Schmaler Grat zwischen Führung und Needyness - Insbesondere bei passivem HB Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 5 5

[McMayhem 227]

Ich lese mich jetzt seit ein paar Monaten hier ein. Eine Sache taucht hier immer wieder auf: Wie übernimmt man zu Beginn des Kennenlernens die Führung, ohne dabei needy zu wirken und dauernd nach dates zu betteln? Die Frage wurde schon mehrfach gestellt, klar. Aber bisher meines Erachtens nicht schlüssig beantwortet.

Das Problem tritt insbesondere auf wenn: (i) die PU-Skills noch nicht so groß sind, dass man es spielend hinbekommt gleich beim ersten date voll durchzueskalieren und daher mehre dates benötigt um zum KC/FC zu kommen (bei mir absolut noch die Regel) und (ii) das HB sich grundsätzlich passiv verhält und somit nicht aktiv auf den Mann zugeht, d.h. sich nicht von alleine meldet, keine dates vorschlägt, aber trotzdem auf jeden Date-Vorschlag von mir bereitwillig eingeht.

Genau die eben beschriebene Konstellation kommt bei mir immer wieder vor. Ich übernehme erstmal die Führung, lade sie zum date ein. Alles läuft prima. Comfort auf 100 und jede Menge IOIs. Dabei bisschen Eskalation, ist ja das erste date, also vielleicht Hand halten, aber noch nicht sexuelle Berührungen etc. Dann: Melde ich mich nicht, meldet sie sich nicht. Melde ich mich per text, schreibt sie sofort (max. 1 Std) zurück. Will ich sie wiedesehen muss ich wieder ein date vorschlagen. So läuft das endlos weiter.... Bin ich nicht aktiv, kommt von ihr auch nichts.

Beim zweiten date fühlt es sich dann schon so an, als sei die attraction merklich zurückgegangen. Eskalation wird schwieriger. Mehr als harmlose Berührungen sind nicht drin. Keine merkliche Steigerung zu date Nr. 1. Klassisches "im Kreis drehen". Resignationsgefühl kommt auf.

Mein Problem damit ist folgendes: Die Passivität des HB drängt mich immer wieder in die "Bittsteller-Position". Ich muss sie dauernd um ihre Aufmerksamkeit bitten, dates vorschlagen, "umwerben" etc., ansonsten komme ich kein Stück weiter. Meine Vermutung: Das wirkt auf Dauer needy und killt die attraction, was es beim zweiten, dritten date immer schwerer macht zu eskalieren und die attraction wieder aufzubauen. Die Führung abgeben a la: "dann melde du dich halt mal" will ich aber auch nicht. Dann kommt von ihr sicher gar nichts mehr.

Comfort/Rapport ist kein Problem. Läuft während der dates gut, vielleicht zu gut?

Daher ganz konkret meine Frage: Wie komme ich aus diesem Kreislauf heraus, wenn das HB abwartet, passiv bleibt, aber gleichzeitig nach wie vor Interesse zeigt, sich auf dates einladen lässt?

FO? Einfach drauf sch.... und voll durcheskalieren, auch wenn es dann aus heiterem Himel kommt und geblockt wird?

Zwischen Führung übernehmen und needy wirken = die Aufmerksamkeit des HB erbetteln liegt ein schmaler Grat. Wie trennt man hier sauber?

April 18, 2014 bearbeitet von McMayhem

[Trine 689]

Sag ihr freundlich aber bestimmt, daß du dir komisch dabei vorkommst, wenn sie dich so hinhält und du sie dauernd an der Leine zerren mußt. Daß du klare Verhältnisse wünschst.

Und daß sie sich melden soll, wenn sie richtigen Kontakt zu dir haben will, und sie es ansonsten bleiben lassen soll.

So viel Stolz solltest du haben.

Mach das aber nicht per SMS, sondern im Telefonat oder RL-Kontakt.

April 18, 2014 bearbeitet von Trine

[_nils_ 22]

Hey!

Genau die eben beschriebene Konstellation kommt bei mir immer wieder vor. Ich übernehme erstmal die Führung, lade sie zum date ein. Alles läuft prima. Comfort auf 100 und jede Menge IOIs. Dabei bisschen Eskalation, ist ja das erste date, also vielleicht Hand halten, aber noch nicht sexuelle Berührungen etc. Dann: Melde ich mich nicht, meldet sie sich nicht. Melde ich mich per text, schreibt sie sofort (max. 1 Std) zurück. Will ich sie wiedesehen muss ich wieder ein date vorschlagen. So läuft das endlos weiter.... Bin ich nicht aktiv, kommt von ihr auch nichts.

