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[revir 373]

vor 1 Minute, Masterthief schrieb:

Korreliert ja üblicherweise dann doch mit Bildung und mit Durchsetzungsvermögen.

Gegenprobe: Richtig heiße attraktive Frauen vs. Bildung.

Spoiler: Gibt es beides auch im Bundle, ist aber häufiger die Ausnahme.

Durchsetzungsvermögen vs. Empathie

Bildung / rationaler Kopf vs. Emotionen

Es gibt so vieles, was man in dieser Rechnung nicht unberücksichtigt lassen kann.

[MrAnon 2]

Bildung hat nicht immer mit Arm oder Reich zu tun so ganz kann man sowas nicht pauschalisieren. 

[revir 373]

vor 11 Minuten, MrAnon schrieb:

Bildung hat nicht immer mit Arm oder Reich zu tun so ganz kann man sowas nicht pauschalisieren. 

Ich würde sagen die Korrelation kann man hier schon volkswirtschaftlich deutlich belegen. Aber eben nicht für jeden Einzelfall. Es hängt dann eben oft auch mit Dingen wie Disziplin, Risikobereitschaft, Social Skills, Marktanalyse usw. zusammen ob man daraus etwas machen kann, womit man viel Geld verdient. In meinen Unternehmen verdienen die Personen ohne Studienabschluss aber mit guter Ausbildung oft 40 % mehr als Studienabsolventen. Alle Führungspositionen sind von Frauen und Männern mit Ausbildungsverlauf besetzt, weil sie ganz pragmatisch die besten Erfolge verbucht haben und die Voraussetzungen am besten erfüllten. Deswegen kann man trotzdem nicht sagen, dass volkswirtschaftlich Personen mit Studium nicht besser verdienen, weil darunter dann eben oft auch Ärzte, Anwälte usw. sind und man in vielen Konzernen mit Studienabschluss eben dann doch noch schneller die Leiter hoch kommt. Wohingegen bei der Ausbildung Handwerker, Pflegeberufe usw. reinfallen. In der richtigen Branche kann man mit dem Ausbildungsweg aber deutlich schneller zum Ziel kommen. Wissen nur nicht viele. Entscheidend ist dann auch wieder wo man die Ausbildung macht, also ob man dann wirklich massiv Erfahrungen sammeln kann oder eben doch günstige Hilfskraft ist.

August 21, 2019 bearbeitet von revir

[saschaaa 114]

Also Bill Gates ist der Inbegriff für einen Alphamann, bei dem die Frauen feucht werden? Er hat Status(jeder kennt ihn). Einer der reichsten Männer der Welt. Intelligent und durchsetzungsstark. Seine Sekräterin und seine ganzen weiblichen Mitarbeiterinnen träumen davon, von ihm durchgebraten zu werden?

August 21, 2019 bearbeitet von saschaaa

[MrAnon 2]

vor 2 Minuten, revir schrieb:

Ich würde sagen die Korrelation kann man hier schon volkswirtschaftlich deutlich belegen. Aber eben nicht für jeden Einzelfall. Es hängt dann eben oft auch mit Dingen wie Disziplin, Risikobereitschaft, Social Skills, Marktanalyse usw. zusammen ob man daraus etwas machen kann, womit man viel Geld verdient.

Hm schwer zu sagen.

Ich kann nur aus meiner eigener Erfahrung sprechen und ich mach kein Heal daraus das ich  aus einer Sozial schwachen Familie stamme.

 

Social Skills und Disziplin kann man aber aus eigener Erfahrung sich selber bei bringen.

Ob die meisten aus der Schicht das tun ist einer andere frage.

Gerade eben, saschaaa schrieb:

Also Bill Gates ist der Inbegriff für einen Alphamann, bei dem die Frauen feucht werden?

Nich der aber Steve Jobs ;D

[Kaiserludi 9572]

vor 1 Stunde, Masterthief schrieb:

Hab mal gehört ca. 150k ist >99%, so als Orientierung. Schätze mit 100k biste in den Top 10%.

Median. Nicht Durchschnitt, der liegt aufgrund weniger extrem hoher Werte natürlich noch drüber.

Am 22.7.2019 um 00:02 , Kaiserludi schrieb:

In den Top 10% beim Einkommen ist man schon mit ca. 50k-60k. Laut https://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensverteilung_in_Deutschland#Markteinkommen_und_verfügbares_Einkommen beginnen die oberen 10% beim Einkommen in Deutschland Stand 2013 bei 4329 im Monat, was 51948 im Jahr sind. In den letzten 6 Jahren dürfte sich der Wert natürlich etwas nach oben bewegt haben, aber unter 60k dürfte er immer noch sein.

