LTR versetzt mich für eine Party Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[Mango5000 4]

Ich: 27
Sie: auch
nicht offene LTR seit 9 Monaten

Eigentlich läuft bei uns alles gut. Wir haben guten Sex und viel Spaß zusammen, allerdings sind wir in der letzten Zeit durch viele Uni Aufgaben recht inaktiv. Unsere Treffen sind zwar nicht wirklich langweilig, aber wir machen gerade einfach nicht besonders viel außer rumliegen, Sex, essen, reden und fernsehen, was auch daran liegt, dass wir uns meist recht spät sehen und wieder früh aufstehen müssen.

Jetzt habe ich seit einigen Tagen einen Abszess (so'n fetten EIter Pickel/Beule) im Gesicht. Ich leide da sehr drunter und mein inner game ist in solchen SItuationen oft am Boden, da ich das Problem häufiger habe, es mega eklig finde und mir bisher kein Arzt wirklich helfen konnte. Dazu kommt, dass ich eine leichte Angststörung habe, was medizinische Belange angeht, und das zieht mich nur noch mehr runter.

Heute ist das scheiß Ding nach dem Duschen aufgegangen und mein halbes Gesicht ist in ein Pflaster gehüllt und stinkt nach so einer beknackten Salbe. Kurz gesagt: ich fühle mich mega scheiße und bräuchte echt die wärmende Liebe meiner Freundin.

Nun wollte sie nach der Arbeit vorbeikommen, ich hatte mich natürlich den Tag über auf sie gefreut und rief dann nach der Arbeit an (23:50 Uhr) um mich zu fragen, ob ich ihr böse wäre, wenn sie mit ein paar Leuten heute feiern geht.

Sie kennt meine Angststörung und gibt sich Mühe nicht davon genervt zu sein, da sie Krankenschwester ist und das alles natürlich nicht so dramatisch sieht (ich bin zugegeben da echt ein Jammerlappen). Dennoch weiß sie natürlich, dass ich in solchen SItuationen schlechte Laune habe und ihre Liebe brauche.

Ich habe auf ihre Frage kommuniziert, dass ich es natürlich scheiße finde, wenn sie mir jetzt absagt, zumal es mir kacke geht, aber ich kann auch verstehen, dass sie endlich mal wieder feiern gehen will, zumal wir für morgen Abend auch verabredet sind. Desweiteren habe ich klar gemacht, dass sie von mir keinen Freifahrtschein bekommt. Sie wisse, dass ich es kacke finden würde, aber natürlich würde ich es ihr verzeihen, weil ich es auch irgendwo verstehen kann, dass sie mal Abwechslung braucht. "Wenn du feiern gehen willst, dann geh feiern, das musst du selbst entscheiden."

Nun ja, jetzt sitze ich hier alleine, habe den ganzen Tag gelernt, bin neidisch, dass sie feiern ist und fühle mich nicht besser als vorher, sondern natürlich beschissener. Da mein inner game am Boden ist, habe ich nun auch noch bedenken, dass sie einen tollen Typen trifft und irgendwas läuft, was ich sonst eher nicht habe.

Zu meiner Frage: Wie soll ich in so einer Situation handeln bzw. wie würdet ihr handeln? Natürlich will ich sie hier haben und das habe ich ja auch kommuniziert, aber gleichzeitig wäre doch die Option es ihr zu "verbieten" und sie in die Höhle des Selbstmitleids zu zerren wohl kaum sinnvoll für unsere Beziehung... ich will nicht der Spielverderber sein, sie nicht mit meinen (objektiv kleinen) Problemen unnötig nerven, sie hat es sich verdient und bei uns ist alles super, also eigentlich kein Grund zur Sorge. Aber ich muss nun mit den Konsequenzen leben und die fühlen sich richtig scheiße an. Any ideas?

Thx, Mango

[Gast PRL]

Sei kein Spielverderber!

Wenn die Freunde deiner Freundin ihr erzählen,

was für eine geile Party sie doch verpasst hat,

wird sie dich beim zweiten mal erst gar nicht mehr fragen.

Aber wie du siehst, war dein kleiner Appell mit dem Wunsch

das sie zu dir kommt eh völlig unnötig (siehe ihre Entscheidung).

Das sie einen anderen Typen kennenlernt ist bloß ein Hirnfick,

weißt du wahrscheinlich selbst.

Wuensch ihr einen schönen Abend und zeig Verständnis.

Falls Sie dir öfters spontan absagen sollte, sprich das an.

Mach dir einen schoenen Abend und versuch deine Eifersucht

zu bändigen - gönn ihr lieber!

Beste Grüße

PRL

*sry mit dem Handy geschrieben.

[Oh Johnny 55]

Ich: 27

Sie: auch

nicht offene LTR seit 9 Monaten

Eigentlich läuft bei uns alles gut. Wir haben guten Sex und viel Spaß zusammen, allerdings sind wir in der letzten Zeit durch viele Uni Aufgaben recht inaktiv. Unsere Treffen sind zwar nicht wirklich langweilig, aber wir machen gerade einfach nicht besonders viel außer rumliegen, Sex, essen, reden und fernsehen, was auch daran liegt, dass wir uns meist recht spät sehen und wieder früh aufstehen müssen.

