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[Lucky43 26]

Hallo erstmal,

Eine kurze frage, da ich irgendwie keine Ahnung hab wie man drauf reagieren sollte.

Mich beschäftigt zurzeit das Thema Freeze Out.

Jetzt zur frage, wie reagiert man wenn die Frau sich nicht meldet ? Sollte man sie nach paar Tagen Anschreiben oder einfach auf sie "kacken" ?

Danke Leute und schönen Tag noch.

[dirtyplayer 159]

Zu wenig Infos um hier pauschal antworten zu können! Sorry!

[Lucky43 26]

Zu wenig Infos um hier pauschal antworten zu können! Sorry!

Es gibt keine Infos, es ist einfach eine allgemeine frage die mich interessiert. Es kann ja jeden mal passieren das sowas vorkommt, darauf will ich dann auch richtig reagieren können.

[SkullCrossbone 296]

Freeze besteht darin, dass du erst reagierst, wenn sie sich meldet.

Wenn du dich wieder meldest, ist ja im Prinzip alles so, wie immer ^^

[Böser_Sportler 182]

Zu wenig Infos um hier pauschal antworten zu können! Sorry!

Es gibt keine Infos, es ist einfach eine allgemeine frage die mich interessiert. Es kann ja jeden mal passieren das sowas vorkommt, darauf will ich dann auch richtig reagieren können.

Ein FreezOut endet nachdem das Mädchen sich um deine Gunst und Zeit bemüht. D.h Invest. Wie stark der Invest sein muss, damit der FreezOut endet, entscheidest du selbst. Wer aufrichtig durch das Leben geht, merkt in der Regel ob Frau sich ernsthaft bemüht oder es nur ein leichter Test ist.

[Cycle 4202]

Sehr viele verwechseln „Freeze-Out“ und „Next“, weil sie von beidem nicht wirklich wissen, was es bedeutet.

Next: Du schießt die Frau komplett und unwiderruflich ab. Egal ob und wie sie sich noch mal meldet, es ist Feierabend. Du gehst schlich nicht mehr darauf ein und wendest dich anderen Frauen zu.

Freeze-Out: Du investierst nicht mehr das geringste in die Frau, bis von ihr ein entsprechender Invest kommt, mit dem sie zeigt, dass du ihr ausreichend viel bedeutest. Meldet sie sich auch nicht mehr, dann ist eben auch Sense. Ein echter Freeze-Out beinhaltet deswegen auch immer, dass man innerlich mit der Frau abschließt.

[SkullCrossbone 296]

Im Grunde verschwimmen also die Grenzen, vermutlich verwechseln es daher viele.

Ich muss auch sagen, dass bei mir da kaum ein Unterschied besteht. Wenn ich meinen Invest einstelle, dann sehe ich die Sache als beendet an. Ich bin ja auch nicht nach Launen und Belieben verfügbar, wie es gerade passt.

[magicien 671]

Ein Freeze Out endet, wenn man eingesehen hat, dass der Freeze Out Mist war und die Eier hat, das zuzugeben.

Meistens ist ein Freeze Out Selbstbetrug: Man hat keinen Kontakt und redet sich ein, dass man das so wolle. Natürlich kann man auf einen Invest der Frau warten, wenn man das will. Man kann aber auch mit ihr wieder in Kontakt treten, wenn man das will. Im ersten Fall gibt man einfach die Führung komplett aus der Hand.

[smallPUA 939]

Über einen Freez Out gibt es hier 200000 Threads.

SuFu

[Gast]

Ein Freeze Out endet, wenn man eingesehen hat, dass der Freeze Out Mist war und die Eier hat, das zuzugeben.

Meistens ist ein Freeze Out Selbstbetrug: Man hat keinen Kontakt und redet sich ein, dass man das so wolle. Natürlich kann man auf einen Invest der Frau warten, wenn man das will. Man kann aber auch mit ihr wieder in Kontakt treten, wenn man das will. Im ersten Fall gibt man einfach die Führung komplett aus der Hand.

Ähm.... nein?

Freeze Out und Next werden so oft verwechselt, weil die Verwechsler die Grundlage eines Freeze Outs nicht verstanden haben. Ein Freeze Out hat nur dann Wirkung, wenn Attraction da ist. Ohne Attraction ist das ganze nicht mehr als ein Kontaktabbruch, sozusagen ein Next ohne innere Einstellung zur Beendigung der Interaktion. Über den Invest der Frau zur Beendigung des FO wurde hier bereits gesprochen. Dass man sich bei kalten Nummern noch mal melden kann, steht auf einem anderen Blatt, hat aber wenig mit FO oder Next zu tun. Nach ein oder zwei Wochen kann man sich je nach Intensität des vorherigen Kontakts melden, sollte dann aber keine Wunder erwarten.

Wer kein Gespür bezüglich des Attraction-Levels in der Interaktion hat, wird hier ziemlich oft versagen.

