Langjährige Beziehung - Sehnsucht nach anderen Frauen

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Die IRONIE an meiner Situation ist ja: Sollte es das Ziel dieser HB 8,5, gewesen sein, mich ins Bett zu bekommen, dann hätte ich ihr ja dadurch einen Strich durch die Rechnung gemacht, dass ich eben nicht schwanzgesteuert, sondern kopfgesteuert agiere.

MehrvomLeben, ich hab keine Ahnung wie alt du bist, ich kenn auch deine Vorgeschichte nicht.

Ich bin Ü40, ich knabber keine Zuckerarmbänder ab, ich bin auch nicht Vladimir noch lass ich mir irgendwo hinbeißen und deute es als etwas was sich weitläufig als frauliches Temperament entschuldigen lässt.

Nun, ich bin nicht du und du bist nicht ich. Das ist ja das Schöne. Eventuell bin ich auch etwas abgeklärter oder meine Messlatte was den "fraulichen Charme" betrifft ist nicht nur höher, sondern auch in einem ganz anderen Gefilde zu suchen.

Und ja, natürlich - Flirts auf Rollenspiele bin ich überhaupt nicht abgeneigt, weiß ich doch seit Jahrhunderten die zwischenmenschliche Anbahnung jeher über Märchen erzählen, meist in der dritten Person, sogenanntes Storytelling nicht nur gesellschaftlich akzeptiert, sondern auch als gehbarer Weg vollumfänglich akzeptiert ist.

Zu fragen ob man eine Schlampe ist weil man wie eine Schlampe tanzt, oder zu fragen ob die Freundin eine Schlampe ist - das ist natürlich altersmäßig entschuldbar, allerdings auch wieder eine Offenbarung, die heißt, die besagte Dame ist in einem anderen Universum wie ich verhaftet. Und mir Zuckerarmbänder zum anknabbern anzubieten, verschwindet die Besagte in einem schwarzen Loch und ward nie wieder gesehen.

Aber das muss jeder für sich selber entscheiden, in das Sandkästchen, wo spätpubertierende Mädchen - egal welchen ethnisch kulturellen Hintergrunds - meinen mich zum Sandkuchen backen einladen zu können, auch wenn ein kurzer Fick in Aussicht gestellt wird, setze ich mich nicht rein. Es ist es einach nicht wert.

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  Am 30.11.2015 um 19:13 , Der Teutone schrieb:
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Die IRONIE an meiner Situation ist ja: Sollte es das Ziel dieser HB 8,5, gewesen sein, mich ins Bett zu bekommen, dann hätte ich ihr ja dadurch einen Strich durch die Rechnung gemacht, dass ich eben nicht schwanzgesteuert, sondern kopfgesteuert agiere.

MehrvomLeben, ich hab keine Ahnung wie alt du bist, ich kenn auch deine Vorgeschichte nicht.

Ich bin Ü40, ich knabber keine Zuckerarmbänder ab, ich bin auch nicht Vladimir noch lass ich mir irgendwo hinbeißen und deute es als etwas was sich weitläufig als frauliches Temperament entschuldigen lässt.

Nun, ich bin nicht du und du bist nicht ich. Das ist ja das Schöne. Eventuell bin ich auch etwas abgeklärter oder meine Messlatte was den "fraulichen Charme" betrifft ist nicht nur höher, sondern auch in einem ganz anderen Gefilde zu suchen.

Und ja, natürlich - Flirts auf Rollenspiele bin ich überhaupt nicht abgeneigt, weiß ich doch seit Jahrhunderten die zwischenmenschliche Anbahnung jeher über Märchen erzählen, meist in der dritten Person, sogenanntes Storytelling nicht nur gesellschaftlich akzeptiert, sondern auch als gehbarer Weg vollumfänglich akzeptiert ist.

Zu fragen ob man eine Schlampe ist weil man wie eine Schlampe tanzt, oder zu fragen ob die Freundin eine Schlampe ist - das ist natürlich altersmäßig entschuldbar, allerdings auch wieder eine Offenbarung, die heißt, die besagte Dame ist in einem anderen Universum wie ich verhaftet. Und mir Zuckerarmbänder zum anknabbern anzubieten, verschwindet die Besagte in einem schwarzen Loch und ward nie wieder gesehen.

Aber das muss jeder für sich selber entscheiden, in das Sandkästchen, wo spätpubertierende Mädchen - egal welchen ethnisch kulturellen Hintergrunds - meinen mich zum Sandkuchen backen einladen zu können, auch wenn ein kurzer Fick in Aussicht gestellt wird, setze ich mich nicht rein. Es ist es einach nicht wert.

Ich verstehe, was du meinst.

Meine Zielgruppe sind aber ganz klar jüngere Frauen. Dementsprechend stelle ich mich auf den "geistigen Horizont" jüngerer Frauen ein. Und auf die Tatsache, dass das Flirten bei jüngeren Frauen halt anders aussieht als bei älteren.

Wenn sich eine Mittvierzigerin, die sich für mich interessiert, zu mir setzt, und mich fragt: "Und, welchen Roman lesen Sie gerade?", dann ist das halt nichts für mich!

Nein, da ist mir eine süße 21-Jährige, die mir was von "Schlampe" und "Stange" erzählt, einfach lieber.

Warum? Weil mir so eine junge Frau auch in meinen erotischen Träumen begegnen könnte. In meinen erotischen Träumen begegnen mir jedenfalls keine Mittvierzigerinnen, mit denen ich tiefgründige Gespräche führe. Eher süße junge Frauen, die an der Stange tanzen.

Kurz: Ich will keine mollige "Bibliothekarin" in den reifen Jahren, sondern die junge, zuckersüße, gertenschlanke "Svetlana", die an der Stange tanzt (und meinetwegen als Masseuse arbeitet)! Die wäre einfach perfekt gewesen!

Übrigens: Bis ca. 35 darf die Frau schon sein, die ich verführen will. In meinen Bekanntenkreis gibt es eine Frau Mitte 30, die ich rattenscharf finde. Ist aber auch die einzige, hehe. Generell finde ich die Frauen in meinem Bekanntenkreis vom Erotikfaktor her gesehen unendlich langweilig.

