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[Gast Idioteque]

In einer anderen Studie wurde eine Gruppe von Frauen befragt wie wichtig ihnen Aussehen sei, und es kam heraus, es wäre ihnen weniger wichtig. Der anderen Gruppe wurde gesagt, sie wären an einem Lügendetektor angeschlossen und das Ergebnis was die Wichtigkeit des Aussehens eines Sexualpartners anbelangt, war von dem wie wichtig Männer Aussehen erachten gar nicht so verschieden. Soviel also zur Beweiskraft von Umfragen.

Das Phänomen ist hinreichend in der Psychologie oder in den Sozialwissenschaften bekannt, dass bewusste Einstellung nicht gleich Verhalten bedeuten. Mittlerweile gibt's den sogennanten "impliziten Assoziationstest" um implizite Einstellungen zum Bsp. unabhängig von sozialer Erwünschtheit herauszufinden. https://implicit.harvard.edu/implicit/germany/ <-- mal ausprobieren..

Was man heraus gefunden hat - und ich in Sozialpsychologie gelernt habe, jetzt ohne Quellenangabe - ist, dass Frauen i.d.R. in zwei Stufen selektieren.

1.) Sie scannen das Verhalten des Mannes-> Körpersprache, Gestik, Mimik, sozialer Status in der gegenwärtigen Gruppe, plus weitere Informationen die sie über den Mann haben. Es geht darum im Endeffekt um das Scannen nach einer Art "Alpha Verhalten" an dem sie den Status des Mannes ablesen können.

2.) Jetzt kommt erst das Aussehen in's Spiel. Und das Aussehen wird nach den Eingangsvariablen aus Punkt 1.) verschieden attraktiv bewertet. U.a. gibt's zusätzlich davon unabhängige Variablen wie die Stimmung der Frau, Zeitpunkt im Zyklus, Vorerfahrung mit jmd. der ähnlich aussieht, Assoziation, Gefühl der Gleichheit, Ähnlichkeit, Priming Effekte, Interpretation des Verhaltens des Mannes in der Situation und Aktivierung von Stereotypen und Persönlichkeitseinschätzungs-Heuristiken in der Frau... sprich: alle Varianten und Effekte sozialer Kognition.

Biete ich einer Frau in einem Test nur ein Foto, wird sie ihre Grundannahmen ausschließlich auf das Foto und der darauf zu erkennden physischen Attraktivität festlegen und somit habe ich einen Großteil der Variablen ausgeschlossen.

Enfach nein. Sobald du einen Mensch siehst, guckst du erstmal ins Gesicht und bewertest innerhalb 100ms seine Attraktivität. Es funktioniert genau andersrum, Menschen schließen basierend auf dem Aussehen und Körpersprache auf alles andere, deswegen haben es schöne Menschen im Leben auch überall einfacher.

Das Aussehen ist einfach das wichtigste Kriterium bei der Partnerwahl.

Das Ding ist, dass Frauen meist einfach nicht die Wahrheit sagen bezüglich Attraktivität. Letztendlich werden dann DInge aufgezählt, die toll sind, wenn der Mann bereits als attraktiv wahrgenommen wird. Natürlich ist das alles noch gesellschaftfskonformer.

September 27, 2014 bearbeitet von Idioteque

[Gast]

Kann Jodler nur beipflichten. Gibt ja z.B. so etwas wie den Halo-Effekt. Ebenso setzt eine Frau wenn sie als attraktiv geltende Persönlichkeitsmerkmale erwähnt vor ihrem inneren Auge bereits physische Attraktivität voraus. Deshalb haben derlei Aussagen auch nur begrenzten Mehrwert. Dennoch erwähnt Occotocco Körpersprache und Social Proof. Beides hat durchaus erwiesenen Einfluss auf die sexuelle Attraktivität.

[Gast]

Interessante Thematik, interessante Diskussion.

Ich kann mich Jodler und Roue nur anschließen.