Mein Problem damit ist folgendes: Die Passivität des HB drängt mich immer wieder in die "Bittsteller-Position". Ich muss sie dauernd um ihre Aufmerksamkeit bitten, dates vorschlagen, "umwerben" etc., ansonsten komme ich kein Stück weiter. Meine Vermutung: Das wirkt auf Dauer needy und killt die attraction, was es beim zweiten, dritten date immer schwerer macht zu eskalieren und die attraction wieder aufzubauen. Die Führung abgeben a la: "dann melde du dich halt mal" will ich aber auch nicht. Dann kommt von ihr sicher gar nichts mehr.

Ich verstehe nicht ganz, an welchem Punkt zwischen Ansprechen und Ende erstes Date du dich mit deinem Problem befindest? Wenn beim Approach alles passt, du ein gutes Gespräch mit ihr führst, Rapport aufbaust und ein wenig eskalierst, kannst du am Ende ja klipp und klar sagen, "Hey, gib mir deine Nummer, ich will dich wiedersehen.".

Beim Date dann die Verführung von neuem beginnen (das ist relativ wichtig, weil sich positive Gefühle, die du in ihr während des letzten Treffens geweckt hast, nicht wirklich lange halten, außer du bist sehr geschickt im Umgang mit dem Ankern von Gefühlen) und wieder ganz bis zum Ende durchziehen. Das Ende kann dann ein KC oder FC sein, ich persönlich finde diese "Es ist erst das erste Date, da küsse ich nicht."-Masche ja Unsinn, hab das aber natürlich auch schon erlebt. Also durcheskalieren soweit es möglich ist, mehr ist besser.

Anschließend kannst du dich ja entscheiden, ob du sie wiedersehen willst, wenn ja, dann machst du einfach ein weiteres Date aus und beginnst die Masche mit der Verführung erneut. Du musst zwar nicht immer ganz zum Anfang zurück, aber darfst dich beim Aufbau von Attraction auch nicht zu sehr auf bereits Geleistetem ausruhen.

Daher ganz konkret meine Frage: Wie komme ich aus diesem Kreislauf heraus, wenn das HB abwartet, passiv bleibt, aber gleichzeitig nach wie vor Interesse zeigt, sich auf dates einladen lässt?

FO? Einfach drauf sch.... und voll durcheskalieren, auch wenn es dann aus heiterem Himel kommt und geblockt wird?

Zwischen Führung übernehmen und needy wirken = die Aufmerksamkeit des HB erbetteln liegt ein schmaler Grat. Wie trennt man hier sauber?

Zur allgemeinen Meinung oben nun ein wenig spezifischer: Entweder du wählst unterbewusst immer solche Frauen aus, die von Haus aus passiv und schwer zu emotionalisieren sind, oder das passiert dir mit allen Frauen, und der Grund ihrer Passivität liegt bei dir.

Die Frauenauswahl bekommst du mit ein wenig Erfahrung hin, konzentriere dich in Gesprächen, dann findest du eh gleich heraus, ob die Dame sehr passiv ist. Wenn ja, zieh weiter und such dir eine andere, bei der du dich besser aufgehoben fühlst.

Sollte es aber an dir liegen, also die meisten deiner Frauen eher passiv agieren, hat das meist ein Attraction-Defizit als Grund. Du musst wie ich oben schon erwähnt habe, gleich viel, wenn nicht noch mehr bei Folgedates investieren, als beim Approach. Zusätzlich würde ich auch deinen Rapport hinterfragen, denn in dieser Phase bondet man mit der Frau am ehesten. Hier muss es dir durch gezielte Gesprächsthemen, Berührungen, Aktionen gelingen, in ihr positive Emotionen auszulösen, die sie speichert und beim späteren Erinnern an dich wieder bekommt. Dann entsteht auch automatisch ein Bedürfnis in ihr, dich wiederzusehen -> sie wird aktiv werden.

nils

[McMayhem 227]

Nils, erstmal vielen Dank für die sehr konkreten Ratschläge, das hilft!

Ich verstehe nicht ganz, an welchem Punkt zwischen Ansprechen und Ende erstes Date du dich mit deinem Problem befindest?

Ansprechen und erstes Date ausmachen ist nicht das Problem. Sie lassen sich ja in der Regel auf alles ein. Mein Problem ist, dass selbst nach dem zweiten Date von den Frauen oft keinerlei Eigeninititative kommt. Stell dir mal vor du hast ein date, das alles in allem prima läuft. Hoher Comfort-Level, sie erzählt dir ihre halbe Lebensgeschichte, man spürt eine gemeinsame Wellenlänge. Jetzt denke ich mir, ok, das wird ein Selbstläufer, das babe ist sowas von gehooked. Und jetzt kommt es: Nach dem date passiert absolut rein gar nichts, wenn ich es nicht in die Weg leite, d.h sie anrufe/anschreibe und was Neues ausmache. Darauf geht sie dann ja auch wieder ein, aber ich merke trotz des hohen Comfort-Levels beim ersten date nichts von einer stetigen Entwicklung. Es fühlt sich so an, als müsste ich wieder von Neuem anfangen, ein "Teufelskreis", weil von ihr aktiv rein garnichts kommt. Sie reagiert nur auf meine Vorschläge.

