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[Shao 6454]

Hebel sind eine Anwendung, das stimmt. WIe man die Sachen schreibt ist auch ziemlich relativ, pinyin kannst du qi gong schreiben, Wade Giles Chi Kung, Chi gung und Qi Kung sind beide in einigen Varianten in Ordnung.

Ja, Mobilität ist ein Produkt, aber aus meiner Sicht ein Hauptprodukt. Faszien "aufbauen" ist eine interessante Idee, sind doch genug von da ;)

[Gast]

Mal etwas Lobbyismus:

http://www.animal-health-online.de/gross/2013/09/13/erneut-belegt-antibiotikaresistente-keime-bei-menschen-und-vieh-nicht-identisch/26426/

http://www.animal-health-online.de/gross/2013/11/06/resistenzen-eltern-verabreichen-jedes-funfte-antibiotikum-unterdosiert-an-ihre-kinder/26658/

Antibiotikaresistenz ist auch auf Bauernhöfen ein Problem, aber eben nicht unser Problem. Muttis die ihren Kindern nur potenz^w kleinere Dosen geben sind hingegen unser Problem, bzw. wie weitaus fachkundigere Vorposter schon angemerkt hatten, sind allgemein Anwendungsfehler ein riesiges Problem.

[Jingang 4666]

Hebel sind eine Anwendung, das stimmt. WIe man die Sachen schreibt ist auch ziemlich relativ, pinyin kannst du qi gong schreiben, Wade Giles Chi Kung, Chi gung und Qi Kung sind beide in einigen Varianten in Ordnung.

Ja, Mobilität ist ein Produkt, aber aus meiner Sicht ein Hauptprodukt. Faszien "aufbauen" ist eine interessante Idee, sind doch genug von da ;)

Nein, Qinna heißt "seizing and locking" und Umschrift-mixup ist Sackgang (Pinyin ist bis auf Historiker definierter Standard). Wenn du Connection, Power und Fajin willst, mußt du (u.a.) deine Faszien trainieren:

Edit: Chen Xiaowang ist knapp 70, der Strongman dürfte ca 30 sein.

Januar 31, 2014 bearbeitet von Jingang

[Shao 6454]

Hahahahaha. Mit dem Video hab ich gelacht.

Was machen die da? Die 10 Leute drücken nichtmal richtig... ausser dem ersten.

Der Powerlifter hat eine absolut unvorteilhafte Druckposition, die Chen Shifu ihm durch seinen Stand vorgibt. Ich kenne ihn ja und auch seine Schüler, einer seiner Neffen war mein Shifu in China. Das machen die alle so. Im Training haben wir dann erlebt, dass die Braziilian Jiu Jitsu Fighter, die sowas mit sich nicht machen lassen, die Leute ganz schnell am Boden hatten...

Vergleich einfach mal die Druckposition am Truck mit der Druck Position gegen Chen Shifu.

Ich verstehe nicht, was mir das zeigen soll. Faszien sind gut und schön, vor allem scheisse, wenn sie verkleben. Dafür haben wir MFR. Für den Rest haben wir durch normales Gewicht und Mobilitätstraining genug Reize, dass sich das Fasziennetz anpasst. Was Chen Shifu macht, ist das Ausnutzen von perfekter Biomechanik. Genau wie ein Meister Kampfsportler es eben tun sollte. Aber das ist keine Faszienarbeit, sondern ganz normale Physik.

Man sollte vielleicht noch erwähnen, dass der leichte Druck an den Ellbogen Chen Shifu erlaubt, dem Strongman die Kraft im Winkel zu nehmen. Alles Sachen, die man durch Push Hands lernt. Hat aber nicht viel mit Kraft, sondern reiner Biomechanik zu tun.

[Jingang 4666]

Im Training haben wir dann erlebt, dass die Braziilian Jiu Jitsu Fighter, die sowas mit sich nicht machen lassen, die Leute ganz schnell am Boden hatten...

Wer gegen wen Gewichtsklassen wann wie wo? Video or didn't happen.

Edit.

Januar 31, 2014 bearbeitet von Jingang

[Shao 6454]

Im Training haben wir dann erlebt, dass die Braziilian Jiu Jitsu Fighter, die sowas mit sich nicht machen lassen, die Leute ganz schnell am Boden hatten...

Wer gegen wen Gewichtsklassen wann wie wo? Video or didn't happen.

Edit.

Hab keine aufgenommen, das war im freien Training gegen die Taiji und Sanda Schüler und Lehrer der Schule.

Schade eigentlich, dass wir da nie Training aufgenommen haben, da gabs gleichermaßen wirklich gutes und schlechtes im Training, wären super Beispiele gewesen...

[Jingang 4666]

Naja. Einen großkalibrigen Chen bringt kein dahergelaufener BJJler mal eben auf den Boden.

Da ist weit mehr als Struktur am Werk, Jin ist relativ unabhängig von Struktur. Erklären sie praktisch nicht. Hast du die abgeklebte Trainingshalle über dem Eingangstor gesehen? Wenn man weiß, wonach man gucken muß, kann man einiges sehen, braucht Zeit. "Biomechanik" ist ein sinnloser Begriff in dem Kontext, klar arbeitet man mit dem Körper und der gehorcht physikalischen Gesetzen. Aber eben nicht so, wie man das gemeinhin kennt. Du unterschätzt, wieviel Faszien beitragen können (Zero-Inch Knockout etc).

