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[Aspie 397]

es gibt keine "linken" "Antisemiten"!

Es gibt Unmengen davon

diese Behauptungen gilt nur, wenn man folgende Gleichung aufstellt

gegen den Staat Israel = "antisemitisch"

sogesehen, müssten die orthodoxen Juden selbst "antisemitisch" sein...

[Noodle 8253]

müssten die orthodoxen Juden selbst "antisemitisch" sein...

Sind auch einige davon. Ganz offen. Die sind genauso fanatisch wie manch Moslem, oder Katholik.

[Gast]

man kann auch Zionist sein und trotzdem den Staat Israel (in seiner jetzigen Form) ablehnen

[Juice Terry 2785]

diese Behauptungen gilt nur, wenn man folgende Gleichung aufstellt

gegen den Staat Israel = "antisemitisch"

sogesehen, müssten die orthodoxen Juden selbst "antisemitisch" sein...

Nein.

Diese Gleichung gilt, wenn die Kritik an der israelischen Politik auf antisemitischen Motiven und Stereotypen basiert. - Motto: "Eine kleine, verschworene und machtgeile Elite stürzt die Welt in Krieg und Unglück, nur um ihre Gier nach Geld und Einfluss zu befriedigen. Dabei geht sie besonders gerissen, hinterhältig und bösartig vor, will gezielt Völker auslöschen, Kinder ermorden und eine neue Weltordnung aufstellen. Wenn wir diese Elite erst vernichtet haben, ist die Welt voller Friede, Freude und Eierkuchen." - Das ist Antisemitismus.

Die orthodoxen Juden lehnen den Staat Israel aus ganz anderen Gründen ab. Was nicht ausschließt, dass auch die aktiven orthodoxen Juden sich zum Teil antisemischer Ressentiments bedienen. Der Effekt, dass Menschen den Feind ihres Feindes zum Freund machen, bleibt auch in Israel nicht aus.

[Newborn 1907]

Diese Gleichung gilt, wenn die Kritik an der israelischen Politik auf antisemitischen Motiven und Stereotypen basiert. - Motto: "Eine kleine, verschworene und machtgeile Elite stürzt die Welt in Krieg und Unglück, nur um ihre Gier nach Geld und Einfluss zu befriedigen. Dabei geht sie besonders gerissen, hinterhältig und bösartig vor, will gezielt Völker auslöschen, Kinder ermorden und eine neue Weltordnung aufstellen. Wenn wir diese Elite erst vernichtet haben, ist die Welt voller Friede, Freude und Eierkuchen." - Das ist Antisemitismus.

Und wer entscheidet, ob es diese Intention hinter der Kritik steckt? Du?

Das ist kein Antisemitismus. Das ist der größte Blödsinn den ich je lesen musste.

[Aspie 397]

Der Vollständigkeit halber erwähnt, warum die Juden ein heterogenes Volk sind.

Die Juden spalten sich in zwei Hauptgruppen auf, die Sephardim und die Aschkenazim.

Wichtig:

Die Sephardim und die Angehörigen von Beta Israel werden in Israel aufgrund ihres orientalischen bzw. negriden - also schwarzen - Erscheinungsbildes in Israel diskriminiert.

[Easy Peasy 7828]

Regt aber einfach niemanden auf. ist so. Maximal betretendes Kopfnicken, bei Israel kocht das Blut. 100 mal erlebt. Warum?

Denke, die Empörung fußt nicht auf Abneigung Israel gegenüber, sondern auf Achtung. Demokratie, Atommacht, westliche Werte, hoher Bildungsstand etc. Man hat irgendwie ne höhere Erwartungshaltung.

Im Grunde ist die Hamas ne Horde fehlgeleiteter, randalierender Teenager/Twens. Opfer der Umstände. Mit einer Perspektive und vernünftigen Jobs hätten die Jungs auch anderes zu tun, als übergroße Silvesterböller ins Blaue zu jagen. Kommt eben komisch, wenn denen im Gegenzug mit Kampfhubschraubern die Hood planiert wird. Schafft nur wieder 100 weitere ohnmächtig Verzweifelte.

Deeskalation sieht anders aus.

Zitatfunktion spackt rum daher so:

JT: "In Israel sind alle an Frieden interessiert. Die innere Debatte redet über nichts anderes und die Kämpfe kosten Unsummen an Steuergeldern."