[smallPUA 939]

von sharkk

Ein Freeze Out ist eine ATTRACTION-Technik.
Und in diesem Kontext funktioniert sie gut.

Ein Freeze Out basiert auf zwei einfachen psychologischen Konzepten:
1. Wir messen etwas mehr Wert bei, wenn wir es nicht haben können bzw. die Gefahr besteht es zu verlieren.
2. Frauen suchen immer den Weg der niedrigsten "Social Awkwardness".

Freez Outs haben 2 Ziele:
1 Attraction weiter erhöhen.
2. Compliance erzielen.

Der Gedankenfehler ist, dass Du hier nur auf Attraction achtest.
Es wird in der Community gerne unter den Tisch gekehrt oder mit einem pseudo-coolen "Next" überspielt, aber die Wahrheit ist: Die meisten Freeze Outs gehen schief und funktionieren nicht!

Schau Dir mal Deine Freeze Outs an und dann wirst Du sehr, sehr wahrscheinlich genau das Gleiche Muster erkennen.
Bei mir ist das auch so - wenn ich, und das ist der entscheidende Punkt, den Freeze Out setze, wenn eigentlich nur Attraction vorhanden ist.

Und das ist der entscheidende Punkt.
Der Freeze Out ist dann überdurchschnittlich erfolgreich, wenn Du mehr als nur Attraction hast.

Und dann löst sich der von Dir angesprochene Widerspruch auf. Frauen sind ständig attracted zu verschiedenen Männern, aber Comfort, sexual chemistry etc. erleben sie nicht so häufig.

Der entscheidene Punkt beim Freeze Out ist ein Spruch von Lance Mason (eine der wenigen guten Sachen außerhalb von Banter, die er gemacht hat): "Give her the gift of missing you."

Sie wird den Freeze Out von sich aus beenden, wenn sie Dich und Deine Gesellschaft oder Dein Game oder Deinen Schwanz vermisst.

Da reicht Attraction allein höufig eben nicht aus (nicht immer, aber oft). Denn meistens haben die heißen Ladies mehr als einen Typen am Start, von denen sie prallel gegamt werden. Und so wird das Vaccum Deiner fehlenden Attraction einfach durch Attraction für den nächsten Typen kompensiert (meine 1:0 Theorie. Steht hier irgendwo im forum).

[SkullCrossbone 296]

Jetzt kapiere ich es ja auch nicht mehr.

Wann genau soll man jetzt freezen? Wenn Attraction da ist aber.. Comfort usw. fehlt? Wie soll ich das denn feststellen, das geht ja kaum.

[magicien 671]

Ein Freeze Out endet, wenn man eingesehen hat, dass der Freeze Out Mist war und die Eier hat, das zuzugeben.

Meistens ist ein Freeze Out Selbstbetrug: Man hat keinen Kontakt und redet sich ein, dass man das so wolle. Natürlich kann man auf einen Invest der Frau warten, wenn man das will. Man kann aber auch mit ihr wieder in Kontakt treten, wenn man das will. Im ersten Fall gibt man einfach die Führung komplett aus der Hand.

Ähm.... nein?

Doch.

Freeze Out und Next werden so oft verwechselt, weil die Verwechsler die Grundlage eines Freeze Outs nicht verstanden haben. Ein Freeze Out hat nur dann Wirkung, wenn Attraction da ist. Ohne Attraction ist das ganze nicht mehr als ein Kontaktabbruch, sozusagen ein Next ohne innere Einstellung zur Beendigung der Interaktion. Über den Invest der Frau zur Beendigung des FO wurde hier bereits gesprochen. Dass man sich bei kalten Nummern noch mal melden kann, steht auf einem anderen Blatt, hat aber wenig mit FO oder Next zu tun. Nach ein oder zwei Wochen kann man sich je nach Intensität des vorherigen Kontakts melden, sollte dann aber keine Wunder erwarten.

Wer kein Gespür bezüglich des Attraction-Levels in der Interaktion hat, wird hier ziemlich oft versagen.

Der Punkt ist doch: Du weisst vorher nicht, ob ein Invest der Frau kommen wird oder nicht. Deshalb weisst Du im Voraus auch nicht, ob das, was Du jetzt machst, ein Freeze Out oder ein Next ist. Wenn Attraction (&Comfort, siehe das Sharkk-Zitat) da ist und sie einen Invest tätigt, dann war es ein Freeze Out. Wenn sie dies nicht tut, dann war es ein Next. Ob es nun aber ein Freeze Out oder ein Next ist, das unterliegt nur, ausschliesslich und allein der Kontrolle der Frau. Das heisst erstens: Die Leute hier verwechseln Freeze Out und Next nicht, sondern es zeigt sich erst im Nachhinein, ob ein Freeze Out oder ein Next vorliegt. Und es heisst zweitens: Bei einem Freeze Out hast die Führung abgegeben, aber sowas von komplett.

