LTR spricht positiv von dominanten Männern - will aber keinen? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[AFC4live 77]

Das Beispiel scheitert schon mal daran das du Sozialisation weg lässt und alles mit Natur begründen willst. Natur lässt aber Bewusstsein außer acht. Und genau das ist der Grund warum niemand logisch auf deine Argumente eingeht, weil sie im Ansatz falsch sind und du wie ein kleines, bockiges Kind versuchst alle von deiner totalitären Idee zu überzeugen.

[magicien 671]

Das Beispiel scheitert schon mal daran das du Sozialisation weg lässt und alles mit Natur begründen willst.

Das tun Mystery und LDS auch, bzw. sie beschränken Sozialisation auf das Affenrudel. Hm, ob der Teutone eigentlich nur die Pickup-Theorie ad absurdum führen will? Wobei, was mir ernsthaft Sorgen macht, ist ein Mensch mit sozialdarwinistischen Überlegenheitsphantasien, der sich "Der Teutone" nennt. Ich bin nur sehr, sehr selten in Versuchung, Godwin's Law zu erfüllen, aber das ist so ein Fall.

Doch back to topic:

TE, ob es eine gute oder eine schlechte Nachricht ist, dass sie im Bett dominant sein will, hängt doch davon ab, welche erotischen Bedürfnisse Du hast. Sind sie mit den ihren kompatibel?

[Vice! 2488]

Ich habe über das was bisher geraten wurde den Überblick verloren, da die Hobby-Diskutanten hier ihren Off-Topic Krieg abfeiern. Deshalb kann es sein, dass mein Rat schon vorkam.

Möglicherweise hat deine LTR Zweifel an deiner Männlichkeit und du hast dich selbst betaisiert.

So kommt mir das auf jeden Fall vor. Und anstatt mal was zu bringen, laberst du weiter nur rum.

Kommunikation in ner Beziehung ist wichtig, aber du befindest dich in einer Situation, in der nicht diskutiert werden darf.

Du hast jetzt mehrere Ansagen bekommen und konntest auch an ihrer Reaktion, auf "harte Jungs" feststellen was sie anmacht und was sie braucht.

Wenn ihr 7 Jahren zusammen seid, dann wirst du sicher nicht so ne Weichflöte sein, wie es hier den Anschein macht. Jetzt sagt sie auf ein mal, dass sie beim Sex die Zügel in der Hand haben möchte. Warum? Weil sie deine Initiative ankotzt. So etwas wie "Heute nicht!" Oder "Vielleicht später!" habe ich noch nie gehört.

Mach mal was spannendes, was verrücktes, was unerwartetes. Verleg den Sex mal aus dem Bett heraus. Küche, Bad oder öffentliche Orte. Sexuelle Spannung kann man immer und überall aufbauen. Nimm dir das was du möchtest. Sie hat es dir ja quasi angeboten. Aber anstatt das auch zu tun, eierst du rum.

Lies dich parallel zum Thema Betaisierung ein und verinnerliche den Beta-Blocker. Das muss Hand in Hand gehen. Sollte deine Attraktivität richten.

[Equillibrium 9]

Nun AFC4live, Du hast vollkommen Recht. Es geht hier im Post wirklich nur um sie. Danke für den Hinweis.

Ich habe übrigens LDS gelesen (war die Oktober-Lektüre) und mich während dessen spontan selbst geohrfeigt. Da sind schon Augen- und Ohrenöffner dabei.

Aber nun kommt das leider typische für mich: Ich habe die Verhaltens"experimente" aus LDS einfach mal an allen Frauen ausprobiert, die mir über den Weg laufen und schlagartig Unmengen von positiven Signalen bekommen. Ich war platt. (Das war das November-Erlebnis.)

Als Dezember-Erlebnis schwebt mir vor, mal die Pobacken zusammen zu bekommen und auch meine Dame mal ein bisschen direkter anzufassen, besonders in der Frage, sie auch mal bringen, holen, gehen und machen zu lassen, wonach mir der Sinn steht. Noch bekomme ich das nicht gebacken, trotz der wirklich extrem überraschenden Effekte außerhalb der Beziehung. Dies würde wohl dafür sprechen, dass ich aus Verlustangst zu devot bin. Als "Servicemann", der ihr Getränke bringt und bei rücksichtsvollem nicht-Eskalieren.

Mich treiben 2 Gedanken um, wenn ich nicht vernünftig eskaliere: 1. Sie beschwert sich ab und an, dass ich zu unkalibriert in meiner Annäherung bin. Ich nähme ihr ihren Schutz zu direkt weg, wenn ich dann mal ankomme. 2. Man stelle sich vor, auch bei richtiger Eskalation a la "Doch, jetzt." wehrt sie wieder ab. Dann stehe ich aber reichlich doof da. Und - so glaube ich - habe dann alle Chancen vergeben, tatsächlich mal ernst genommen zu werden.

Vielleicht für Euch noch wichtig zu wissen: Sie ist sich seit wir zusammen sind sehr der Konkurrenz bewusst, da sie der Meinung ist, nicht in derselben Attraktivitätsliga wie ich zu spielen. Sie fühlt sich nicht auf Augenhöhe. Konnte ich ihr nie ganz austreiben. Für Konkurrenz und social proof muss ich jedenfalls nicht sorgen.

[AFC4live 77]

Vielleicht für Euch noch wichtig zu wissen: Sie ist sich seit wir zusammen sind sehr der Konkurrenz bewusst, da sie der Meinung ist, nicht in derselben Attraktivitätsliga wie ich zu spielen. Sie fühlt sich nicht auf Augenhöhe. Konnte ich ihr nie ganz austreiben. Für Konkurrenz und social proof muss ich jedenfalls nicht sorgen.

Sagt sie das zu dir? Wenn ja, dann nick es einfach ab.

Aus persönlicher Erfahrung kann ich dir sagen, solche Aussagen kommen nur wenn die Frau weiß das sie über die steht, dass sie dich fest in der Tasche hat. Sie ist nur intelligent genug dir die Rolle als Mann zuzuspielen. Sie hat keine Angst vor Konkurrenz wenn sie dir sagt das sie Angst hat. Hätte sie Angst gäbe es Streit, Drama und Sex. Der Versuch ihr diese Angst auszutreiben brachte dich dazu ihr mehr Sicherheit zu geben, mehr Überzeugungsarbeit zu leisten und sie musste immer weniger mit dir schlafen das du bei ihr bleibst. Das klingt zwar alles recht komisch, ist aber tatsächlich so. Und da musst du den Weg zurück finden.

Aber, du hast die Frage, wie du dir eine Beziehung vorstellst immer noch nicht beantwortet. Sag mal an, wie stellst du dir den Sex vor, wie die Rollenverteilung usw. Du musst das nicht schreiben wenn du nicht willst, aber denk drüber nach. Denn wenn du keinen Plan davon hast was du willst, werden immer andere für dich bestimmen was du haben wollen hast.