Meine Partybesuche sind halt so etwas wie eine Flucht, um aus diesem Umfeld zu entkommen. Midlife-Crisis halt.

Es ist so eine Art "Doppelleben", das ich da führe. Ist ja vielleicht schon merkwürdig, wenn ich in der Disse hinter dem Vorhang stehe und mit ner 21-Jährigen flirte. (Weil ich jünger aussehe, kommt jetzt vielleicht net gar so creepy ... aber klar, komisch isses ja irgendwie schon.)

Ist halt eine Spinnerei von mir. Ich hab mir in den Kopf gesetzt, dass es mir vielleicht noch mal gelingt, eine junge Frau ins Bett zu kriegen. Weil ich da noch Versäumtes nachholen möchte. (Etwas verkorkste Jugend und so ...)

Wenn's nicht klappt, isses ja auch egal, ne?;-)

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Jerry ist doch iwie der Edel-Don555. Dem ist einfach nicht zu helfen. Was der im Kopf abzieht, da wird keine feucht von. Gar keine. Dann bekommt das Jüngchen mal Avancen und er hat nichts besseres zu tun das mit einem Hirnschiss abzublocken, weil er ja eh soviel Sex (bei Mutti) hat... und dann entwertet er noch das vermeintliche Opfer, dass dann zur Täterin wird mit hochreflektierter Eigenpathologisierung zur Abrundung. Ok Don555 ist etwas platter, aber in der Lernfähigkeit nehmen die sich nichts.

Ich bin ansonsten gern konstruktiv, aber dazu muss auch der Wille bestehen etwas anzunehmen.

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  Am 1.12.2015 um 11:33 , Thalios schrieb:

Jerry ist doch iwie der Edel-Don555. Dem ist einfach nicht zu helfen. Was der im Kopf abzieht, da wird keine feucht von. Gar keine.

Eine Begegnung mit einer schönen Frau ist für mich eine angstbesetzte Stresssituation. (Bei Frauen, die mich nicht interessieren, ist das natürlich nicht der Fall, aber die interessieren mich ja auch nicht.) Als die Frau auf mich zukam, habe ich nicht gedacht "Hey, geil, die interessiert sich für mich", sondern eher "O Schreck! Jetzt wird's ernst". Und Nervenflatter setzte ein.

Es ist so, als wenn die Lehrerin sagt: "Hefte raus, Klassenarbeit!" Versteht ihr, was ich meine?

Es ist für mich wie eine Prüfung, wo ich fieberhaft nach den richtigen Lösungen suche - die mir dann aber meistens nicht einfallen.

Die Frau war 1 A! Besser geht's nicht. Ich krieg dauernd einen Ständer, wenn ich an die denke. Im Nachhinein. In der Situation selbst dominieren aber das Angstgefühl und Nervenflatter. Daher kann ich die Situation gar nicht richtig genießen.

Daher kommt wahrscheinlich nichts Vernünftiges dabei heraus.

Kennt das jemand von sich auch? Wenn ja, wie habt ihr geschafft, damit umzugehen?

bearbeitet von mehrvomleben

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Dein Problem ist, dass du diesen Frauen eine höhere Wertigkeit einräumst, als dir selbst.

DAS SIND EINFACH NUR MENSCHEN!

Du behandelst die ja wie Götter?

Was soll das? Die kacken und furzen genau wie du und ich.

Kapier das endlich mal!!!

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  Am 2.12.2015 um 18:13 , Fummelchamp schrieb:

Dein Problem ist, dass du diesen Frauen eine höhere Wertigkeit einräumst, als dir selbst.

DAS SIND EINFACH NUR MENSCHEN!

Du behandelst die ja wie Götter?

Was soll das? Die kacken und furzen genau wie du und ich.

Kapier das endlich mal!!!

In dem Moment bin ich halt völlig blockiert und schaff es nicht, über meinen Schatten zu springen und zu eskalieren.

Vielleicht sollte ich die nächste Frau, die im Nightlife Interesse an mir signalisiert, einfach mal unkalibriert küssen - unter Inkaufnahme, dass sie mir eine knallt? (Aber auch wenn ich mir das vornehme, in dem Moment schaffe ich es ja wahrscheinlich eh wieder nicht ...) - Die Kleine von neulich hat's mir wirklich angetan. Bin extra wieder in den Club gerannt in der blödsinnigen Hoffnung, sie wieder zu treffen, aber da war sie natürlich nicht. (Warum hätte sie da auch sein sollen?) Hatte keine Lust gehabt, andere Frauen anzubaggern. Meine Kraft reichte gerade noch, mit einer hübschen Frau an der Bar anzustoßen, bin dann wieder nach Hause gegangen.

Es ist halt immer das Gleiche: Wenn ich bei einer Begegnung mit einer Frau mal wieder "versagt" habe, bin ich danach down und die Frau geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Ich male mir dann in den schönsten Farben aus, was alle hätte laufen können ... Hätte, jaja, schon klar.

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Gast beutelding

Eskalationsangst und AA.

Hast Du mal überlegt, da strukturiert dran zu arbeiten. Swingerclub & Co. und dann irgendwelche Theorien und wieder zurecht reden machst Du ja seit einem Jahr. Würde mich nerven, wenn ich so viel Zeit in etwas stecken würde und da keinen Schritt weiter komme.

Das Problem ist ja Standard und das ganze Forum voll mit Tipps dazu.

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Toller Thread, ehrlich! Aber nicht aufgrund der Freud'schen Selbstreflektionen des OP, sondern mir gefielen die vielen Tipps an ihn, die ihn nicht jucken. Ich fand einige davon hilfreich und motivierend. :clapping:

bearbeitet von LasseMaskrachen

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Was haltet ihr davon?

Fieldreport: Die Finanzberaterin

Zur HB: 29, HB 8 (freundliches, offenes Gesicht, sicher eine der hübschesten, die da rumlief), in Begleitung ihrer Freundin (HB 7), an ihrer Seite außerdem zwei männliche „Aufpasser“, siehe unten.