Hier waere es deine Aufgabe etwas daran zu aendern. Wenn die Treffen nicht so 'prickelnd' sind, sind andere Alternativen umso attraktiver fuer deine Freundin.

Jetzt habe ich seit einigen Tagen einen Abszess (so'n fetten EIter Pickel/Beule) im Gesicht. Ich leide da sehr drunter und mein inner game ist in solchen SItuationen oft am Boden, da ich das Problem häufiger habe, es mega eklig finde und mir bisher kein Arzt wirklich helfen konnte. Dazu kommt, dass ich eine leichte Angststörung habe, was medizinische Belange angeht, und das zieht mich nur noch mehr runter.

Bei derartigen Aengsten kann es durchaus hilfreich sein, sich professionelle psychologische Hilfe zu holen. Jedenfalls sollte das Problem irgendwie angegangen werden.

Heute ist das scheiß Ding nach dem Duschen aufgegangen und mein halbes Gesicht ist in ein Pflaster gehüllt und stinkt nach so einer beknackten Salbe. Kurz gesagt: ich fühle mich mega scheiße und bräuchte echt die wärmende Liebe meiner Freundin.

Dass du das brauchst, zeigt ein Entwicklungspotential bei dir, und heisst nicht, dass deine Freundin dazu verpflichtet ist.

Nun wollte sie nach der Arbeit vorbeikommen, ich hatte mich natürlich den Tag über auf sie gefreut und rief dann nach der Arbeit an (23:50 Uhr) um mich zu fragen, ob ich ihr böse wäre, wenn sie mit ein paar Leuten heute feiern geht.

s.o.: vielleicht sind die Treffen mit dir nicht so interessant, wie sie sein koennten.

Sie kennt meine Angststörung und gibt sich Mühe nicht davon genervt zu sein, da sie Krankenschwester ist und das alles natürlich nicht so dramatisch sieht (ich bin zugegeben da echt ein Jammerlappen). Dennoch weiß sie natürlich, dass ich in solchen SItuationen schlechte Laune habe und ihre Liebe brauche.

Wenn die Probleme objektiv klein sind, und du trotzdem schlechte Laune hast, solltest du was aendern.

Ich habe auf ihre Frage kommuniziert, dass ich es natürlich scheiße finde, wenn sie mir jetzt absagt, zumal es mir kacke geht, aber ich kann auch verstehen, dass sie endlich mal wieder feiern gehen will, zumal wir für morgen Abend auch verabredet sind. Desweiteren habe ich klar gemacht, dass sie von mir keinen Freifahrtschein bekommt. Sie wisse, dass ich es kacke finden würde, aber natürlich würde ich es ihr verzeihen, weil ich es auch irgendwo verstehen kann, dass sie mal Abwechslung braucht. "Wenn du feiern gehen willst, dann geh feiern, das musst du selbst entscheiden."

Was du vielleicht als Ansage verstehst, kommuniziert eher deine Unsicherheit und macht dich nicht unbedingt attraktiver.

Eine kurzfristige Absage ist sicher kein guter Stil, denn du hast deinen Tag ja auch schon darauf hin ausgelegt, und es ist eine Unzuverlaessigkeit, die ich als Minuspunkt verbuchen wuerde, selbst wenn sie als Frage a la "hast du was dagegen, dass ..." daherkommt.

*Das* wuerde ich thematisieren, und nicht irgendwas a la "Freifahrtschein", "verzeihen", o.ae.

Nun ja, jetzt sitze ich hier alleine, habe den ganzen Tag gelernt, bin neidisch, dass sie feiern ist und fühle mich nicht besser als vorher, sondern natürlich beschissener. Da mein inner game am Boden ist, habe ich nun auch noch bedenken, dass sie einen tollen Typen trifft und irgendwas läuft, was ich sonst eher nicht habe.

Wie gesagt, Hirnfick. Hast du keine Kumpels mit denen du abhaengen kannst, die der Pickel nicht stoert, und die dich auf ein bisschen andere Gedanken bringen koennten?

Zu meiner Frage: Wie soll ich in so einer Situation handeln bzw. wie würdet ihr handeln? Natürlich will ich sie hier haben und das habe ich ja auch kommuniziert, aber gleichzeitig wäre doch die Option es ihr zu "verbieten" und sie in die Höhle des Selbstmitleids zu zerren wohl kaum sinnvoll für unsere Beziehung... ich will nicht der Spielverderber sein, sie nicht mit meinen (objektiv kleinen) Problemen unnötig nerven, sie hat es sich verdient und bei uns ist alles super, also eigentlich kein Grund zur Sorge. Aber ich muss nun mit den Konsequenzen leben und die fühlen sich richtig scheiße an. Any ideas?

Nimm die Situation als Ansporn dein Leben besser zu machen. Wie oben schon geschrieben, wuerden mir spontan Qualitaet der Treffen, Coaching wg der Angst, kommunizieren dass du es als Unzuverlaessigkeit verbuchst (wenn das so ist), und Freunde einfallen. Dir fallen wahrscheinlich noch mehr Entwicklungsmoeglichkeiten ein.