Mich treiben 2 Gedanken um, wenn ich nicht vernünftig eskaliere: 1. Sie beschwert sich ab und an, dass ich zu unkalibriert in meiner Annäherung bin. Ich nähme ihr ihren Schutz zu direkt weg, wenn ich dann mal ankomme. 2. Man stelle sich vor, auch bei richtiger Eskalation a la "Doch, jetzt." wehrt sie wieder ab. Dann stehe ich aber reichlich doof da. Und - so glaube ich - habe dann alle Chancen vergeben, tatsächlich mal ernst genommen zu werden.

Wenn das für euch nicht funktioniert, dann versuch nicht mit dem Kopf durch die Wand zu gelangen. Ich denke dir wird im allgemeinen der sexuelle Frame fehlen, es wird nicht nur an der Eskalation scheitern. Wenn dem so ist, dann beginne in nächster Zeit über Sex zu reden so wie du ihn möchtest. Benutze nicht mehr Sex, sondern Ficken. Sag ihr das du gerne in ihren Mund kommen würdest, frag sie ob es okay ist ihr jetzt auf die Titten zu spritzen (selbstverstänlich nur wenn du das alles möchtest). Das ist ein guter Anfang Sex auf eine von dir bestimmte Eben zu bringen, nämlich mit der Sprache. Sei ruhig vulgär, schau ihr dabei in die Augen, entschuldige dich nicht dafür. Starr ihr offensichtlich auf den Arsch oder in den Ausschnitt und lass dich "erwischen". Sag ihr geil dich ihre Beine machen. Du weißt schon, den ganzen Jugendlichen Quatsch den man dir ausgetrieben hat als es an der Zeit wurde erwachsen zu werden. Sei wieder dieser Jugendlich, nur diesmal versteckst du deine Bravo nicht unterm Bett, sondern stehst offen und ehrlich dazu das du mastubierst wenn sie ablehnt. Gerne auch vor ihr, sie kann zusehen wenn sie möchte. Das ist die Richtung die du brauchst und zwar kompromisslos. Damit meine ich selbstverständlich nicht das du weiter machen sollst wenn sie offensichtlich ablehnt, sondern das du als Mann zu deinen Bedüfrnissen stehst und diese auch ausdrücken kannst.

Wenn ihr 2 Bettdecken habt, schlaft unter 1. Leg deine Hand auf ihren Arsch oder auf ihre Brüste. Schleck ihr in der Früh über den Hals, beiss ihr kurz in die Schulter, drück deinen Steifen gegen ihren Oberschenkel. Geh nackt schlafen. Kauf ein Sexbuch und zeig ihr es, lest es gemeinsam. Damit meine ich nicht nacheinander, sondern gleichzeitig. Im Bett und nackt. Lest die Kapitel die euch interessieren, sag sie soll mit deinen Eier spielen. Zieh dir mal wieder einen Porno rein, erzähl ihr das, sag ihr wie hübsche Brüste XY hat und dann starr auf ihre. Sei mal wieder 16. Der Unterschied ist nur, dass du es jetzt nicht mehr heimlich machst, sondern dazu stehst.

Genauso wichtig ist, denke ich, dass du wieder lernst nein zu sagen. "Schatz, kannst du meine Tasche tragen?" - "Nein!". Aber werde nicht zum Arsch, sei weiterhin höflich und zuvorkommend. Wenn sie frägt warum nicht, dann sagst du ihr das es für dich 1 zu 1 der gleiche Aufwand ist diese Tasche zu tragen wie für sie. Lass dich da nicht auf Diskussionen ein. Versucht sie das, schweige oder wechsle das Thema und kusch vor allem nicht. Steh zu deiner Meinung.

Aber das wichtigste ist, übertreib mit dem ganzen Zeug nicht. Du bist nicht diese Person die ich gerade beschrieben habe und deine Freundin ist mit dir und nicht mit dieser fiktiven Person zusammen. Übernimm nur die Dinge die du für wichtig und richtig erachtest. Fass ihr nicht am ersten Tag im Auto unterm Rock, sondern steiger das langsam. Du wirst sehen, mit der Zeit wird es ein selbstläufer. Mach nur Dinge die du dir selber zutraust und die du auch vor ihr verantworten kannst.

Dezember 23, 2013 bearbeitet von AFC4live

[Alighieri 49]

@Der Teutone: auf der unteren Sinnebene, also auf der Biologie/Natur hast du Recht. Männer und Frauen sollen sich vermehren. Das ist der einzige Zweck von Sex.(Auf der höheren Ebene, also der Vernunft, den Idealen etc. ist Sex auch was anderes! Lassen wir das jedoch lieber.) Du vergisst oder blendest in deiner Eitelkeit aus, dass auf dieser Sinnebene genau das GLEICHE URTEIL für uns aus der Sicht von Frauen gilt. Für sie sind wir dann auch nicht mehr als Sexobjekte. Außerdem sind wir auf der absolut niedrigsten Ebene einfach nur Lebewesen, die essen, sich möglicherweise vermehren und sterben, gleich allen anderen Tieren, Tierchen, Ungeziefern und Kräutern auf der Welt. Eine Diskussion auf dieser Grundlage stößt genau deswegen auf Ablehnung von den anderen Usern.

Und jetzt komme ich zu dem etwas größeren Problem in deinem Kopf, nämlich deiner Meinung, dass Männer die Krone der Schöpfung sind. So einen patriarchalischen Unsinn findet man in der Bibel oder dem Koran. Aber wenn du schon den Anspruch hast eine logische und konsequente Argumentation aufzubauen, dann bitte ohne so einen Unsinn den dir jeder denkende Mensch sofort dekonstruiert.

Fakt ist jedoch, dass es keine Krone der Schöpfung gibt! Die Natur, die im Kern auf dem Prinzip von Ursache und Wirkung beruht, hat keine Lenkung, sie ist absolut blind, sie wirkt einfach auf/in/durch den/die Regeln der Physik und genau dieser Aspekt macht die Natur so unglaublich schön (zumindest für mich). Wenn du jedoch eine Krone der Schöpfung siehst oder sehen willst, so bist du unmittelbar in der Welt der Religionen, also trotz deiner männlichen Logik im Schöpfermythos stehen geblieben. Doch für diesen gibt es keine Beweise und wo es keine Beweise gibt, da gibt es auch keine Diskussionsgrundlage. Deine Meinung ist also schon auf dieser niedrigen Ebene(Ursache-Wirkung) zutiefst absurd und entbindet sich im Endeffekt jeglicher Logik. Darüber hinaus versuchst du deine Meinung, dass Männer über den Frauen liegen damit zu belegen, dass du ausgewählten intellektuellen Fähigkeiten, wie z.B. strukturiertes und zielorientiertes Denken, höheren Wert verleihst und Männer somit besser sind. Und kurz gedacht scheinst du auch Recht zu behalten, denn den höchsten Elo-Wert(wenn wir schon mit Schach anfangen) trägt tatsächlich ein Mann, die meisten Nobelpreisträger sind tatsächlich Männer und körperlich sind wir tatsächlich auch stärker. Wie du jedoch zum finalen Urteil kommst genau diesen (intellektuellen) Fähigkeiten einen höheren Wert zu verleihen... ?!?! erschließt sich mir in keinster Weise. Jedes Buch, dass dir den Unterschied von Mann und Frau auf einer wissenschaftlichen Ebene erklärt, erklärt auch, dass Männer Fähigkeiten haben, die sie besser beherrschen als Frauen und Frauen Fähigkeiten haben, die sie besser beherrschen als Männer. Aber kein Autor wagt nur im Ansatz zu behaupten, dass eine willkürlich ausgewählte Fähigkeit der Männer, die sie besser können als die Frauen, sie zu der Krone der Schöpfung macht, weil es einfach Unsinn in. Schon der Kerngedanken ist Unsinn, also braucht man dafür keine Argumente suchen, die den Unsinn auch noch stützen sollen.