Im Club. Mittelvoll, der Laden. (Günstige Voraussetzungen. Wenn der Schuppen brechend voll ist wie die letzten Male, passiert i.d.R nichts.) Bin diesmal ziemlich gut drauf und innerlich entspannt. Stehe wie immer am Rande der Tanzfläche, etwas gedankenversunken. Werde plötzlich von der HB 8 angesprochen.

HB (lächelnd): Hi, bist du allein hier?

Ich: Ja.

HB: Und warum allein?

Ich: Nur so. Bist du denn auch allein da?

HB: Nein, ich bin mit meiner Freundin da. Die beiden sind außerdem meine Freunde.

Ich: Ok. Bist du zum ersten Mal hier?

HB: Nein, ich bin regelmäßig hier.

Ich: Echt? Bin nämlich auch häufig hier.

HB: Hab dich hier noch nie gesehen.

Ich: Ich dich auch nicht … Du wirst hier bestimmt häufig angebaggert, oder? Als hübsche Frau hat man’s da ja nicht so einfach …

HB (lacht): Ja, kommt schon häufiger vor.

Ich: Und wie heisst du?

Sie: +++

(Ich glaube, sie hat mich an der Stelle nicht nach meinem Namen gefragt, bin mir nicht ganz sicher, das hat sie erst später, siehe unten.)

Ich: Ja, jetzt sag bloß, du bist Single?

HB: Ja.

Ich: Ach, schau an. Und wie alt bist du?

HB: 29. Und du?

Ich (grinsend): In meinem Alter spricht man nicht mehr so gerne darüber …

HB will nachbohren, ich lenke ab … Sie will dann wissen, wo ich wohne, ich frage sie, wo sie wohnt …

Ich: Und was machst du beruflich?

HB erzählt, dass sie als Finanzberaterin arbeitet.

Ich: Ok.

Ich will wissen, ob sich Finanzberatung auch für mittlere Einkommen lohnt und was sie mir da raten würde. Sie gibt mir ein paar „Finanztipps“.

Ich: Prima, dann komm ich mal zu dir zur Finanzberatung, okay?

HB: Ja, ok.

Sie sagt dann „Ich komm gleich wieder“ und geht zu ihrer Freundin.

Zwischendurch kommt ein Typ auf sie zu und spricht sie an. Sie schüttelt den Kopf und schickt ihn weg.

HB kommt nach einer Zeit wieder.

HB: Möchtest du mit einer Freundin auf die Box [damit meint sie eine kleine Bühne im Club] kommen und tanzen?

Ich: Dazu bin ich zu schüchtern! Ich stell mich daneben und schau dir zu, okay? Du tanzt bestimmt sehr heiß …

Es geht etwas hin und her, tanzen auf der Box ja oder nein … Wir bleiben am Ort.

Ihre Freunde schauen mich zwischendurch aufmunternd an.

HB sagt mir etwas ins Ohr, was ich nicht verstehe. Ich ziehe sie etwas weg, damit ich sie verstehen kann.

HB: Du bist der erste, bei dem meine Freunde nicht sagen „Geh weg“.

Ich (etwas in der Richtung): Das ist ja ein gutes Zeichen.

Zwischendurch ist sie wieder bei ihren Freunden. Ich stehe weiterhin etwas abseits, hole mir zwischendurch mein drittes Bier, was mich dann für den Rest des Abends etwas wegkickt.

Ich mache für mich folgende Situationsanalyse: Eskalieren macht für mich keinen Sinn – nicht vor den Augen ihrer Freundin und ihren Freunden. Ich will mir jetzt einfach noch ihre Nummer holen. Ich hole mein (kleines) Handy raus, halte es etwas unschlüssig in der Hand.

HB: Was hast du denn da in der Hand?

Ich: Mein Handy.

HB: Pass auf, dass es dir niemand klaut, mir ist hier schon ein Smartphone geklaut worden.

Ich: Oh, Scheiße … Du, jetzt gib mir einfach mal deine Nummer, wegen Finanzberatung …

HB: Nein, du musst mir deine Nummer geben.

Ich: Ok.

Sie holt ihr Smartphone raus.

HB: Und wie heißt du?

Ich: +++

Ich gebe ihr meine Nummer, ich schaue ihr über die Schulter und kontrolliere, ob sie meine Nummer richtig eingetippt hat.

Ich: Ok, wie gesagt, ich komme dann zu dir zur Finanzberatung, ruf mich einfach an.

Sie lacht. Sie ist danach wieder bei ihren Freunden, ich halte mich weiterhin etwas abseits, ab und zu treffen sich unsere Blicke, wir lächeln uns zu.

Ich bin jetzt an einem Punkt, wo es irgendwie nicht weitergeht, außerdem bin ich zu knülle, ich habe den Wunsch nach Hause zu gehen.

Ich gehe zur HB, ich fasse sie zum ersten Mal an, lege den Arm um sie.

HB: Gehst du schon?

Ich: Ja, ich hab leider zu viel getrunken! Ruf mich an oder schreib mir eine SMS, okay? Du weißt schon, Finanzberatung … Und lass dich nicht abschleppen!

HB (lacht): Ne.

Ich verschwinde.

bearbeitet von mehrvomleben

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wenn ich jetzt ne Weile mit ihr tanze und sie heiß mache, kann ich sie in die Lounge isolieren, dort küssen, dann dann entweder sie alleine zu mir ins Auto pullen für ne schnelle Nummer oder wenn die Freunde meine Isolation verkacken, nochmal befrienden und mit nem NC ejecten.

Erst mal danke für die Tipps!

Dass ich ein Schisser bin, ist ja jetzt nix Neues. Haben wir ja jetzt schon zur Genüge festgestellt.

In diesem Fall muss ich aber widersprechen:

1. Ich war diesmal nicht so aufgeregt wie sonst, sondern innerlich eigentlich relativ entspannt.

2. Ich würde dir zustimmen, wenn, ja wenn die Situation eine ganz andere gewesen wäre.

Wäre die HB allein oder maximal mit Freundin unterwegs gewesen, dann hätte einer Turbo-Eskalation nichts im Wege gestanden. War aber nicht der Fall: Die HB war in einer Gruppe unterwegs, nämlich mit Freundin und mit zwei männlichen „Aufpassern“, die mich dauernd im Blick hatten.

