4 Jahre LTR: Frame Verlust, Attraction Verlust, sitze tief im Beta fest Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 16 16

[Peterpan81 754]

Du bist gerade dabei dir alles zu versauen. Aber mach nur weiter mit dem Pu Mist und den Ratschlägen von Freunden, die weder dich noch deine Freundin kennen. Du willst ein eigenständiger attraktiver Mann sein? Dann handle auch so und mutiere nicht zur Pussy indem du Fremde fragst. Das passt nicht zu dem Frame. Bzw das als solches ist schon INKONGRUENT!

[Diadoche 538]

Achwas, jeder Mensch kann Fragen stellen. Was soll daran pussyhaft sein? Es bedeutet ja auch nicht, dass hier User XY Recht hat. Genausowenig wie eine Paartherapie um tausende Euro Recht haben muss. Auch das kann funktionieren. Ein guter Freund von mir macht mit seiner Frau eine Paartherapie. Warum nicht, wenn es ihm hilft. Bei ihnen ist es auch durchaus schwerer, da die Frau nach einem Autounfall eine Behinderung hat, jetzt im Rollstuhl sitzt, seitdem 30 kg zugenommen hat und so auch nicht mehr viel läuft. Das sind wirkliche Probleme.

Dinge wie "Du liebst mich nicht mehr?" " Du hast bestimmt noch 10 andere Frauen!" niemals mit Ja oder Nein beantworten. Lächle und sage: " Ach Schatz, das weißt du doch..." damit hat sich die Sache. Reframe es, dass sie es eigentlich besser wissen sollte und lasse dich nicht in den Sog reinziehen, dass du ihr die Liebe beteuerst und beweist! Ich habe zwar nur zwei 3,5 und 3 jährige Beziehungen gehabt, habe also nie 4 Jahre erreicht, aber ich denke der Unterschied ist nicht mehr so groß.

Die initiale Zündung kannst du nicht direkt provozieren. Du kannst sie nur so richtig geil machen... und zwar eben geil auf den Typen, der selbstständig ist und der einen eigenen Kopf hat. Nicht den Typen, bei dem sie heult und sich emotional auskotzt. Bei dem Typen wo sie früher die Tränen ganz schnell abgewischt und versteckt hat, weil sie nicht wollte, dass er sie heulen sieht! Das ist nämlich, was man auch als Mann lernen muss. Eine Frau will in den meisten Fällen, wenn sie scharf auf ihn ist, das Heulen verstecken und nicht als Manipulation verwenden. Ich sage jetzt nicht, dass sie das absichtlich machen oder bewusst, aber es ist ein Weg, einen Mann zu beruhigen. Hierzu auch ein interessanter Link: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/chemisches-signal-frauentraenen-daempfen-maennliche-lust-a-738280.html

Es ist nunmal so, dass jede Aktion hier schieflaufen kann. Das ist so, so ist das Leben. Wenn man hin und her wankt wird es deinen Aussicht auf Erfolg eher mindern. Der Betablocker ist meiner Meinung nach ein gutes Mittel. Du liebst deine Freundin und eigentlich möchtest du als Mann ja einfach nur sagen: "Hey Baby, ich will einfach mehr Sex! Ich liebe dich und du bedeutest mir unglaublich viel!" udn sie sollte antworten: "Ja, ich habe es jetzt erkannt. Ich werde von mir aus in Zukunft starten, dir jeden morgen zum Aufwachen einen blasen und dich mit Dessours immer wieder überraschen und dir in die Arbeit Bilder schicken, so dass du siehst, was du am Abend vernaschen darfst. Danach gibt es noch ein kräftiges Abendessen, damit du wieder stark genug für mich bist, um mich eine zweite Runde durchzuvögeln!" Faktum ist nur, dass Frauen nicht auf der rationalen Ebene darauf sehr stark reagieren können. Sie weiß, dass du ein guter, treuer Freund bist - der vielleicht manchmal etwas unzuverlässig ist. Das wusste sie aber schon sehr viel früher, nur damals war sie heiß auf dich und die Unzuverlässigkeit war eben ein nur kleines Manko, darüber kann man hinweg sehen. Du musst die Frau auf der sexuellen, dominanten Schiene ansprechen. Du weißt doch, was sie scharf macht oder? Lauf einfach mal im Bademantel durch die Wohnung mit einem prallen Schwanz und lässt sie entweder die Beule sehen oder das volle Programm. Tu auch so, ob nichts dabei wäre... provoziere die Kleine aber halte dich selber ein bisschen zurück.

[Kninchen 1110]

Wie kann ich sie denn mal zu einem solchen "initial invest" bringen, der die ganze Sache mal ins rollen bringt, damit ich sie eben auch an richtiger Stelle belohnen kann

Verrenn Dich auf jeden Fall bitte nicht in den Gedanken, dass Du ein Muster/eine Dynamik das/die sich eventuell schon über Jahre eingeschliffen hat, jetzt in Woche 2 oder 3 "nach der Erkenntnis" schon umschwenken kannst. Bleib einfach weiter auf Deiner Linie. An ihrer Stelle würde ich sicher auch denken "Na, was ist denn jetzt los?" aber selbst wenn mir eine Veränderung positiv auffällt würde ich eine Weile abwarten, sicher auch testen, bevor ich sie glaube (und dann halt investiere).

[pix3l 37]

Dinge wie "Du liebst mich nicht mehr?" " Du hast bestimmt noch 10 andere Frauen!" niemals mit Ja oder Nein beantworten. Lächle und sage: " Ach Schatz, das weißt du doch..." damit hat sich die Sache. Reframe es, dass sie es eigentlich besser wissen sollte und lasse dich nicht in den Sog reinziehen, dass du ihr die Liebe beteuerst und beweist! Ich habe zwar nur zwei 3,5 und 3 jährige Beziehungen gehabt, habe also nie 4 Jahre erreicht, aber ich denke der Unterschied ist nicht mehr so groß.

Jede Beziehung ist verschieden. Das hat auch glaub ich nicht viel mit den Jahren zu tun. Eigentlich sollte nach 4 Jahren das Sexleben noch sehr toll sein..

Das hier ist jetzt meine 2. Beziehung.. Hatte vorher eine die 8 Jahre hielt. An deren Ende, hatte ich, wie bereits erwähnt, 2 Jahre lang keinen Sex. War eine LDR und wir haben uns nur am Wochenende + 1 Tag unter der Woche gesehen. Damals hatte ich aber einen SEHR großen und aktiven SC! Ich hab viel Sport gemacht und hatte auch ständig irgendwo irgendwelche coolen Termine. Auch mit anderen Frauen. Hab in den Clubs geflirtet etc.. Beendet habe ich die Beziehung dann, weil ich am Ende das Gefühl hatte ein Singel-Leben zu führen, nur dass der Umstand, dass ich in einer LTR war mir "verbot" HBs abzuschleppen und Sex zu haben. Hätte ich den zumindest von ihr gekriegt, wäre ich damit aber ganz gut klar gekommen. Der Sex damals war sehr seltsam. Sie hatte einen generellen Ekel vor Körperflüssigkeiten (deswegen durfte ich sie nicht Lecken, egal wo - Muschi + Brüste.. beides Tabu). Wenn es dann mal zum Sex kam, lag sie nur einfach da "und hat es über sich ergehen lassen". Dabei hat sie sich sehr oft verkrampft, so dass es ihr dann auch ziemlich weh tat. Irgendwann hatte ich dann selbst keinen Bock mehr. Da ich aber noch sehr an ihr geklammert habe und ich mich mit Pornos ganz gut selbst unterhalten konnte, gingen die Jahre so ins Land. Totaler Fehler, weiß ich heute selbst... aber das ist ein anderes Thema.

Du weißt doch, was sie scharf macht oder?

Ehrlich gesagt: Nein! Wenn ich das wüsste, hätte ich das schon längst bei ihr versucht.

Ich stand auch schon ein paar mal mit einer Latte neben ihr am Bett --> Keine Reaktion.. Noch nicht mal ein grinsen..

Hab sie vor 2 Jahren, als noch alles gut war, gefragt was sie denn so scharf macht und keine klare Antwort bekommen. Sie meinte, "dass das bei Frauen nicht so funktioniert wie bei Männern" und das war's.