Blöderweise wächst auch dein hochgeschätzter Mann im Leibe einer Frau. Wenn er dann auf die Welt kommt und durch eine Laune des "Schicksals" nicht die Empathie, die Fürsorge und Liebe der Mutter, die dummerweise eine Frau ist, genießen darf, so entwickelt er sich im späteren Leben zu einem seelischen Krüppel. Ich muss dich nicht auf die unzähligen Studien verweisen, die belegen, dass die Mutter-Säugling-Beziehung DEN Grundstein für die spätere Entwicklung in der sozialen und emotionalen Kompetenz setzt. Witzigerweise sind auch deine Astronauten, Wissenschaftler, Generäle, Intellektuellen etc., die deine hochgelobten Tugenden wie Zielorientierung/Strukturiertes Denken/Lösungsorientierung innehaben, auch Männer wie Hitler und Stalin gewesen. Wer in diesen Tugenden eine höhere Verpflichtung sieht, also denkt, über dem Frauengeschlecht zu stehen, dazu ohne jegliche Grundlage, hat die selben Motive wie die oben zwei genannten Herren: Ohnmacht/fehlende Liebe zum Leben! Eine im Potenzial höchst destruktive Haltung... Wir sind nicht die Krone der Schöpfung und ich wünsche dir von ganzem Herzen diesen Gedanken so schnell wie möglich mit einem vernünftigeren zu ersetzen.

Edit: Du nimmst auch vollkommen die Wirkung der Sozialisation aus deiner Argumentationskette heraus.

Dezember 23, 2013 bearbeitet von Alighieri

[Gast Hoodseam]

@Equillibrium

Nur mal so als Anmerkung:

Dass Frauen dominante Männer anhimmeln und mit einem lieben, netten Typen in einer mehr oder weniger sexlosen Beziehung zusammen sitzen ist nicht so selten. Die sind mit der Situation auch glücklich, heiraten irgendwann und bekommen Kinder.

Wenn die Beziehung in Summe ok ist. Deine Freundin sich keinen dominanten Typ für ne LTR ausgesucht hat. Du kein dominanter Typ bist.

Wo ist denn da das Problem?

Männliches Ego? Zu wenig Sex?

Ich weiss nicht, ob Du mit dem Wunsch, dominanter zu sein nicht ziemlich planlos drauf los rennst. Normalerweise ist in Beziehungen nicht reine fehlende Dominanz das Problem. Sondern der Mann zeigt kein männliches Verhalten. Die Frau hat keinen Gegenspieler und verhält sich daher auch nicht weiblich. Normalerweise liegt da irgendwo die Baustelle und die ist super schwer zu lösen, weil man kaum männliches Verhalten zeigen kann, wenn die Frau rational nur dagegen argumentiert. Es ist ein Spiel. Spielt sie nicht mit, macht es auch keinen Spaß.

Hinterfrage mal, ob es wirklich nur darum geht, ihr diesen "Wunsch" zu erfüllen. Oder ob ihre passive unweibliche Art Dir nach 7 Jahren nicht langsam auf den Senkel geht. Klar gibt es Frauen, die super heftig auf männliches Verhalten reagieren. Gibt auch Frauen die immer und überall Sex wollen. Deine tut das nicht. Hat es nie getan. Und nun willst Du das ändern. Ist eher ne Sache von Screening in der Kennenlernphase und schwer in einer LTR in den Griff zu bekommen...

[gone crazy back soon 394]

Equilibrium ich kann dein Anliegen gut nachvollziehen, LDS hat mich damals genau so geflasht und mir erstmal nen riesen Schub verpasst. Erst nachdem ich eine Menge verbrannter Erde hinterlassen hatte, habe ich dann gemerkt, dass LDS nicht die Bibel ist und wurde zunehmend kritischer. Sei vor allem mit dem Thema Drama und der LSE/HSE Einteilung vorsichtig aber als grobe Richtung in die du willst ist das Buch gut.

Du und deine Freundin scheinen recht glücklich miteinander gleichzeitig merkst du, dass dir etwas in deiner eigenen Entwicklung fehlt. Natürlich hat deine Freundin ein stabiles Bild davon, wer du bist und wie du dich verhältst, alles was du jetzt aktiv in der Richtung änderst löst erstmal Unsicherheit und Abwehr in ihr aus, da das nicht mehr kongruent mit deinem bisherigen, ihr bekannten Charakter ist.

Wie bereits geraten geht es darum, langsam Veränderungen im Alltag herbei zu führen und das mehr und mehr auch auf die sexuelle Ebene zu bringen. Stell also die Idee, sie überraschend und hart auf dem Tisch zu nehmen wenn sie am wenigsten damit rechnet erstmal hinten an. Das bedeutet erstmal Entscheidungen zu treffen und Verantwortung zu übernehmen. Nach und nach in immer mehr Situationen die Führung zu übernehmen und gleichzeitig die vermutlich dadurch ausgelösten Frametests zu bestehen. Du wirst dadurch nicht mehr der Mann sein, in den sie sich verliebt hat und es wird deine Aufgabe werden ihr trotz Veränderung weiterhin die Sicherheit zu geben, die sie braucht.

Wie ist euer Sex? Spielen Dirty Talk und eine harte Gangart eine Rolle? Wenn nein, gilt auch hier langsam anzufangen, das können Blicke sein, dass kann ein Flüstern sein wie gut sie dir in dem Kleid gefällt, lass deine Fantasie spielen um ihre Fantasie zu beflügeln. "Wow, siehst du heiß aus heute... wenn du wüsstest was ich jetzt am liebsten mit dir machen würde...", grinsen und gut sein lassen.

Und lies dir folgende drei Threads mal durch, die beschäftigen sich mit dem Thema:

http://www.pickupforum.de/topic/69473-dominanz-teil-1/

http://www.pickupforum.de/topic/69671-dominanz-teil-2/

http://www.pickupforum.de/topic/71048-dominanz-teil-3/

Und eine wunderbare Ergänzung zu LDS ist David Deidra - "Der Weg des wahren Mannes"

Dezember 23, 2013 bearbeitet von gone crazy back soon

[Equillibrium 9]

Hallo zusammen.. Ich kann erstmal bestätigen, dass von Euch geschriebene Vermutungen richtig sind: Ja, mir geht ihr kaum frauliches Verhalten auf den Zeiger. Ja, mir ist das zu wenig Sex. Ja, mir fehlt etwas an meiner eigenen Entwicklung - zumal ich immer dann, wenn ich mal Arsch in der Hose habe merke, wie schnell man Dinge bekommt, die man sich wünscht.