(Nicht nur) deswegen ist ein Freeze Out in sagenwirmal neun von zehn Fällen, wo er hier empfohlen oder praktiziert wird, völliger Mist.

[smallPUA 939]

Jetzt kapiere ich es ja auch nicht mehr.

Wann genau soll man jetzt freezen? Wenn Attraction da ist aber.. Comfort usw. fehlt? Wie soll ich das denn feststellen, das geht ja kaum.

Ich verstehe Deine Frage nicht wirklich.

Attraction ist ein Gefühl das vergehen kann.

"... eine ATTRACTION-Technik." Hat nichts mit der Attraction Phase zu tun

Wenn du einen gr. Hoop raushauen kannst bist Du in Comfort

"Der Freeze Out ist dann überdurchschnittlich erfolgreich, wenn Du mehr als nur Attraction hast."

Mehr bedeutet hier Comfort und Investment/Compliance.

---------------------------------

Die Frage an Sharkk bei seiner langen Antwort war übrigens

8. Angenommen sie sagt den Termin für das Date ab mit einen Grund, dann freezt man i.d.R. bis sie sich wieder meldet, ABER heißt es nicht, dass Frauen kein emotionales Gedächtnis haben und Attraction schnell (evtl. am nächsten tag verfliegt)? Aber das sie den Freeze bricht macht sie doch WEIL sie attracted ist. Das macht keinen Sinn! Wie kann man eine Technik anwenden die Attraction voraussetzt, wenn sie Tage nach dem Instant-Date keine mehr (laut Theorie) hat?

Laß mich raten, jetzt bist Du noch verwirrter ?

Januar 20, 2014 bearbeitet von smallPUA

[Bangsy 21]

Ein Freeze Out wird nicht bewusst gesetzt.

Wer bewusst sagt "ich freeze die Alte jetzt" der macht das in der Hoffnung, dass sich die Frau irgendwann wieder bei ihm meldet -- ist also noch abhängig/interessiert. (Selbstbetrug)

Ein FO sollte aber immer ein Next sein!!!

Ich beobachte das bei Freunden, die gut mit Frauen können.

Wenn die jmd. nicht mehr schreiben, dann tun sie das nicht, weil sie sich das vorgenommen haben, sondern weil sie keine Lust mehr auf die Frau haben oder sich derzeit mit anderen Frauen/Dingen beschäftigen.

Es gibt aber auch Situationen wo einem klar ist, dass sich die Frau früher oder später wieder meldet... dann macht ein bewusster FO Sinn.... - Die Idee des FOs ist aber auch hier DU HAST KEINE LUST MEHR AUF DIE FRAU, DU BESCHÄFTDIGST DICH MIT ANDEREN DINGEN UND WARTEST NICHT AUF IHREN INVEST!

Wenn du dir aber nicht sicher bist ob sich die Frau wieder meldet (weil kein attraction, comfort,...) ist es kein FO sondern ein verzweifelter Versuch sich wieder ins Spiel zu bringen, der meist fehlschlägt, weil die Frau sich freut, dass du endlich aufgehört hast dich bei ihr zu melden und sie zu nerven.

Januar 20, 2014 bearbeitet von Bangsy

[Gast]

Grundfehler bei den meisten FOs ist, die Freezer mißverstehen dieses als Instrument der Bestrafung. Meist hat das was mit dem übermäßigen Drang nach Bestätigung zu tun, der den Leuten hier oft mit dem Satz "Du bist der Preis!" eingetrichtert wird.

Kern des FO ist, die Frau soll sich über die Gefühle und ihr Interesse dem Typen gegenüber unklar werden. Ein Freeze greift im Prinzip einer anstehenden Entscheidung der Frau vorweg und zeigt eine Unabhängigkeit des Mannes ihr gegenüber. Inwiefern ein FO also bedeuten soll, die Führung aus der Hand zu geben, ist mir schleierhaft. Manchmal frage ich mich, ob viele hier keine weiblichen Freunde haben. Sätze über Männer, die sich nicht mehr melden und die man unbedingt anrufen sollte, sind doch echt nicht selten.

Zu der Frage, wann man freezen soll, sei dem Beitrag von Bangsy zugestimmt. Der wirkungsvollste FO ist der unbewusste. Wer keinen Bock mehr auf die Frau hat, kommt auch nicht auf die Idee bei minimalem Invest sofort zu reagieren. Am besten gelingt das, wenn man Alternativen hat.

[just_smart 350]

Der wirkungsvollste FO ist der unbewusste. Wer keinen Bock mehr auf die Frau hat, kommt auch nicht auf die Idee bei minimalem Invest sofort zu reagieren. Am besten gelingt das, wenn man Alternativen hat.

Ja. Die Betonung liegt vor allem auf den Alternativen.