Ok, jetzt könnte man sagen, ist doch alles in Butter, solange sie überhaupt auf mich reagiert und sich immer wieder neu mit mir verabredet. Aber irgendwo sehe ich eine Grenze. Ich will einfach mehr invest von ihr sehen, sonst fühlt sich das ganze irgendwann einfach needy an.

Daher nochmal eine Rückfrage: Ist es am Beginn des Kennenlernens schon aus Sicht einer Frau genug invest, wenn sie auf einen reagiert und einem neuen Treffen nicht abgeneigt ist, oder kann ich bzw muss ich nach dem zweiten date mehr von ihr erwarten können, d.h. eigene Vorschläge für dates, sich ab und zu mal aus eigener Initiative melden etc? Wenn nicht ist etwas schief gelaufen?

Hier muss es dir durch gezielte Gesprächsthemen, Berührungen, Aktionen gelingen, in ihr positive Emotionen auszulösen, die sie speichert und beim späteren Erinnern an dich wieder bekommt. Dann entsteht auch automatisch ein Bedürfnis in ihr, dich wiederzusehen -> sie wird aktiv werden.

Daraus folgere ich, dass bei mir in dieser Hinscht etwas schief läuft, d.h. ichverliere an attraction und kann es daran ablesen, dass sie eben nicht aktiv wird, sondern passiv bleibt, weil ich eben nicht genug positive Emotionen in ihr ausgelöst habe, damit sie sich sagt: den muss ich unbedingt wiedersehen, sondern gerade mal soviel, dass sie sich sagt: der war eigentlich ganz nett. Wenn er mich wieder einladen will sag ich nicht nein, aber ein Bein reiße ich mir für den Typen jetzt auch nicht aus. Richtige Einschätzung?

Entweder du wählst unterbewusst immer solche Frauen aus, die von Haus aus passiv und schwer zu emotionalisieren sind, oder das passiert dir mit allen Frauen, und der Grund ihrer Passivität liegt bei dir.

Es ist mir in den letzten 6 Monaten jetzt zu dritten Mal passiert. Leider gerade bei den Frauen, die ich besonders interessant finde. Ein Muster ist aber tatsächlich erkennbar. Alle Frauen waren "entspannte Singles" mit riesigem Social Circle und abwechslungsreichem Leben. Gerade deshalb waren sie interessant für mich. Klar, die hatten alle Alternativen und waren daher der Meinung, sich nicht unebdingt anstrengen zu müssen.

[Sam82 8]

Nils, erstmal vielen Dank für die sehr konkreten Ratschläge, das hilft!

Es ist mir in den letzten 6 Monaten jetzt zu dritten Mal passiert. Leider gerade bei den Frauen, die ich besonders interessant finde. Ein Muster ist aber tatsächlich erkennbar. Alle Frauen waren "entspannte Singles" mit riesigem Social Circle und abwechslungsreichem Leben. Gerade deshalb waren sie interessant für mich. Klar, die hatten alle Alternativen und waren daher der Meinung, sich nicht unebdingt anstrengen zu müssen.

Ich kann dein Problem gut verstehen. Mir geht es ganz genauso.

Bei mir selbst habe ich 3 Dinge dazu erkannt, vielleicht hilft es dir weiter:

1. Diese Frauen spiegeln das wieder, an was es einem mangelt. Alternativen (auch wenn du denkst du hast sie), gutes Selbstbewusstsein. Und deswegen will man sie -unbedingt- haben.

2. Diese Frauen sind meist relativ attraktiv. Sie haben, wie du schon erkannt hast einen großen Freundeskreis, und daher viele Kerle die sie ficken wollen. Daher filtern sie knallhart raus, wer dazu in Frage kommt. Und wenn dein game nicht gut ist, bist du raus und nicht mehr interessant.

3. Sie wissen das alles ganz genau, und spielen diese Spielchen relativ emotionslos und hinterfragen nicht, wie es dem Gegnüber damit geht, so hingehalten zu werden. Und Menschen mit viel Empathie, fangen dann an sich zu viele Gedanken darüber zu machen und die Fehler nur bei sich zu suchen.

Man muss wissen, was man sucht. Man kann nicht alle über einen Kamm scheren, aber dieses Muster hab ich nun schon häufiger erlebt.

Als FB sind solche Frauen sicher super. Wenn man langfristig eine LTR sucht, wäre ich hier zumindest vorsichtiger und würde mir den Menschen dahinter vorher ganz genau ansehen, ob einen die Ausstrahlung nicht vielleicht blendet.