Die Schwankungsbreite der Vorschläge an mich ist natürlich groß: Von Beta Blocker über Änderung des Verhaltens im Alltag (ohne sexuellen Anklang anfänglich) bis hin zu nur sexuellen Verhaltensänderungen, da die LTR stabil ist. Was nehme ich da denn nun? :) Scheinbar gilt es hier für mich, den eigenen Mix zu finden, trial and error.

Mit meiner Dame habe ich übrigens die Erfahrung gemacht, dass sie auf Dominanzgesten (die ich auch selber will und "spüre") fast schon dankbar reagiert. Warum aber zum Teufel bekomme ich es dann nicht hin, dass auch im Bett (oder wo auch immer beim Sex..) zu machen? Ich erfahre außerhalb der LTR enorme Chancen bei anderen Frauen, da müsste ich nur zugreifen und könnte mir die Mühe hier sparen. Aber das würde mich auf meinem Weg nicht weiter bringen, denn der heisst Selbstentwicklung.

Ich selbst wünsche mir die LTR mit wesentlich mehr Sex, wesentlich weniger Blocks ihrerseits wenn es gilt, mal was Neues zu probieren. Sad but true: Meine Dame hatte vor mir 5 Jahre lang Einen, der bereits nach 1-2 Minuten (nicht Stunden..!) kam und sie kam zu kurz. Der pennte dann weg. Sie war in ihrer Jugend viel offener, aber hat scheinbar vollkommen vergessen wie es "geil" gehen kann. Ich kann sie befriedigen, und daher sagt sie dann zu mir, dass allein das schon gut ist. Da braucht es für sie gar kein ausprobieren oder mehr vom Gleichen (Sex).

[Gast shorty2012]

Super, du weißt was du willst und was du nicht willst und gestehst es dir ein!

Scheinbar gilt es hier für mich, den eigenen Mix zu finden

Genau das, aber vergiss nicht, dass man sich auch dabei mal außerhalb der Comfortzone bewegen sollte.

Das unsichere Gefühl kann dich aber beflügeln mehr auszuprobieren. Gibt mir immer das Gefühl zu leben.

Wenn sie deiner Männlichkeit vertraut, wird ihr Verhalten zwangsläufig weiblicher oder sie nextet dich und sucht sich dann wieder nen "Lieben".

Deine sexuellen Wünsche wirst du( falls es nicht total aus der Rolle fällt) aus ihr oder der Nächsten rauskitzeln können.

Du weißt was du brauchst um glücklicher zu sein, also sei der Mann mach es wahr!

[gone crazy back soon 394]

Damit eine Beziehung mit Leidenschaft funktioniert braucht es immer Yin und Yang, männliche und weibliche Essenz. Du befandest dich bisher überwiegend in der weiblichen Essenz, deswegen ist sie so wenig weiblich sie muss damit eure Beziehung funktioniert ihre männliche Seite stärker ausleben. Da sie aber als Frau ihre weibliche Seite nicht abschalten kann, befindet ihr euch beide auf der weiblichen Seite. Zwei gleichgeschaltete Pole lassen keine Spannung zu. Du hast die Macht entdeckt, jetzt kommt die Verantwortung damit umzugehen. Ändere das und du wirst ihre andere Seite kennenlernen. Ich war damals und bin bis heute teils selbst erstaunt was möglich ist, vertrau mir ;)

Grundsätzlich hast du Recht, du musst da deinen Weg finden. Pass ein bisschen mit Trial and Error auf, als ich damals LDS "ausprobiert" habe, habe ich mir erstmal die Beziehung zu ner sehr nahen Person zerschossen. Hat Jahre gebraucht das zu kitten, einfach weil ich unkalibriert und unmöglich war. Im Nachhinein weiß ich das. Neue Spielzeuge sind spannend aber du kannst die Wirkung noch nicht abschätzen. Schritt für Schritt.

Zum Rest was du schreibst, was erwartest du? Dass sie ein sieben Jahre altes Bild von dir innert vier Wochen ablegt? Ob du dir die Zeit mit ihr dazu nehmen willst musst du wissen. Viel Erfolg und Spaß damit ;)

[Equillibrium 9]

Nun, ich werde mir die Zeit mir ihr nehmen. Aber zuerst mal sollte ich mir wohl Zeit mit mir selbst nehmen.. Bisher reichte es ja, dass sie ein bisschen nörgelt und ich habe entweder Dinge anders gemacht oder von ihr abgelassen. Und mich wortreich auf Problemsuche begeben (die habe ich dann ja auch gefunden.. ;) ).

Der Weg erscheint mir lang.. Ich habe noch nie "ficken" statt Sex gesagt, das sagt wohl Einiges aus. Und dann dahin zu kommen, dass sie mir doch mal einen bläst und Spaß daran hat, wirkt etwas wie ein 1-jahres-Projekt. ;) Aber wie schon gesagt, die Zeit nehme ich vor allem für die Arbeit an mir. Und da schaue ich jetzt mal nach den richtigen Tools und Gedanken.

[Gast shorty2012]

Und dann dahin zu kommen, dass sie mir doch mal einen bläst und Spaß daran hat,

:-D

Du kannst nicht zu 100% dafür sorgen, dass ihr das auch Spaß macht, aber du kannst es für sie reizvoller gestalten

Ihr könnt beide gewinnen, wenn du ihr zeigst und sagst was dich am meisten anmacht und was dir net gefällt. Durch Stöhnen und Komplimente lässt sich da viel machen.

Versuch doch mal n bissl Spaß in die Sache zu bringen. Einer meiner Ex-Freunde und ich haben wegen Kleinigkeiten um nen Blowjob/Cunnilingus gewettet. Wenn sie sich net drauf einlässt kannst du auch für sie ne Massage statt was Sexuellem anbieten. Vielleicht bekommst du sie so dazu.

Wenn du dich nicht frei raus traust was anzusprechen, kannst du auch einfach erzählen "was du geträumt hast" und dass du das gerne mal ausprobieren würdest.

Es geht einfach darum Dinge zu finden und wenn es nur Kleinigkeiten sind, die es für dich leichter machen zu sein wie du sein willst und zu bekommen was du willst. Je besser das funktioniert, desto mehr wirst du dich automatisch trauen.

Je glücklicher eine Frau mit dem Mann ist, desto lieber wird sie ihn verwöhnen oder auch mal Dinge für ihn machen, die sie eigentlich nicht so toll findet.

Wann hast du sie denn das letzte Mal wirklich als Frau behandelt?

Halt ihr die Tür auf, mach ihr nen Tee und ne Wärmflasche wenn sie die Tage hat oder es ihr einfach schlecht geht. Es ist durchaus männlich sich um die Bedürfnisse der Partnerin zu bemühen, es kommt nur auf das Maß an. Lad sie zum Essen ein und sag ihr nicht wo, gib ihr nur spielerisch die Anweisung sich schick zu machen und um Zeit x fertig zu sein.

MMn sollten weder Mann noch Frau je aufhören sich gegenseitig zu verführen(damit ist nicht nur Sex gemeint) und da spielt es auch keine Rolle, ob man schon 20 Jahre verheiratet ist oder erst 2 Dates hatte.