Stellt sich mal ganz grundsätzlich die Frage: Was war für die Situation angemessen:

Comfort-Game oder Turbo-Eskalations-Game?

Auf Turbo-Eskalation zu gehen, hätte sich für mich in dieser Situation total falsch angefühlt.

Mal ganz einfach auf soliden COMFORT zu gehen, war für mich der richtigere Weg. Und es war aus meiner Sicht auch das, was von der HB „erwünscht war“.

Nur mal zwei Indizien dafür:

1. Sie hat mich gefragt, ob ich „mit ihr UND ihrer Freundin“ auf der kleinen Bühne tanzen möchte.

Ein Signal für Eskalation? Eigentlich gerade nicht. Denn:

- Wenn sie ihre Freundin dabei haben möchte, „stört“ diese ja. Die HB hätte ja auch fragen können: Hast du Lust, mit mir … zu tanzen?

- Die Bühne, wo der gesamte Club hinschaut, ist nun mal der denkbar ungeeignetste Ort für Eskalation.

Ihre Aufforderung „Lass uns mit meiner Freundin auf der Bühne tanzen“, hieß also übersetzt: „Lass und einfach Spaß haben.“ – Aber nicht: „Lass uns wild rumknutschen und rummachen.“

2. Die Sache mit der Nummer. Sie war definitiv auf meine Nummer aus! (Meiner Erinnerung nach hat sie ihr Smartphone sogar noch eher gezückt als ich das Handy.) Als sie gefragt hat „Was hast du da in der Hand?“, wusste sie genau, dass es sich um mein Handy handelte. Sie hat mir damit den Anstoß gegeben, nach ihrer Nummer zu fragen. (Wobei sie ja dann sagte: „Du musst mir deine Nummer geben.“)

Ich interpretiere das so: Wäre sie auf schnelle Eskalation aus gewesen, dann wäre ihr meine Nummer weniger wichtig gewesen. Denn warum braucht sie so schnell meine Nummer, wenn sie erwartet, dass ich sie noch am selben Abend abschleppe?

Ihre „Strategie“ sehe ich so (immerhin hat sie mich ja angesprochen, also muss sie auch eine Strategie verfolgt haben): Sie spricht mich an, sie will mich näher kennenlernen (Comfort), sie holt sich quasi meine Nummer – damit sie mich wie ihre anderen 100 Verehrer „warm halten“ kann.

Kurz und gut: Ich bin jetzt einfach eine NUMMER in der ellenlangen Verehrerliste im Handy einer hübschen Frau. Ist halt das Schicksal vieler Männer. Muss man mit leben.

Oder anders gesagt: Next!

Jetzt noch mal zu den folgenden Punkten:

„Gesprächsführung nicht flirty genug, zu langweilig“:

- Es geht hier um Comfortaufbau im Rahmen eines Kennlerngesprächs; wenn’s um Berufe etc. geht, ist das inhaltlich nun mal nicht super prickelnd. Die HB wollte aber wirklich wissen, was ich beruflich mache, wo ich wohne etc. Was soll ich jetzt antworten? „Ich arbeite als Pornodarsteller und wohne auf dem Planeten Venus“ – nur um witzig und „flirty“ zu sein? Hätte hier nicht gepasst. Außerdem geht es nicht nur um das WAS, sondern auch um das WIE des Gesprächs. Es wurde gelacht und sich angelächelt. Das war schon „flirty“!

- Die Sache mit den DLV: Wenn ich sage „Ich bin dazu zu schüchtern“, dann ist das eine Form der Selbstironie. Ich sage das ja nicht mit Piepsestimmchen und gucke dabei betreten zu Boden, sondern lache sie dabei an. Wenn ich hingegen anfange, einen auf grimmigen ALPHA und krass DHV zu machen, werde ich zur Karikatur. Das passt einfach nicht zu mir! Ich bin ja wirklich zurückhaltend und „schüchtern“. Wenn ich das ironisiere, ist das ein Weg, damit umzugehen. (Motto: „Ich bin in Wirklichkeit gar nicht schüchtern …“)

Fazit: In diesem Fall würde ich – anders als bei anderen Fällen, wo ich wirklich granatenmäßig verkackt habe – sagen, dass ich sooo grottenmäßig schlecht auch nun wieder nicht war. Es lassen sich ganz gute „Argumente“ finden, warum ich es so und nicht anders gemacht habe. Entscheidend ist für mich, ob es sich in dem Moment falsch anfühlt oder ob ich im Nachhinein unzufrieden mit mir bin. Das war hier jetzt nicht unbedingt so.

Gerade noch gesehen:

"Dabei habe ich übrigens vollkommen vergessen, überhaupt zu fragen mit wem sie denn fährt bzw wie sie hier her und wieder heim kommt!"

Über den Punkt hatten wir uns übrigens unterhalten. Zumindest was ihren und meinen Wohnort und Art der Anreise angeht. Sie war auf jeden Fall mit der kompletten Gruppe angereist. Auf dem Heimweg hätte ich mich der Gruppe auch wieder anschließen müssen. Es sei denn, ich hätte sie gefragt, ob sie alleine mit mir mitkommt. Hätte aber keinen Sinn gemacht. Denn sie war nun mal mit der Gruppe unterwegs, Freunde "passten" auf sie auf. Und Freundin klammerte ziemlich an ihr. Man kann es drehen und wenden will: Mit dem NC zu ejecten war einfach der beste Weg. So jedenfalls mein Bauchgefühl und mein gesunder Menschenverstand.

bearbeitet von mehrvomleben

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Und dann haust du die ganze Zeit noch so DLVs raus wie "Ich: Dazu bin ich zu schüchtern!

Hier mal ein Video zum Thema. Zitat: "Es gibt da einen kleinen Trick: Nämlich einfach anzunehmen, dass man schüchtern ist, und das der Frau zu gestehen" - statt Schüchternheit zu überspielen, was schnell unauthentisch rüberkommt. Das meinte ich oben.