[R3wind 86]

@MacMayhem: Geht mir in einem Falle genauso, das selbe Problem. Eine Lösung dafür habe ich auch noch nicht, aber es beruhigt das andere in genau der selben Situation sind wie ich mit den selben Voraussetzungen (nicht perfektes Game usw).

Freue mich über eine PM wenn du das in den Griff bekommen hast, denn ich komm hier gerade nicht so richtig weiter :)

~R3

[Sam82 8]

Noch etwas, was mir dazu eingefallen ist:

Ich interessiere mich sehr für Psychologie und in Punkt 1 meines vorigen Posts hab ich geschrieben, dass solche Frauen dir deine eigenen Mängel spiegeln könnten.

Der Ursprung solcher Gefühle liegt oft in der Kindheit, ganz besonders in der Beziehung zur Mutter. Ich war ein sehr überbehütetes Kind und wurde (natürlich unbewusst von meinen Eltern) so konditioniert, der perfekte Sohn zu sein, es allen Recht zu machen, besonders der Mutter, da sie deine engste Kontaktperson ist, und die erste "Frau" in deinem Leben.

Meine Theorie ist, dass das Verhältnis zur Mutter hier auf die neue Frau projiziert wird. Es sind große Verlustängste, die aber durch jede andere Frau ausgelöst werden können, die diesem Typ entspricht.

Ich spreche natürlich nur von mir, soll nur als Denkanstoß zu sehen sein.

Vielleicht findest du dich ja irgendwo wieder.

[McMayhem 227]

Bei mir selbst habe ich 3 Dinge dazu erkannt, vielleicht hilft es dir weiter:

1. Diese Frauen spiegeln das wieder, an was es einem mangelt. Alternativen (auch wenn du denkst du hast sie), gutes Selbstbewusstsein. Und deswegen will man sie -unbedingt- haben.

[...]

Sam, das trifft es schon ganz gut. Das Problem ist, dass die allermeisten Alternativen nicht auf dem gleichen Level sind. Eine Langweilerin ohne Freunde ist eben keine Herausforderung. Wenn mir so eine Frau nachläuft ziehe ich mich oft zemlich schnell zurück. Ich mache also im Grunde das Gleiche wie die hard2get Frauen mit mir ... heuchlerische Doppelmoral? Wohl ja!

@MacMayhem: Geht mir in einem Falle genauso, das selbe Problem. Eine Lösung dafür habe ich auch noch nicht, aber es beruhigt das andere in genau der selben Situation sind wie ich mit den selben Voraussetzungen (nicht perfektes Game usw).

[...]

Rewind, danke für das feedback. Fühlt sich gleich besser an, wenn man nicht der einzige ist, der diesen Frauentyp nicht gebacken bekommt.

Noch etwas, was mir dazu eingefallen ist:

Meine Theorie ist, dass das Verhältnis zur Mutter hier auf die neue Frau projiziert wird. Es sind große Verlustängste, die aber durch jede andere Frau ausgelöst werden können, die diesem Typ entspricht.

[...]

Hmm, interessante Theorie. Ist das Freud? Der Ausdruck "Verlustängste" geht mir in diesem Zusammenhang etwas zu weit. Ich sehe da bei mir eher einen Funken Narzissmus, der sich darin äußert, dass es mir gelinde gesagt auf den Sack geht, wenn ich über eine längere Zeit mehr invest fahren muss als die Frau, um dann trotzdem wieder bei Null anzufangen. Zusammengefasst will ich mein game so verbessern, dass es mir auch bei diesem Typ Frau (eigenständig, HSE, quirlig, hoher social proof etc.) gelingt, dass sie irgendwann MIR hinterherläuft und nicht umgekehrt. Aber ohne anständige Eskalation wird das nix....

April 20, 2014 bearbeitet von McMayhem

[Sam82 8]

Weiß ich nicht, ob Freud eine ähnliche Theorie hat.

Ich glaube es sind doch Verlustängste. Eine Kategorisierung nach LSE und HSE wäre hier nicht angebracht und man sollte Frauen auch nicht vorschnell in diese Schubladen stecken.

Fakt ist, sie melden sich nicht wie du es willst, du tendierst dazu ihr nachzulaufen, sie machen hard2get. Aber ab einem bestimmten Punkt, nämlich dann wenn es dich nervt und es keinen Spaß mehr macht, sollte man ejecten.

Denn das wird dann ungesund, dann trittst du deinen Selbstwert mit Füßen und ordnest dich ihr unter. Dazu solltest du dir zu schade sein. Leicht gesagt, denn mir geht es genauso.

Oder du sagst ihr einfach, dass man jetzt grade Lust hat sie schön durchzuhämmern. Entweder bist du dann komplett aus dem Rennen oder bist sooft wieder auf ihrem Schirm. Aber das sollte man nur machen, wenn man mit beidem Leben kann.