In einem Forum, in dem es primär um sexuelle Anziehung und Attraktivität geht, ist es unabdingbar, auch über den Faktor der objektiven/physischen Attraktivität zu sprechen. Umso mehr freut es mich, hier schlüssige und nachvollziehbare Argumente zu lesen.

Ich bin beileibe kein Freund diverser "Redpill-Phantasierer", aber die Komponente der physischen Attraktivität ist bei der Thematik der sexuellen Anziehung schlicht nicht vernachlässigbar und mMn auch das wichtigste Kriterium bei der Partnerwahl, auch wenn dieser Umstand in der Community häufig geleugnet wird; Game und Auftreten dient eben - lediglich - dazu den physischen Ersteindruck zu manifestieren, sprich, bei einem erfolgreichen Approach oder Close geht es um nichts anderes, als sich nicht ins "Aus" zu schießen, zahlreiche Frauen haben mir das - in ehrlichen Gesprächen - auch immer wieder deutlich gemacht.

[occotocco 340]

Natürlich gibt es den Halo-Effekt. Das heißt aber nicht, dass die anderen Effekte sozialer Kognition nicht mindestens genauso stark wirken oder den Halo-Effekt sogar überlagern.

Die Frage ist JETZT wer zuerst da war. Henne oder Ei?

Das Aussehen spielt eine alleinige Rolle wenn Frau keine anderen Informationen über einen Mann hat. Darein gehen aber in Real Life auf jeden Fall auch die Körperhaltung. Das sind von mir aus die ersten 100-300ms. Von da an werden Informationen (Gestik, Mimik, Köperbewegung, soziale Heurisitiken) gesammelt und nach einer gewissen Zeit - lass es 7 - 10 Sekunden sein neu bewertet. Erst jetzt kommen alle andere Faktoren in's Spiel und es wird nach weiteren 1-10 Minuten neu bewertet. Dieser Eindruck sitzt dann und wird erst nach dem x Fachen dieser Zeit revidiert.

Ich empfehle u.a. die Studie "Die Psychologie des ersten Eindrucks" .. aus ner Bibliothek auszuleihen!

Letztendlich ... egal in welcher zeitlichen Reihenfolge Frauen scannen. Optische Attraktivität bleibt eher sekundäres Selektionskriterium. Optische hervorragend aussehende Typen werden je nach Frau sehr schnell unattraktiv wenn sie nicht die entsprechenden anderen Eigenschaften ansatzweise mit sich bringen.

http://www.amazon.de/Psychologie-ersten-Eindrucks-Sprache-Haare/dp/3602450074

September 27, 2014 bearbeitet von occotocco

[Gast Idioteque]

Kann man auch ganz gut am Post des TEs erkennen:

Ich hatte in der Zeit einen Lay bei dem ich eig überhaupt kein Game angewendet habe. Einfach auf der Tanzfläche eskaliert und sie mit nach Hause genommen.

Fast keine Game notwendig, HB ist sowohl attracted als auch sexuell verfügbar, Logistik stimmt auch --> Lay

Ich hatte ein knappes Dutzend Makeouts (Oft auf Partys), mal kürzer mal länger, mal hatte sie noch mehr und mal weniger an, aber kein weiterer Lay. Entweder sie war isoliert eher unentspannt, dass ich einfach gemerkt habe es hat keinen Sinn weiter zu eskalieren oder die Logistik war scheiße. Oft hatte ich hier auch das Gefühl es liegt am Mädel, dass sie einfach nicht HD ist, nicht wirklich Spass daran hat und es eher zulässt um ihr Ego zu pushen. Jedenfalls weiß ich wie es sich anfühlt wenn eine Frau wirklich Bock auf Sex bzw. auf den Mann

HB will eigentlich gar keinen Sex. Einfach Nexten

Dein Ziel sollte es sein am gleichen Abend noch zu layen. Erstmal alle Frauen ansprechen, die dir IOIs geben, isolieren und dann Küssen bzw. voher berühren, du willst im Prinzip nur abchecken ob sie Bock hat zu ficken, dass machst du durch Eskalation. Wenn du nicht das Gefühl hast, dass es so ist, NC und sofort nexten. Es geht weniger darum, eine Frau zu verführen als eine Frau zu finden, die dich scharff findet und sexuell verfügbar ist.