Und im Grunde sind die Konsequenzen beim Freeze Out nach PU-Lehrbuch klar: Der FO endet, wenn sich die Frau von selbst wieder meldet und investiert, sprich: Ein neues Treffen forciert.

Gerade heute aber musste ich wieder an das Thema denken, da ich mir leider seit langem mal wieder nen ärgerlichen Flake gefangen habe. Grrrrh... Und obwohl es dazu bereits abertausende Threads gibt, lohnt es sich m.E. trotzdem mal einen genaueren Blick darauf zu werfen.

Warum?

Zumindest was den Freeze Out als Reaktion auf Flakes (hier: bei Treffens-Absagen und Nicht-auf-Kontaktaufnahme-reagieren) angeht, gibt es ja einige respektable Member, die das ein wenig differenzierter sehen. Nämlich Sharkk und Enigma.

Sharkks Emfehlung wurde ja hier im Thread schon gepostet, Dazu noch ein Zitat von Enigma. Er unterscheidet hier, ob das Mädel kurzfristig oder rechtzeitig absagt:

Ich persönlich mache das meist so:

Absage kommt mindestens 24 Stunden vor dem Treffen? Ich schreibe eine kurze C&F-Nachricht und starte einen zweiwöchigen Freeze Out.

Absage kommt kurz vor dem Treffen? Ich tue gar nichts und starte einen lebenslangen Freeze Out. Wenn sie da nochmal rauskommen will, muss sie eine fette Wiedergutmachung leisten.

Wenn ich ihn richtig verstehe, dann meldet er sich im ersten Fall nach zwei Wochen unter Umständen von selbst wieder und checkt die Lage ab. Selbst dann (!), wenn das Mädel innerhalb dieser zwei Wochen keinen Kontakt gesucht hat.

Genau SO zumindest habe ich das von Enigma auch schon in einem anderen, alten Post gelesen. Da sagt er dies (zwei Wochen warten, dann Stimmung checken) noch etwas direkter (finde den Post gerade nicht).

Wie deckt sich das mit Euren Erfahrungen? Ich persönlich halte den Freeze bis zum Ende durch. Wenn sie sich dann nicht meldet, dann war's das aus meiner Sicht. Ausnahmen mache ich nur bei Affären, die ich schon länger kenne. Da geht es dann ausnahmsweise auch manchmal ganz gut.

Aber ist das vielleicht etwas zu undifferenziert alles (also das Halten des Freezes immer generell bis zu IHREM Invest)? Sollte man generell nach zwei Wochen mal von selbst die Lage abchecken? Jedenfalls solange sie sich vor dem Freeeze nicht total danebenbenommen hatte?

Was sagt ihr?

[Fastlane 8911]

Jetzt zur frage, wie reagiert man wenn die Frau sich nicht meldet ? Sollte man sie nach paar Tagen Anschreiben oder einfach auf sie "kacken" ?

Kurze Frage, kurze Antwort: Du meldest Dich nicht mehr. Schon gar nicht in Form der Textkommunikation. Ob Du danach Stuhlgang hältst, bleibt Dir überlassen. Wenn Du alles richtig gemacht hast, wird sich die Frau aber melden. Alles richtig machst Du dann, wenn Du verstanden hast, was ein Freeze Out ist und warum er ein ungemein mächtiges Werkzeug bei der Verführung ist. Dass einige Irrlichterne seine Wirkweise in Abrede stellen, war zu erwarten, davon solltest Du Dich nicht irritieren lassen.

Die Vorposter haben Dir zutreffend geschrieben, dass Attraction vohanden sein muss, damit ein Freeze Out wirken kann. Ohne Attraction verpufft der Freeze Out, aber auch die gesamte Verführung selbst. Attraction oder Anziehung kann der junge Verführer verhältnismässig leicht erzeugen. Er braucht nur die sattsam bekannten Werkzeuge wie C&F, P&P in Verbindung mit einem sexuellen Frame und der Eskalation nutzen. Attraction is not a choice. Attraction ist etwas, was die Frau mit Deiner Person verbindet. Attraction vergeht nicht einfach, es sei denn, Du zerstörst sie, änderst also selbst das Bild, das die Frau von Dir hat.

Etwas Hintergrundwissen dazu:

Kollege Cycle weist auf eine Besonderheit hin. Er ist jedoch klug genug, um das vielzitierte "Next" nicht zu propagieren. Soweit ich weiss, handelt es sich dabei auch um einen nur von Teilen der deutschen Community vewendeten Begriff, der im anglo-amerikanischen Raum unbekannt ist. Ich habe auf keinem us-amerikanischen Lair oder bei Vorträgen dort den Begriff gehört. Was ist ein "Next", so wie es innerhalb der deutschen Community verwendet wird? Etwas übertrieben und bildlich gesprochen: der junge Verführer kommt nicht weiter oder ist enttäuscht. Er reckt das Kinn nach oben, dreht den Kopf von der Frau weg, ruft "Next" und geht zackigen Schrittes davon. Die Frau ist Geschichte. Ihr Pech.

