseite und je nach Ausgangssituation kann es ziemlich lange dauern, bis da überhaupt mal die Quads nen suffizienten Trainingsreiz abkriegen.

tl;dr: solang Du das Gewicht was bei Press auf strstd.com als Advanced 1RM steht, nicht auf Reps rausballerst, hast Du moralisch gar keine großen Schultern verdient.

Ich hab von intermediate-advanced lifter gesprochen, weil es mich für diesen Bereich interessiert und ich btw. schon lange im advanced Bereich bin - calculated!, nicht weil ich mir das aus den Fingern sauge. Also konntest du auch bitte von diesen Vorraussetzungen ausgehen. Deine herablassende Art kannst du sparen, schließlich hab ich wahrscheinlich in diesem Forum bereits Leute betreut noch bevor du überhaupt geliftet hast.

Tatsache ist, ich trainiere in keinem Standardstuio. Das ist ein Verreinsgym wo nur Tiere trainieren, und ja, ich kann dir sagen, das Standarttrainigssyndrom bei diesen Leuten ist einfach, dass die vordere Schulter viel zu prägnat ist (allerdings stört das die wenigsten, weil für die nur Kraft relevant ist, nicht aber für mich). Und ich beschwer mich nicht über Masse, da ist überall genug da, es geht um die Verteilung und wenn du jetzt erst wieder von Press sprichst, dann ignorierst du einfach meine Ausgangsbedingungen, denn das verschlechtert das nur.

Neckpress ist mir das Verletzungsrisiko zu hoch.

Emphasis mine. Das ist doch genau mein Punkt. Calculated advanced Werte sind halt, nun, well, weak. Letzte mal als ich strstd.com checkte, kriegt man den Advanced Status als Mann immer schon deutlich vor ner BW-Press. Vielleicht kannst Du ja auch einfach konkrete Kraftwerte nennen, im Zweifelsfall zieh ich auch gerne jegliche Behauptungen zurück. Aber ich sah halt noch niemanden viel drücken, der nicht auch schöne Schultern hatte. Und oft drückten die spätestens im Nacken auch nicht wenig (1 Plate+ auf Reps auf ~1,70m und <80kg).

Aufrechtes Rudern machen, aber Nackendrücken wegen Verletzungsrisiko ausschließen, erscheint mir etwas wirr. Ersteres hat inhärent ein Risiko (Impingement), letzteres ist nur ungeil, wenn man die Kontrolle verliert, aber da man da wohl auch auf mehr Reps geht und mit low weight (kp, 50kg oder so am Anfang), ist das sicherlich kontrollierbar.

Dass die Tiere in Deinem Verein alle viel vordere Delts haben, liegt wohl im Sport begründet. Ich denke man kann davon ausgehen, dass es sich um KDK und nicht Oly handelt, weil nen Olylifter wird das Problem wohl kaum haben, bei den ganzen Cleans und Snatches (vielleicht findest Du hier auch Deine Alternative Übung, weil Cleans und Snatches essentiell die selbe Übung wie upright rows sind, nur eben badass und mit weniger Verletzungsrisiko wg. Impingement). Und bei KDK hast Du eben als Drückübung hauptsächlich Bench und Variationen davon, die werden relativ wenig Press drin haben, das würde der Spezifizität des Trainings entgegenlaufen. Und Bench ist eben nur Antdelts + Pecs + Tris. Rows findet man da auch nur bei den multiply liftern, weil die die Stange beim Bankdrücken zur Brust runterziehen müssen.

Wie Trolli bei Deads seine Postdelts aktiviert, ist mir natürlich rätselhaft. Vielleicht ist er der Bret Contreras der Delts.

tl;dr: Press ist sehr wohl die Antwort. Neck Press ist auch geil. Ansonsten versuch halt mal Cleans oder Snatches. Oder die anderen Vorschläge, die gegeben wurden.

[Shao 6432]

die frage ist immernoch, was man dann für die mittlere schulter tun soll.

Presses, Rows, noch mehr press und noch mehr Rows und Pulls.

Du kannst natürlich auch stoffen, dort ist die Rezeptordichte extrem hoch, sieht man daher sofort.

Ansonsten ist der Fokus auf Schulterteile wirklich Zeitverschwendung.

[Borgut 535]

Mein Eindruck ist, das viele die aus SS/TM/Madcow kommen, relativ zu wenig OK-Zugübungen machen. Mag ja Bro-Science sein, aber irgendwas klingelt da mit "Druck und Zug sollten ausgeglichen sein". Jetzt wird Bank/Press massiv gepusht :) ;) , aber als Zugübungen für den OK gibt es (bei vielen) eine mittelprächtige Ruderbewegung und Klimmis, die bei vielen Assistance-Status haben. Schwere Pendlays/Clean/Cablerows-Bewegungen sehe/lese ich selten, Facepulls sind auch eine Formus-Modeerscheinung, die ich auch nur in wenigen Plänen/Logs sehe.

Ist halt ähnlich mit der Workcapacity/Ausdauer :) Und auch bei diesem Beitrag fass ich mir an die eigene Nase ;)