Hier wurde mal ein anderes Video gepostet (finde es leider nicht mehr), wo ein "schüchterner" PUA Frauen mit dem Satz anspricht: "Ich bin leider total schüchtern, aber ich möchte dich jetzt trotzdem ansprechen." Kam bei den Frauen wohl gut an, und natürlich hat der PUA fleißig Nummern kassiert.

Entscheidend ist halt, dass man durch die Körperhaltung und das Auftreten den Satz "Ich bin schüchtern" gleichzeitig widerlegt. Körperhaltung, Gestik, Mimik sind ja ohnehin meist wichtiger als das, was man inhaltlich sagt.

Der Satz "Ich bin schüchtern" muss einen also keineswegs aus dem Game kicken ("DLV"). Kann mMn eher helfen, offen mit Schüchternheit umzugehen und authentisch rüberzukommen.

bearbeitet von mehrvomleben

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  Am 30.1.2016 um 10:02 , mehrvomleben schrieb:

Was haltet ihr davon?

Du hast immer noch keine Eier.

Fieldreport: Die Finanzberaterin

Zur HB: 29, HB 8 (freundliches, offenes Gesicht, sicher eine der hübschesten, die da rumlief), in Begleitung ihrer Freundin (HB 7), an ihrer Seite außerdem zwei männliche „Aufpasser“, siehe unten.

Im Club. Mittelvoll, der Laden. (Günstige Voraussetzungen. Wenn der Schuppen brechend voll ist wie die letzten Male, passiert i.d.R nichts.) Bin diesmal ziemlich gut drauf und innerlich entspannt. Stehe wie immer am Rande der Tanzfläche, etwas gedankenversunken. Werde plötzlich von der HB 8 angesprochen.

HB (lächelnd): Hi, bist du allein hier?

Ich: Ja.

HB: Und warum allein?

Ich: Nur so. Bist du denn auch allein da?

Standardfrage wenn man alleine unterwegs ist. Bessere Antwort: "Weil man dann leichter interessante Mädels kennen lernt. Bist Du denn interessant?"

Vorteil: Klarer Frame gesetzt. Direkt in Qualifying. Und da Qualifying Routine ist sind die nächsten 10 Minuten bis zum NC oder KC Routine weil man immer den selben Weg geht.

Aber gut. Freestyle:

HB: Nein, ich bin mit meiner Freundin da. Die beiden sind außerdem meine Freunde.

Sind die beiden "Typen" würde mir hier auffallen, dass sie klar stellen möchte, dass keiner dieser Typen sie vögelt. Super interessante Info. Da würde ich wenn sie so direkt ist sogar noch weiter gehen und fragen, wer der Fahrer ist und wie sie heim kommt. Nicht dass ich der Gruppe ihre Fahrerin abfülle. Mädels kapieren i.d.R., wenn man Logistik checkt. Vor allem wenn sie so direkt gamed.

Ich: Ok. Bist du zum ersten Mal hier?

HB: Nein, ich bin regelmäßig hier.

Ich: Echt? Bin nämlich auch häufig hier.

HB: Hab dich hier noch nie gesehen.

Gähn

Ich: Ich dich auch nicht … Du wirst hier bestimmt häufig angebaggert, oder? Als hübsche Frau hat man’s da ja nicht so einfach …

HB (lacht): Ja, kommt schon häufiger vor.

Ich: Und wie heisst du?

Sie: +++

(Ich glaube, sie hat mich an der Stelle nicht nach meinem Namen gefragt, bin mir nicht ganz sicher, das hat sie erst später, siehe unten.)

Ich: Ja, jetzt sag bloß, du bist Single?

HB: Ja.

Ich: Ach, schau an. Und wie alt bist du?

Creepy.

HB: 29. Und du?

Ich (grinsend): In meinem Alter spricht man nicht mehr so gerne darüber …

Creepy^10. Also ich weiss nicht mehr, wie alt Du bist. Ich umschiffe die Frage auch wenn das Mädel Anfang 20 ist (bin 37). Aber glaub mir, ich habe da die passende Antwort. Und Frauen geben Fragen sowieso gerne zurück. Ist die Frau deutlich jünger, sehe ich das doch und wenn ich die Gegenfrage nicht souverän beantworten kann, stelle ich sie doch nicht.

HB will nachbohren, ich lenke ab … Sie will dann wissen, wo ich wohne, ich frage sie, wo sie wohnt …

Würde ich auch gut beherrschen, wenn die Olle bei mir zu Hause am pennen ist.

Ich: Und was machst du beruflich?

HB erzählt, dass sie als Finanzberaterin arbeitet.

Ich: Ok.

Ich will wissen, ob sich Finanzberatung auch für mittlere Einkommen lohnt und was sie mir da raten würde. Sie gibt mir ein paar „Finanztipps“.

Ich: Prima, dann komm ich mal zu dir zur Finanzberatung, okay?

HB: Ja, ok.

Nicht, dass wir hier ein gutes Game haben, aber das ist ja schon für einen NC ne zu offensichtliche Vorlage. Übrigens super auf "Job" zu gehen. Das ist das Nr. 1 Thema im Club mit dem Mädels so richtig Spaß haben. Wer will schon Tanzen und Party machen wenn man sich über Finanzberatung unterhalten kann.

Sie sagt dann „Ich komm gleich wieder“ und geht zu ihrer Freundin.

Zwischendurch kommt ein Typ auf sie zu und spricht sie an. Sie schüttelt den Kopf und schickt ihn weg.

HB kommt nach einer Zeit wieder.

Jackpot nach dem Game.

HB: Möchtest du mit einer Freundin auf die Box [damit meint sie eine kleine Bühne im Club] kommen und tanzen?

Bevor der Typ wieder über Finanzberatung redet... vielleicht kann er ja tanzen und eskalieren...

Ich: Dazu bin ich zu schüchtern! Ich stell mich daneben und schau dir zu, okay? Du tanzt bestimmt sehr heiß …

:wallbash:

Es geht etwas hin und her, tanzen auf der Box ja oder nein … Wir bleiben am Ort.

Ihre Freunde schauen mich zwischendurch aufmunternd an.