An Ruhe für sich und seine Familie ist jeder interessiert. Logisch. Aber Frieden läuft nur über Kompromisse.. und da wird´s in den radikalen Teilen schon wieder sehr dünne. Wer hat nochmal Jitzchak Rabin abgeknallt und warum?

Juli 23, 2015 bearbeitet von Easy Peasy

[Aspie 397]

Im Grunde ist die Hamas ne Horde fehlgeleiteter, randalierender Teenager/Twens.

na ja, eher absolut perspektiv- und hoffnungslos, würde ich sagen. Bei Birkenbihls Vorträge und Nachtrag zur Islam-Welt erfährt man einiges darüber.

[Kaiserludi 9572]

Glaubt ihr an Feministinnen?

Laut meinen Quellen haben diese Verbindungen zur internationalen Elite, welche sich auf den Bilderbergtreffen von grunzenden Schweinen den Arsch lecken lassen und die Mächtigen dieser Welt mit umgeschnalltem Strap on ficken.

So böse, verdorben und hinterhältig sind die.

[Hearts_and_Minds 1643]

Glaubt ihr an Feministinnen?

Laut meinen Quellen haben diese Verbindungen zur internationalen Elite, welche sich auf den Bilderbergtreffen von grunzenden Schweinen den Arsch lecken lassen und die Mächtigen dieser Welt mit umgeschnalltem Strap on ficken.

So böse, verdorben und hinterhältig sind die.

http://www.harkavagrant.com/index.php?id=341

[Juice Terry 2785]

Im Grunde ist die Hamas ne Horde fehlgeleiteter, randalierender Teenager/Twens. Opfer der Umstände. Mit einer Perspektive und vernünftigen Jobs hätten die Jungs auch anderes zu tun, als übergroße Silvesterböller ins Blaue zu jagen. Kommt eben komisch, wenn denen im Gegenzug mit Kampfhubschraubern die Hood planiert wird. Schafft nur wieder 100 weitere ohnmächtig Verzweifelte.

Sorry, aber der Beitrag taugt höchstens für eine Lehrstunde in der Umdeutung von Hass-Ideologien.

Die einen sind die Opfer der Umstände, die anderen sind ihre Erschaffer. Fertig ist die Propaganda. So ist jeder Terroranschlag, jeder Raketenbeschuss, jeder Mord an einem Juden, ja selbst die öffentliche Forderung der Hamas, Israel vollständig zu vernichten, plötzlich eine "Verzweiflungstat".

Der Hass und die Vernichtungsforderungen gegen Israel, das Einreiseverbot für alle Juden, die kilometerlangen Tunnel in Richtung der jüdischen Siedlungen, die täglichen Anschläge mit Autos und Messern, die Rock Thrower, die wahllos Steine in die Windschutzscheiben von jüdischen Zivilisten werfen, die TV-Propaganda schon im Kinderfernsehen oder die Tatsache, dass 80% der Palästinenser Mordanschläge gegen Juden für legitim halten - dass all das etwas mit Antisemitismus zu tun haben könnte, da wollen wir nicht drüber nachdenken. Das sind alles perspektivlose, verzweifelte Opfer.

[Aspie 397]

klar, wenn die Hamas mal ne Knallerbse abfeuert, kommt gleich die IDF und zerstört 10 Blocks vollständig.

Gibbet ja auch den Vorfall, wo eine westliche Journalistin von nem israelischen Bulldozer überfahren wurde.

Oder um es mit den Worten Christoph Hörstel (einem Mann mit jüdischen Vorfahren) zu sagen:

mit diesem Israel kann man nicht solidarisch sein, zumindest nicht was ihre Außen- und Innenpolitik angeht; einige Israelis scheinen ja vernünftig zu sein.

PS: Muss wohl einen Grund haben, weswegen auch die Sowjetunion (als "antisemitisches" Land) Israel mehr oder weniger bekämpft hat.

Juli 24, 2015 bearbeitet von Aspie

[Gast Old-Boy]

Gibt auch den vorfall wo die verzweifelte perspektivlose hamas kids losschickt um bisschen gegen israelische soldaten zu mucken und dann wenn es natürlich vollkommen unerwartet eskaliert, einer zufällig eine kamera parat hat und das ding auf facebook landet.