Ich hab einen speziellen Slip, den sie sich mal für mich rausgesucht hat, bei Orion. Den hatte ich auch schon hier und da mal an.. ohne Reaktion. Sie hat generell früher viel von sich aus bei Orion oder Beate Uhse bestellt (Hauptsächlich Wäsche und Kleider) . Das tut sie inzwischen natürlich auch nicht mehr.. Der Dildo in ihrem Nachttisch ist auch schon total verstaubt (<-- Sie macht es sich also auch nicht selbst oder so). Für mich sieht es so aus, als ob sich ihr kompletter Sexualtrieb im Tiefschlaf befindet. Als wäre sie von HSE HD auf HSE LD gewechselt. :-/

[Edewolf28 343]

Hab den ganzen Thread gelesen. Mir ist nicht ganz klar, warum es keinen Sex gibt. Letztens hat sie wohl einmal geblockt (LMR). Ist das ständig so gewesen? Wie oft hast Du es in den letzten 6 Monaten versucht?

Es hört sich für mich jetzt nicht so an, als ob alles schon verloren wäre. Evtl. seid ihr einfach nur beide sehr passiv, und das führt nach Abflauen der ersten Feurigkeit dann zu solchen ruhigen Beziehungen, da beide die Passivität des anderen als Desinteresse interpretieren. Und in diesem Falle liegt es an Dir, das zu ändern. Aus leidvoller Erfahrung kann ich aber sagen, daß es als passiver Mensch sehr schwer ist, die Passivität des anderen zu ignorieren bzw. einfach weiterzumachen, wenn zunächst nichts zurückkommt. Dazu gehört eine Portion Dreistigkeit.

PS: Wenn Du die Beiträge von Diadoche super findest, solltest Du sie "liken"!

November 4, 2013 bearbeitet von Edewolf28

[cdc 2781]

Nachdem ich nun den gesamten Thread durchgelesen habe, stellt sich bei mir ein Grundgefühl ein:

Du verwendest Strategien wie "Hard to get" oder "Freeze out". Diese Strategien scheinen mir dabei weder zu Dir als Person noch zu Deiner Situation zu passen. Du bist in einer ernsthaften Beziehung. Die Frau ist tatsächlich daran interessiert, die Sache weiter zu entwickeln und verzweifelt selbst daran, dass es nicht gerade rosig läuft. Du bist eher der Nette. Dinge wie "Hard to get" - inkongruent vorgetragen - wirken da aus meiner Sicht eher passiv-zerstörerisch. Oder um es auf ein Beispiel von Dir zu beziehen: Sie will Dich küssen, du starrst auf dein Handy. Sie will dich nochmal küssen, also starrst du noch mal auf dein Handy. Und das in einer Beziehung, die seit sechs Monaten das Sexleben vermissen lässt? Ich bin mir nicht sicher, inwieweit eine solche Strategie Früchte trägt.

Meine Empfehlung: Lass die "passiven" Strategien, um Dich interessanter zu machen, weg. Nütze die "aktiven" Strategien, um Dich interessanter zu machen. Statt halbherzigem Freeze out (in einer ernsthaften Beziehung ohnehin keine leichte Sache) oder sinnfreiem "Hard to get" mache lieber aktiv Dinge abseits Deiner Beziehung: Gehe aus, gehe auf Konzerte, lese gute Bücher in Kafffehäuser, lerne Bouldern... was weiß ich. Wenn du etwas machst mit deiner Zeit, bleibt dir automatisch weniger Zeit, um mitleidig needy zu wirken - ohne dass Du ihr das Gefühl gibst, es nicht Ernst mit ihr zu meinen.

Die gesamte Beziehung klingt, als würde sie an Passivitität ersticken. Nicht an zu wenig Liebe oder Zuneigung.

November 4, 2013 bearbeitet von cdc

[Kannste Knicken 454]

Ich find die Fage von Edelwolf wichtig: Wie viele Eskalationsversuche gab es in den letzten Wochen und wie war das Timing? Ansonsten find ich eigentlich, dass du das cool regelst. Evtl. einfach noch etwas Ausdauer beweisen. Es ist halt wichtig, dass deine Subkommunikation stimmt, das ist das A&O. Die coolsten Aktionen bringen nichts, wenn sie merkt, dass du mit beiden Augen auf ihre Reaktionen schielst bzw. sie den Verdacht bekommt, dass das alles nur ein laues Lüftchen ist, um von ihr Reaktionen rauszupressen. Du mußt das mit dem eigenen Leben/ mehr Attraktivität und der besseren Beziehung wirklich wollen. Ansonsten ahnt sie, dass es nur um Sex geht und das kickt deine Attraction für immer ins Jenseits.

Was für ein Typ Frau ist deine Freundin; es gibt definitiv Frauen, die mit Sex nicht so viel anfangen können bzw. es als nicht wichtig in einer Beziehung definieren und selbst nicht aktiv werden!

November 4, 2013 bearbeitet von QmAx

[Diadoche 538]

Bei meinen LTRs ist auch das Sexuelle abgerauscht... obwohl ich bei der zweiten Beziehung PU Erfahrung hatte, habe ich auch nicht mehr wirklich darum bemüht... es waren die Probleme zu viel, auch wenn noch gewisse "Liebe" da war und auch jetzt noch tiefe Zuneigung da ist, aber eben keine Gefühle in der Hinsicht.

Wenn sie früher sehr aktiv war und es jetzt nicht mehr ist und nicht gerade eine enorme Streßphase etc. bei ihr abgeht, dann ist es eben nunmal ein attraction Problem. Der Mann sieht in den Situationen meistens klarer, weil er von der Frau sehr schnell einfach dadurch angezogen wird, weil sie einfach eine Muschi und Brüste hat und eben vll. noch andere optische Vorzüge hat. Natürlich sind Männer so einfach gestrickt, was ja nicht bedeutet, dass wir deshalb alles wegficken, was uns vor die Flinte kommt, oder wir keine Unterschiede machen und wir das gleiche für jede Frau fühlen. Ne, aber es ist der Sex definitiv einfacher. Ich weiß, dass viele Paare oftmals schon auch sehr weit gegangen sind und alles einmal ausprobiert haben. Für mich klingt sie persönlich sexuell ein bisschen "unerfahren" das meine ich komplett ohne positive oder negative Wertung. Sie hat vielleicht selbst noch nicht herausgefunden, was sie gerne mag. Wenn sie sich selber nichtmal mehr selbstbefriedigt kann auch immer natürlich irgendeine psychische Komponente fehlen, oder es fehlt ihr eben der Reiz.

Ich kann aus meiner Erfahrung nur sprechen, dass der Kick in der Beziehung wieder hergestellt werden muss. Wenn das nicht über Rollenspiele, nicht über irgendwelche aufregenden Aktionen abgeht (z.B.: ihr geht beide in nen Club, tut so, als würdet ihr euch nicht kennen und du musst vorher ein paar Frauen ansprechen, ehe du sie ansprechen kannst), was ihr vielleicht schon probiert habt, oder was irgendwie bei ihr auf wenig Ressonanz stößt, dann ist der Beta Blocker das Hauptmittel wo man wieder einen Reiz darstellen kann. Insofern sehe ich es also nicht als Spielen oder und sehe gerade bei "ernsthaften" Beziehungen wo der Spaß und der Kick fehlt, das oftmals als einen ordentlichen Trigger. Das Problem ist, dass man wirklich konsistent sein muss und man auch dazu stehen muss, dass, wenn sich die Sache mit dem Sex nicht so ändert wie man will, man eigentlich in der Beziehung unglücklich ist. Das ist nunmal ein Faktum. Und in einer unglücklichen Beziehung sollte man nicht zu lange sein. Jede hat mal eine Durststrecke und die Phase, wo man sich als das geilste, schrägste und verliebteste Paar der Welt ansieht endet immer irgendwann - das ist normal und kein Grund sich zu viele Gedanken zu machen.

Es ist konsequentes Handelns. Betreibe es weiter mit dem, dass du ruhig nackt vor ihr mal stehen kannst, aber du weder beleidigt bist, wenn sie nicht eskaliert, noch du irgendetwas startest. Das Problem ist, dass man sich in einer Beziehung irgendwann mal für "granted" hält. Da fehlt der Reiz... und wenn der Mann zu nett war und zu stark unter der Fuchtel war, dann ist es natürlich noch weitaus intensiver.

[Kannste Knicken 454]

Wirklich guter Post, cooler Input.