Wenn du dich also an ihre weibliche Seite wendest, wird diese zum Vorschein kommen und sie wird bestimmt auch was zurückgeben wollen, wenn du sie gut behandelst.

Macht sie das auch nach längere Umgewöhnungsphase nicht, würde ich mir an deiner Stelle überlegen ob ich so behandelt werde wie ich es für richtig halte und meine Schlüsse ziehen.

[Gast Hoodseam]

Der Weg erscheint mir lang.. Ich habe noch nie "ficken" statt Sex gesagt, das sagt wohl Einiges aus. Und dann dahin zu kommen, dass sie mir doch mal einen bläst und Spaß daran hat, wirkt etwas wie ein 1-jahres-Projekt. ;) Aber wie schon gesagt, die Zeit nehme ich vor allem für die Arbeit an mir. Und da schaue ich jetzt mal nach den richtigen Tools und Gedanken.

Meine Freundin hat mir vor 1 Jahr ein Gutscheinbuch geschenkt mit u.a. Blowjobs. Hab zu meinem Gebutstag tatsächlich mal einen eingelöst, weil normalerweise wird sie davon so geil, dass sie dann irgendwann abbricht und Sex möchte.

Aber keine Sorge. In meiner ersten Beziehung habe ich auch solche Spielchen gemacht. Neben Sex (4-6x pro Jahr) war mein großes Ziel dafür zu sorgen, dass sie Spaß an Blowjobs entwickelt. Hab ihr sogar mal 3 Geschenke verpackt und eines durfte sie nach 5 Minuten auspacken. Eines nach 10 Minuten. Eines nach 15 Minuten. Die Idee war auch, dass sie daran irgendwie Spaß entwickelt. Sie hat tatsächlich jedes Mal ne Pause gemacht. Und pünktlich dann nach 15 Minuten aufgehört. War ein teurer Blowjob...

Dir ist schon klar, dass 90% der Frauen blasen. Es vllt. 70% total anmacht? Alles eine Sache von Screening. Schlucken und gut blasen. Deep Throating. Vielleicht eine von 10. Aber ne Frau mit vernünftigem Sexdrive die nicht auf Marienkäferchen im Bett macht, ist echt Basic. Wer das als Baustelle in einer Beziehung hat... böse Sache.

[AFC4live 77]

Nun, ich werde mir die Zeit mir ihr nehmen. Aber zuerst mal sollte ich mir wohl Zeit mit mir selbst nehmen.. Bisher reichte es ja, dass sie ein bisschen nörgelt und ich habe entweder Dinge anders gemacht oder von ihr abgelassen. Und mich wortreich auf Problemsuche begeben (die habe ich dann ja auch gefunden.. ;) ).

Der Weg erscheint mir lang.. Ich habe noch nie "ficken" statt Sex gesagt, das sagt wohl Einiges aus. Und dann dahin zu kommen, dass sie mir doch mal einen bläst und Spaß daran hat, wirkt etwas wie ein 1-jahres-Projekt. ;) Aber wie schon gesagt, die Zeit nehme ich vor allem für die Arbeit an mir. Und da schaue ich jetzt mal nach den richtigen Tools und Gedanken.

Also meine Erfahrung ist, dass Frauen gerade dann eine Freunde am Blasen entwickeln, wenn du sie leckst. Zu versautem (geilen) Sex gehören immer 2. Wenn du beginnst, dann wird sie irgendwann mitmachen. Schleckst du sie auch ausgiebig und genüsslich, hast du Spaß aktivem Oralsex? Vergisst du auch das Arschloch nicht und beißt sie ab und zu dabei in den Oberschenkel? Darf sie sich manchmal auf dein Gesicht setzen? Das alles sind in meinen Augen wichtige Faktoren die DU erfüllen musst und kannst. Nicht als Pflicht oder als Tauschware, sondern aus Freude an ihren Körpersäften und weil es ein gutes Gefühl sein kann, wenn eine Frau auf deinem Gesicht sitzt und dir beim Orgasmus die Knie an die Ohren presst.

Das mit dem "Ficken" ist nur optional :D. Aber es ist schon ein Ausdruck von dem wo du hin willst, schmutzigen Sex. Mir persönlich liegt viel daran diese vulgäre Sprache bei zu behalten, auch wenn ich mit meinem Vater oder meiner Mutter drüber rede. Sex ist nicht etwas was man hinterm Haus halten muss, man kann mit Vertrauten gerne und offen darüber reden. Ficken, Blow Job und aufs Gesicht setzen sind keine bösen, pöhsen Ausdrücke, sondern einfach nur nicht so verweichlicht wie "Sex haben". Klar musst du mit deiner Freundin nicht wie mit deinen Jungs reden, aber auch nicht zurück halten als wärst du noch Jungfrau.

Apropos Jungs, hast du Leute mit denen du ab und zu über dein Sexleben reden kannst, oder nicht? Weil das bringt meiner Erfahrung nach auch viel

[Equillibrium 9]

Shorty, ich bekomme regelmäßig sehr schönes Feedback von ihr, dass ich sie gut und als Frau behandle. Aber Deine Anregung, alles ein wenig spielerischer anzugehen ist interessant. Hast Du auch einen Tipp, wie ich meine innere Wut, dass sie sich 7 Jahre so verweigert hat, angehe? Diese Wut ist bestimmt irgendwie verständlich, aber es gehören eben auch immer zwei dazu. Soweit die Ratio. Emotio sagt: Die Alte muss bestraft werden, kann ja wohl nicht wahr sein!

X3231... Screening is over for me. Die LTR besteht seit 7 Jahren. Aber ich habe mir durchaus ab und an schon den Vorwurf gemacht, die Dame nicht vernünftig durchgenommen zu haben, bevor es ernst wurde. In allen Hinsichten. Ich muss - und will - jedoch erstmal weiter mit dem Blatt spielen, dass ich nun auf der Hand habe. :)

Und nun wird es Zeit für die schockierendsten Wahrheiten, bezogen auf den Post von AFC4live.

1. Die Dame lässt sich nicht lecken. Nicht mal lang genug um zu zeigen, dass man es nicht kann. ;) Ganz ernsthaft, in früheren LTR´s war ich immer sehr angesehen für meine Hingabe beim Oralverkehr, ich liebe das einfach. Und irgendwann hat man es dann drauf. Aber meine Dame hier verweigert das komplett. Warum, kann sie nicht mal sagen. Außer: Dann will doch lieber "ihn" in mir drin haben, ist doch besser. Die hat mich nicht mal probieren lassen.

2. Sie brachte mal ein Paradebeispiel für selbstbezügliche Logik, warum nicht: Wenn sie mich lecken lassen würde, müsste sie ja auch blasen. Und da sie das nicht will, geht beides nicht.

Jetzt bin ich wirklich auf Eure Kommentare gespannt.

[Gast shorty2012]

Shorty, ich bekomme regelmäßig sehr schönes Feedback von ihr, dass ich sie gut und als Frau behandle. Aber Deine Anregung, alles ein wenig spielerischer anzugehen ist interessant. Hast Du auch einen Tipp, wie ich meine innere Wut, dass sie sich 7 Jahre so verweigert hat, angehe? Diese Wut ist bestimmt irgendwie verständlich, aber es gehören eben auch immer zwei dazu. Soweit die Ratio. Emotio sagt: Die Alte muss bestraft werden, kann ja wohl nicht wahr sein!

xD

Wie du erkannt hast gehören da immer 2 dazu. Das bestrafen kannst du in den Sex einbauen, da ist es wenigstens konstruktiv.