Und genau auf diese anti jüdische propaganda basiert der großteil des Konflikts.

[beaman 961]

Oder um es mit den Worten Christoph Hörstel (einem Mann mit jüdischen Vorfahren) zu sagen:

Er behauptet SELBST er HÄTTE jüdische Wurzeln, das wars...

So, was meinst du was der Grund ist warum er das TUT?

[Aspie 397]

Na ja, Israel ist ein bürgerlich-nationaler Staat und solche Staaten gehören allgemein bekämpft.

Bin damit aus dem Thema raus.

[pMaximus 5470]

Luzifer-Project.

Hurra endlich bekommen wir eine zweite Sonne!

http://csglobe.com/project-lucifer-the-strangest-conspiracy-involving-nasa/

[beaman 961]

Na ja, Israel ist ein bürgerlich-nationaler Staat und solche Staaten gehören allgemein bekämpft.

Bin damit aus dem Thema raus.

Ja wir sollten in der Tat die einzige DEMOKRATIE im Nahen Osten bekämpfen und dann auch hier "im Westen" eine menschlichere Lebensform einführen, vielleicht nach dem Vorbild der Staaten, die Israel umgeben.

kommm...lass machen...

[beaman 961]

Gibt auch den vorfall wo die verzweifelte perspektivlose hamas kids losschickt um bisschen gegen israelische soldaten zu mucken und dann wenn es natürlich vollkommen unerwartet eskaliert, einer zufällig eine kamera parat hat und das ding auf facebook landet.

Und genau auf diese anti jüdische propaganda basiert der großteil des Konflikts.

Dazu reicht auch schon eine (Straßen-) Theateraufführung (wie im folgenden Beispiel), die Menschen hinterfragen REIN GARNICHTS was sie sehen.

Dieses Bild ging um die Welt, wurde massenweise "geliked"...

Die Wirklichkeit sah so aus:

[Gast Old-Boy]

Na ja, Israel ist ein bürgerlich-nationaler Staat und solche Staaten gehören allgemein bekämpft.

Bin damit aus dem Thema raus.

Props, richtig, richtig behinderter post

[TrollHead 2438]

... In Syrien sterben zehntausende, aber sobald Israel in Gaza Angriffe fliegt, gehen die Leute hier auf die Straße - versteht mich nicht falsch, scheiße genug, aber es sollten sich doch mal einige Fragen, wieso sie bei Araber vs. Araber mit den Schultern zucken á la "so sind sie eben, was willste machen" aber sobald Israel mitmacht alle bis ins linke Ei empört sind.

...

das stimmt schon. Ist aber irgendwie auch ne Sache der Gegner. Und der Mittel. Wenn beide Seiten mit AK47 schiessen ist das Scheisse genug.

In Gaza jedoch wirft die eine Partei Sprengsätze und die andere Seite anwortet mit einer sportlichen Flächenbombardierung. Da zuckt doch innerlich was. So wie beim Polizeieinsatrz beim G8-Gipfel in Genua. David gegen Goliath. Spontan ist doch jeder erstmal auf der Seite von David. Das ist ja auch nicht zufällig - das ist die Strategie der Hamas. Die hier offensichtlich aufgeht.

Versteh mich nicht falsch, ich weiss auch nicht wie ich reagierte wenn jemand Krankenhäuser oder Marktplätze angreift. Immer wieder. Doch am Ende geht es eben auch um die Wahl der Mittel. Da war Israel leider nicht immer besonders klug.

Ich kann diese moralische Relativierung der Ziele durch die Mittel nicht mehr hören. Gut, du hast jetzt auch noch kurzer Hand die Fakten nicht parat gehabt. Es gibt und gab keine Flächenbombardierungen in Gaza und die Hamas schießt ausgewachsene Qassam-4, Fadschr-5 und BM-21. In so eine Fadschr-5 kann man wahlweise einen 175kg Splittersprengsatz (44m Durchmesser, reine Flächenbekämpfung), 300 Streubomblets (200m Durchmesser)oder einen Phosphorsprengkopf (Brandsprengsatz, verheerende Spätschäden) einsetzen. Die letzteren beiden sind bei einem Einsatz auf dicht besiedelte Städte schon per se ein Kriegsverbrechen, ersteres erst, wenn wirklich bewusst hohe zivile Verluste in Kauf genommen werden. Und das werden sie natürlich. Die knapp 3000 Raketen, die die Hamas zwischen Mitte 2011 und Mitte 2014 auf Israel (lies: Land so groß wie Hessen) abgefeuert hat (lies: knapp 3/Tag), belegen das doch recht eindrücklich.