Eine andere Möglichkeit das sexuelle wieder herzustellen sind echte Veränderungen im Lebensstil, die die Distanz wieder vergrößern und dem Partner das Gefühl geben einen nicht mehr In- und auswendig zu kennen. Leider stehen gerade diesen Weg nicht viele Beziehungen durch; die Sicherheit einer Beziehung zu verlieren ertragen viele Menschen nicht und interpretieren das als gern Entfremdung/ Verlassenwerden und Ängste werden getriggert. Viele Schutz gebende Gewohnheiten, instinktive Reaktionen die 1000x durchexerziert wurden, müßten einfach mal weg. Aber da brauchts einfach Partner mit Lebenserfahrung und der Fähigkeit relativ klar sehen zu können, was in ihnen abgeht... schwierig schwierig. Heißt halt lieb gewonnene Kontrolle aufzugeben, wieder Spannung zu erzeugen (und auszuhalten).

Denke aber tatsächlich, dass es in diesem Fall vergleichsweise gut läuft. Andere Threads hier verlaufen weitaus grottiger..... ich würd dran bleiben.

[zitko 19]

Abend!

Ich befinde mich selber in der Position wie du, wobei ich das letzte mal Sex mit meiner Freundin vor zwei Wochen hatte und davor drei Tage hintereinander! Heute wollte ich mal die betaisierung blockieren und mich verändern und meine Zeile verfolgen, in dem ich zum Sport wollte und danach mich mit Freunden treffen wollte um paar geschäftliche Dinge zu klären.

Den Plan hat sie erst erfahren, als sie heute gegen 16 Uhr nachgefragt hat! Reaktion von ihr, als ich ihr das mitteilte!

Sie: Was ist dein Plan?

Ich: Fahre gleich zum Sport und danach treffe mich mit X und Y. X ist erst gegen 20 Uhr Zuhause und wollten wegen dem Laden sprechen.

Sie: Heute????? Du weißt, dass ich heute frei habe. Du denkst wieder toll mit. Hättest mir auch gar nicht von alleine geschrieben.

Habe es ignoriert, weil ich bei der Arbeit war und ein verantwortungsvollen Job habe! Musste mich konzentrieren.

20 min später: Ist das jetzt dein ernst?! Keine Reaktion?????

Habe sie dann 15 min danach angerufen!

Drama ohne Ende von ihr!

Sagte ihr nur, was mit ihr los ist?! Treffe mich heute mit meinen Jungs! Hatten das ganze Wochenende schon zusammen verbracht! Außerdem haben die auch nicht immer Zeit! Ich Rufe dich heute Abend an!

Sie: Brauchst nicht anrufen!!!

Ich: Dann wünsche ich dir jetzt schonmal gute Nacht! Aufgelegt!

Werde jetzt warten bis sie sich meldet und sich entschuldigt für das Verhalten! Wie kann sie nur bestimmen, was ich mit meiner Zeit mache!

Ich habe mich auch in der Beziehung ausgeruht, weil mich mein Job zur Zeit schon heftig strapaziert! Da habe ich mich gerne in das Wärme Nest gesetzt! Mein SC war mir zu anstrengend, obwohl der recht groß ist!

Was meint ihr? Abwarten und Tee trinken?

[pix3l 37]

Erst mal Danke an alle für das positive Feedback! Das baut echt auf!! :D

So und jetzt der Reihe nach:

PS: Wenn Du die Beiträge von Diadoche super findest, solltest Du sie "liken"!

Danke für den Hinweis.. hab jetzt erst mal eine Reihe Likes verteilt! :D

Hab den ganzen Thread gelesen. Mir ist nicht ganz klar, warum es keinen Sex gibt. Letztens hat sie wohl einmal geblockt (LMR). Ist das ständig so gewesen? Wie oft hast Du es in den letzten 6 Monaten versucht?

Es hört sich für mich jetzt nicht so an, als ob alles schon verloren wäre. Evtl. seid ihr einfach nur beide sehr passiv, und das führt nach Abflauen der ersten Feurigkeit dann zu solchen ruhigen Beziehungen, da beide die Passivität des anderen als Desinteresse interpretieren. Und in diesem Falle liegt es an Dir, das zu ändern. Aus leidvoller Erfahrung kann ich aber sagen, daß es als passiver Mensch sehr schwer ist, die Passivität des anderen zu ignorieren bzw. einfach weiterzumachen, wenn zunächst nichts zurückkommt. Dazu gehört eine Portion Dreistigkeit.

Also ich habe in den letzten 6 Monaten regelmäßig am Wochenende, Samstag und Sonntag morgens versucht zu eskalieren. Unter der Woche ist es für uns beide schwer (also auch für mich <-- passiv? kann gut sein) Lust auf Sex zu haben. In der Regel bin ich müde und geschafft, freue mich auf einen ruhigen Abend auf dem Sofa, was leckeres zu Essen (ich koche in er Regel) und einfach nur vorm Fernsehn ausspannen und berieseln lassen. Sie geht dann oft direkt nach dem Film/Serie ins Bett. Wenn ich dann versuche zu eskalieren kommt zu 99% "Schatz, jetzt nicht! *physischer Block* Es ist schon spät und ich muss morgen ausgeschlafen sein". Deshalb, habe ich die Eskalationsversuche aufs Wochenende geschoben. Da kann sie mir nicht mit "Ich will schlafen" kommen. Stattdessen kommen hier die bereits erwähnten Ausreden wie "Keine Zähne geputzt", "Nicht rasiert", "Muss auf Klo" --> geht aufs Klo, kommt dann aber nicht wieder ins Bett.. etc...

Als das ganze dann zur Gewohnheit wurde und der Sex ausblieb, habe ich verschiedene Taktiken versucht. Unter anderem hab ich 4 Wochen die Finger von ihr gelassen: d.h. nicht versucht zu eskalieren und auch nicht zwischen drin mal die Hand auf die Brüste legen oder sie zwischen den Beinen berühren. Dabei ist mir dann aufgefallen, dass sie mich ebenfalls nicht mehr berührt. Also kein "in die Hose greifen" oder "unters T-Shirt packen". Von Oral-Verkehr brauch ich gar nicht erst anfangen. Seit dem fühle ich mich immer mehr wie eine Art Stofftier: Kuscheln, Küssen und Drücken will sie mich, aber mehr auch nicht. Man geht seinem Stofftier ja auch nicht an die Wäsche... :-/

Das heißt sie ist SEHR passiv. Auch wenn ich eskaliere.. dann bin ich der jenige der sie aus zieht. und wenn ich sauber durch eskalieren kann, dann liegt sie nakt vor mir und ich hab noch Schuhe und Jacke an, da sie bei mir überhaupt nicht eskaliert. Zumindest in der letzten Zeit. War am Anfang anders.

Nachdem ich nun den gesamten Thread durchgelesen habe, stellt sich bei mir ein Grundgefühl ein:

Du verwendest Strategien wie "Hard to get" oder "Freeze out". Diese Strategien scheinen mir dabei weder zu Dir als Person noch zu Deiner Situation zu passen. Du bist in einer ernsthaften Beziehung. Die Frau ist tatsächlich daran interessiert, die Sache weiter zu entwickeln und verzweifelt selbst daran, dass es nicht gerade rosig läuft. Du bist eher der Nette. Dinge wie "Hard to get" - inkongruent vorgetragen - wirken da aus meiner Sicht eher passiv-zerstörerisch. Oder um es auf ein Beispiel von Dir zu beziehen: Sie will Dich küssen, du starrst auf dein Handy. Sie will dich nochmal küssen, also starrst du noch mal auf dein Handy. Und das in einer Beziehung, die seit sechs Monaten das Sexleben vermissen lässt? Ich bin mir nicht sicher, inwieweit eine solche Strategie Früchte trägt.

Meine Empfehlung: Lass die "passiven" Strategien, um Dich interessanter zu machen, weg. Nütze die "aktiven" Strategien, um Dich interessanter zu machen. Statt halbherzigem Freeze out (in einer ernsthaften Beziehung ohnehin keine leichte Sache) oder sinnfreiem "Hard to get" mache lieber aktiv Dinge abseits Deiner Beziehung: Gehe aus, gehe auf Konzerte, lese gute Bücher in Kafffehäuser, lerne Bouldern... was weiß ich. Wenn du etwas machst mit deiner Zeit, bleibt dir automatisch weniger Zeit, um mitleidig needy zu wirken - ohne dass Du ihr das Gefühl gibst, es nicht Ernst mit ihr zu meinen.