[_nils_ 22]

Hey!

Daher nochmal eine Rückfrage: Ist es am Beginn des Kennenlernens schon aus Sicht einer Frau genug invest, wenn sie auf einen reagiert und einem neuen Treffen nicht abgeneigt ist, oder kann ich bzw muss ich nach dem zweiten date mehr von ihr erwarten können, d.h. eigene Vorschläge für dates, sich ab und zu mal aus eigener Initiative melden etc? Wenn nicht ist etwas schief gelaufen?

Naja, grundsätzlich sind die Frauen in solchen Belangen sowieso eher passiv. Dass eine sich nach einem guten Date, wie du sie ja schon zu haben scheinst, von selbst mit konkreten Vorschlägen meldet, ist mir selbst noch nicht oft untergekommen.

Da spielt meiner Meinung nach auch die soziale Konditionierung mit: In unseren Breitengraden übernimmt einfach der Mann die Initiative, eine Frau die das macht, mag teilweise sogar komisch scheinen. Erst kürzlich habe ich mit einem Bekannten gesprochen, der schon länger in England lebt. Und der erzählt mir immer wieder, dass dort die Damen viel eher den ersten Schritt machen, als bei uns hier. Die Männer dort wollen nicht aufdringlich oder unhöflich zu den Frauen sein und sind deshalb passiver.

Zu deiner Frage: Ja, das würde ich schon als genug Invest sehen. Allgemein gesprochen, es kommt natürlich immer auf die Frau auch an, bei manchen hast du versagt, wenn sie nicht um deine weitere Aufmerksamkeit betteln, bei der Mehrheit jedoch ist es meiner Meinung normal, wenn sie dich nicht mit Dateanfragen überhäufen, auch wenn sie Spaß hatten in deiner Gesellschaft.

Ich hatte mal eine Situation, da kam ich mit einem sehr liebenswerten, schüchternen Frau ins Gespräch, sie erzählte mir viel aus ihrem Leben und ich konnte mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass sie nicht mal bei einem ersten richtigen Date küssen würde. Trotzdem schaffte ich einen KC schon bei diesem belanglosen, zufälligen Treffen. Ich war mir relativ sicher, dass ihr das nicht oft passiert, und erwartete natürlich, dass sie nun nach einem weiteren Date betteln würde. Fehlanzeige. Obwohl ich sie eigentlich mit positiven Gefühlen überschüttet hatte.

Der Trick ist, bei den Folgedates immer eine Stufe hinaufzuschalten, in Bezug auf Attraction-Building. Du musst einfach einen Weg finden, ihr Vertrauen zu gewinnen, dann lockert sie auf. Dass das keineswegs einfach ist, liegt natürlich auf der Hand.

Daraus folgere ich, dass bei mir in dieser Hinscht etwas schief läuft, d.h. ichverliere an attraction und kann es daran ablesen, dass sie eben nicht aktiv wird, sondern passiv bleibt, weil ich eben nicht genug positive Emotionen in ihr ausgelöst habe, damit sie sich sagt: den muss ich unbedingt wiedersehen, sondern gerade mal soviel, dass sie sich sagt: der war eigentlich ganz nett. Wenn er mich wieder einladen will sag ich nicht nein, aber ein Bein reiße ich mir für den Typen jetzt auch nicht aus. Richtige Einschätzung?

Ich würde sagen ja. Attraction aufzubauen die wirklich ernst gemeint ist und auf etwas tieferem als gutem Aussehen und Selbstsicherheit beruht, ist nicht so einfach. Es gibt da nicht umsonst viele psychologische Ideen, die sich nicht nur auf Gespräche mit Frauen sondern auch auf das Geschäftsleben beziehen. Die zentrale Frage lautet hierbei: "Wie bekomme ich mein gegenüber dazu, mir zu vertrauen, mich sympathisch zu finden, ..." Man merkt, das klingt schon relativ manipulativ, ist es in gewisser Weise auch. Indem man dem Unterbewusstsein des Gesprächspartners genau die Dinge vorgaukelt, die es sehen möchte. Beispiele sind zum Beispiel das Mirroring, wo du gekonnt die Körpersprache des Gegenüber imitierst. Das Unterbewusstsein sieht dann in dir Ähnlichkeiten, die dich symphatischer wirken lassen und eine schnellere Bindung erlauben. Falls dich das in dieser Tiefe interessiert, gib bei Google mal NLP ein.