Thx, Mango

Februar 9, 2014 bearbeitet von Oh Johnny

[Ood 220]

Bei diesem ganzen "Ich soll keine Verbote aufstellen vs ich hab hab auch meine Grenzen" ist das, was du gemacht hast, das Allerschlimmste. Ich hasse es wirklich ganzbesonders intensiv, wenn Leute so etwas tun. Sie KANN ja nach deiner "Ansage" überhaupt nichts sinnvolles mehr machen. Entweder sie geht feiern, darauf hat sie Lust, aber du bist sauer und maulst rum. Oder aber sie kommt zu dir und alle wissen, dass sie darauf gerade eigentlich keine Lust hat. Dann bist du aber auch angepisst, weil der Gedanke, dass sie gerade eigentlich keinen Bock auf dich hat und lieber woanders, dich natürlich äußerst nervt. Klingt ja nach nem ganz besonders schönen Abend zu zweit.

Und noch ein gut gemeinter Ratschlag, sowohl für deine Psyche, als auch für deine Beziehung: Hör bitte auf in den Muster "mir geht es schlecht, sie muss was tun" zu denken. Das ist nicht ihre Aufgabe. Du lädst ihr eine Verantwortung auf, die eigentlich bei dir liegen sollte und sowas macht die Beziehung kaputt. Nicht sie, sondern du bist für dein Wohlbefinden verantwortlich. Das heißt natürlich nicht, dass sie dir in konkreten Situationen nicht helfen könnte, aber sich einfach im eigenen Elend zu suhlen und dabei von der Freundin zu fordern, dass sie einem dabei das Händchen hält, ist so ziemlich das unattraktivste, was ich mir vorstellen kann. Das ist im Übrigen auch für deine Ängste eine ganz fatale Strategie, das wird alles nur schlimmer machen.

[Mango5000 4]

Danke für eure Antworten.
Nichts hinzuzufügen außer:

Bei diesem ganzen "Ich soll keine Verbote aufstellen vs ich hab hab auch meine Grenzen" ist das, was du gemacht hast, das Allerschlimmste. Ich hasse es wirklich ganzbesonders intensiv, wenn Leute so etwas tun. Sie KANN ja nach deiner "Ansage" überhaupt nichts sinnvolles mehr machen. Entweder sie geht feiern, darauf hat sie Lust, aber du bist sauer und maulst rum. Oder aber sie kommt zu dir und alle wissen, dass sie darauf gerade eigentlich keine Lust hat. Dann bist du aber auch angepisst, weil der Gedanke, dass sie gerade eigentlich keinen Bock auf dich hat und lieber woanders, dich natürlich äußerst nervt. Klingt ja nach nem ganz besonders schönen Abend zu zweit.

Ich finde, dass nicht meine Reaktion nicht "das Allerschlimmste" ist, denn überleg mal, was habe ich denn für Möglichkeiten? Ich mein okay, besser sie fragt, als dass sie es einfach macht, aber die Frage von ihr impliziert doch schon dieses Dilemma. Was soll ich darauf antworten? Wenn ich ehrlich bin, dann finde ich es scheiße, dass sie mir absagt, ergo: ich maule rum. Wenn ich sage: "Klar, geh feiern!", dann handle ich gegen meine Gefühle und bin unehrlich, da ich es ihr natürlich übel nehme. Ich empfinde die Frage hier als den eigentlichen Casus Knacktus, denn sie dient nur einem Zweck: einen Freifahrtschein zu bekommen, bzw. ihr Gewissen zu beruhigen, indem ich vor die Zwickmühle gestellt werde, vor der sie eigentlich steht. Dementsprechend habe ich auch keine "Ansage" gemacht, sondern genau diesen Punkt offengelegt und eine Antwort im Grunde verweigert. Und genau deshalb ja meine Frage! Nun, da ich ja nicht gefragt habe: "Wie findet ihr meine Reaktion?", sondern "Wie soll ich in so einer Situation handeln?", hast du vielleicht auch eine Antwort, was ich statt dem "Allerschlimmsten" denn am "Allerbesten" machen kann?

Februar 9, 2014 bearbeitet von Mango5000

[Kannste Knicken 454]

This!

Bei diesem ganzen "Ich soll keine Verbote aufstellen vs ich hab hab auch meine Grenzen" ist das, was du gemacht hast, das Allerschlimmste. Ich hasse es wirklich ganzbesonders intensiv, wenn Leute so etwas tun. Sie KANN ja nach deiner "Ansage" überhaupt nichts sinnvolles mehr machen. Entweder sie geht feiern, darauf hat sie Lust, aber du bist sauer und maulst rum. Oder aber sie kommt zu dir und alle wissen, dass sie darauf gerade eigentlich keine Lust hat. Dann bist du aber auch angepisst, weil der Gedanke, dass sie gerade eigentlich keinen Bock auf dich hat und lieber woanders, dich natürlich äußerst nervt. Klingt ja nach nem ganz besonders schönen Abend zu zweit.

Und noch ein gut gemeinter Ratschlag, sowohl für deine Psyche, als auch für deine Beziehung: Hör bitte auf in den Muster "mir geht es schlecht, sie muss was tun" zu denken. Das ist nicht ihre Aufgabe. Du lädst ihr eine Verantwortung auf, die eigentlich bei dir liegen sollte und sowas macht die Beziehung kaputt. Nicht sie, sondern du bist für dein Wohlbefinden verantwortlich. Das heißt natürlich nicht, dass sie dir in konkreten Situationen nicht helfen könnte, aber sich einfach im eigenen Elend zu suhlen und dabei von der Freundin zu fordern, dass sie einem dabei das Händchen hält, ist so ziemlich das unattraktivste, was ich mir vorstellen kann. Das ist im Übrigen auch für deine Ängste eine ganz fatale Strategie, das wird alles nur schlimmer machen.