[Gast Idioteque]

Letztendlich ... egal in welcher zeitlichen Reihenfolge Frauen scannen. Optische Attraktivität bleibt eher sekundäres Selektionskriterium. Optische hervorragend aussehende Typen werden je nach Frau sehr schnell unattraktiv wenn sie nicht die entsprechenden anderen Eigenschaften ansatzweise mit sich bringen.

Nein einfach nein. Du weißt schon was das Grundprinzip von Fortpflanzung ist oder? Es geht darum Immunsyteme zu kombinieren bzw. sein Erbmaterial weiterzugeben, dass ist ein rein biologisches Prinzip. Deine Sozialgeschichten wie Verhalten, Körperhaltung und Aufreten usw. ist nur ein weiterer Indikator für den Status des Mannes, mehr Relevanz hat das bezogen auf sexuelle Attraktivität nicht.

Diese ganzen Faktoren, die du aufzählst sind generell wichtig, wenn es um zwischenmenschliche Interaktion geht, aber sie sind zweitrangig wenn es um sexuelle Attraktivität geht.

[occotocco 340]

Nein einfach nein.

Damit widersprichst Du den objektiv messbaren Befunden wissenschaftlicher Psychologie, wenn es um Attraktivitätsbewertung von Frauen über Männern geht. Es ist ein bio-soziologisch-psychologisches Prinzip. Meinst Du es kommt nicht etwas kurz da ganze auf die Biologie alleine herunterzubrechen?

Schreib mir ne PM und ich werde Dir in den nächsten zwei Monaten (Bin erst mal ne Weile im Ausland auf Reise) die Studien und Quellen zu dem Themata posten.

[Nachthimmel 23]

Kann man auch ganz gut am Post des TEs erkennen:

Ich hatte in der Zeit einen Lay bei dem ich eig überhaupt kein Game angewendet habe. Einfach auf der Tanzfläche eskaliert und sie mit nach Hause genommen.

Fast keine Game notwendig, HB ist sowohl attracted als auch sexuell verfügbar, Logistik stimmt auch --> Lay

Das stimmt wirklich. Sie war zu Besuch in der Stadt und ihre Freundin sieht sowas selbst auch sehr locker. Die hat sie noch bestaerkt mit mir mitzugehen.

Ich hatte ein knappes Dutzend Makeouts (Oft auf Partys), mal kürzer mal länger, mal hatte sie noch mehr und mal weniger an, aber kein weiterer Lay. Entweder sie war isoliert eher unentspannt, dass ich einfach gemerkt habe es hat keinen Sinn weiter zu eskalieren oder die Logistik war scheiße. Oft hatte ich hier auch das Gefühl es liegt am Mädel, dass sie einfach nicht HD ist, nicht wirklich Spass daran hat und es eher zulässt um ihr Ego zu pushen. Jedenfalls weiß ich wie es sich anfühlt wenn eine Frau wirklich Bock auf Sex bzw. auf den Mann

HB will eigentlich gar keinen Sex. Einfach Nexten

Aber ist es hier nicht auch gerade die Verfuehrungskunst das Maedel in die Lage zu versetzen? Was bringt mir denn sonst PU?

Dein Ziel sollte es sein am gleichen Abend noch zu layen. Erstmal alle Frauen ansprechen, die dir IOIs geben, isolieren und dann Küssen bzw. voher berühren, du willst im Prinzip nur abchecken ob sie Bock hat zu ficken, dass machst du durch Eskalation. Wenn du nicht das Gefühl hast, dass es so ist, NC und sofort nexten. Es geht weniger darum, eine Frau zu verführen als eine Frau zu finden, die dich scharff findet und sexuell verfügbar ist.

Fuehlt sich fuer mich halt wie ein sehr krasses Numbersgame an, aus dem man sich selbst auch noch rausschiesst, wenn man sich nicht ganz entspannt und routiniert verhaelt, selbst wenn man eine gefunden hat die Bock haette.