PS: Dafür, ob du in den Top 10% bist, ist irrelevant, ob man den Median oder den Durchschnitt heranzieht. Die haben damit nämlich nichts zu tun. Die Top 50% sind immer >= dem Median und bei entsprechend ungleicher Einkommensverteilung könnte selbst der 2.-bestverdienende Deusche noch weniger als der Durschnittsdeutsche verdienen, wenn der bestverdienende den Durchschnitt so extrem verzerren würde. Das würde dennoch nichts daran ändern, dass selbst dann noch mehrere Millionen andere Personen zu den Top 10% Verdienern gehören würden.

August 21, 2019 bearbeitet von Kaiserludi

[Gast]

vor 4 Stunden, Mobilni schrieb:

Krass, bei mir ist es fast genauso!

Alter: 75
Ausbildung: Eigentlich keine, bisschen auf YouTube fortgebildet
Stelle: Leitender Ingenieur für Satelitensolarzellen und Pentagonabwehrraketen
Gehalt: jetzt noch vor dem Start 2 Milliarden + Diensthelikopter, weibliche Edelescort, Penisprothese. Nächstes Jahr bei Zielerreichung rund 5 Milliarden Bonus & Dienstreise auf Jupiter.

Na das ist ok für frische Quereinsteiger. 

Zu mir:

Alter: 12

Ausbildung: Schulhof-Schläger und Pausenbrot-Erpresser. König in der Raucherecke. 

Stelle: Zukünftiger Bundeskanzler Kaiser von Deutschland

Gehalt: Easy - wenn ich oben bin, dann herrscht in Deutschland Monarchie und ich sacke alle eure Steuergelder ein, lasse mich in einer Sänfte von 4 nackten Frauen durch die Öffentlichkeit im Schritttempo kutschieren, lege mir ein Harem zu und mobbe das Fussvolk. 

Karriereperspektiven: Bin schon an der Enkelin von Trump dran via Insta. Zumindest habe ich sie jetzt 7463 mal angeschrieben und alle ihre Bilder geliked. Habe gehört Persistence ist der Schlüssel zum Erfolg! 

Wenn meine Pläne nicht aufgehen, widme ich mich der spirituellen Glückseligkeit und werde Salafist. Call of Duty fand ich schon immer geil.

 

Lg

Kevin

[saschaaa 114]

PS: 

also neben meinem Arbeitslosengeld von 400,-eur bekomme ich noch Boni, in Form von Lebensmittelgutscheinen. Und noch Zulagen, wenn ich bissl Pfandflaschen sammle.

[Gast]

vor 7 Stunden, Kaiserludi schrieb:

PS: Dafür, ob du in den Top 10% bist, ist irrelevant, ob man den Median oder den Durchschnitt heranzieht. Die haben damit nämlich nichts zu tun. Die Top 50% sind immer >= dem Median und bei entsprechend ungleicher Einkommensverteilung könnte selbst der 2.-bestverdienende Deusche noch weniger als der Durschnittsdeutsche verdienen, wenn der bestverdienende den Durchschnitt so extrem verzerren würde. Das würde dennoch nichts daran ändern, dass selbst dann noch mehrere Millionen andere Personen zu den Top 10% Verdienern gehören würden.

Sind Netto—Angaben, ca 100k Brutto haut also hin.

Deine Ausführungen zu Statistik stimmen natürlich.

 

August 22, 2019 bearbeitet von Gast

[AMR 176]

https://www.iwkoeln.de/presse/interaktive-grafiken/beitrag/wer-verdient-wie-viel.html

 

[Gast Gotteskind]

vor 10 Stunden, MrAnon schrieb:

Bildung hat nicht immer mit Arm oder Reich zu tun so ganz kann man sowas nicht pauschalisieren. 

Hier wird das Pferd von hinten aufgezäumt und das ist falsch.

Reichtum hat nicht immer etwas mit Bildung oder Intelligenz zu tun!
Man kann auch mit eher mäßiger Intelligenz und minderer Begabung ein gewissen Finanzielles Gespür haben oder die richtigen Leute beeinflussen (meine das gar nicht negativ) können.

Was du aber ganz klar hast ist ein Bildungsgefälle von Reich nach Arm und den Fakt, dass es auch heute noch Kinder aus "prekären Verhältnissen" ungleich schwerer haben zu einer soliden Bildung ein einem soliden Einkommen zu kommen. Spitzenpositionen im Sinne von Toplevelmanagement oder 2nd Level sind für diese Herkunft quasi gänzlich ausgeschlossen. Einzelfälle als Ausnahme bestätigen hier die Regel. Aber ob es auch nur einen "Tellerwäscher" unter den aktuellen Vorstandsmitgliedern der DAX-Konzerne gibt, wage ich zu bezweifeln.