HB sagt mir etwas ins Ohr, was ich nicht verstehe. Ich ziehe sie etwas weg, damit ich sie verstehen kann.

HB: Du bist der erste, bei dem meine Freunde nicht sagen „Geh weg“.

Ich (etwas in der Richtung): Das ist ja ein gutes Zeichen.

Ja ist es. Das Mädel sendet IOIs ohne Ende und hat eigentlich ein gutes Game. Der Typ ist nur begriffsstutzig.

Zwischendurch ist sie wieder bei ihren Freunden. Ich stehe weiterhin etwas abseits, hole mir zwischendurch mein drittes Bier, was mich dann für den Rest des Abends etwas wegkickt.

Ich würde die Freunde übrigens mal kennen lernen. Alleine in der Disco stehen ist schlechter als mit zwei Mädels und zwei Typen. Wenn ich dann schon nicht game, dann könnten die Mädels wenigstens Spaß haben während ich mit den Typen rede. Wenn die mich mögen, stecken die mir schon die passenden Informationen, wie man das Höschen ausziehen kann.

Ich mache für mich folgende Situationsanalyse: Eskalieren macht für mich keinen Sinn – nicht vor den Augen ihrer Freundin und ihren Freunden. Ich will mir jetzt einfach noch ihre Nummer holen. Ich hole mein (kleines) Handy raus, halte es etwas unschlüssig in der Hand.

Super Analyse. Nur total falsch. Also ich hätte ja vorher schon versucht einen sexuellen Frame zu setzen (und gehe Tanzen auch gerne mal aus dem Weg). Ich hätte also die Typen gegamed und dann ne Runde Shots geholt mit den Worten: "Hey, lass uns ne Runde Shots holen und rum machen." Dann die Leute gefragt, was sie trinken und angekündigt, dass wir in 10-20 Minuten wieder da sind. So in die Richtung Separieren... Eskalieren... hat man ja schon mal gelesen.

HB: Was hast du denn da in der Hand?

Ich: Mein Handy.

HB: Pass auf, dass es dir niemand klaut, mir ist hier schon ein Smartphone geklaut worden.

:wub: Ich fange an dieses Mädel zu lieben. Der Spruch ist schon geil.

Ich: Oh, Scheiße … Du, jetzt gib mir einfach mal deine Nummer, wegen Finanzberatung …

HB: Nein, du musst mir deine Nummer geben.

Game over. Oder ein letzter Shittest in der Hoffnung, dass der Typ in die Gänge kommt.

Ich: Ok.

Kommt er nicht.

Sie holt ihr Smartphone raus.

HB: Und wie heißt du?

Ich: +++

Ich gebe ihr meine Nummer, ich schaue ihr über die Schulter und kontrolliere, ob sie meine Nummer richtig eingetippt hat.

Ich: Ok, wie gesagt, ich komme dann zu dir zur Finanzberatung, ruf mich einfach an.

Sie lacht. Sie ist danach wieder bei ihren Freunden, ich halte mich weiterhin etwas abseits, ab und zu treffen sich unsere Blicke, wir lächeln uns zu.

Ich bin jetzt an einem Punkt, wo es irgendwie nicht weitergeht, außerdem bin ich zu knülle, ich habe den Wunsch nach Hause zu gehen.

Ich gehe zur HB, ich fasse sie zum ersten Mal an, lege den Arm um sie.

HB: Gehst du schon?

Ich: Ja, ich hab leider zu viel getrunken! Ruf mich an oder schreib mir eine SMS, okay? Du weißt schon, Finanzberatung … Und lass dich nicht abschleppen!

HB (lacht): Ne.

Ich verschwinde.

Gutes Game des Mädels. Manchmal kann Frau da aber nix machen und der Typ bekommt keine Bälle zurück gespielt und hat keine Eier, um Führung zu übernehmen.

War eigentlich ne 0815 Standardsituation im Club die man auch ohne Game handeln kann, indem man sie einfach nicht verbockt.

bearbeitet von Neice
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Ich finds ja witzig, dass der TE es einfach phänomenal verkackt, aber anstatt sich einzugestehen, dass er richtig fette Baustellen hat und mal Rat anzunehmen und an sich zu arbeiten - weiß er mal wieder alles besser und hat eh voll den Durchblick.

So abgefahren :D Ich meine, das Mädel war wie ein geschenkter Elfmeter. Ohne Torwart. Musste nur geradeaus schießen und verwandeln. Der Te kommt uns trotzdem mit "ich bin mir aber sicher, dass ein weiter Rückpass in den eigenen Straufraum deutlich sinnvoller war um ein Tor zu schießen".

Und dafür dann so einen langen Text in dem er sich seine eigene Schissigkeit einfach nur rationalisiert. Aber hey, er weiß es halt einfach besser ;)

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@ Neice

Erst mal danke für die Anmerkungen.

Macht für mich teilweise vielleicht Sinn, teilweise aber auch gar nicht.

Z.B. „über Job reden ist langweilig“. Es kommt ja immer auf das WIE an, nicht auf das WAS des Gesprächs. Ich kann mich auch über das Wetter „flirty“ unterhalten. Als Text liest sich das dann vielleicht langweilig, in der Situation muss es aber nicht langweilig sein, wenn der „Rapport“ stimmt.

Ferner macht es für mich auch keinen Sinn, es als Signal zur Eskalation aufzufassen, wenn sie mich fragt, ob ich zusammen mit ihrer Freundin auf der Clubbühne tanzen möchte. Soll ich an ihr rumlecken, während der ganze Club zuschaut – und ihre Freundin ist auch noch dabei? Etc.

  Zitat

Was du hiermit meinst, habe ich übrigens nicht verstanden:

Sie will dann wissen, wo ich wohne, ich frage sie, wo sie wohnt …

Würde ich auch gut beherrschen, wenn die Olle bei mir zu Hause am pennen ist.

Nun mal grundsätzlich:

Was soll an der Idee eigentlich so grundfalsch sein, eine Frau im Club kennenzulernen, sich eine Nummer zu holen, den Kontakt dann später aufzunehmen und das Kennenlernen bei einem späteren Treffen in aller Ruhe unter vier Augen zu vertiefen?