Die gesamte Beziehung klingt, als würde sie an Passivitität ersticken. Nicht an zu wenig Liebe oder Zuneigung.

Da könntest du recht haben. Ich bin mir mit den passiven stategien auch nicht so sicher... das weckt, soweit ich das beurteilen kann, kein Verlangen sondern eher Trauer aus. Zu den aktiven kann ich noch nicht viel sagen.. gehe morgen abend das erste mal ohne sie aus. Da kam sie aber lustigerweise heute morgen ganz kleinlaut an, hat sich neben mich gesetzt und seltsam geschaut.. erst als ich dann 3x nach gefragt hab was los ist meinte sie:

Sie: "Ich trau mich das jetzt gar nicht zu fragen"

Ich: "Was denn? Frag mich doch.. Ich fress dich schon nicht auf!"

Sie: "Also ich frage mich.... *pause*... hast du mich nicht gefragt ob ich morgen mitkommen will, weil DU nicht willst, dass ich mitkomme oder weil deine Kollegen das nicht wollen"

Ich: "Schatz, das ist eine Firmeninterne Geschichte. Einfach, damit wir uns alle etwas besser kennen lernen. Da kommen nur Arbeitskollegen"

Sie: "Das ist jetzt keine Antwort auf meine Frage!!!"

Ich: "Das haben alle zusammen beschlossen, dass wir da nur unter uns hin gehen!"

Sie: "Achso..."

Außerdem habe ich sie schon drauf vorbereitet, dass ich nach dem Urlaub wieder anfangen will mit Fitnessstudio und ich plane wieder Klavierstunden zu nehmen (dazu müsste ich erst mal ein Klavier kaufen, von dem Sie aber der Meinung ist, es gäbe keinen Platz dafür in unserer Wohnung). Mal schauen, ist ja noch etwas bis dahin..

Ich find die Fage von Edelwolf wichtig: Wie viele Eskalationsversuche gab es in den letzten Wochen und wie war das Timing? Ansonsten find ich eigentlich, dass du das cool regelst. Evtl. einfach noch etwas Ausdauer beweisen. Es ist halt wichtig, dass deine Subkommunikation stimmt, das ist das A&O. Die coolsten Aktionen bringen nichts, wenn sie merkt, dass du mit beiden Augen auf ihre Reaktionen schielst bzw. sie den Verdacht bekommt, dass das alles nur ein laues Lüftchen ist, um von ihr Reaktionen rauszupressen. Du mußt das mit dem eigenen Leben/ mehr Attraktivität und der besseren Beziehung wirklich wollen. Ansonsten ahnt sie, dass es nur um Sex geht und das kickt deine Attraction für immer ins Jenseits.

Vorab: Was meinst du mit Timing?

Es gab in den letzten Wochen ca 4 Eskalationsversuche von mir...

1 und 2 am Wochenende morgens, wie beschrieben

3. auch an einem Sonntag-Morgen. Da hatten wir Oral-Verkehr bzw ich hab sie geleckt. Wollte unbedingt, dass sie kommt, hab es aber leider nicht geschafft. Sie war kurz davor, aber ich hatte wohl nicht die nötige Ausdauer.. haben es dann gemeinsam abgebrochen. Es gab keinen Sex und sie hat mir keinen geblasen.

4 nach einem Abend im Club. --> Das war der Abend, an dem sie total besoffen war und ihren Arsch an meinem Schwanz gerieben hat. Sie war an dem Abend so gut drauf wie schon ewig nicht mehr und da musste ich es einfach versuchen. Hatte sie nakt bis auf die Unterhose, hab ihre Brüste verwöhnt, wollte weiter nach unten, aber dann gab es den LMR über den ich nicht drüber kam. Dann hab ich das PU Forum entdeckt, den Beta-Blocker gelesen und seit dem nicht mehr eskaliert! Auch jetzt am Wochenende nicht mehr. Kein Brüste streicheln und kein anfassen zwischen ihren Schenkeln. Es gab seit dem von mir nur Küsschen, gedrücke und gestreichel am Kopf und am Rücken. Mehr nicht.

Was für ein Typ Frau ist deine Freundin; es gibt definitiv Frauen, die mit Sex nicht so viel anfangen können bzw. es als nicht wichtig in einer Beziehung definieren und selbst nicht aktiv werden!

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Wenn sie früher sehr aktiv war und es jetzt nicht mehr ist und nicht gerade eine enorme Streßphase etc. bei ihr abgeht, dann ist es eben nunmal ein attraction Problem. Der Mann sieht in den Situationen meistens klarer, weil er von der Frau sehr schnell einfach dadurch angezogen wird, weil sie einfach eine Muschi und Brüste hat und eben vll. noch andere optische Vorzüge hat. Natürlich sind Männer so einfach gestrickt, was ja nicht bedeutet, dass wir deshalb alles wegficken, was uns vor die Flinte kommt, oder wir keine Unterschiede machen und wir das gleiche für jede Frau fühlen. Ne, aber es ist der Sex definitiv einfacher. Ich weiß, dass viele Paare oftmals schon auch sehr weit gegangen sind und alles einmal ausprobiert haben. Für mich klingt sie persönlich sexuell ein bisschen "unerfahren" das meine ich komplett ohne positive oder negative Wertung. Sie hat vielleicht selbst noch nicht herausgefunden, was sie gerne mag. Wenn sie sich selber nichtmal mehr selbstbefriedigt kann auch immer natürlich irgendeine psychische Komponente fehlen, oder es fehlt ihr eben der Reiz.

Am besten erzähle ich mal etwas über sie:

Also vor mir hatte sie so um die 5 Sexual-Partner (die genaue Zahl hab ich vergessen/verdrängt - will ja keiner wirklich genau wissen, oder Jungs?). Davon war einer ein ONS und 2 aus einer längeren LTR.

Die letzten LTR vor mir hielt 7 Jahre. Laut ihrer Aussagen waren die letzte 4 Jahre sexlos. Genau über dieses Thema, das mir ja auch total bekannt war, haben wir uns eigentlich kennen gelernt. Sie sagte damals, dass sie das total ankotzt, sowas nie wieder erleben will und dass sie unheimlich gerne mal wieder vögeln möchte. Ich fühlte mich verstanden, da ich ja auch 2 Jahre sexlos gelebt hatte und dachte mir: "bei der passiert dir das nie". Sie machte auf mich einen HSE HD Eindruckt, der sich dann am Anfang der Beziehung auch bestätigt hat. Wir hatten mehr Sex als ich es je zu träumen gewagt hatte. Und ich würde sagen guten Sex. Sie hatte bei mir ihren ersten vaginalen Orgasmus und den ersten Orgasmus während des Aktes überhaupt (zumindest laut ihrer Aussage). Nach dem ich etwas Übung hatte, kam sie bei mir eigentlich immer. Wir redeten nach dem Sex eigentlich immer über das was so war und falls es kritik gab, hat die jeder von uns frei geäußert. Am häufigsten hab ich gehört, dass ich etwas langsamer machen solle, weil sie es dann besser genießen kann und sie nicht so schnell kommt. Sie stand auch durchaus auf "härteren" Sex mit Fesselspielchen und leichten Schlägen. Wir haben auch ab und zu zusammen Pornos geschaut und dann bis auf Anal und 3er alles nachgestellt was dort so zusehen war. Ich würde sogar sagen. dass es mir teilweise zu viel war..

WIr sind dann zusammen gezogen. Ab da wurde es weniger, aber es war trotzdem noch oft. Für mich eigentlich genau richtig. Und dann nahm die Häufigkeit immer weiter ab, bis wir dann dieses Jahr, ich glaub nur 4x Sex hatten.