1. Die Dame lässt sich nicht lecken. Nicht mal lang genug um zu zeigen, dass man es nicht kann. ;) Ganz ernsthaft, in früheren LTR´s war ich immer sehr angesehen für meine Hingabe beim Oralverkehr, ich liebe das einfach. Und irgendwann hat man es dann drauf. Aber meine Dame hier verweigert das komplett. Warum, kann sie nicht mal sagen. Außer: Dann will doch lieber "ihn" in mir drin haben, ist doch besser. Die hat mich nicht mal probieren lassen.

2. Sie brachte mal ein Paradebeispiel für selbstbezügliche Logik, warum nicht: Wenn sie mich lecken lassen würde, müsste sie ja auch blasen. Und da sie das nicht will, geht beides nicht.

Wow, das sind mal Aussagen... Sorry, aber ich nexte, wenn einer nicht leckt oder so nen "Wenn ich mache musst du auch" Kram abzieht. Sex soll Spaß machen und nicht in "Müssen" und "Aufrechnen" enden. Ich will einen Partner, der Spaß dran hat mich zu verwöhnen.

Ich gehe mal davon aus, dass du das in 7 Jahren mehr als 1x probiert hast.

Du musst wissen was du willst, ich würde das nicht wollen.

[Gast Hoodseam]

X3231... Screening is over for me. Die LTR besteht seit 7 Jahren. Aber ich habe mir durchaus ab und an schon den Vorwurf gemacht, die Dame nicht vernünftig durchgenommen zu haben, bevor es ernst wurde. In allen Hinsichten. Ich muss - und will - jedoch erstmal weiter mit dem Blatt spielen, dass ich nun auf der Hand habe. :)

Möchte ich Dir nicht ausreden.

Ich glaube halt nur nicht, dass Du da nennenswert Erfolg hast. Du könntest die Zeit aber auch zum Pokerspielen mit den Jungs verwenden. Spart Nerven und Frust. Nur mal so als Denkansatz.

[AFC4live 77]

Shorty, ich bekomme regelmäßig sehr schönes Feedback von ihr, dass ich sie gut und als Frau behandle. Aber Deine Anregung, alles ein wenig spielerischer anzugehen ist interessant. Hast Du auch einen Tipp, wie ich meine innere Wut, dass sie sich 7 Jahre so verweigert hat, angehe? Diese Wut ist bestimmt irgendwie verständlich, aber es gehören eben auch immer zwei dazu. Soweit die Ratio. Emotio sagt: Die Alte muss bestraft werden, kann ja wohl nicht wahr sein!

X3231... Screening is over for me. Die LTR besteht seit 7 Jahren. Aber ich habe mir durchaus ab und an schon den Vorwurf gemacht, die Dame nicht vernünftig durchgenommen zu haben, bevor es ernst wurde. In allen Hinsichten. Ich muss - und will - jedoch erstmal weiter mit dem Blatt spielen, dass ich nun auf der Hand habe. :)

Und nun wird es Zeit für die schockierendsten Wahrheiten, bezogen auf den Post von AFC4live.

1. Die Dame lässt sich nicht lecken. Nicht mal lang genug um zu zeigen, dass man es nicht kann. ;) Ganz ernsthaft, in früheren LTR´s war ich immer sehr angesehen für meine Hingabe beim Oralverkehr, ich liebe das einfach. Und irgendwann hat man es dann drauf. Aber meine Dame hier verweigert das komplett. Warum, kann sie nicht mal sagen. Außer: Dann will doch lieber "ihn" in mir drin haben, ist doch besser. Die hat mich nicht mal probieren lassen.

2. Sie brachte mal ein Paradebeispiel für selbstbezügliche Logik, warum nicht: Wenn sie mich lecken lassen würde, müsste sie ja auch blasen. Und da sie das nicht will, geht beides nicht.

Jetzt bin ich wirklich auf Eure Kommentare gespannt.

Diese Wut von der du sprichst, die sollte sich nicht gegen die Frau richten. Sie hat sich nicht 7 Jahre verweigert, sondern du hast es 7 Jahre mit gemacht.

Das du die Beziehung nicht direkt aus der Hand schmeißen willst ist für mich verständlich, wenn auch schwer nachvollziehbar. Lass dir hier von anderen User keine Meinung aufs Auge drücken, es ist dein Leben und deine Beziehung. Das die Frau passiven Oralsex verweigert ist aber tatsächlich kein gutes Zeichen, vor allem es macht es sehr schwer für dich jetzt was zu ändern, weil sie tatsächlich alle Zügel in der Hand hat und du nichts dagegen unternommen hast, dass zeugt schon von einer sehr passiven Lebensweise deiner Seite.

Den Rest schreibe ich dir per PN.

[Aldous 9589]

Nun, ich werde mir die Zeit mir ihr nehmen. Aber zuerst mal sollte ich mir wohl Zeit mit mir selbst nehmen.

Weisst du, was ein Mindfuck ist? Über etwas nachdenken, anstatt es zu tun.

Du schreibst, dass du tust was sie von dir erwartet - ihr das aber nicht gefällt, sondern sie lieber will, dass du dominant bist. Also, dass du tust, was du selbst willst.

Ist eine Situation, in der du nix richtig machen kannst.

Noch witziger wird das Ganze dadurch, dass du hier im Thread Tips bekommst, wie du sein sollst. Mir stellt sich die Frage, wie man dominant werden kann, indem man tut was andere von einem erwarten.

So oder so, wirst du nicht umhin kommen, zu tun was du selbst willst.

Oder anders gesagt:

Du tust sowieso schon, was du selbst willst. Auch dann, wenn du tust, was andere von dir erwarten. Weil du dich letztendlich selbst dafür entschieden hast, das zu tun. Tatsächlich bist du schon dominant.

[AFC4live 77]

Nun, ich werde mir die Zeit mir ihr nehmen. Aber zuerst mal sollte ich mir wohl Zeit mit mir selbst nehmen.

Weisst du, was ein Mindfuck ist? Über etwas nachdenken, anstatt es zu tun.

Du schreibst, dass du tust was sie von dir erwartet - ihr das aber nicht gefällt, sondern sie lieber will, dass du dominant bist. Also, dass du tust, was du selbst willst.

Ist eine Situation, in der du nix richtig machen kannst.

Noch witziger wird das Ganze dadurch, dass du hier im Thread Tips bekommst, wie du sein sollst. Mir stellt sich die Frage, wie man dominant werden kann, indem man tut was andere von einem erwarten.

So oder so, wirst du nicht umhin kommen, zu tun was du selbst willst.

Oder anders gesagt:

Du tust sowieso schon, was du selbst willst. Auch dann, wenn du tust, was andere von dir erwarten. Weil du dich letztendlich selbst dafür entschieden hast, das zu tun. Tatsächlich bist du schon dominant.