Da schwingt ein grundsätzliches Unverständnis für Konflikte jeder Art mit. Du zeigst einfach nur, dass du - wie viele Deutsche - von einem romantisch-naiven "fairen" Krieg träumst in dem jeder die gleichen Chancen und Mittel hat. Der, der "besser" kämpft gewinnt dann. Das ist einfach widerlich. Es würde den Niedergang von allem bedeuten, was einem gesellschaftsliberalen, demokratischem Westen wichtig ist und radikalen Extremisten eine echte Chance auf Verwirklichung ihrer Ziele zugestehen. Ganz abgesehen von den exorbitant höheren Opferzahlen, die solchen Kriegen innewohnen. Aber eben ein ganz reaktionärer Teil linker Denke.

An Aspie sehen wir es ja am deutlichsten:

es gibt keine "linken" "Antisemiten"!

Alles klar :D Antisemitismus ist überhaupt kein Teil der Schnittmenge links- und rechtsradikaler Ideologie. Wieder was gelernt.

Na ja, Israel ist ein bürgerlich-nationaler Staat und solche Staaten gehören allgemein bekämpft.

Ich jetzt mal so frei und schließe, dass du dich selbst als "links" bezeichnest. Anders ist die Ablehnung bürgerlich-nationaler Milieus nicht zu erklären.

Oder um es mit den Worten Christoph Hörstel (einem Mann mit jüdischen Vorfahren) zu sagen

Und dich dann auf einen rechten Demagogen beziehst. Du zeigst doch am eindrucksvollsten, wie man "links" sein kann und antisemitische Ressentiments bedienen kann.

Dabei darf natürlich der vermeintlich "jüdische" Kronzeuge nicht fehlen. Klassiker.

Ok, ich versetze mich mal in den Kopf eines "Linken". Ich setze das bewusst in Anführungszeichen, weil es schade wäre, alle Linken mit dir auf eine Stufe zu stellen.

Israel = bürgerlich-national. Ok, als Linker sehe ich das mal so.

Lösung? Israel bekämpfen. Ok, wird auch noch der ein oder andere mitgehen. Nicht mit Gewalt, aber als Idee.

Mittel: sich mit der klerikalfaschistischen Hamas zu solidarisieren? No fucking way. Dafür MUSS man wirklich ein alt-linker Spinner sein um das wirklich für legitim zu halten.

Man schaue sich nur mal die umliegenden Staaten an. Wenn die nicht noch viel nationalistischer sind, dann weiß ich auch nicht. Meinst du nicht, du schüttest hier das Kind mit dem Bade aus?

Selbst unter der Maßgabe, dass man Nationalstaaten abschaffen will (und das will ja manch Linker langfristig), fängt man als letztes mit Israel an. Warum es dennoch so aus manchen linken Kreisen schallt? Die alte Idee vom amerikanisch-imperalistischen Brückenkopf in den Nahen Osten. Haben schon die Sowjets geglaubt. Blöd nur, dass Israel ganz eindrucksvoll beweist, dass dieses System erstaunlich gut funktioniert. Deutlich besser als die Systeme der Nachbarländer. Das ist vielen Alt-Linken nach wie vor ein Dorn im Auge.

Israel hat keine andere Wahl. Die Hamas platziert ihre Abschussanlagen für die Kassam-Raketen gezielt auf den Dächern von Schulen und Krankenhäusern um die "Schwachen" als Schutzschild zu nutzen.

Die Hamas hat allerdings auch keine andere Wahl, sie muss ja irgendwie den waffentechnischen Unterschied ausgleichen.