Gute Leute machen das nicht so. Ich gehe noch einen Schritt weiter: wer es drauf hat, für den gibt es kein "Next". Next ist ein vermeintlicher Ausweg des hilflosen Mannes. Die Frau wird für immer weggeschoben, damit er einerseits keine "Gefühle entwickelt", andererseits seine ganze Verführungs-Energie in eine Neue, etwas neues legen kann. Genauso unsinnig ist übrigens die "Kontaktsperre". Auch eine hilflose Verzweiflungstat. Gute Leute dagegen nehmen einfach zur Kenntnis, dass eine Verführung nicht klappt. Noch nicht. Jetzt gerade nicht. Kein Grund für ein theatralisches Entlassen der Frau aus dem eigenen Radarfeld. Gute Leute behalten die Telefonnummer oder sogar einen losen, freundschaftlichen Kontakt mit der Frau. Denn sie laufen weder Gefahr, "Gefühle" zu entwickeln, noch ist es für sie etwas unnormales, gleichzeitig viele neue Menschen kennenzulernen und diese Bekanntschaften zu managen. Die Frau ist dann einfach eine unter vielen, eine Telefonnummer im kleinen black book, eine Bekannte die man hin und wieder trifft, was auch immer. Jedenfalls gibt es keinen Entlassungsakt, den man mit "Next" bezeichnen müsste. Es ist alles nicht so verkrampft, so dogmatisch. Es gibt einfach kein Next.

Der Vorteil ist klar: trifft man die Frau irgendwann wieder und ist sie in Flirtlaune, so ergibt sich vielleicht was. Oder auch nicht. Who cares. Gute Leute sind outcome independent. Sie sind nicht darauf angewiesen, dass ein Flirt klappen "muss", weil sie sonst keine Frau am Start haben. Frauen werden von guten Leuten nicht anders behandelt als Kumpels. Einen Kumpel "nextet" man auch nicht, nur weil man sich mal eine Zeitlang nicht häufig sieht oder sich ein wenig auseinandergelebt hat. Der AFC trennt das, weil er für Kumpel keine "Gefühle entwickelt", der gute Verführer macht keinen Unterschied. Halten wir fest: gute Leute brauchen kein theatralisches Wegstoßen der Frau. Sie sind einfach easy. Sie machen da keinen Unterschied zwischen Kumpels einerseits und Frauen andererseits.

Was aber ist, und ich spreche jetzt absichtlich mal mit Vokabeln aus der Laiensphäre und nicht mit Fachausdrücken, was aber ist, wenn ein Kumpel oder das zu verführende Mädchen einen Bock geschossen hat, sich etwas herausnahm, was einen klaren Verstoß gegen Eure vorher glasklar kommunizierten Regeln darstellt, etwa in Puncto Pünktlichkeit, Zuverlässigkeit oder ähnlichem? Beim ersten Mal sprecht ihr es vielleicht an. Beim zweiten Mal? Ihr werdet als normale Menschen den Kumpel ins off stellen, Euch lieber mit anderen Freunden treffen und Verabredungen mit dem unzuverlässigen Typen unterlassen. Das macht ihr nicht als Bestrafung oder ähnliches. Ihr macht es, weil ihr ja noch andere Freunde habt, die genauso gerne mit Euch weggehen und weil ihr nicht wieder warten werdet. Exakt so läuft es auch mit unzuverlässigen Mädchen. Ihr macht keinen Unterschied. Ihr plant einfach ohne sie, denn ihr habt ja noch andere Mädchen am Start, die Zeit mit Euch verbringen möchten. Und Eure Zeit ist zu kostbar, als dass Ihr sie mit einer unzuverlässigen Zicke verbringt. Es ist natürlich völliger Bullshit zu glauben, dies sei keine Führung. Das Gegenteil ist der Fall. Ihr sollt nicht andere Menschen dominieren und führen, sondern zuallererst Euer eigenes Leben. Das genau tut ihr, indem IHR entscheidet, mit wem ihr wann Eure Freizeit verbringt, weil IHR eine echte Auswahl habt. Ihr macht Euch nicht mehr abhängig von unzuverlässigen wankelmütigen Zeitgenossen, sondern disponiert Eure Zeit selbst.