[Shao 6454]

Da ist weit mehr als Struktur am Werk, Jin ist relativ unabhängig von Struktur. Erklären sie praktisch nicht. Hast du die abgeklebte Trainingshalle über dem Eingangstor gesehen? Wenn man weiß, wonach man gucken muß, kann man einiges sehen, braucht Zeit. "Biomechanik" ist ein sinnloser Begriff in dem Kontext, klar arbeitet man mit dem Körper und der gehorcht physikalischen Gesetzen. Aber eben nicht so, wie man das gemeinhin kennt. Du unterschätzt, wieviel Faszien beitragen können (Zero-Inch Knockout etc).

Naja. Einen großkalibrigen Chen bringt kein dahergelaufener BJJler mal eben auf den Boden.

Nein, aber ein einigermassen fähiger schon.

Da ist weit mehr als Struktur am Werk, Jin ist relativ unabhängig von Struktur. Erklären sie praktisch nicht. Hast du die abgeklebte Trainingshalle über dem Eingangstor gesehen? Wenn man weiß, wonach man gucken muß, kann man einiges sehen, braucht Zeit. "Biomechanik" ist ein sinnloser Begriff in dem Kontext, klar arbeitet man mit dem Körper und der gehorcht physikalischen Gesetzen. Aber eben nicht so, wie man das gemeinhin kennt. Du unterschätzt, wieviel Faszien beitragen können (Zero-Inch Knockout etc).

Okay, nochmal: Dort ist ein Powerlifter oder Strongman, der einen Knick in der Core hat, seine Hüftextension nicht nutzen kann und sein Massezentrum nicht ausbalanciert hat.

Chen Shifu steht zentriert, leitet die wenige Kraft, die der Strongman bringt, teilweise seitwärts, womit er die Kraft, die ankommt, nochmal mindestens halbiert.

Ist ja jetzt nicht so, als würde man diese Form der Bewegungen neben der ersten Form nicht als ERSTES in den ERSTEN STUNDEN im Chen Stil lernen.

Ich schau mal, ob das auf dem Video meines Kumpels drauf ist, der den Tajii Unterricht zumindest aufgenommen hatte...

Da braucht es keine besondere Kraft in den Faszien. Die Funktion von Faszien ist vor allen Dingen der Transport mechanischer Energie für die Muskulatur...

[Jingang 4666]

Das mit dem Takedown glaub ich erst, wenn ich's gesehen habe, gibt zuviele Variablen, sorry.

Streck mal die Hand zur Seite und drück dann nach vorn, komplett entspannt und ohne Gelenkblockaden. Was brauchst du, um in der Situation Kraft übertragen zu können? Genau, trainierte Faszien-Verbindung über den gesamten Körper (Finger- zu Zehenspitze).

Wenn du mal in der Nähe bist, kann ich dir Jin zeigen, schreiben/Video ist zwecklos.

[Shao 6454]

Streck mal die Hand zur Seite und drück dann nach vorn, komplett entspannt und ohne Gelenkblockaden. Was brauchst du, um in der Situation Kraft übertragen zu können? Genau, trainierte Faszien-Verbindung über den gesamten Körper (Finger- zu Zehenspitze).

Ich brauche: Latissimus Dorsi, Trizeps, isometrische Kraftaufwendig von Infra und Supraspinatus, unter Umständen minimale Hüftbewegung über die Core und in jedem Fall isometrische Belastung der Core.

Es geht mir jetzt nicht darum, dich zu verkackeiern.

Faszien sind reaktive, leitende Strukturen. D.h. eine Faszie kontrahiert nicht, wie beispielsweise ein Muskeln. Das gesamte Korsett aus Faszien REAGIERT und LEITET die mechanische Energie und erlaubt somit eine reibungslose, gleitende Arbeit der Muskulatur.

Die Faszie an sich kann keine Energie aufwenden, sie nur aufnehmen und abgeben. Dahingehend sind sie insofern ziemlich cool, als dass sie sehr flexibel sind und trotz dieser Flexibilität in verschiedenen Zugrichtungen trotzdem ihre Rigidität nicht verlieren.

Sie leiten aber vor allen Dingen muskuläre Energie.

Und in dem Video sehe ich, dass jemand mit einer sehr guten mechanischen Position die Kraft einer sehr schlechten mechanischen Position ableitet. Etwas, was ich selber im Training oft genug gesehen habe...

[Jingang 4666]

Schieben, nicht ziehen

(Kraft)leitende Strukturen, genau. Wenn die es drauf haben, kannst du Beinkraft, gesteuert durch den Dantien, direkt in die Hand bringen (Klassiker Spruch).

Bei 3min stehen die sich übrigens genau gleich gegenüber (Rest hab ich nicht geguckt), ca doppeltes Gewicht gegen ca doppeltes Alter.

Bin raus hier, keine Zeit.

[Rudelfuchs 14863]

Nur so aus Interesse Jingang....ich verstehe zwar kein Wort von dem was ihr zwei da redet, aber den Spruch mit dem "Kraft aus den Beinen in die Finger" hab ich mal beim Klettern gehört. Hast du das daher?

[Jingang 4666]

Nee, ganz anders. Beim Klettern stehst du mit den Füßen weg, was die Finger dann nicht halten müssen.