Guter Ansatz, habe ich von der Seite noch gar nicht betrachtet. Aber das er durch devotes Verhalten dominant wird mag in der Theorie stimmen, aber seine Beziehung auch nicht besser machen.

[Aldous 9589]

Aber das er durch devotes Verhalten dominant wird mag in der Theorie stimmen, aber seine Beziehung auch nicht besser machen.

Man ist dominant. Immer. Isso. Kann man nix dran ändern.

Man kann sich aber einreden, nicht dominant zu sein. Üblicherweise macht man das dadurch, dass man über Beziehungen zu anderen nachdenkt.

Ein Seiteneffekt davon ist, dass man dadurch unterm Strich vermeidet, Beziehungen zu anderen zu haben. Weil man darüber nachdenkt, anstatt in Beziehung zu treten.

Meist macht man das, um zu vermeiden, wirklich in Beziehung zu treten. Ist Selbstschutz. Weil man Schiss hat.

Darum: So oder so, kommt man nicht drumherum, sich mit sich selbst zu beschäftigen. Je mehr man die Beziehung zu sich selbst klärt, um so tatsächlicher werden die Beziehung zu anderen. Das passiert dann, ohne drüber nachzudenken. Weil man nicht drüber nachdenkt. Drum macht es Sinn, weniger Nachzudenken und mehr zu machen.

@ Equilibrium: Deine LTR denkt übrigens nach der gleichen Strategie, wenn sie erklärt, warum sie wie nicht vögeln will. Sie redet drüber, um es nicht zu tun.

Könnte sich bei ihr verändern, wenn du weniger denkst - und mehr tust. Allerdings nicht dann, wenn du etwas tust, um sie damit zu beeinflussen. Damit würd man sich selbst austricksen.

[AFC4live 77]

So gut ich die Grundidee auch fand, so wenig kann ich jetzt damit anfangen. Menschen zu sagen sie sollen nicht drüber nachdenken sondern machen führt dazu das wir im weitesten Sinne unser Bewusstsein ausschalten und unsere Bedürfnisse den Weg leiten lassen.

Erst durch das nachdenken und das damit verbundene reflektieren können wir eine Situation logisch oder auch rational verarbeiten und daraus dann lernen. Würdest du nicht denken, hättest du noch immer den Stand eines 1 Jährigen. Man kann nicht einfach so in Beziehung treten, da bedarf es schon mehr, zum Beispiel den Erfahrungsschatz. Irgendwann muss ich darüber nachdenken wie ich auf andere zugehe, was ich sage, wie ich mich verhalte. Erst wenn ich lang genug darüber nach gedacht habe, kann ich diesen Ablauf in meinen Habitus einbauen und/oder erweitern. Der Schritt des Reflektieren muss irgendwann geschehen wenn man sich entwickeln will. Und das möchte der TE, darum wird er über sein eigenes Verhalten nach denken müssen, ein Bewusstsein schaffen. Das hat nichts mit Angst zu tun, sondern mit dem Bewusstsein, es lässt sich eben nicht abdrehen. Darum gibt es Bewusstsein und Unterbewusstsein. Du kannst Dinge und Abläufe erst in deinem Unterbwusstsein aufnehmen, wenn du oft genug bewusst durchlebt hast.

Und das jeder Mensch dominant ist, mag deine Meinung sein, ist aber ganz bestimmt nicht bewiesen. Gerade aus dem BDSM Bereich kenne ich das anders, die gehen davon aus das man seine devote Seite nicht ändern kann, auch nicht wenn man es möchte. Solche Schlagwörter lassen sich unter umständen gut verkaufen und daher nachplappern, aber haben nichts mit der Realität gemein.

[Aldous 9589]

Du kannst Dinge und Abläufe erst in deinem Unterbwusstsein aufnehmen, wenn du oft genug bewusst durchlebt hast.

Das du das bewusst denkst, bedeutet nicht, dass es so ist.

Früher dachte man, es wäre so, wie du es beschreibst. Seitdem man die Möglichkeit hat, sich genauer anzuschauen, welcher Teil unseres Hirns wann denkt, hat man das verworfen:

Alles was du aufnimmst, wird durch dein Unbewusstes verarbeitet. Du nimmst wahr, bewertest, wägst ab und entscheidest zunächst ausschließlich im Unbewussten. Daraus entsteht eine Emotion.

Erst dann, wenn die unbewussten Prozesse abgeschlossen sind, und die Emotion da ist - dann erst setzt dein bewusstes Denken ein. Alles, was du dann bewusst denkst, ist durch die zugehörige Emotion bereits beeinflusst, bevor du es denkst.

Bewusst denkst du dabei auch nur dann, wenn du dich zuvor unbewusst dafür entschieden hasst, bewusst zu denken. Der Großteil deiner Wahrnehmungen, Motivationen und Entscheidungen wird dir allerdings gar nicht erst bewusst.

Lies dich dazu mal ein. Das Bewusstsein ist sowas wie ein Pressesprecher, der die Entscheidungen deines Unbewussten kommuniziert. Das Unbewusste ist dabei sozusagen der Vorstand, der entscheidet.

Auch der Weg, den du beschreibst -also über bewusstes Reflektieren unbewusste Aspekte zu sortieren- beruht auf unbewusster Motivation. Du reflektierst dann zwar bewusst, aber worüber du reflektierst, hast du zuvor unbewusst entschieden.

Bedeutet nicht, dass Reflektieren wirkungslos wäre - im Gegenteil. Es bedeutet, dass die Trennung zwischen Bewusstsein und Unbewusstsein größtenteils ein Konstrukt ist.

Kurz gesagt:

Du kannst deinem Unbewussten ruhig vertrauen. Du weisst unbewusst erstaunlich präzise, was gut für dich ist. Viel präziser, als du dir bewusst machen kannst.

Darum der Tipp, einfach zu machen. Stichwort Selbstvertrauen.

Solche Schlagwörter lassen sich unter umständen gut verkaufen und daher nachplappern, aber haben nichts mit der Realität gemein.

Der Knackpunkt liegt in den Schlagwörtern. Konzepte wie "Dominant" und "Devot", können Spaß machen - und lassen sich bei genauem Hinsehen nicht aufrecht erhalten.

Beispielsweise sagen gerade die BDSM-Leute, dass der devote Part derjenige ist, der tatsächlich das Ruder in der Hand hat. Schau:

Wenn du mit einer Frau flirtest, die sich devot gibt, dann bist du so lange dominant, wie sie mitspielt. Sobald sie das Interesse an dir verliert, kannst du nicht mehr dominant sein.

Das Ganze funktioniert nur dadurch, dass sie dir die dominante Rolle gibt. Würde sie das nicht tun, wärst du nicht dominant. Bedeutet: Genau genommen, ist sie dominant, wenn sie sich devot gibt. Ist nicht selten das, was ihr daran Spaß macht.

Anderes Beispiel ist der Thread hier. Wenn du dem TE schreibst, was er machen sollte, und er setzt das um - dann bist du der dominante Part. Hört der TE auf, hier zu lesen, dann kannst du schreiben was du willst - ohne dadurch dominant zu sein.