Wie bei dem zum Thema "Next" gesagten, ist auch beim Freeze Out der souveräne Mann im Frame des Verführers aber weder dogmatisch noch verkrampft-endgültig: sehen der unzuverlässige Kumpel oder die zickige Frau ihr Verhalten ein oder bemühen sich sonst in irgendeiner Weise darum, wieder Kontakt mit ihm zu bekommen, dann verschliesst er sich dem natürlich nicht. Nichts ist bei ihm endgültig oder für immer. Er wird immer ein offenes Ohr für eine Entschuldigung haben oder bei einer hübschen Frau den ersten Schritten einer Annäherung wohlwollend gegenüber stehen. Je nachdem was vorgefallen ist und wie beschäftigt er gerade ist, muss sich der/die Betreffende schon was einfallen lassen. Ein getippertes "Hi, was geht so?" führt bei einem Mann mit einem ausgefüllten Leben und -Terminkalender zu keinem Ergebnis, von einem Kumpel ein Anruf mit einem "He, ich hab VIP-Karten für den HSV. Das neulich tut mir leid, ich hab mich echt danebenbenommen. Können wir das ganze nicht bei einem Halbzeitbier Samstag vergessen?" oder ein Klingeln an der Tür und die hübsche Schönheit von letzter Woche steht da mit einem Einkaufskorb und sagt: "Ich weiss echt nicht, was letztens in mich gefahren ist! Lass mich heute für uns kochen, hier ist alles drin, was ich für eine tolle Paella brauche!" (beides fieldgetested an mir) schon eher .

[SonnyVonRestorff 27]

@ Magicien: Deine Meinung zu Freeze Out und Next deckt sich sehr mit ein paar Gedanken, die ich momentan wegen "meines" HBs habe. Mich würde dazu deine Ansicht (zum aktuellen Stand) interessieren. Ist PN möglich?

Sonny

[smallPUA 939]

@Fastlane

Attraction ist etwas, was die Frau mit Deiner Person verbindet. Attraction vergeht nicht einfach, es sei denn, Du zerstörst sie, änderst also selbst das Bild, das die Frau von Dir hat.

Vielleicht missverstehe ich Dich aber hier mal ein Zitat von Sinn

"Attraction is the feeling of wanting someone and the compulsion to act on that desire. Attraction is a feeling, which means that it is transient and can end at any time. Attraction in and of itself is useless without the proper amount of investment. This is why investment and not attraction is the secret to seducing women. Attraction exists only as a tool to increase a woman’s amount of investment in the man."

@just_smart

Wenn es ein Flake ist hat es doch einen Grund, den zu beheben ist doch besser als einen FO. Und dann mach dir Gedanken wann FO gut ist ...

Sharkk zu Flakes

Das Wichtigste: Natürlich kriege auch ich Flakes.
Jeder Typ kriegt Flakes. Wer was anderes behauptet gamt nur Ladies, die er sicher hat, oder ist ein Scharlatan.

Die gute Nachricht: Aber die Falke-Rate sinkt dramatisch, je attraktiver Du als Mann wirst.

Es gibt grundsätzlich 5 Gründe, warum Flakes zustande kommen:

1. Es kommt ihr kurzfristig etwas dazwischen, was eine legitime Absage rechtfertigt: Klausurstress, Krankheit, Unfall in der Familie etc.
2. Sie hat aus der Emotion des Pick Up-Moments zugesagt, aber als sie später rational darüber nachdenkt, ist sie doch nicht mehr so attracted, interessiert an Dir bzw. an dem Date.
3. Sie hat eine bessere Option (das findet an vor allem bei High End-Girls und Clubchicks. Die flaken wie Sau, wenn das Date nicht den höchsten Value für sie bieten)
4. Es ist Attraction und Interesse da, aber (noch) nicht genug Comfort. Die Lady fühlt sich noch nicht wohl genug, um mit Dir auf nen Date zu gehen (das findet man oft bei Online-Game).
5. Nen anderer Typ war schneller als Du (1-0-Theorie) und der steht jetzt in ihrer Männer-Liste über Dir.

Wenn also ein Flakre aufgrund von Punkt 1 passiert, habe ich damit überhaupt keine Probleme.
So was passiert.
Es ist eine der Schwachsinns-Unwahrheiten, dass jede Lady für einen Typen, der nur richtig gamt, ihre blutende Mutter am Straßenrand liegen lässt, nur um pünktlich zu nem Date zu sein. Lächerlich.

Es stimmt, dass Ladies viele Pläne verschieben werden (vor allem mit ihren Freundinnen und Dates, die sie als schlechter einstufen), um ein Date mit einem Typen zu ermöglichen, dass sie hoch einstufen.
Aber es gibt Dinge, die lassen sich eben nicht verschieben. Wenn die Klausur an einem Dienstag morgen um 9:00 Uhr ist, dann ist die Klausur am Dienstag morgen um 9.00 Uhr. Da wird sie vorher kein Date legen oder es absagen, wenn sie lernmässig hinterher läuft.
In dem Fall akzeptiere ich den Fakt ohne Probleme, game weiter als wäre nichts passiert und versuche ich einfach ein neues Date anzusetzen.

Bei den anderen Punkten sieht es was anders aus.
Wenn sie flakt ohne eine legitime Begründung, dann sieht das Set einfach schlecht aus.