Das geht jeder aufständischen Konfliktpartei so, die ein westliches Land bekämpft. Rechtfertigt das für dich Kriegsverbrechen? Verzicht auf Heimtücke? Fehlanzeige. Verzicht auf zivile Schutzschilde? Fehlanzeige. Keine unterschiedslos wirkenden aktiven und passiven Waffen? Fehlanzeige. Schutz von Sanitätspersonal? Fehlanzeige. Dass diese Gruppen permanent und zu jedem Zeitpunkt das Völkerrecht mit Füßen treten, radikalste Ideologien verfolgen und nicht mal den eigenen Standards gerecht werden, ist den Leuten schnell egal, wenn es schlecht bewaffnete "Bauern- und Ziegenhirten" sind, die einen romantischen Kampf des David gegen Goliath kämpfen. Da schwingt wie bei dir immer eine Legitimation der Ziele diese Extremisten mit, wenn sie bloß verzweifelt genug sind.

Juli 25, 2015 bearbeitet von TrollHead

[Aspie 397]

die letzten Beiträge zeigen, das hier nur Schwachsinn von Philosemiten gepostet wird, die einer Paranoia nachhängen, dass alles, was Israel kritisiert, als "antisemitisch" einstufen. Und haben keine Ahnung.

Ebenso das Hörstel in den Meiden gerne als "rechter" usw. diffamiert wird, aber was soll's!

Zum Schluss empfehle ich Birkenbihls Vortrag über die Islam-Welt, dort erklärt sie einiges sehr vernünftig, insbesondere das was das Verhältnis Israel / Palästinenser angeht.

https://www.youtube.com/watch?v=8UaSH3j3nK0

[Gast Old-Boy]

Hab ab, sie sind mit christliche Werten aufgewachsen, ausgemacht

Juli 26, 2015 bearbeitet von Old-Boy

[Aspie 397]

klar sind wir hier das, zumindest der Großteil.

[Gast Old-Boy]

Nenn doch mal so einen christlichen Wert, den exklusiv nur die Christen haben und sonst niemand anderes

Juli 26, 2015 bearbeitet von Old-Boy

[Easy Peasy 7828]

Im Grunde ist die Hamas ne Horde fehlgeleiteter, randalierender Teenager/Twens. Opfer der Umstände. Mit einer Perspektive und vernünftigen Jobs hätten die Jungs auch anderes zu tun, als übergroße Silvesterböller ins Blaue zu jagen. Kommt eben komisch, wenn denen im Gegenzug mit Kampfhubschraubern die Hood planiert wird. Schafft nur wieder 100 weitere ohnmächtig Verzweifelte.

Sorry, aber der Beitrag taugt höchstens für eine Lehrstunde in der Umdeutung von Hass-Ideologien.

Die einen sind die Opfer der Umstände, die anderen sind ihre Erschaffer. Fertig ist die Propaganda. So ist jeder Terroranschlag, jeder Raketenbeschuss, jeder Mord an einem Juden, ja selbst die öffentliche Forderung der Hamas, Israel vollständig zu vernichten, plötzlich eine "Verzweiflungstat".

Der Hass und die Vernichtungsforderungen gegen Israel, das Einreiseverbot für alle Juden, die kilometerlangen Tunnel in Richtung der jüdischen Siedlungen, die täglichen Anschläge mit Autos und Messern, die Rock Thrower, die wahllos Steine in die Windschutzscheiben von jüdischen Zivilisten werfen, die TV-Propaganda schon im Kinderfernsehen oder die Tatsache, dass 80% der Palästinenser Mordanschläge gegen Juden für legitim halten - dass all das etwas mit Antisemitismus zu tun haben könnte, da wollen wir nicht drüber nachdenken. Das sind alles perspektivlose, verzweifelte Opfer.

Antworte du bitte auf die Frage, die ich dir gestellt habe.

Dass es unter Arabern keine Antisemiten gäbe, habe ich mit keiner Silbe behauptet. Nur impliziert, dass man asymmetrische Kriege nicht mit Gewalt gewinnt.

Huhn, Ei, Henne, scheißegal. Die Spirale, wer angefangen hat, kann man über 2000 Jahre zurückdrehen und wird nicht am Boden des Fasses angelangt sein.

Die Kids brauchen Perspektiven als Alternative zur Gewalt... wo wir irgendwie wieder bei Kompromissen, Frieden und meiner Frage an dich wären.

€: typo

Juli 26, 2015 bearbeitet von Easy Peasy