In Beziehungen zu anderen, funktioniert das Ganze nur, wenn sich beide an das wenn-dann halten. Das ist das Eine.

Das Andere ist, die Beziehung zu dir selbst. In Bezug auf dich selbst, hast du keine andere Wahl, als zu tun was du selbst willst. Ausser, jemand zwingt dich, aber das ist hier nicht das Thema. Insofern bist du immer dominant. Und da du das sowieso immer bist, stellt sich die Frage, warum du drüber nachdenkst?

Oder anders gefragt: Warum du Frauen -oder ein Forum- brauchst, um dich dominant zu fühlen?

Die klassische Antwort ist, dass es irgendwelche unbewussten Glaubenssätze gibt, wegen denen du dich selbst devoter fühlst, als du möchtest - und du darum anderen gegenüber dominant sein willst, um dich dominanter zu fühlen. Du nimmst sozusagen einen Umweg.

Bedeutet: Die eigentliche Motivation ist nicht die Beziehung zu anderen, sondern man selbst.

Darum mein Tip an den TE, weniger über die LTR nachzudenken - und zu gucken, was dann passiert. Denkt man weniger über Andere nach, fängt man möglicherweise an, über sich selbst nachzudenken - und als nächsten Schritt weniger zu denken und mehr zu machen, was man möchte.

Ein Seiteneffekt davon ist oft, dass Andere sich dann von dir führen lassen.

Dann, wenn es ein Seiteneffekt ist.

[Der Teutone 219]

@Der Teutone: auf der unteren Sinnebene, also auf der Biologie/Natur hast du Recht. Männer und Frauen sollen sich vermehren. Das ist der einzige Zweck von Sex.(Auf der höheren Ebene, also der Vernunft, den Idealen etc. ist Sex auch was anderes! Lassen wir das jedoch lieber.) Du vergisst oder blendest in deiner Eitelkeit aus, dass auf dieser Sinnebene genau das GLEICHE URTEIL für uns aus der Sicht von Frauen gilt. Für sie sind wir dann auch nicht mehr als Sexobjekte. Außerdem sind wir auf der absolut niedrigsten Ebene einfach nur Lebewesen, die essen, sich möglicherweise vermehren und sterben, gleich allen anderen Tieren, Tierchen, Ungeziefern und Kräutern auf der Welt. Eine Diskussion auf dieser Grundlage stößt genau deswegen auf Ablehnung von den anderen Usern.

Und jetzt komme ich zu dem etwas größeren Problem in deinem Kopf, nämlich deiner Meinung, dass Männer die Krone der Schöpfung sind. So einen patriarchalischen Unsinn findet man in der Bibel oder dem Koran. Aber wenn du schon den Anspruch hast eine logische und konsequente Argumentation aufzubauen, dann bitte ohne so einen Unsinn den dir jeder denkende Mensch sofort dekonstruiert.

Fakt ist jedoch, dass es keine Krone der Schöpfung gibt! Die Natur, die im Kern auf dem Prinzip von Ursache und Wirkung beruht, hat keine Lenkung, sie ist absolut blind, sie wirkt einfach auf/in/durch den/die Regeln der Physik und genau dieser Aspekt macht die Natur so unglaublich schön (zumindest für mich). Wenn du jedoch eine Krone der Schöpfung siehst oder sehen willst, so bist du unmittelbar in der Welt der Religionen, also trotz deiner männlichen Logik im Schöpfermythos stehen geblieben. Doch für diesen gibt es keine Beweise und wo es keine Beweise gibt, da gibt es auch keine Diskussionsgrundlage. Deine Meinung ist also schon auf dieser niedrigen Ebene(Ursache-Wirkung) zutiefst absurd und entbindet sich im Endeffekt jeglicher Logik. Darüber hinaus versuchst du deine Meinung, dass Männer über den Frauen liegen damit zu belegen, dass du ausgewählten intellektuellen Fähigkeiten, wie z.B. strukturiertes und zielorientiertes Denken, höheren Wert verleihst und Männer somit besser sind. Und kurz gedacht scheinst du auch Recht zu behalten, denn den höchsten Elo-Wert(wenn wir schon mit Schach anfangen) trägt tatsächlich ein Mann, die meisten Nobelpreisträger sind tatsächlich Männer und körperlich sind wir tatsächlich auch stärker. Wie du jedoch zum finalen Urteil kommst genau diesen (intellektuellen) Fähigkeiten einen höheren Wert zu verleihen... ?!?! erschließt sich mir in keinster Weise. Jedes Buch, dass dir den Unterschied von Mann und Frau auf einer wissenschaftlichen Ebene erklärt, erklärt auch, dass Männer Fähigkeiten haben, die sie besser beherrschen als Frauen und Frauen Fähigkeiten haben, die sie besser beherrschen als Männer. Aber kein Autor wagt nur im Ansatz zu behaupten, dass eine willkürlich ausgewählte Fähigkeit der Männer, die sie besser können als die Frauen, sie zu der Krone der Schöpfung macht, weil es einfach Unsinn in. Schon der Kerngedanken ist Unsinn, also braucht man dafür keine Argumente suchen, die den Unsinn auch noch stützen sollen.

Blöderweise wächst auch dein hochgeschätzter Mann im Leibe einer Frau. Wenn er dann auf die Welt kommt und durch eine Laune des "Schicksals" nicht die Empathie, die Fürsorge und Liebe der Mutter, die dummerweise eine Frau ist, genießen darf, so entwickelt er sich im späteren Leben zu einem seelischen Krüppel. Ich muss dich nicht auf die unzähligen Studien verweisen, die belegen, dass die Mutter-Säugling-Beziehung DEN Grundstein für die spätere Entwicklung in der sozialen und emotionalen Kompetenz setzt. Witzigerweise sind auch deine Astronauten, Wissenschaftler, Generäle, Intellektuellen etc., die deine hochgelobten Tugenden wie Zielorientierung/Strukturiertes Denken/Lösungsorientierung innehaben, auch Männer wie Hitler und Stalin gewesen. Wer in diesen Tugenden eine höhere Verpflichtung sieht, also denkt, über dem Frauengeschlecht zu stehen, dazu ohne jegliche Grundlage, hat die selben Motive wie die oben zwei genannten Herren: Ohnmacht/fehlende Liebe zum Leben! Eine im Potenzial höchst destruktive Haltung... Wir sind nicht die Krone der Schöpfung und ich wünsche dir von ganzem Herzen diesen Gedanken so schnell wie möglich mit einem vernünftigeren zu ersetzen.

Edit: Du nimmst auch vollkommen die Wirkung der Sozialisation aus deiner Argumentationskette heraus.

Es ist off Topic, deswegen nur ganz kurz:

Du stehst morgens auf, nicht in einer Höhle, sondern Wohnung oder Haus.

Du fährst zur Arbeit, anstatt zur Arbeit zu reiten.

Du telefonierst anstatt zu trommeln.

Du gehst einkaufen, anstatt zu jagen.

Du gehst ins Bett.

Du stehst morgens auf..

Weder bin ich ideologisch, noch religiös, noch Maskulist.

Ich schreibe nur das, was ist (!) und nicht, was andere gerne hätten..

Dezember 24, 2013 bearbeitet von Der Teutone