[Gast]

vor 13 Minuten, Gotteskind schrieb:

Hier wird das Pferd von hinten aufgezäumt und das ist falsch.

Reichtum hat nicht immer etwas mit Bildung oder Intelligenz zu tun!
Man kann auch mit eher mäßiger Intelligenz und minderer Begabung ein gewissen Finanzielles Gespür haben oder die richtigen Leute beeinflussen (meine das gar nicht negativ) können.

Ja

vor 13 Minuten, Gotteskind schrieb:

Was du aber ganz klar hast ist ein Bildungsgefälle von Reich nach Arm und den Fakt, dass es auch heute noch Kinder aus "prekären Verhältnissen" ungleich schwerer haben zu einer soliden Bildung ein einem soliden Einkommen zu kommen. Spitzenpositionen im Sinne von Toplevelmanagement oder 2nd Level sind für diese Herkunft quasi gänzlich ausgeschlossen. Einzelfälle als Ausnahme bestätigen hier die Regel. Aber ob es auch nur einen "Tellerwäscher" unter den aktuellen Vorstandsmitgliedern der DAX-Konzerne gibt, wage ich zu bezweifeln.

Klammere doch mal Bildung vom Einkommen aus. Genauso ist die Wahrscheinlichkeit immens höher mit einer eigenen GmbH zum Millionär zu werden, als im Vorstand eines DAX-Konzerns zu landen.

Schon ab 20K Verdienst im Monat hast du gefühlt nur noch 98% Selbstständige/Unternehmer am Start. Die 2% Angestellte sind meist: extrem gute Leute im Außendienst,  ab Direktorebene in Konzernen, Piloten und Chefärzte. Ende. 

Bildung ist ne feine Sache, wenn man sich für ein bestimmtes Thema begeistern kann und es einen glücklich macht. Zum Geld verdienen braucht das kein Mensch im akademischen Ausmaß. 

[TC84 1391]

Also 20k sind mir als Direktor in D nicht bekannt. Die Sprünge werden nach obenhin eher kleiner bis es wieder größere Sprünge gibt.

[Kaiserludi 9572]

vor 6 Stunden, Masterthief schrieb:

Sind Netto—Angaben

Nein, das sind Brutto-Angaben.

[Gast]

Am 22.8.2019 um 11:22 , TC84 schrieb:

Also 20k sind mir als Direktor in D nicht bekannt. Die Sprünge werden nach obenhin eher kleiner bis es wieder größere Sprünge gibt.

200.000 Euro meint ihr? Das gibts in Konzernen durchaus für die Ebene ...

[Gast]

vor 38 Minuten, Kleeblatt123 schrieb:

200.000 Euro meint ihr? Das gibts in Konzernen durchaus für die Ebene ...

wären dann eher 240k/jahr.

im konzern als director eher selten. da muss man schon eine stufe höher hinaus.

eventuell mit boni möglich.

edit: 

https://www.glassdoor.de/Gehälter/director-gehalt-SRCH_KO0,8.htm

August 23, 2019 bearbeitet von Gast

[Gast]

vor einer Stunde, Kleeblatt123 schrieb:

200.000 Euro meint ihr? Das gibts in Konzernen durchaus für die Ebene ...

Ob man dann endlich fiqqt? es bleibt spannend boyos

[Gast]

vor 59 Minuten, Dan_Civic schrieb:

wären dann eher 240k/jahr.

im konzern als director eher selten. da muss man schon eine stufe höher hinaus.

eventuell mit boni möglich.

edit: 

https://www.glassdoor.de/Gehälter/director-gehalt-SRCH_KO0,8.htm

Das ist der Durchschnitt. Zwischen „Durchschnitt“ und „nicht bekannt“ liegt ein Unterschied. Es gibt definitiv Konzerne, die entsprechend bezahlen. Nicht nur einen.

[Gast]

vor 15 Minuten, Kleeblatt123 schrieb:

Das ist der Durchschnitt. Zwischen „Durchschnitt“ und „nicht bekannt“ liegt ein Unterschied. 

wie bitte was? 

vor 18 Minuten, Kleeblatt123 schrieb:

Es gibt definitiv Konzerne, die entsprechend bezahlen. Nicht nur einen.

branche? pharma? banken? wirtschaftsprüfung? 

und deine quellen? bist du perso? bist du director? 

ich kenne partner, die bewegen sich so zwischen 250-300k im grundgehalt. haben aber auch gefühlte 17 fulltimejobs und einiges mehr an den backen als ein director. hab so noch nie von einem dax-konzern gehört der director über 200k (inkl. boni) zahlt.