Grundsätzlich sind solche Dinge jedoch mit Vorsicht zu genießen, denn erstens benötigen sie viel Erfahrung und Übung und zweitens, hat man eine gewisse Erfahrung, ist es einfach möglich Menschen gezielt manipulieren. Denke ich. Denn ich selbst versuche nur Grundprinzipen wie Ankern oder eben Mirroring, und bin lang kein Experte. Möchte ich auch nicht sein. Abgesehen davon hilft dir gezieltes Lenken des Gespräches durch ein klein wenig Beobachtung ihrer Körpersprache sowie ernstgemeintes Interesse schon sehr viel weiter.

nils

April 20, 2014 bearbeitet von _nils_

[McMayhem 227]

Naja, grundsätzlich sind die Frauen in solchen Belangen sowieso eher passiv. Dass eine sich nach einem guten Date, wie du sie ja schon zu haben scheinst, von selbst mit konkreten Vorschlägen meldet, ist mir selbst noch nicht oft untergekommen.

Da spielt meiner Meinung nach auch die soziale Konditionierung mit: In unseren Breitengraden übernimmt einfach der Mann die Initiative, eine Frau die das macht, mag teilweise sogar komisch scheinen. Erst kürzlich habe ich mit einem Bekannten gesprochen, der schon länger in England lebt. Und der erzählt mir immer wieder, dass dort die Damen viel eher den ersten Schritt machen, als bei uns hier. Die Männer dort wollen nicht aufdringlich oder unhöflich zu den Frauen sein und sind deshalb passiver.

OK, Nils, das ist jetzt wirklich interessant!

Ich bin selbst im UK aufgewachsen und wie man so schön sagt "sozialisiert" worden. Dort sind es in der Tat eher die Frauen, die sich an die Männer "dranhängen" und viel stärker aus sich rauskommen. Dort reicht es oftmals schon, dass du ihr gefällst und du musst als Mann nicht mehr wirklich viel machen, außer vielleicht dich männlich verhalten (die Britinnen hassen nach meiner Erfahrung nichts mehr als Weicheier und Jasager).

Vielleicht bin ich deshalb einfach zu ungeduldig. Mir ist es ab einem gewissen Punkt schlicht unangenehm, wenn ich nicht ein eindeutiges und glasklares feedback bekomme. Was für einen Italiener noch die "Aufwärmphase" darstellt, mag einem " konservativen Briten" schon als "sich aufdrängen" und damit einhergehend Übertretung einer sozialen Schwelle erscheinen.

Hinzu kommt: Die Frau von der wir hier aktuell reden ist Russin. Muss ich hier irgendwelche Besonderheiten beachten. Hat hier jemand allgemeingültige Erfahrungswerte mit Russinen?

[Gast]

Hinzu kommt: Die Frau von der wir hier aktuell reden ist Russin. Muss ich hier irgendwelche Besonderheiten beachten. Hat hier jemand allgemeingültige Erfahrungswerte mit Russinen?

Kenne mich nicht mit Russinen aus,aber andere Länder, andere Sitten...hast du ja bereits festgestellt.

Nimm solange Kontakt zu ihr auf,wie sie auf deine Treffen eingeht. Sobald sie das nicht mehr tut,ist das Thema durch.

[nto 653]

Keine merkliche Steigerung zu date Nr. 1. Klassisches "im Kreis drehen"

"Wer nicht eskaliert verliert!" - Fastlane (oder?)

Wenn sie richtig geil auf dich wäre, würde sie sich melden. Und da du wie du schreibst wenig sexuell eskalierst wird sie auch nicht richtig geil auf dich. Händchenhalten ist ok und schön, aber das macht sie auch mit ihrem besten Freund beim shoppen.

Ich finds bisschen unsinnig so viel zu analysieren. MMn ist dein Problem die Eskalationsangst, mehr nicht. Küss sie einfach mal und schau was passiert.

Wenn du sie nicht einfach küssen kannst, such dir irgendeine Routine aus. Vielleicht ist das einfacher für dich.

Btw, Russinen <3<3, macht aber für meine Begriffe keinen Unterschied. Ich hab nur gute Erfahrungen mit Russinnen. Anders als sonst habe ich mich nicht verhalten!

April 20, 2014 bearbeitet von nto

[McMayhem 227]

Keine merkliche Steigerung zu date Nr. 1. Klassisches "im Kreis drehen"

"Wer nicht eskaliert verliert!" - Fastlane (oder?)

Wenn sie richtig geil auf dich wäre, würde sie sich melden. Und da du wie du schreibst wenig sexuell eskalierst wird sie auch nicht richtig geil auf dich. Händchenhalten ist ok und schön, aber das macht sie auch mit ihrem besten Freund beim shoppen.

Ich finds bisschen unsinnig so viel zu analysieren. MMn ist dein Problem die Eskalationsangst, mehr nicht. Küss sie einfach mal und schau was passiert.

Wenn du sie nicht einfach küssen kannst, such dir irgendeine Routine aus. Vielleicht ist das einfacher für dich.