Bei Punkt 2 kann man in der Regel nicht mehr viel retten. Offensichtlich war der Pick Up dann weak und es wird schwer werden, sie ans Telefon zu kriegen. Ich würde es immer noch 1 Mal probieren und dann komplett neu gamen, aber danach ist Feierabend für dieses Set.

Punkt 3 ist die Bitch unter den 4 Varianten. Ich gebe immer eine 2. Chance, aber wenn dann was kommt wie: "Ah, ich weiß noch nicht. Lass uns mal an dem Tag telefonieren" - fuck that. Dann verschwende ich meine Zeit nicht mehr mit so einem Set. Deshalb sind Clubgirls und High End-Girls so nervig. So hot sie auch sind - sie werden sofort wieder flaken, wenn sich etwas ergibt, was für sie vielversprechender aussieht als Dein Date. And there is fucking nothing you can do about it.
(Hat schon seinen Grund, warum am Ende keiner der fortgeschrittenen PUAs, ob in Deutschland oder den USA, derartige Ladies als Freundinnen haben...)

Punkt 4 ist einfach. Einfach anrufen/mailen und Comfort/Qualification aufbauen. Das Set ist noch on. Es war nur nicht so weit.

Vielleicht sollten hier auch aufgeführt werden in welchen Situationen FO gemacht werden. Wenn sie sich mit der geringsten Eskalation nicht wohl fühlt, nennen Leute den nächsten Schritt schon FO.

Ich habe das Gefühl das alles langsam darunter fällt.

Januar 20, 2014 bearbeitet von smallPUA

[just_smart 350]

@just_smart

Wnn es ein flake ist hat es doch einen Grund, den zu beheben ist doch besser als einen FO

Hi smallPUA!

Ich versteh noch nicht so ganz, was Du sagen willlst. Ein Flake heißt doch einfach nur, dass sie "unzuverlässig" ist, also Verabredungen nicht einhält, sich nicht zurückmeldet, Anfragen ausweicht. etc.

Wenn dafür im Einzelfall der Grund mangelnde Attraction ist, dann würde ja auch kei FO was bringen, klar.

Aber wenn doch Attraction "da" ist und sie nur ein bisschen testet, zickt, probiert whatever, dann setzt man einen FO.

Meine Frage war nur, wie ihr Enigmas Aussage bez. der "2 Wochen Freeze Out, danach Stimmung checken" findet. Und wer da fundiert was zu sagen kann.

Januar 20, 2014 bearbeitet von just_smart

[Bangsy 21]

Der wirkungsvollste FO ist der unbewusste. Wer keinen Bock mehr auf die Frau hat, kommt auch nicht auf die Idee bei minimalem Invest sofort zu reagieren. Am besten gelingt das, wenn man Alternativen hat.

Ja. Die Betonung liegt vor allem auf den Alternativen.

Und im Grunde sind die Konsequenzen beim Freeze Out nach PU-Lehrbuch klar: Der FO endet, wenn sich die Frau von selbst wieder meldet und investiert, sprich: Ein neues Treffen forciert.

Gerade heute aber musste ich wieder an das Thema denken, da ich mir leider seit langem mal wieder nen ärgerlichen Flake gefangen habe. Grrrrh... Und obwohl es dazu bereits abertausende Threads gibt, lohnt es sich m.E. trotzdem mal einen genaueren Blick darauf zu werfen.

Warum?

Zumindest was den Freeze Out als Reaktion auf Flakes (hier: bei Treffens-Absagen und Nicht-auf-Kontaktaufnahme-reagieren) angeht, gibt es ja einige respektable Member, die das ein wenig differenzierter sehen. Nämlich Sharkk und Enigma.

Sharkks Emfehlung wurde ja hier im Thread schon gepostet, Dazu noch ein Zitat von Enigma. Er unterscheidet hier, ob das Mädel kurzfristig oder rechtzeitig absagt:

Ich persönlich mache das meist so:

Absage kommt mindestens 24 Stunden vor dem Treffen? Ich schreibe eine kurze C&F-Nachricht und starte einen zweiwöchigen Freeze Out.

Absage kommt kurz vor dem Treffen? Ich tue gar nichts und starte einen lebenslangen Freeze Out. Wenn sie da nochmal rauskommen will, muss sie eine fette Wiedergutmachung leisten.

Wenn ich ihn richtig verstehe, dann meldet er sich im ersten Fall nach zwei Wochen unter Umständen von selbst wieder und checkt die Lage ab. Selbst dann (!), wenn das Mädel innerhalb dieser zwei Wochen keinen Kontakt gesucht hat.

Genau SO zumindest habe ich das von Enigma auch schon in einem anderen, alten Post gelesen. Da sagt er dies (zwei Wochen warten, dann Stimmung checken) noch etwas direkter (finde den Post gerade nicht).

Wie deckt sich das mit Euren Erfahrungen? Ich persönlich halte den Freeze bis zum Ende durch. Wenn sie sich dann nicht meldet, dann war's das aus meiner Sicht. Ausnahmen mache ich nur bei Affären, die ich schon länger kenne. Da geht es dann ausnahmsweise auch manchmal ganz gut.