Anfangs hab ich sie gefragt was los sei. Sie sagte, dass es nicht an mir liegen würde und dass sie einfach nur keine Lust hat. Als Grund nannte sie den Stress auf der Arbeit. Man muss dazu sagen, dass wir Anfang des Jahres den Wohnort gewechselt haben und sie angefangen hat zu arbeiten. Es ist ihre erste Stelle nach dem Studium. Sie war bis in den Sommer hinein unglücklich mit unserer Wohnung (obwohl SIE die Wohnung ausgesucht hat - ich war bis zu Letzt dagegen, hab mich dann von ihr aber breitschlagen lassen <-- großer Fehler) und unglücklich mit ihrer Stelle, weil sie sich das Arbeiten doch anders vorgestellt hat und weniger verdient als sie eigentlich wollte. Das Thema Arbeitsplatzwechsel hatten wir auch schon oft genug, aber das schläft von ihrer Seite aus immer wieder ein (auch mit Ausreden). Als ich das letzte mal nach dem Grund für ihre Unlust gefragt habe, hat sie gemeint, dass sie sich große Gedanken über unsere Beziehung und ihr Leben macht und dass sie mit ihrem Leben unzufrieden sei. Sie meinte es wäre wohl sowas wie eine Mitlife-Kriese.. Aber wenn ihr mich fragt sind das alles Luxusprobleme. Z.B. will sie einen Hund, ich aber nicht und da bleibe ich auch hart (ich bin kein Freund von Haustieren, da ich hier nur die damit verbundenen Einschränkungen und Kosten sehe). Sie will ins Ausland (für 1 Jahr) und/oder in eine andere (hippere) Stadt ziehen (weil dort das Gras grüner und die Arbeitsplätze toller sind), hat dafür alleine aber kein Geld und ich hab kein Bedarf da mit zu gehen. Alleine will sie nicht und traut sie sich auch nicht. Und ihrer Meinung nach ist das Thema Sex im Moment ihr kleinstes Problem... Klingt das nach Attraction-Verlust? Falls ja, kann ich ihr aber nicht geben was sie will. Ich will keinen Hund, nicht umziehen und auch nicht ins Ausland. Könnte es mir, selbst wenn ich wollte, kaum leisten und sie dann noch durchfüttern, arbeiten gehen während sie den Hund Gassi "trägt".. oh no.. nicht mit mir...

Edit: sie selbst hat keinen SC! Sie hat 2 Freunde aus ihrer Schulzeit, die sie 3x im Jahr sieht und die sich sonst nicht für meine Freundin interessieren. Und dann hat sie da noch 2 Arbeitskollegen (einer m, eine w), beide in je einer LTR. Mit denen machen wir ab und zu mal was (1x alle 2 Wochen). Sie selbst treibt keinen Sport, weil sie sich das nach eigener Aussage nicht leisten kann und den Arsch nicht hochkriegt (FAULHEIT). Sie würde gerne Poledance machen, war auch schon für 8 Trainingsstunden dort, kann es sich aber, wie gesagt, nicht leisten (100/Monat).

Bei meinen LTRs ist auch das Sexuelle abgerauscht... obwohl ich bei der zweiten Beziehung PU Erfahrung hatte, habe ich auch nicht mehr wirklich darum bemüht... es waren die Probleme zu viel, auch wenn noch gewisse "Liebe" da war und auch jetzt noch tiefe Zuneigung da ist, aber eben keine Gefühle in der Hinsicht.

...

Ich kann aus meiner Erfahrung nur sprechen, dass der Kick in der Beziehung wieder hergestellt werden muss. Wenn das nicht über Rollenspiele, nicht über irgendwelche aufregenden Aktionen abgeht (z.B.: ihr geht beide in nen Club, tut so, als würdet ihr euch nicht kennen und du musst vorher ein paar Frauen ansprechen, ehe du sie ansprechen kannst), was ihr vielleicht schon probiert habt, oder was irgendwie bei ihr auf wenig Ressonanz stößt, dann ist der Beta Blocker das Hauptmittel wo man wieder einen Reiz darstellen kann. Insofern sehe ich es also nicht als Spielen oder und sehe gerade bei "ernsthaften" Beziehungen wo der Spaß und der Kick fehlt, das oftmals als einen ordentlichen Trigger. Das Problem ist, dass man wirklich konsistent sein muss und man auch dazu stehen muss, dass, wenn sich die Sache mit dem Sex nicht so ändert wie man will, man eigentlich in der Beziehung unglücklich ist. Das ist nunmal ein Faktum. Und in einer unglücklichen Beziehung sollte man nicht zu lange sein. Jede hat mal eine Durststrecke und die Phase, wo man sich als das geilste, schrägste und verliebteste Paar der Welt ansieht endet immer irgendwann - das ist normal und kein Grund sich zu viele Gedanken zu machen.

Es ist konsequentes Handelns. Betreibe es weiter mit dem, dass du ruhig nackt vor ihr mal stehen kannst, aber du weder beleidigt bist, wenn sie nicht eskaliert, noch du irgendetwas startest. Das Problem ist, dass man sich in einer Beziehung irgendwann mal für "granted" hält. Da fehlt der Reiz... und wenn der Mann zu nett war und zu stark unter der Fuchtel war, dann ist es natürlich noch weitaus intensiver.

Danke :) Ich werde es weiter versuchen. Und auch hier weiter Situationen posten die mir erwähnenswert scheinen. Denn ich habe wirklich ein Problem zu erkennen ob mein Verhalten Inkongruent ist oder nicht, weil mir die objektive Sicht von Außen fehlt. Und dabei brauch ich eure Hilfe :)

So, nach dem ihr das jetzt alles wisst:

Prio 1 --> SC aufbauen ist in Arbeit. Hab auch 2 HB 7 klar gemacht für den Abend morgen. Werde mal ein Bild von mir und den beiden bei Facebook posten morgen Abend.. :D Mit eine der beiden lässt sich übrigens echt super flirten. Die ist schon länger Singel, genießt das auch und hat Spaß am flirten.. :)

Was das Abstellen der Needyness angeht: Soll ich ihr weiterhin fern bleiben und die Berührungen weiter auf das Minimum reduzieren? Und zusätzlich mit einem Steifen vor ihr rumlaufen?

Falls ihr noch andere Methoden kennt, wie man eine Frau auf subtile Art und weise heiß machen kann, dann bin ich für Vorschläge sehr dankbar :)

Sorry für den langen Post... :D

November 5, 2013 bearbeitet von pix3l

[Nightfly 126]

Du weißt doch, was sie scharf macht oder?

Ehrlich gesagt: Nein! Wenn ich das wüsste, hätte ich das schon längst bei ihr versucht.

Ich stand auch schon ein paar mal mit einer Latte neben ihr am Bett --> Keine Reaktion.. Noch nicht mal ein grinsen..

Hab sie vor 2 Jahren, als noch alles gut war, gefragt was sie denn so scharf macht und keine klare Antwort bekommen. Sie meinte, "dass das bei Frauen nicht so funktioniert wie bei Männern" und das war's.

Ich hab einen speziellen Slip, den sie sich mal für mich rausgesucht hat, bei Orion. Den hatte ich auch schon hier und da mal an.. ohne Reaktion. Sie hat generell früher viel von sich aus bei Orion oder Beate Uhse bestellt (Hauptsächlich Wäsche und Kleider) . Das tut sie inzwischen natürlich auch nicht mehr.. Der Dildo in ihrem Nachttisch ist auch schon total verstaubt (<-- Sie macht es sich also auch nicht selbst oder so). Für mich sieht es so aus, als ob sich ihr kompletter Sexualtrieb im Tiefschlaf befindet. Als wäre sie von HSE HD auf HSE LD gewechselt. :-/

Genauso gehts mir auch! Es kommt mir entweder so vor, als ob meine Freundin mir nie sagen wollte was sie mag, weil es vielleicht so ne Machtgeschichte ist o.ä.. Sie spricht halt auch lieber in Rätseln leider. Einfach mal dominant sein und in den Schritt greifen funzt überhaupt nicht. Eher zärtlich kraulen usw., damit krieg ich sie fast immer. Aber ich will eigentlich lieber etwas Hemmungslosigkeit.

[Nightfly 126]

@pixel:

Die passiven Strategien führen aus zwei Gründen ihrerseits zu Passivität:

1.) sie kann dich trotzdem halten

2.) mangelnde Attraktivität

Punkt 1 herauszufordern kann wegen Punkt 2 gefährlich werden und schiefgehen!

Erst Punkt 2 ändern, dann Punkt 1! Dann klappts.

[Ersatzteil 107]

Abend!

Ich befinde mich selber in der Position wie du, wobei ich das letzte mal Sex mit meiner Freundin vor zwei Wochen hatte und davor drei Tage hintereinander! Heute wollte ich mal die betaisierung blockieren und mich verändern und meine Zeile verfolgen, in dem ich zum Sport wollte und danach mich mit Freunden treffen wollte um paar geschäftliche Dinge zu klären.

Den Plan hat sie erst erfahren, als sie heute gegen 16 Uhr nachgefragt hat! Reaktion von ihr, als ich ihr das mitteilte!

Sie: Was ist dein Plan?