[maccheroni 1335]

Danke für eure Antworten.

Nichts hinzuzufügen außer:

Bei diesem ganzen "Ich soll keine Verbote aufstellen vs ich hab hab auch meine Grenzen" ist das, was du gemacht hast, das Allerschlimmste. Ich hasse es wirklich ganzbesonders intensiv, wenn Leute so etwas tun. Sie KANN ja nach deiner "Ansage" überhaupt nichts sinnvolles mehr machen. Entweder sie geht feiern, darauf hat sie Lust, aber du bist sauer und maulst rum. Oder aber sie kommt zu dir und alle wissen, dass sie darauf gerade eigentlich keine Lust hat. Dann bist du aber auch angepisst, weil der Gedanke, dass sie gerade eigentlich keinen Bock auf dich hat und lieber woanders, dich natürlich äußerst nervt. Klingt ja nach nem ganz besonders schönen Abend zu zweit.

Ich finde, dass nicht meine Reaktion nicht "das Allerschlimmste" ist, denn überleg mal, was habe ich denn für Möglichkeiten?

Genau das ist der Punkt du hast keine Möglichkeiten.

Und du bist nicht angepisst weil sie gegen dein Prinzip der Verlässlichkeit verstoßen hat.

Du bist angepisst weil sie dir nicht die "Liebe gibt" die du "brauchst". Du bist von ihr abhängig = Needy.

Alleine die Formulierung klingt eher nach kleiner Junge will seine Mama.

Ich meine das nicht böse, aber du musst Verantwortung für dich und deine Bedürfnisse übernehmen.

Redest du mit Freunden( hast du welche?) auch über deine Gefühle / Probleme etc.? Das wäre EIN Lösungsansatz dieses Bedürfniss zu befriedigen.

-

Meine Reaktion wäre eher genervt / enttäuscht so wie wenn aus einem Luftballon langsam die Luft rausgeht *puuuuuuuiiiii* (Metapher ist von Liefner)

Und dann freeze ich, d.h. ich beschäftige mich mit Freunden die verlässlicher sind, oder habe endlich mal was Zeit für mich.

Wenn sie dann wieder investiert und sich treffen will, kann ich klar kommunizieren wie es mit Terminen halte, was ich da erwarte.

Ganz einfach, sonst gibt es keinen Termin. Die "Macht" in einer "Beziehung" hat immer derjenige dem sie eigentlich egal ist.

[General Beta 11766]

Warum stört es dich überhaupt, wenn deine Freundin allein feiern geht?

[Mango5000 4]

Danke für eure Antworten.

Nichts hinzuzufügen außer:

Bei diesem ganzen "Ich soll keine Verbote aufstellen vs ich hab hab auch meine Grenzen" ist das, was du gemacht hast, das Allerschlimmste. Ich hasse es wirklich ganzbesonders intensiv, wenn Leute so etwas tun. Sie KANN ja nach deiner "Ansage" überhaupt nichts sinnvolles mehr machen. Entweder sie geht feiern, darauf hat sie Lust, aber du bist sauer und maulst rum. Oder aber sie kommt zu dir und alle wissen, dass sie darauf gerade eigentlich keine Lust hat. Dann bist du aber auch angepisst, weil der Gedanke, dass sie gerade eigentlich keinen Bock auf dich hat und lieber woanders, dich natürlich äußerst nervt. Klingt ja nach nem ganz besonders schönen Abend zu zweit.

Ich finde, dass nicht meine Reaktion nicht "das Allerschlimmste" ist, denn überleg mal, was habe ich denn für Möglichkeiten?

Genau das ist der Punkt du hast keine Möglichkeiten.

Und du bist nicht angepisst weil sie gegen dein Prinzip der Verlässlichkeit verstoßen hat.

Du bist angepisst weil sie dir nicht die "Liebe gibt" die du "brauchst". Du bist von ihr abhängig = Needy.

Alleine die Formulierung klingt eher nach kleiner Junge will seine Mama.

Ich meine das nicht böse, aber du musst Verantwortung für dich und deine Bedürfnisse übernehmen.

Redest du mit Freunden( hast du welche?) auch über deine Gefühle / Probleme etc.? Das wäre EIN Lösungsansatz dieses Bedürfniss zu befriedigen.

-

Meine Reaktion wäre eher genervt / enttäuscht so wie wenn aus einem Luftballon langsam die Luft rausgeht *puuuuuuuiiiii* (Metapher ist von Liefner)

Und dann freeze ich, d.h. ich beschäftige mich mit Freunden die verlässlicher sind, oder habe endlich mal was Zeit für mich.

Wenn sie dann wieder investiert und sich treffen will, kann ich klar kommunizieren wie es mit Terminen halte, was ich da erwarte.

Ganz einfach, sonst gibt es keinen Termin. Die "Macht" in einer "Beziehung" hat immer derjenige dem sie eigentlich egal ist.