Ist das heutzutage nicht mehr angesagt? Erwarten die Frauen, dass ich sie innerhalb von 5 Minuten in eine Ecke ziehe und ihnen ins Gesicht spritze? Ich bin aber keine Fickmaschine! Ja, ich muss eine Frau erst mal IN RUHE kennenlernen, bevor ich mit ihr ins Bett gehe. Bin ich jetzt deswegen ein „Weichei“? Komme ich für die Frauen von heute als Sexualpartner deswegen nicht mehr infrage?

Soll ich mich demnächst direkt auf die Titten von den HB’s stürzen? Oder am besten auf der Tanzfläche schon mal meinen Schwanz auspacken?

Sorry, aber ich bin im Großen und Ganzen im Reinen damit, wie ich mich verhalten habe:

Ich habe der Frau signalisiert, dass ich sie näher kennenlernen möchtewas im Rahmen des Abends so halt nicht möglich war (im Club, sie an die Gruppe gebunden, etc.); daher ja die Sache mit der Nummer.

Wenn das heutzutage nicht mehr uptodate ist, kann ich daran halt auch nichts ändern.

Anders gesagt: Nach einem SNL stand mir nicht der Sinn (außerdem hatte ich ja auch tatsächlich zu viel getrunken). Wenn die Dame die Möglichkeit nicht nutzt, wieder Kontakt mit mir aufzunehmen, dann hatte sie auch schlicht kein tieferes Interesse an mir. Und dann ist es ja auch gut so, wenn sich die Sache erledigt hat.

Ach ja, und bevor jetzt kommt „voll AFC“ etc.: Ich möchte mich und meine Persönlichkeit nicht komplett umkrempeln, nur wegen einer paar ONS mit Frauen!

Oder anders gesagt: Wenn es passt mit einer Frau, dann passt es, und wenn es nicht passt, dann passt es halt nicht … Muss man dann mit leben.

bearbeitet von mehrvomleben

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  Am 31.1.2016 um 15:45 , mehrvomleben schrieb:

Ach ja, und bevor jetzt kommt voll AFC etc.: Ich möchte mich und meine Persönlichkeit nicht komplett umkrempeln, nur wegen einer paar ONS mit Frauen!

Oder anders gesagt: Wenn es passt mit einer Frau, dann passt es, und wenn es nicht passt, dann passt es halt nicht Muss man dann mit leben.

Dein Gesprächsführung ist einfach Müll und das musst du ändern. Ich meine da ist nichts was mit flirten zu tun hat, einfach nur ein Informationsaustausch und langweilig. Passiert mir an schlechten Tagen auch, weil ich einfach keinen Gameplan nutze aber es so dermaßen zu verkacken das ist schon ne Kunst.

Schau mal: Dein Thread ist jetzt über 35 Seiten lang und du windest dich immer damit raus dass es passen muss mit der Frau oder oder oder. Immer schiebst du die Frauen vor. Die werfen sich dir schon quasi vor die Füße und du bekommst es trotzdem nicht hin. Das liegt ganz allein an dir! Nur schön sein hilft da nicht, ich spreche das aus eigener Erfahrung.

Nimm mal ein paar Ratschläge hier an, lies dich hier ein und suhle dich nicht ständig in deiner eigenen Scheisse. Bringt dich einfach nicht voran.

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  Am 31.1.2016 um 16:02 , House54 schrieb:
Dein Gesprächsführung ist einfach Müll und das musst du ändern. Ich meine da ist nichts was mit flirten zu tun hat, einfach nur ein Informationsaustausch und langweilig. Passiert mir an schlechten Tagen auch, weil ich einfach keinen Gameplan nutze aber es so dermaßen zu verkacken das ist schon ne Kunst.

Ihr könnt mir eines glauben: Die Dame hatte bis zuletzt ihr Interesse an mir nicht verloren. Ich weiß sehr wohl einzuschätzen, wenn eine Frau aufgrund mangelnder Eskalation das Interesse an mir verliert und wann nicht. Die nicht besonders originelle Gesprächsführung hat mir hier jedenfalls keinesfalls geschadet, die HB kam ja auch immer wieder.

Wenn wir schon Kritik an meinem "Game" oder "Nicht-Game" üben, war es im Grunde eine Sache, die mir die Möglichkeit eines SNL verbaut hat:

Es hat ein einziger Satz gefehlt.

Als sie fragte "Du gehst schon? - übrigens mit enttäuschtem Unterton, was eben zeigt, dass ihr Interesse bis zuletzt bestand -, hätte ich sagen müssen:

Ich: Ja, ich hau jetzt ab. Komm doch einfach mit!

Ja, es wäre wirklich spannend gewesen, was sie darauf wohl geantwortet hätte. Wüssten wir ihre Antwort, müssten wir jetzt hier auch nicht herumtheoretisieren.

(Warum ich den Satz nicht gesagt habe, habe ich ja oben erklärt. Im Hinterkopf hatte ich den Gedanken: Wenn sie Interesse hat, kann sie sich ja melden.)

bearbeitet von mehrvomleben

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  Am 31.1.2016 um 16:31 , mehrvomleben schrieb:

Ja, es wäre wirklich spannend gewesen, was sie darauf wohl geantwortet hätte. Wüssten wir ihre Antwort, müssten wir jetzt hier auch nicht herumtheoretisieren.

Glaub mir, die Antwort wissen wir.

I.d.R. läuft ein Set ziemlich beschissen, wenn die Frau die Nummer nicht rausrückt und lieber selbst anrufen möchte. Das ist die nette Form von "nein" und das bringen Mädels, um der Diskussion aus dem Weg zu gehen. Dann ein Set noch weiter abkühlen zu lassen und aus dem Nichts auf einen SNL zu pullen? Funktioniert einfach so nicht.

bearbeitet von Neice

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  Am 31.1.2016 um 16:31 , mehrvomleben schrieb:

Ihr könnt mir eines glauben: Die Dame hatte bis zuletzt ihr Interesse an mir nicht verloren. Ich weiß sehr wohl einzuschätzen, wenn eine Frau aufgrund mangelnder Eskalation das Interesse an mir verliert und wann nicht. Die nicht besonders originelle Gesprächsführung hat mir hier jedenfalls keinesfalls geschadet, die HB kam ja auch immer wieder.