Ich: Fahre gleich zum Sport und danach treffe mich mit X und Y. X ist erst gegen 20 Uhr Zuhause und wollten wegen dem Laden sprechen.

Sie: Heute????? Du weißt, dass ich heute frei habe. Du denkst wieder toll mit. Hättest mir auch gar nicht von alleine geschrieben.

Habe es ignoriert, weil ich bei der Arbeit war und ein verantwortungsvollen Job habe! Musste mich konzentrieren.

20 min später: Ist das jetzt dein ernst?! Keine Reaktion?????

Habe sie dann 15 min danach angerufen!

Drama ohne Ende von ihr!

Sagte ihr nur, was mit ihr los ist?! Treffe mich heute mit meinen Jungs! Hatten das ganze Wochenende schon zusammen verbracht! Außerdem haben die auch nicht immer Zeit! Ich Rufe dich heute Abend an!

Sie: Brauchst nicht anrufen!!!

Ich: Dann wünsche ich dir jetzt schonmal gute Nacht! Aufgelegt!

Werde jetzt warten bis sie sich meldet und sich entschuldigt für das Verhalten! Wie kann sie nur bestimmen, was ich mit meiner Zeit mache!

Ich habe mich auch in der Beziehung ausgeruht, weil mich mein Job zur Zeit schon heftig strapaziert! Da habe ich mich gerne in das Wärme Nest gesetzt! Mein SC war mir zu anstrengend, obwohl der recht groß ist!

Was meint ihr? Abwarten und Tee trinken?

Asi Aktion. Klassiker: Alpha mit Arschloch verwechselt. Eigenen Thread aufmachen!

[Makumba 110]

Du hast verantwortungslos gehandelt und dich unter aller Sau benommen. Ein intelligenter Mann weiß, dass eine Frau die Pille nicht einfach so zum Spaß mal absetzen kann und die wenigsten nehmen sie nur für sich - da ein "ich gebe nichts dazu" (... weil ich nichts davon habe) von dir zu geben - da bleibt einem die Spucke weg, so unsympatisch und unbedacht ist diese Äußerung. Und jetzt, wo du sie doch mitbezahlst: Inkongruenz vom Feinsten und es hat dich Attraction gekostet, da bin ich sicher.

bla.

und der TE ist auf jeden Fall ein Weichei. Anstatt die Perle einfach mal plärren zu lassen, knickt der da einfach ein.

Ein halbes Jahr ohne Sex ist schließlich auch kein Spaß.

Und so dumm wie sie die Flaute reframt. (und er es auch noch abkauft). "Meinst du wir kriegen das wieder hin?" ("Ja, klar" und Schwanz raus)

Attraction hin Attraction her, meine jetzige Perle hat 2 Jahre lang nicht mit einem ihrer Ex'en geschlafen, bevor sie Schluß gemacht hat. Sie war in der Zeit spitz wie Nachbars Lumpi auf praktisch jeden Mann. Nur nicht auf ihn. In die Situation werde ich nie kommen - obwohl sie verfickt attraktiv ist und ich sie fast schon zu gern habe.

Dann lieber mal richtig Stress und Streit und ende und Over nach einem halben Jahr. Lol. ein halbes Jahr. das muss man sich auch erstmal geben.

November 5, 2013 bearbeitet von Makumba

[Makumba 110]

Abend!

Ich befinde mich selber in der Position wie du, wobei ich das letzte mal Sex mit meiner Freundin vor zwei Wochen hatte und davor drei Tage hintereinander! Heute wollte ich mal die betaisierung blockieren und mich verändern und meine Zeile verfolgen, in dem ich zum Sport wollte und danach mich mit Freunden treffen wollte um paar geschäftliche Dinge zu klären.

Den Plan hat sie erst erfahren, als sie heute gegen 16 Uhr nachgefragt hat! Reaktion von ihr, als ich ihr das mitteilte!

Sie: Was ist dein Plan?

Ich: Fahre gleich zum Sport und danach treffe mich mit X und Y. X ist erst gegen 20 Uhr Zuhause und wollten wegen dem Laden sprechen.

Sie: Heute????? Du weißt, dass ich heute frei habe. Du denkst wieder toll mit. Hättest mir auch gar nicht von alleine geschrieben.

Habe es ignoriert, weil ich bei der Arbeit war und ein verantwortungsvollen Job habe! Musste mich konzentrieren.

20 min später: Ist das jetzt dein ernst?! Keine Reaktion?????

Habe sie dann 15 min danach angerufen!

Drama ohne Ende von ihr!

Sagte ihr nur, was mit ihr los ist?! Treffe mich heute mit meinen Jungs! Hatten das ganze Wochenende schon zusammen verbracht! Außerdem haben die auch nicht immer Zeit! Ich Rufe dich heute Abend an!

Sie: Brauchst nicht anrufen!!!

Ich: Dann wünsche ich dir jetzt schonmal gute Nacht! Aufgelegt!

Werde jetzt warten bis sie sich meldet und sich entschuldigt für das Verhalten! Wie kann sie nur bestimmen, was ich mit meiner Zeit mache!

Ich habe mich auch in der Beziehung ausgeruht, weil mich mein Job zur Zeit schon heftig strapaziert! Da habe ich mich gerne in das Wärme Nest gesetzt! Mein SC war mir zu anstrengend, obwohl der recht groß ist!

Was meint ihr? Abwarten und Tee trinken?

Sauber. Na klar abwarten und Tee trinken. Was sonst?

In der Zeit evtl. ein paar andere Perlen in Online Börsen anschreiben und ein paar Dates klarmachen.

Oder dir einfach mal gepflegt einen blasen lassen. Gut investierte Kohle.

Als Mann muss man einfach bereit sein die Perle ziehen zu lassen, sonst ist man unattraktiv.

Selber am eigenen Leib erfahren und erfahre es immer noch.

[zitko 19]

Abend!

Ich befinde mich selber in der Position wie du, wobei ich das letzte mal Sex mit meiner Freundin vor zwei Wochen hatte und davor drei Tage hintereinander! Heute wollte ich mal die betaisierung blockieren und mich verändern und meine Zeile verfolgen, in dem ich zum Sport wollte und danach mich mit Freunden treffen wollte um paar geschäftliche Dinge zu klären.

Den Plan hat sie erst erfahren, als sie heute gegen 16 Uhr nachgefragt hat! Reaktion von ihr, als ich ihr das mitteilte!

Sie: Was ist dein Plan?

Ich: Fahre gleich zum Sport und danach treffe mich mit X und Y. X ist erst gegen 20 Uhr Zuhause und wollten wegen dem Laden sprechen.

Sie: Heute????? Du weißt, dass ich heute frei habe. Du denkst wieder toll mit. Hättest mir auch gar nicht von alleine geschrieben.

Habe es ignoriert, weil ich bei der Arbeit war und ein verantwortungsvollen Job habe! Musste mich konzentrieren.

20 min später: Ist das jetzt dein ernst?! Keine Reaktion?????

Habe sie dann 15 min danach angerufen!

Drama ohne Ende von ihr!

Sagte ihr nur, was mit ihr los ist?! Treffe mich heute mit meinen Jungs! Hatten das ganze Wochenende schon zusammen verbracht! Außerdem haben die auch nicht immer Zeit! Ich Rufe dich heute Abend an!

Sie: Brauchst nicht anrufen!!!

Ich: Dann wünsche ich dir jetzt schonmal gute Nacht! Aufgelegt!

Werde jetzt warten bis sie sich meldet und sich entschuldigt für das Verhalten! Wie kann sie nur bestimmen, was ich mit meiner Zeit mache!

Ich habe mich auch in der Beziehung ausgeruht, weil mich mein Job zur Zeit schon heftig strapaziert! Da habe ich mich gerne in das Wärme Nest gesetzt! Mein SC war mir zu anstrengend, obwohl der recht groß ist!

Was meint ihr? Abwarten und Tee trinken?

Sauber. Na klar abwarten und Tee trinken. Was sonst?

In der Zeit evtl. ein paar andere Perlen in Online Börsen anschreiben und ein paar Dates klarmachen.

Oder dir einfach mal gepflegt einen blasen lassen. Gut investierte Kohle.

Als Mann muss man einfach bereit sein die Perle ziehen zu lassen, sonst ist man unattraktiv.

Selber am eigenen Leib erfahren und erfahre es immer noch.

Der eine sagte ich bin ein Arschloch und der andere sagt ist richtig so?!