Ich denke im Ausgangspunkt auch, dass du Recht hast. Trotzdem frage ich mich immer wieder, ob Frauen nicht doch komplexer gestrickt sind. Schau mal, eine attraktive und selbstbewusste Frau hat doch, wenn sie sich nicht komplett bescheuert anstellt, tausend Optionen um schnell und einfach an Sex zu kommen. Warum also mehr Aufwand betreiben als unbedingt nötig. Oder anders gewendet: Wenn Sex einfach zu kriegen ist, müssten doch andere Faktoren (Status, Humor, Intelligenz, Sozialkompetenz) automatisch viel höher bewertet werden.

Trotzdem: schnellere Eskalation werde ich mir hier auf jeden Fall hinter die Fahnen schreiben.

[nto 653]

Du hast schon recht, aber ich versteh den Bezug zum eigentlichen Problem nicht. Klar hat ne attraktive und selbstbewusste Frau Auswahl, aber das kann dir eigentlich egal sein.

Ich glaube du denkst bisschen in die Falsche Richtung, so "Warum sollte sie mich vögeln, wenn sie doch so viele andere haben könnte?". Du glaubst dich für sie qualifizieren zu müssen, bevor du sie küssen kannst.

Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege.

Fakt ist, dass wenn die Frau dich wirklich mag sie sich auch um dich bemühen wird. Auser du hast ne total kaputte am Start die nicht versteht wie jemand sie mögen kann.

Du kannst nicht erwarten, dass sie den Weg alleine geht, aber sie wird dir entgegen kommen. Ums eskalieren wirst du in keinem fall drum rum kommen. Probiers einfach aus. Frauen zu küssen ist das normalste auf der Welt.

[McMayhem 227]

[...]

Du glaubst dich für sie qualifizieren zu müssen, bevor du sie küssen kannst.

[...]

Fakt ist, dass wenn die Frau dich wirklich mag sie sich auch um dich bemühen wird. Auser du hast ne total kaputte am Start die nicht versteht wie jemand sie mögen kann.

[...]

Diese "ich muss mich qualifizieren Denkweise" habe ich nur bei einem bestimmten Frauentyp. Das sind Frauen, die selbstbewusst sind, ein interessantes, eigenständiges Leben führen etc. Also im PU-Jargon: Sie haben ein hervoragendes "inner game". Diese Frauen sind eine Herausforderung und ich ertappe mich dabei wie ich mir vormache, ihnen "etwas bieten zu wollen". Um nochmal auf den Beitrag von Nils einzugehen: Eine Frau, die weiß, wie sie sich in ihrem Leben auch ohne Typen Glücksmomente und positive Emotionen abholt, ist halt viel schwerer zu knacken, als die sprichwörtliche "unzufriedene Hausfrau".

Thema Küssen/Eskalation: mein Problem liegt darin, dass ich immer noch auf ein klares Zeichen der Frau warte. Das ist bescheuert, ich weiß, denn der Umstand, dass sie zum date kommt sollte eigentlich ausreichen um sie zu küssen. Daher nochmal Danke, nto, für die klare Ansage.

Thema Bemühen: da bin ich mir eben nicht sicher, was man da bei dem beschriebenen Typ Frau erwarten kann. Es gibt ja Frauen, die laufen dir nach dem ersten date schon hinterher und pflastern dich mit SMS zu. Eine Frau die Alternativen, Selbstrespekt und ein gutes "inner game" hat, macht das nicht. Nils habe ich jetzt so verstanden, dass es da wohl schon als Zeichen ausreichen kann, wenn sie sich überhaupt mit einem trifft. Nto: same opinion?

Aber in einem Punkt habt ihr alle Recht: es gibt einen einfachen Weg herauszufinden was Sache ist und der heißt Eskalation....

[Sam82 8]

In diesem Kontext: sie kommt zwar zu Dates, aber macht extrem auf Hard 2 Get, und macht nie Gegenvorschläge wenn sie zu meinem Vorschlag keine zeit hat. Ergo aller Invest kommt von mir.

Was würde folgende sms oder Anruf bringen?

"Hey, ich hab grade total bock dich zu treffen. Ich hol dich in 10 Minuten ab"

Natürlich will ich dann eskalieren.

Ist das in der Situation, in der ich hinterherrennen noch mehr Needy oder nicht?

April 21, 2014 bearbeitet von Sam82

[Peterpan81 754]

Wenn aller invest von mir kommt wird die Frau langweilig und wirkt desinteressiert. Was will man mit so einer?

[Sam82 8]

(Nur) Layen

April 21, 2014 bearbeitet von Sam82

[McMayhem 227]

In diesem Kontext: sie kommt zwar zu Dates, aber macht extrem auf Hard 2 Get, und macht nie Gegenvorschläge wenn sie zu meinem Vorschlag keine zeit hat. Ergo aller Invest kommt von mir.

Was würde folgende sms oder Anruf bringen?