[Gast]

Am 22.8.2019 um 11:22 , TC84 schrieb:

Also 20k sind mir als Direktor in D nicht bekannt. Die Sprünge werden nach obenhin eher kleiner bis es wieder größere Sprünge gibt.

Dann Google mal z.B.

Daimler E2 Gehalt ;-)

E4 Teamleiter, E3 Abteilungsleiter, E2 Direktor, E1 Vize P. etc.

über 200K sind Standard auf der Direktorenebene in Konzernen (Automobil und Chemie). Mit variablen Anteil ist man oft bei über 300 K.. aber eh alles AT meist ab Teamleiter und Verhandlungssache 

 

[Patrick B 3122]

Die Diskussion ist ziemlich sinnlos, weil Unternehmen den Titel Director unterschiedlich definieren. Es gibt DAX-Unternehmen, wo du Director oder auch VP sein kannst, ohne überhaupt Mitarbeiter disziplinarisch zu führen (bspw. Deutsche Bank). 

Wenn ihr das sinnvoll diskutieren wollt, dann eher anhand von Führungsebenen oder Führungsspannen.

[Gast]

vor 1 Minute, Patrick B schrieb:

Die Diskussion ist ziemlich sinnlos, weil Unternehmen den Titel Director unterschiedlich definieren. Es gibt DAX-Unternehmen, wo du Director oder auch VP sein kannst, ohne überhaupt Mitarbeiter disziplinarisch zu führen (bspw. Deutsche Bank). 

Wenn ihr das sinnvoll diskutieren wollt, dann eher anhand von Führungsebenen oder Führungsspannen.

Klar, sollte mal klarstellen. 

Ich setze mit Director die Bereichsleitung gleich. Sprich z.B. die Gesamtverantwortung für mehrere Abteilungen wie z.B. Powertrain/Verbrennungsmotoren-Entwicklung. In der Regel hat man da die Verantwortung für über 200 Mitarbeiter/Ingenieure. 

Ob ein Partner aus dem Finanzsektor mehr Verantwortung und Stress hat, weiß ich nicht. Aber diese Gehälter werden in der Automobilindustrie und Chemie bezahlt. Das weiß ich.

[Steve44 1]

Alter: 28 Jahre

Bildung / Qualifikation: Bachelor Abschluss BWL

Beruf: Unternehmensberatung

Brutto pro Jahr ca.EUR 55.000, Allin

 

 

[Gast]

vor 2 Minuten, KingOfCool schrieb:

Klar, sollte mal klarstellen. 

Ich setze mit Director die Bereichsleitung gleich. Sprich z.B. die Gesamtverantwortung für mehrere Abteilungen wie z.B. Powertrain/Verbrennungsmotoren-Entwicklung. In der Regel hat man da die Verantwortung für über 200 Mitarbeiter/Ingenieure. 

Ob ein Partner aus dem Finanzsektor mehr Verantwortung und Stress hat, weiß ich nicht. Aber diese Gehälter werden in der Automobilindustrie und Chemie bezahlt. Das weiß ich.

Ok, das ist nochmal eine Ebene höher, da sollte das dann wirklich nicht allzu selten vorkommen in Konzernen. Ich hätte Director sogar noch eine Ebene tiefer definiert mit zweistelliger Führungsspanne und auch da gibt es solche Gehälter. Vielleicht nicht im 1. Jahr, aber nach 5, 6, 7 Jahren schon ... 

[TC84 1391]

Am 24.8.2019 um 11:19 , KingOfCool schrieb:

Dann Google mal z.B.

Daimler E2 Gehalt

E4 Teamleiter, E3 Abteilungsleiter, E2 Direktor, E1 Vize P. etc.

über 200K sind Standard auf der Direktorenebene in Konzernen (Automobil und Chemie). Mit variablen Anteil ist man oft bei über 300 K.. aber eh alles AT meist ab Teamleiter und Verhandlungssache 

 

Halte gegen: https://www.glassdoor.de/Gehälter/director-gehalt-SRCH_KO0,8.htm

Auch findet man viele Berichte (wenn man so googlet wie du es wünschst) die ähnliche Werte bestätigen wie bei Glassdoor. Ich schließe nicht aus dass es Typen gibt die entsprechend verdienen (können).

Ich halte es aber für unrealistisch von 100% Gehaltssprüngen auszugehen, mir sind Überlappungen usw. eher bekannt um Leute dahin zu entwickeln und nicht gleich "alles" Pulver verschoßen zu haben - wie man so schön sagt.