Habe erstmal gestern nichts von mir hören lassen. Daruaf kamen wieder Nachrichten von ihr.

Sie: Du widerst mich sogar an; Sowas wie du will sich Mann nennen?!; Du hast es mal wieder allen bewiesen, was ich immer wieder "prädige" ; du bist kein Stück besser als alle anderen...

Habs ignoriert,

5 min später ruft sie mich an, bin aber nicht rangegangen. Wollte mir das am Abend nicht antun!

Nochmal zu der Geschichte!

Wir hatten ein mega tolles Wochenende mit meinen Freunden! Party, Essen, Kino! Alles war super.

Nur ich beta komme jetzt auf die Idee mich zu verabreden, obwohl sie keine Uni hat an dem Tag. Na und, wir waren die letzten Tage zusammen.

Ich bin der Meinung, sie ist ausgeflippt, weil sie damit nicht gerechnet hat und stillschweigend mit mir den Abend schon geplant hat ohne zu fragen!

Bei Facebook hat sie schon ihr Beziehungstatus verborgen?! Habe ich eine Dramaqueen oder was ist hier los?

[General Beta 11766]

Ihr hockt nur in der Bude rum, und wundert euch, dass ihr nicht geil aufeinander seid? Vom Fernsehn "berieseln" lassen. Wenn ich das schon lese muss ich gähnen. Das Problem ist hausgemacht. Kein Mensch der Welt bekommt so Bock. Weder du, noch sie. So ne stinklangweilige Kombo wird Sexprobleme nicht lösen. Wenn du jetzt mit anderen Frauen rumziehst, dann wird sie das nicht geiler auf dich machen, wenn du danach wieder tagelang abends rumlümmelst. Macht ne Fahradtour, geht ins Kino, Bar, Spazieren. Ganz einfache Dinge um mal rauszukommen. Nicht gleich so Protzsachen wie nen Roofblast. Animiere sie, nicht Verpflichten oder Druck aufbauen. Hab gute Laune, wenn sie nicht will machst du das allein. Bezieh sie mit ein, aber sei nicht von ihrer evtl. Unlust abhängig und füge dich dann ihrem Willen. Zieh die Sachen durch die dir Spaß bereiten, wo du Lust drauf hast.

Irgendwann wird sie sich schämen, eine Couchkartoffel zu sein. Sollte der Zustand dauerhaft bleiben, dann geh. Oder willst du dein Leben mit jemandem teilen, der dir keinerlei Mehrwert bringt?

[Neytiry 144]

Hieß es nicht mal, dass Frauen an einer "progressiven Beziehungsführung" interessiert sind? Ihr tretet im Moment auf der Stelle, ihre Wünsche willst Du nicht mitziehen ( Ausland/Hund/andere Stadt), selbst hast Du wohl keine langfristigen Pläne, von denen Du sie begeistern kannst, welche Du zu EUREM Projekt machen kannst. Und so bleibt ihr im Hamsterrad des Alltags hängen. Sie ist unzufrieden, da wird der Schlüppi natürlich nicht feucht. Als logische Konsequenz daraus bist du unzufrieden. Denk mal drüber nach...

[Enatiosis 7543]

Hieß es nicht mal, dass Frauen an einer "progressiven Beziehungsführung" interessiert sind? Ihr tretet im Moment auf der Stelle, ihre Wünsche willst Du nicht mitziehen ( Ausland/Hund/andere Stadt), selbst hast Du wohl keine langfristigen Pläne, von denen Du sie begeistern kannst, welche Du zu EUREM Projekt machen kannst. Und so bleibt ihr im Hamsterrad des Alltags hängen. Sie ist unzufrieden, da wird der Schlüppi natürlich nicht feucht. Als logische Konsequenz daraus bist du unzufrieden. Denk mal drüber nach...

Ohgott. Als ob irgendwas in richtig gemeinesame Beziehungsführung ihn hier rauskommen lassen würde. Hund Kaufen, andere Stadt, etc sind die typischen Dinge die man in seiner Situation tut wenn die Beziehung eh schon am Ende ist und man einen letzten Rettungsversuch wagt.

Bei Facebook hat sie schon ihr Beziehungstatus verborgen?! Habe ich eine Dramaqueen oder was ist hier los?

Jo Alder. Sie merkt dass du dich von ihr entfernst, da werden Sachen ausgepackt die man sonst nur aus daily soaps kennt.

Weitermachen und sie ggf ziehen lassen, aufgewärmtes Essen schmeckt sowieso nicht.

[Neytiry 144]

Hieß es nicht mal, dass Frauen an einer "progressiven Beziehungsführung" interessiert sind? Ihr tretet im Moment auf der Stelle, ihre Wünsche willst Du nicht mitziehen ( Ausland/Hund/andere Stadt), selbst hast Du wohl keine langfristigen Pläne, von denen Du sie begeistern kannst, welche Du zu EUREM Projekt machen kannst. Und so bleibt ihr im Hamsterrad des Alltags hängen. Sie ist unzufrieden, da wird der Schlüppi natürlich nicht feucht. Als logische Konsequenz daraus bist du unzufrieden. Denk mal drüber nach...

Ohgott. Als ob irgendwas in richtig gemeinesame Beziehungsführung ihn hier rauskommen lassen würde. Hund Kaufen, andere Stadt, etc sind die typischen Dinge die man in seiner Situation tut wenn die Beziehung eh schon am Ende ist und man einen letzten Rettungsversuch wagt.

Nun gut, hast gewissermaßen recht, ihre Wünsche jetzt ad hoc mitzutragen zieht den Karren auch nicht aus dem Dreck und könnte sogar das Gegenteil bewirken. Ist einfach ein Denkanstoß für die Zukunft. Bin der Meinung, dass in der Beziehung des TEs ganz andere Baustellen vorhanden sind, als nur fehlender Sex, Beta, sonstewas. Durch seine Beziehungsführung schaufelt der TE sich sein eigenes Grab.

[Edewolf28 343]

Hab den ganzen Thread gelesen. Mir ist nicht ganz klar, warum es keinen Sex gibt. Letztens hat sie wohl einmal geblockt (LMR). Ist das ständig so gewesen? Wie oft hast Du es in den letzten 6 Monaten versucht?

Es hört sich für mich jetzt nicht so an, als ob alles schon verloren wäre. Evtl. seid ihr einfach nur beide sehr passiv, und das führt nach Abflauen der ersten Feurigkeit dann zu solchen ruhigen Beziehungen, da beide die Passivität des anderen als Desinteresse interpretieren. Und in diesem Falle liegt es an Dir, das zu ändern. Aus leidvoller Erfahrung kann ich aber sagen, daß es als passiver Mensch sehr schwer ist, die Passivität des anderen zu ignorieren bzw. einfach weiterzumachen, wenn zunächst nichts zurückkommt. Dazu gehört eine Portion Dreistigkeit.

Also ich habe in den letzten 6 Monaten regelmäßig am Wochenende, Samstag und Sonntag morgens versucht zu eskalieren. Unter der Woche ist es für uns beide schwer (also auch für mich <-- passiv? kann gut sein) Lust auf Sex zu haben. In der Regel bin ich müde und geschafft, freue mich auf einen ruhigen Abend auf dem Sofa, was leckeres zu Essen (ich koche in er Regel) und einfach nur vorm Fernsehn ausspannen und berieseln lassen. Sie geht dann oft direkt nach dem Film/Serie ins Bett. Wenn ich dann versuche zu eskalieren kommt zu 99% "Schatz, jetzt nicht! *physischer Block* Es ist schon spät und ich muss morgen ausgeschlafen sein". Deshalb, habe ich die Eskalationsversuche aufs Wochenende geschoben. Da kann sie mir nicht mit "Ich will schlafen" kommen. Stattdessen kommen hier die bereits erwähnten Ausreden wie "Keine Zähne geputzt", "Nicht rasiert", "Muss auf Klo" --> geht aufs Klo, kommt dann aber nicht wieder ins Bett.. etc...