Ich bin zwar im PU Forum, aber das ist PU-Mist. Ich denke nicht in Mustern wie "Macht in einer Beziehung". Klar, ich sehe deinen Punkt. Aber es gibt hier nichts zu bereden, ich wollte sie einfach nachts neben mir haben. Daher geht es hier auch nicht um das sture Einhalten von "Terminen", das mache ich bei der Arbeit, aber ich hab nicht LDS geschrieben und ich empfinde es auch nicht als zwangsläufig notwendig, dass man jeden Termin immer so wahrnimmt, wie er abgesprochen war. Zu unspontan, zu geplant.

Zu meinen Alternativen: Ich habe keine, da ich seit einer Woche jeden Tag bis Nachts an Klausurstoff sitze und lerne. Natürlich, sonst hätte ich einfach was anderes gemacht oder wäre mitgegangen, aber die Option gibt es aktuell nicht.

[Mango5000 4]

Warum stört es dich überhaupt, wenn deine Freundin allein feiern geht?

stört mich grundsätzlich nicht, kommt beidseitig hin und wieder vor.

[General Beta 11766]

Na dann beantworte dir mal folgende Frage, die sich deine Freundin gestellt hat:

"Hmm...Ich will heute Spaß haben. Mein Freund sitzt zu Hause und hat schlechte Laune weil er sich grad selbst nicht mag. Da kann ich ihm ja nicht helfen. Das würde mich auch runterziehen und da hab ich keine Lust drauf. Ich weiß nämlich, dass dies einer Beziehung schaden kann. Ich lasse ihn lieber allein in Ruhe lernen. Und bei seinem Krankheitsproblem kann ich ihn ja auch nicht direkt unterstützen. Und wenn wir uns dann morgen sehen hab ich gute Laune, weil ich feiern war. Das baut ihn vielleicht auf. Ich gehe heute nicht zu ihm, weil da für uns beide das Beste rausspringt. Ich sage ihm nur mal kurz Bescheid, ich hoffe er erkennt das..."

Du hast eine wunderbare Freundin Kollege. All dsas was du beschreibst, wird dir das versauen. Hand drauf. Nur du bist hier das Problem. Deine Freundin nicht. Im Gegenteil.

[maccheroni 1335]

Oh das ist kein PU Mist. Ist aus einem Film. Und auch in der Systemtherapie spielt Macht / Grenzen setzen eine wesentlich Rolle.

Aber gut ist vielleicht nicht passend formuliert. Lass es weg und das Argument ist nach wie vor da.

Und wenn das für dich okay ist kurzfristig abzusagen ist doch alles in Butter. Dann hast du ehrlich gesagt nur dich selbst bzw. deine fehlenden Optionen zum Problem.

Und selbst in den anstrengensten Klausurphasen hatte ich Zeit für Freunde etc. pp.

Vielleicht ist Zeitmanagment und Procrastination das Problem. Klingt nicht sehr ausgeglichen und effektiv so zu lernen.

Weiß ich nicht, aber mein Hirn schaltet nach spätestens 6 Stunden ab.

[ABC 47]

Ich halte nichts von Maccheronis Methode. Erst gute Miene zum bösen Spiel machen und danach freezen, das zeugt doch nur von mangelnder Kommunikation. Natürlich sollst du ihr nicht die Ohren vollheulen, wie sehr du sie gerade brauchst. Nein, du sollst an deinem IG arbeiten, damit die so eine Kleinigkeit wie ein Ausschlag nicht gleich zu einem bedürftigen Kind verkommen lässt - Frauen stehen ja bekanntlich mehr auf erwachsene Männer.

Aber wenn ihr Verhalten für dich nicht okay war - und eine kurzfristige Absage ist in meiner Welt absolut nicht in Ordnung - dann kannst du ihr das ja auch so kommunizieren. Ihr muss klar sein, dass dir das nicht gefallen hat, ohne dass sie jetzt die ganze Nacht von Schuldgefühlen geplagt wird und den Abend nicht genießen kann. Denn dann verliert sie die Chance auf eine spannende Nacht und du einiges an Attraction. Aber es wird in einer Beziehung immer wieder Dinge oder Verhaltensweisen geben, die deinen Partner stören, und es muss möglich sein, diese auch sachlich zu kommuniziern.

[blackli 196]

Also wenn hier ein Kerl im Forum schreiben würde:

"Ich will feiern gehen, aber meine Freundin lässt mich nicht, weil ihr Selbstbewusstsein im Keller ist und sie sich nur durch mich gut fühlen kann. Zudem haut sie nen Doublebind raus: 'Geh doch feiern, aber ich finds scheiße! Musst du selber wissen!' Dabei sind unsere Treffen zurzeit eh voll langweilig."

Was würde man dem Kerl wohl antworten???

Sicher etwas ala: NEXT!!! Schieß diese LSE ab und such dir ein Mädel mit der du Spaß haben kannst.

Klar, wenn wir Mädels euch nicht feiern lassen wollen, lasst ihr den harten PUA raushängen...aber wehe wir kommen nicht zum Köpfchen streicheln und "Heile, heile Gänschen" singen vorbei... dann sind wir wieder die Eisprinzessinnen.

Du solltest wirklich mehr Selbstbewusstsein aufbauen.

Du hättest ihr einen netten Abend wünschen sollen und eine Wiedergutmachung (dass sie dich mal wieder richtig Verführen soll) verlangen sollen.