So jetzt mal Tacheles. Wenn Sie Dir Ihre Nummer nicht geben will, dann sorge dafür, dass Sie Dir die Nummer gibt. Wenn das nicht drin ist bzw. bei raus kommt, dann investiere deine Zeit in eine andere Lady und gib Ihr schon gar nicht deine Nummer.

So geht das. Das kannste mir glauben.

Wenn deine Mutti zu Hause Dich wenigstens so gut durchvöglen würde, dass Du hier mit dein "Scheiß" NICHT ständig wieder ankommen würdest...

Willst deine Persönlichkeit nicht verändern. Jerry nur so wenig, dass Du hin und wieder mal schön ein wegsteckst. ;)

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  Am 31.1.2016 um 19:36 , Neice schrieb:
  Am 31.1.2016 um 16:31 , mehrvomleben schrieb:

Ja, es wäre wirklich spannend gewesen, was sie darauf wohl geantwortet hätte. Wüssten wir ihre Antwort, müssten wir jetzt hier auch nicht herumtheoretisieren.

Glaub mir, die Antwort wissen wir.

Nein, die Antwort wissen wir halt leider nicht. ;-)

  Zitat
I.d.R. läuft ein Set ziemlich beschissen, wenn die Frau die Nummer nicht rausrückt und lieber selbst anrufen möchte. Das ist die nette Form von "nein" und das bringen Mädels, um der Diskussion aus dem Weg zu gehen.

Kommt auf den Kontext an. Wäre die Situation so gewesen, dann vielleicht:

* Sie zeigt mir die kalte Schulter, hat sich längst wieder anderen zugewendet. Ich komme nochmals auf sie zu und wedel mit meinem Handy. "Ach, bitte gib mir doch deine Nummer." - Sie (zögernd): "Nein, ich geb dir meine Nummer nicht. Du gibst mir deine."*

Es war aber ganz anders. Situation war so:

Ich ziehe meine Handy aus der Tasche und halte es unschlüssig in der Hand. Sie kommt wieder auf mich zu. (Achtung: Immer noch Interesse vorhanden!) Sie fragt mich: "Was hältst du da in der Hand?" (Dass es nur mein Handy sein konnte, musste ihr klar sein. Mit der Nachfrage hat sie mir also den Anstoß gegeben, nach ihrer Nummer zu fragen.) Jetzt frage ich nach ihrer Nummer. Ihre Reaktion "Nein, du musst mir deine Nummer geben" erfolgte durchaus freudig und spontan. Gerade so als habe sie nur darauf gewartet, meine Nummer zu bekommen.

An dieser Stelle war das Set noch keineswegs "verbrannt".

  Zitat

Dann ein Set noch weiter abkühlen zu lassen und aus dem Nichts auf einen SNL zu pullen? Funktioniert einfach so nicht.

Ihre enttäusche Reaktion ("Du gehst schon?") zeigt jedenfalls, dass sie bis zuletzt on war.

Was sie geantwort hätte, wenn ich sie gefragt hätte "Komm doch einfach mit", wissen wir nicht - deshalb ist das ab hier Spekulation.

bearbeitet von mehrvomleben

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  Am 31.1.2016 um 20:14 , mehrvomleben schrieb:

An dieser Stelle war das Set noch keineswegs "verbrannt".

An der Stelle bist Du eine Option geworden und hast die Führung, die Du nie hattest, restlos in Ihren saftigen Schoß gelegt (Muschi rulz).

Wenn Du Sex möchtest, dann muss dein harter Schwanz die Führung übernehmen und ihre feuchten Träume sich mit deinem Anruf erfüllen.

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  Am 31.1.2016 um 16:31 , mehrvomleben schrieb:

Wenn wir schon Kritik an meinem "Game" oder "Nicht-Game" üben, war es im Grunde eine Sache, die mir die Möglichkeit eines SNL verbaut hat:

Es hat ein einziger Satz gefehlt.

Als sie fragte "Du gehst schon? - übrigens mit enttäuschtem Unterton, was eben zeigt, dass ihr Interesse bis zuletzt bestand -, hätte ich sagen müssen:

Ich: Ja, ich hau jetzt ab. Komm doch einfach mit!

Das allein zeigt, dass du keine Ahnung hast. Null sexual framing, null männliche sexuelle Essenz, aber glauben, dass eine zwar potenziell interessierte aber auf 0,00000% irgendwie sexuell heißgemachte Frau von asexuellem chit chat dann auf so'n urplötzlich hingerotztes "Jo, komm mal mit ficken" anspringen würde.

o_O

Abgesehen davon scheint die aktuelle Situation für dich doch ganz gut zu sein. Du hast das Gefühl du machst etwas, gehst irgendwo gefühlt deinem Kribbelbedürfnis hinsichtlich verbotener Pfade wie im OP beschrieben nach. Gibt dann immer iiirgendwelche Gründe, wieso's nicht weiter geht, aber gut, gehst dann halt nicht fremd, deine Ehe, hier Frau und Nachwuchs, fliegt dir nicht umme Ohren, prima und kannst dich trotzdem bissl als wip-Verführer fühlen, klingt fast so als ob's für dich so passen würde.

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  Am 31.1.2016 um 22:01 , catnip schrieb:

Abgesehen davon scheint die aktuelle Situation für dich doch ganz gut zu sein. Du hast das Gefühl du machst etwas, gehst irgendwo gefühlt deinem Kribbelbedürfnis hinsichtlich verbotener Pfade wie im OP beschrieben nach. Gibt dann immer iiirgendwelche Gründe, wieso's nicht weiter geht, aber gut, gehst dann halt nicht fremd, deine Ehe, hier Frau und Nachwuchs, fliegt dir nicht umme Ohren, prima und kannst dich trotzdem bissl als wip-Verführer fühlen, klingt fast so als ob's für dich so passen würde.

Genau das denke ich auch, wenn ich den Thread anschaue.

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