Als das ganze dann zur Gewohnheit wurde und der Sex ausblieb, habe ich verschiedene Taktiken versucht. Unter anderem hab ich 4 Wochen die Finger von ihr gelassen: d.h. nicht versucht zu eskalieren und auch nicht zwischen drin mal die Hand auf die Brüste legen oder sie zwischen den Beinen berühren. Dabei ist mir dann aufgefallen, dass sie mich ebenfalls nicht mehr berührt. Also kein "in die Hose greifen" oder "unters T-Shirt packen". Von Oral-Verkehr brauch ich gar nicht erst anfangen. Seit dem fühle ich mich immer mehr wie eine Art Stofftier: Kuscheln, Küssen und Drücken will sie mich, aber mehr auch nicht. Man geht seinem Stofftier ja auch nicht an die Wäsche... :-/

Das heißt sie ist SEHR passiv. Auch wenn ich eskaliere.. dann bin ich der jenige der sie aus zieht. und wenn ich sauber durch eskalieren kann, dann liegt sie nakt vor mir und ich hab noch Schuhe und Jacke an, da sie bei mir überhaupt nicht eskaliert. Zumindest in der letzten Zeit. War am Anfang anders.

Ok, alles klar, sie blockt ab. Dann bist Du mit dem Beta-Blocker gut beraten.

Was ihre Ausreden betrifft: Bei mir hilft ganz gut, wenn ich das ganze ins Lächerliche ziehe, also z.B.: "Ich steh drauf, wenn Du nicht rasiert bist." "DU brauchst keinen frischen Atem." "Bitte, bitte, stoß mich nochmal weg." "Ja, ich komm' gleich, nur noch einmal Gähnen!" usw. Und einfach weitermachen. Das führt immer dazu, daß wir uns kugeln - und danach Sex. Weiß aber nicht, ob es bei Dir helfen würde. Vielleicht lieber Beta-Blocker...

[pix3l 37]

Hieß es nicht mal, dass Frauen an einer "progressiven Beziehungsführung" interessiert sind? Ihr tretet im Moment auf der Stelle, ihre Wünsche willst Du nicht mitziehen ( Ausland/Hund/andere Stadt), selbst hast Du wohl keine langfristigen Pläne, von denen Du sie begeistern kannst, welche Du zu EUREM Projekt machen kannst. Und so bleibt ihr im Hamsterrad des Alltags hängen. Sie ist unzufrieden, da wird der Schlüppi natürlich nicht feucht. Als logische Konsequenz daraus bist du unzufrieden. Denk mal drüber nach...

Ohgott. Als ob irgendwas in richtig gemeinesame Beziehungsführung ihn hier rauskommen lassen würde. Hund Kaufen, andere Stadt, etc sind die typischen Dinge die man in seiner Situation tut wenn die Beziehung eh schon am Ende ist und man einen letzten Rettungsversuch wagt.

Nun gut, hast gewissermaßen recht, ihre Wünsche jetzt ad hoc mitzutragen zieht den Karren auch nicht aus dem Dreck und könnte sogar das Gegenteil bewirken. Ist einfach ein Denkanstoß für die Zukunft. Bin der Meinung, dass in der Beziehung des TEs ganz andere Baustellen vorhanden sind, als nur fehlender Sex, Beta, sonstewas. Durch seine Beziehungsführung schaufelt der TE sich sein eigenes Grab.

Die Erfüllung der Wünsche würde gar nichts ändern. Danach wären es dann wieder andere Sachen die sie will und die sie unglücklich machen... Nehmen wir z.B. das Thema "in eine andere Stadt ziehen": Genau das haben wir nämlich schon getan, Anfang des Jahres! Die Stadt, in der SIE ihren Job hat. Den SIE sich ausgesucht hat. Und wir haben die Wohnung bezogen die SIE wollte. Und was hat es ihr gebracht? Sie ist noch unglücklicher geworden.

Jetzt muss es plötzlich eine ganz andere Stadt sein.. Aber wird sich was ändern wenn wir da hin ziehen? Nein, natürlich nicht. Deswegen sehe ich das auch nicht ein. Ich bin dann aber der böse, der ihren Wünschen im Weg steht... ja mein Gott, dann soll sie halt Schluss machen, sich einen Hund kaufen und alleine gehen... Tut sie aber auch nicht. Also scheint ihr dann ja doch noch was an mir zu liegen.. ich hoffe bloß, dass es nicht (nur) meine Kohle ist.

Gleiches beim Thema Ausland: Sie will da hin weil sie sich danach einen besseren Job erhofft. Den besseren Job könnte sie jetzt schon haben. Genug Angebote hat sie! Aber sie kriegt ihren Arsch nicht hoch und ändert nichts an ihrer Situation. Ich bin mit meinem Job auch unzufrieden im Moment, aber ich bin jetzt am Bewerbungen schreiben.. sie macht das halt nicht.. Sie tut nichts um ihre Situation zu ändern (aus Faulheit, aus Feigheit.. etc.... keine Ahnung).

Ich will ihr vorleben, dass nicht alles perfekt sein muss damit man glücklich ist. Aber wenn einem was stinkt, dann muss man das halt ändern. Wie ich es eben jetzt vorhabe beim Thema Job und beim Thema Sex... Job ist jedoch wesentlich leichter...

Aber du hast auch Recht: Ich habe keine großen Pläne für die Zukunft.. wieso auch, ich bin, bis auf den Sex soweit sehr zufrieden.. Ich brauche keine Veränderung nur um irgendwas zu verändern.. Veränderungen sollen auch einen Sinn haben. Und im Moment will ich an meiner Lebenssituation nur mein Sexleben und meine Freizeit (inkl. SC) ändern. Was ich erreichen will sind langfristige Ziele wie Familie, Haus, besseres Gehalt und besseres Auto. Vielleicht auch noch mal näher an meine Heimat ziehen.. aber das wars im großen und ganzen. Ich will ein ruhiges, normales Leben führen ohne alle 2 Jahre die Stadt und den Job zu wechseln. Das ist mir viel zu viel Unruhe und Stress.. Das ist das Leben, das ich ihr bieten kann. Wenn sie das nicht will, dann muss SIE das sagen und gehen. Aber nicht ich...

@Edewolf28:

Mit "ins lächerliche ziehen" hab ich schon versucht.. da springt sie gar nicht drauf an:

Ich: "DU brauchst keinen frischen Atem."

Sie: "DU aber" *wegdreh*

Ich: "Bitte, bitte, stoß mich nochmal weg."

Sie: "Lass den scheiss" *wegdreh*

Sie versteht bei solchen Sachen irgendwie keinen Spaß. Sie fühlt sich davon dann verarscht und ist leicht angesäuert... :-/

November 5, 2013 bearbeitet von pix3l

[Kninchen 1110]

Also sie weiß grad nicht was sie will und ist unzufrieden und hat ein Selbstmotivationsproblem.

Ich sehe zwei Ankerpunkte, die Wohnung und die Arbeit. Wobei die Arbeit denke ich der Hauptpunkt ist, denn daran kann man alles andere aus den Angeln heben:
Wenn sie mehr verdiente, könnte sie Poledance machen oder die Wohnung gemütlicher einrichten und gegen nen Hund hättest Du dann vielleicht auch nicht mehr soviel. Also kannst Du sie ja nebenbei versuchen zur beruflichen Veränderung zu ermutigen und sie unterstützen, wenn sie was anfängt.

Wenn man mit sich selbst nicht im reinen ist fühlt man sich unattraktiv, das kann schon auf die Lust schlagen.

Und ich hab nochwas gesehen das mich hat aufhorchen lassen. Ich hatte nämlich grade selber das Problem in meiner Beziehung, dass ich keine Lust mehr hatte weil der Sex zu vorhersehbar war. Wir sehen uns auch meist nur am WE über Nacht und bei mein Freund fing meist Sonntag Abend an mich zu verführen und ich wusste auch schon wie er anfangen wird. Bei ihr ist es dann halt am WE morgens, dass sie es erwarten kann. Wenn Du es dann tatsächlich anfängst wie vorhergesehen ist total die Luft raus.
Zu allen anderen Zeitpunkten und an anderen Orten war ich offener für Sex. Also wenn Du merkst dass sie offener wird vielleicht einfach mal den Zeitpunkt und/oder den Ort ändern. Bei mir wäre der Zeitpunkt wichtiger zu ändern, damit ich es nicht erwarten kann, aber was ihr grade wichtig ist weiß ich natürlich nicht.

[General Beta 11766]

Das ist das Leben, das ich ihr bieten kann. Wenn sie das nicht will, dann muss SIE das sagen und gehen. Aber nicht ich...

Genau diese (deine) Passivität killt die Anziehung. Warum soll Sie gehen, wenn du unzufrieden bist? Warum legst du es in ihre Hand, dass du du glücklich wirst? Versteh bitte endlich mal den ganzheitlichen Zusammenhang.