Hättet ihr beide was von gehabt: Sie merkt du bist gechillt und gibst ihr genug Freiheit, sie tobt sich aus, kommt mit super Laune zu dir (hat vielleicht sogar ein schlechtes Gewissen, weil sie ihr krankes Häschen alleine ließ) und du bekommst ne heiße Nummer und kannst dich voll bestätigt fühlen.

Wenn du so rumnörgelst, auf Weichei machst, deutlich zeigst, dass du dich selber unattraktiv findest und ihr eine Freiheit schenkst die keine ist (wenn du gehst, mag ich dich nicht. Aber geh doch!), meinst du, das macht dich begehrenswert?

So am Rande: Ich weiß ja nicht, was du genau für ein Problem im Gesicht hast, aber hast du Isotretinoin schon mal probiert? Mein Ex hatte sehr starke Akne und Exzeme und seit er das nahm, hat er absolut kein Problem mehr. Nicht ganz ungefährlich das Zeug, man sollte es also von einem Arzt überwachen lassen.

[JohnnyBGoode 131]

Ich brauch nur die Überschrift lesen und weiß sofort, dass du dich betaisieren hast lassen und sie fremdfickt. Immer wieder das gleiche hier im Forum.

[Robin888 563]

Ich brauch nur die Überschrift lesen und weiß sofort, dass du dich betaisieren hast lassen und sie fremdfickt. Immer wieder das gleiche hier im Forum.

Das vermute ich auch.

[maccheroni 1335]

Ich halte nichts von Maccheronis Methode. Erst gute Miene zum bösen Spiel machen und danach freezen, das zeugt doch nur von mangelnder Kommunikation.

Also Gute Miene machen habe ich nirgendswo geschrieben. Vielleicht habe ich mich da missverständlich ausgedrückt.

Und Freezen heisst nicht beleidigte Leberwurst spielen oder irgendwas. -> SuFu

Ich bin halt ent-täuscht, weil ich mich über den Menschen scheinbar getäuscht habe. Klar kann man das Kommunizieren. Aber hier sind GFK und Ich Botschaften usw. immer ganz angebracht, und liefern den entsprechenden Frame. Ist ja mein Problem. Nur diese Schuldfrage und Vorwürfe usw. die da beim TE rüber kommen sind nicht entsprechend.

Ich kommuniziere es lieber nachher, weil ich zunächst mich sortieren muss und auch wesentlich besser und sachgerechter im Sinne z.B. von GFK kommunizieren kann.

Das kann ich dann auch nachher machen wenn jemand wieder einen Termin haben möchte. Ganz lieb und nett, kommuniziere ich dann meine Grenzen und Erwartungen und generell wie ich es meine.

So übernehme ich Verantwortung für meine Bedürfnisse, aber akzeptiere den anderen gleichzeitig wie er ist.

Denn den anderen sollte ich immer so akzeptieren wie er ist. Klar rede ich jetzt nicht von Kleinigkeiten, aber im grossen und ganzen braucht es da erstmal Kommunikation mit sich selbst. :)

Hier sind auch einige bessere Illustration:

(Ist auch im für das Thema selbst relevant)

Februar 9, 2014 bearbeitet von maccheroni

[magicien 671]

Also wenn hier ein Kerl im Forum schreiben würde:

"Ich will feiern gehen, aber meine Freundin lässt mich nicht, weil ihr Selbstbewusstsein im Keller ist und sie sich nur durch mich gut fühlen kann. Zudem haut sie nen Doublebind raus: 'Geh doch feiern, aber ich finds scheiße! Musst du selber wissen!' Dabei sind unsere Treffen zurzeit eh voll langweilig."

Was würde man dem Kerl wohl antworten???

Sicher etwas ala: NEXT!!! Schieß diese LSE ab und such dir ein Mädel mit der du Spaß haben kannst.

Gut erkannt. Lass Dich umarmen.

Ich brauch nur die Überschrift lesen und weiß sofort, dass du dich betaisieren hast lassen und sie fremdfickt. Immer wieder das gleiche hier im Forum.

Da sind wir aber froh, haben wir Menschen mit hellseherischen Fähigkeiten im Forum, die noch nicht einmal lesen müssen, worum es überhaupt geht, sondern sofort wissen, was Sache ist.

Und Freezen heisst nicht beleidigte Leberwurst spielen oder irgendwas. -> SuFu

Die Suchfunktion zeigt aber nur, dass hier immer wieder behauptet wird, Freezen heisse nicht beleidigte Leberwurst spielen. Über den Wahrheitswert dieser Behauptung sagt die Suchfunktion nichts aus.

Und freezen, wenn er gerade noch um ihre Gegenwart gebittet hat? Das trieft ja geradezu vor Inkongruenz. Selbst wenn er es nicht als beleidigte Leberwurst meinen sollte, genau so wird es rüberkommen.

Februar 9, 2014 bearbeitet von magicien

[maccheroni 1335]

Und Freezen heisst nicht beleidigte Leberwurst spielen oder irgendwas. -> SuFu

Die Suchfunktion zeigt aber nur, dass hier immer wieder behauptet wird, Freezen heisse nicht beleidigte Leberwurst spielen. Über den Wahrheitswert dieser Behauptung sagt die Suchfunktion nichts aus.