Aber ist das vielleicht etwas zu undifferenziert alles (also das Halten des Freezes immer generell bis zu IHREM Invest)? Sollte man generell nach zwei Wochen mal von selbst die Lage abchecken? Jedenfalls solange sie sich vor dem Freeeze nicht total danebenbenommen hatte?

Was sagt ihr?

Ich melde mich wenn ich noch Interesse habe. Ich hab als ich angefangen habe hier mitzulesen immer eine Frist bei meinen FOs gesetzt (u.a. weil ich nicht verstanden habe wie ein FO einzusetzten ist) und mich dann bei den Mädels gemeldet.

Inzwischen setzte ich keine Fristen... ich mach das nach Gefühl. Wenn ich glaube, dass da noch was geht melde ich mich sobald ich das Verlangen danach habe.

Das können 7 Tage oder 7 Monate sein.

Ich sage also nie "ich freeze sie jetzt"... sondern "das hat jetzt nicht geklappt, schade"... wenn ich irgendwann denke "die mochte ich... ein zweiter Versuch ist noch drin" dann melde ich mich... (SMS oder Anruf) und checke die Lage. Da muss man einfach Mann genug sein und den ersten Schritt machen.

Ich bin der Meinung das das nicht so schlimm ist sich bei einer Frau zu melden die nichts investiert.

Frauen werden oft angesprochen und haben meist mehrere Typen, mit denen sie schreiben, telefonieren, usw. Da kann es vorkommen, dass man nicht "vermisst" wird - ich meine ich bin kein Brad Pitt dem die Frauenwelt zu Füßen steht.

Ach und wenn ne Absage rechtzeitig (min 24 h vor dem Date) kommt mach ich keine FOs wenn sie mir zeigt/sagt/schreibt, dass sie mich ein an einem anderen Tag treffen möchte. Wenn kein Treffen vorgeschlagen wird und nach meiner Anfrage auch kein konkreter Termin vorgeschlagen wird: "das hat jetzt nicht geklappt, schade"....

Januar 20, 2014 bearbeitet von Bangsy

[smallPUA 939]

@just_smart

War mehr allg bezogen, wenn alles stimmt reduziert sich acuh die Flakerate.

Sharkk hat nur einen der Gründe genannt, warum es passieren kann, insofern kann man ja mal schauen was man selber verbessern kann.

Flake heißt bei mir sie versetzt Dich, Nummer flasch, hebt nicht ab. Wobei ich gerade sehe, dass sharkk leicht anderer Meinung ist.

[just_smart 350]

Vielleicht sollten hier auch aufgeführt werden in welchen Situationen FO gemacht werden. Wenn sie sich mit der geringsten Eskalation nicht wohl fühlt, nennen Leute den nächsten Schritt schon FO.

Ich habe das Gefühl das alles langsam darunter fällt.

Ja, das stimmt!

Was körperliche Eskalation und LMR anbetrifft, finde ich den Begriff Freeze Out als Reaktion auch ziemlich problematisch. Ein richtiger Freeze würde dabei nämlich genau zum Gegenteil führen.

Ich meine, das betreffende Mädel ist ja körperlich vor einem. Da hart zu freezen würde ja komplett die Stimmung versauen, nur weil sie vielleicht (noch) ein wenig unsicher ist, und erstmal auf die Situation und die (allerserste) Eskalation klarkommen muss. Man würde als Mann auch nicht gerade souverän rüberkommen, wenn man sich davon so leicht aus dem Frame kicken lässt. Daher besser: Kurz zurückziehen, locker bleiben, dann wieder eskalieren. Auch u.U. noch ein bisschen sexual Framing nachschieben, falls der Grund für ihren Block ASD ist.

Die ernstzunehmenden Leute hier nennen das aber ja auch gar nicht FO, sondern "Mini-Freeze-Out" o.ä. Also dieses locker und für kurze Zeit "Zurückziehen".

Ich finde den Begriff FO (auch mit "Mini"-Zusatz) in dem Zusammenhang trotzdem ungeschickt.

Manchmal ist des Rätsels Lösung ja nicht, dass sie auf den "Mini-Freeze" hin anfängt zu investieren, also körperlich wieder auf einen zugeht, sondern dass sie sich einfach nur schrittweise für die erneute Eskalation des aktiven Mannes öffnet, ohne dann wieder zu blocken.

Januar 20, 2014 bearbeitet von just_smart

[heksor 253]

Ich steh da bei Bangsy, zumal der FO einem Mann auch die Möglichkeit gibt, sich zu entwickeln und den Frame zu richten. Man nimmt sich auch einfach selber die Zeit, um zu analysieren wo man steht.

Daher bin ich schon fest der Meinung, dass bei einem FO Attraction (beidseitig) vorhanden sein muss.