"Hey, ich hab grade total bock dich zu treffen. Ich hol dich in 10 Minuten ab"

Natürlich will ich dann eskalieren.

Ist das in der Situation, in der ich hinterherrennen noch mehr Needy oder nicht?

Finde ich jetzt nicht übertrieben needy. Ich fände es trotzdem besser, wenn du einen konkreten Anlass nennen könntest, statt einfach nur: "Ich will dich sehen!", z.B.: "Ich bin gerade mit XY in Z was trinken. Komm' doch vorbei." Oder was ich vor Kurzem mal gemacht habe: "Hey, du suchst doch auch gerade in Z eine Wohnung. Bin gerade bei einer Besichtigung. Komm' doch einfach in den nächsten 30min in die XY Strasse...". In meinem Fall kam sie dann tatsächlich, und zwar sofort!. Ich will damit nur sagen, dass es besser 'rüberkommt, einen konkreten Grund für das Treffen zu benennen, statt nur die Tatsache, dass man sie gerne sehen will. Macht es, wie ich finde, für beide Seiten leichter.

[nto 653]

Nein ich bin nicht der Meinung.

Gerade eine frau wie du sie beschreibst wird investieren wenn sie djch mag, dich geil findet und ne Hammer zeit mit dir hat.

Nicht nachlaufen und mit Nachrichten bombardieren, wer will sowas schon haben? Needyness ist auch bei Frauen abtörn.

Vom podestdenken loskommen und durcheskalieren. Ich bin mir sicher, dass sich dein Problem dann von alleine löst. Nicht immer, aber immer öfter.

Viel erfolg.

[R3wind 86]

Ja ich glaube auch durcheskalieren muss da sein, sonst ist immer nur eine "Grundattraction" da, die aber nicht tiefer greift. So hab ich zumindest bei L. aus meinem Thread das Gefühl, da ist ja die Situation genau so wie MacMayhem es beschreibt. Nur ist sie nicht mal besonders HSE oder hat das super interessante Leben, sie sieht sich (so weit ich das mitbekommen habe) eher als normal und durchschnittlich an. Und die Grundattraction ist bei mir meistens von Grund auf schon rehct hoch, nur schaffe ich es noch zu wenig daraus eine richtig tiefer greifende zu machen die dann auch etwas anhält, und da ist Eskalation halt der Knackpunkt.

~R3

[Sam82 8]

Ich hab mich über das Thema gestern Abend mit nem Kumpel bei paar Bier unterhalten.

Der hat von PU keine Ahnung, ist überhaupt kein Player, Aussehen zw. 6 und 7, aber hat ein super Inner game und Selbstbewusstsein.

Für ihn zählt beim Kennenlernen von Frauen folgendes:

1. Man selbst weiss was man sucht, und misst die Frau daran, ob sie dem entsprechen oder nicht. Die Frau muss zu ihm passen und nicht er zu Ihr.

Auch wenn sie noch so geil sein mag, hat er dann kein Interesse an ihr. Wenn man sie zufällig layen kann, ist das aber auch ok.

2. Frauen die Spielchen spielen oder auf Hard 2 get machen, fallen bei ihm direkt raus, da er keine Lust hat sich dafür anzustrengen, zudem macht es ihm keinen Spaß. Er sagt, solche Frauen sind meist kein Beziehungsmaterial.

3. Er legt seinen Fokus nicht auf Frauen, sondern vollkommen auf seine Ziele, seine Freunde und Hobbies und will Spaß haben und erfolgreich sein. Das verschafft ihm eine super Ausstrahlung und gutes Charisma, worauf die Frauen total abfahren. Er kann sie sich im Prinzip aussuchen.

Das ist jetzt keine bahnbrechende neue Erkenntnis, im Grunde weiss das jeder. Aber ich finds ne recht gesunde Einstellung zu dem Thema.

Entweder weil er es hier im Forum liest, oder einfach ein gesundes Selbstbewusstsein hat.

Da ich damit selbst oft noch ein großes Problem habe, versuche ich mir das immer wieder zu verinnerlichen und an meinem Selbstwert zu arbeiten.

Vielleicht hilfts jemandem.

April 22, 2014 bearbeitet von Sam82

[Koma 232]

Kann es sein, dass du sie zu wenig qualifizieren lässt? Ich würde jede Menge Hoops einbauen, durch die sie springen muss, sonst kommt sie scheinbar nicht auf Trab und ist sich ihrer bequemen Lage zu sicher.

[Sam82 8]

Kann es sein, dass du sie zu wenig qualifizieren lässt? Ich würde jede Menge Hoops einbauen, durch die sie springen muss, sonst kommt sie scheinbar nicht auf Trab und ist sich ihrer bequemen Lage zu sicher.

Wie kann ich hoops einbauen?

Weiss nicht, wie ich das anstellen könnte.