Und freezen, wenn er gerade noch um ihre Gegenwart gebittet hat? Das trieft ja geradezu vor Inkongruenz. Selbst wenn er es nicht als beleidigte Leberwurst meinen sollte, genau so wird es rüberkommen.

1. 5 Sekunden: http://www.pickupforum.de/topic/79505-freeze-outs/?hl=freeze

Verifikation gerne auch in der Realität. Bei mir bestimmt schon 1000 mal, damit für mich sogar statistisch relevant ;P

2. Sie sagt ab. Er freezed. Absolut kongruent. Andere Menschen sind Auslöser aber niemals Ursache für unsere Gefühle sagt Rosenberg -> Frame.

Manchmal sage ich noch "Ja das finde ich ehrlich gesagt enttäuschend aber gut wir sehen uns" und Freeze. No big Deal. Ganz normal.

Es ist sicherlich auch passend später ein entsprechende "Giraffen" Gespräch zu führen.

Ich kann Menschen nicht ändern. Und in den meisten Fällen ist jede große Kommunikation in diesem Augenblick immer darauf gerichtet genau das mit dem anderen zu tun.

Ausgenommen eben GFK etc. pp.

Die höchste Form der Liebe ist die, die sich nicht offenbart -Hagakure

Hast du Rosenberg / GFK gelesen? bzw. das Video gesehen?

Februar 9, 2014 bearbeitet von maccheroni

[magicien 671]

Und Freezen heisst nicht beleidigte Leberwurst spielen oder irgendwas. -> SuFu

Die Suchfunktion zeigt aber nur, dass hier immer wieder behauptet wird, Freezen heisse nicht beleidigte Leberwurst spielen. Über den Wahrheitswert dieser Behauptung sagt die Suchfunktion nichts aus.

Und freezen, wenn er gerade noch um ihre Gegenwart gebittet hat? Das trieft ja geradezu vor Inkongruenz. Selbst wenn er es nicht als beleidigte Leberwurst meinen sollte, genau so wird es rüberkommen.

1. 5 Sekunden: http://www.pickupforum.de/topic/79505-freeze-outs/?hl=freeze

Verifikation gerne auch in der Realität. Bei mir bestimmt schon 1000 mal, damit für mich sogar statistisch relevant ;P

Sag ich soch, dass die Suchfunktion Scheisse liefert. "WICHTIG: Ihr seid nicht sauer oder beleidigt oder sowas!" Natürlich ist der Freezer sauer oder beleidigt. Er gibt es nur nicht zu.

2. Sie sagt ab. Er freezed. Absolut kongruent.

Sie sagt ab. Er doublebindet von wegen geh nur, aber dann bin ich enttäuscht. Sie geht. Er freezed. Wenn Du uns weismachen willst, dass dies nicht als beleidigte Leberwurst rüberkommt, dann muss ich noch mehr an Deinen kommunikativen Fähigkeiten zweifeln, als ich es ohnehin schon tue.

[maccheroni 1335]

Sag ich soch, dass die Suchfunktion Scheisse liefert. "WICHTIG: Ihr seid nicht sauer oder beleidigt oder sowas!" Natürlich ist der Freezer sauer oder beleidigt. Er gibt es nur nicht zu.

2. Sie sagt ab. Er freezed. Absolut kongruent.

Sie sagt ab. Er doublebindet von wegen geh nur, aber dann bin ich enttäuscht. Sie geht. Er freezed. Wenn Du uns weismachen willst, dass dies nicht als beleidigte Leberwurst rüberkommt, dann muss ich noch mehr an Deinen kommunikativen Fähigkeiten zweifeln, als ich es ohnehin schon tue.

Also er ist natürlich sauer und beleidigt aufgrund seines Frames. Entsprechend ist mein Rat an ihn genau das zu ändern. Er freezed nicht, sondern ist beleidigt.

Allgemein wird jemand der freezed mit entsprechendem Frame per Definition nicht beleidigt sein.

Ich redete aber von meiner Lösung / Antwort . Nicht von seiner, die ist natürlich suboptimal wie du beschreibst.

Du solltest genau lesen und zwar alle meine Antworten, dann wirst du verstehen was ich meine.

Deswegen auch nochmal meine Frage kennst du GFK? Rogers etc. pp. ? War bei mir im Sozialpädagogikstudium standart in mehreren Seminaren.

Ein zentraler Punkt dessen ist auch Kongruenz.

Februar 9, 2014 bearbeitet von maccheroni

[Dog 74]

Freeze

Dogdefinition

"Der Freeze ist die Emulation und Stilisierung der Handlung eines selbstbewussten und starken Charakters, als Reaktion auf das respektlose Verhalten, sich einem anderen Individuum zu entziehen. Das Entziehen ist natürlich geprägt von Aktivitäten, die dem selbstbewussten und starken Charakter mehr Spaß bereiten."

[magicien 671]

Also er ist natürlich sauer und beleidigt aufgrund seines Frames. Entsprechend ist mein Rat an ihn genau das zu ändern. Er freezed nicht, sondern ist beleidigt.

Allgemein wird jemand der freezed mit entsprechendem Frame per Definition nicht beleidigt sein.

LOL, das Problm wegdefiniert und - einmal mehr - die Theorie gegen Kritik immunisiert.

Deswegen auch nochmal meine Frage kennst du GFK? Rogers etc. pp. ? War bei mir im Sozialpädagogikstudium standart in mehreren Seminaren.

Ein zentraler Punkt dessen ist auch Kongruenz.

Tatsächlich komme ich in meinen psychologischen Grundüberzeugungen von der humanistischen Tradition her. Ein zentraler Punkt dieser Tradition, vor allem bei Rogers, ist, wie Du sicher weisst, Empathie und Wertschätzung. Jetzt verstehst Du sicher auch, warum ich den Scheissdreck, den man in der Pickup-Szene manchmal lesen kann, kritisiere.

[maccheroni 1335]

Also er ist natürlich sauer und beleidigt aufgrund seines Frames. Entsprechend ist mein Rat an ihn genau das zu ändern. Er freezed nicht, sondern ist beleidigt.

Allgemein wird jemand der freezed mit entsprechendem Frame per Definition nicht beleidigt sein.

LOL, das Problm wegdefiniert und - einmal mehr - die Theorie gegen Kritik immunisiert.

Deswegen auch nochmal meine Frage kennst du GFK? Rogers etc. pp. ? War bei mir im Sozialpädagogikstudium standart in mehreren Seminaren.

Ein zentraler Punkt dessen ist auch Kongruenz.

Tatsächlich komme ich in meinen psychologischen Grundüberzeugungen von der humanistischen Tradition her. Ein zentraler Punkt dieser Tradition, vor allem bei Rogers, ist, wie Du sicher weisst, Empathie und Wertschätzung. Jetzt verstehst Du sicher auch, warum ich den Scheissdreck, den man in der Pickup-Szene manchmal lesen kann, kritisiere.

1. Ja ist tatsächlich ein bisschen so. Es kommt eben auf den Frame an, das darf man natürlich bei dem Freeze nicht vergessen.

Ein Typ der 5 FBs hat freezed. Ein Needy AFC mit einem Haufen persönlichen Problemen, ist eher die beleidigte Leberwurst. Obgleich natürlich - per definition (das!) PU Prinzip - fake it till you make gilt.

Sozusagen PU als Selbsterfüllende Prophezeiung.

2. Ganz ehrlich bin ich genervt weil du immer eine andere Meinung hast als jeder andere. Und es immer irgendwie komisch siehst.

Aber deswegen wertschätze ich auch deine Beiträge sehr! Sie geben immer eine andere Perspektive und Anlass sich zu hinterfragen bzw. genau zu überlegen warum man es trotzdem so sieht. Ganz ernsthaft :)

Februar 9, 2014 bearbeitet von maccheroni

[Oh Johnny 55]

Bei diesem ganzen "Ich soll keine Verbote aufstellen vs ich hab hab auch meine Grenzen" ist das, was du gemacht hast, das Allerschlimmste. Ich hasse es wirklich ganzbesonders intensiv, wenn Leute so etwas tun. Sie KANN ja nach deiner "Ansage" überhaupt nichts sinnvolles mehr machen. Entweder sie geht feiern, darauf hat sie Lust, aber du bist sauer und maulst rum. Oder aber sie kommt zu dir und alle wissen, dass sie darauf gerade eigentlich keine Lust hat. Dann bist du aber auch angepisst, weil der Gedanke, dass sie gerade eigentlich keinen Bock auf dich hat und lieber woanders, dich natürlich äußerst nervt. Klingt ja nach nem ganz besonders schönen Abend zu zweit.

Weil das hier mehrfach aufgegriffen wurde, unter dem Aspekt der TE habe hier einen "double bind" hergestellt, wo sich die Partnerin garnicht richtig verhalten kann. Dies ist vielleicht die Perspektive der Freundin, die einen interessanten Aspekt darstellt.

Man muss das aber nicht unbedingt so sehen. Ich lese gerade David Schnarchs "Psychologie sexueller Leidenschaft" und was dort mehrfach betont wird ist, dass Partner sich immer so aussuchen das beide in der Persoenlichkeitsentwicklung etwa gleich weit sind. Den schwarzen Peter hin und her zu schieben bringt also nichts (auch wenn knackige Kommentare a la "Deine Freundin ist top, du bist das Problem" immer viel Zustimmung zu bekommen scheinen).

Die Freundin sagt also kurzfristig und ohne wichtigen Grund eine Abmachung ab, und sowas hebt natuerlich nicht die Laune. Die Freundin fragt "ob es was ausmachen wuerde", und alle Antworten scheinen irgendwie falsch ("ja,und deswegen darfst du nicht", "ja, aber mach was du willst", "nein, mach was du willst"). Also "triple-bind" von ihr (wenn man unbedingt diese Kategorien benutzen will), und das selbe Niveau was am TE kritisiert wird.

Laut Schnarch besteht zwischen Paaren, die emotional stark voneinander *abhaengig* (im Unterschied zu *nah*) sind, eine starke emotionale Verschmelzung, die beide handlungsunfaehig macht. Krisen bieten die Chance, die Abhaengig zu verringern und echte Naehe zu erreichen, wenn man einen riskanten Prozess durchlaeuft, in dem beide klarer erkennen, was sie eigentlich begehren. Ich denke, das was Freeze-out genannt wird, kann in bestimmten Situationen ein Mittel dabei sein.