Eskalation ohne wirkliche IOIs Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Finally mental 0]

Hallo zusammen,

wie ihr seht ist das sozusagen mein erster Beitrag überhaupt, aber ich lese bereits seit letztem Jahr ständig mit.

Ich danke vorab für die vielen wirklich hilfreichen und nützlichen Themen sowie Ratschläge, ihr macht eine klasse Arbeit!

Tendenziell war ich bisher durch Lesen und entsprechende Suchanfragen immer in der Lage dazu, meine konkreten Fragen zu beantworten.

Nun geht es allerdings um eine sehr konkrete Situation und zwar den verlebten Abend am gestrigen Tage.

Kurze Cliffs:

- Sie HB 7-8, Alter fast 30, Anziehung folgt größtenteils aus Intellekt, Aussehen ebenfalls toll, aber nicht der Typ Frau, wo ich direkt ans Vögeln denke
- Ich, Alter fast 24
- kenne sie bereits länger seit mehreren Monaten
- unser Verhältnis war bis vor kurzem sehr rudimentär, weil ich kein konkretes Interesse an ihr hatte
- wir unterhielten uns max. sporadisch
- seit kurzem hab ich Interesse, gestern erstes richtiges "Date" mit ihr alleine

Soviel mal zur Vorabgeschichte.
Zum Date gestern kam es folgendermaßen: Wir hatten vorige Woche mal über ein neues Restaurant gesprochen und vor einigen Tagen schrieb ich ihr per SMS (okay, anrufen wäre besser, weiß ich) ob sie Lust hat, das mit mir mal zu testen. Haben uns dann auf ne Uhrzeit geeinigt und ich holte sie dann ab.

Ich klingelte, Umarmung, soweit nix Ungewöhnliches, machen wir sonst auch weil wir uns schon länger kennen (wie oben aber leider wohl eher freundschaftliche Basis weil ich eben kein Interesse hatte).
Da ist auch schon das erste Problem, weil ich quasi aus einer rudimentären Freundschaft (wir sahen uns sehr selten und wir kannten uns auch nicht richtig) eskalieren will.

Soweit so gut, Autofahrt zum Restaurant war super, wir kamen perfekt ins Gespräch, was den ganzen Abend anhielt.

Im Restaurant hab ich nen Platz nebeneinander ausgesucht wegen Kino und Nähe etc. Dazu gleich mehr. Im weiteren Verlauf erzählte ich einige Storys, bin sehr eloquent, hab viel zu erzählen, null problemo, viel DHV, social proof, den ich auch bei der Bedienung mehrmals demonstrierte, zumal diese aufreizend aussah. Legte deshalb auch Wert darauf, mich mit ihr gut zu verstehen und ließ mir einige Dinge auf der Karte erklären.

Das Essen kam und vom Rapport her lief zwischen der HB und mir alles bestens, wir redeten über die Schulzeit, Hobbys, dies und das und entdeckten viele Gemeinsamkeiten, wir lachten sehr viel, sie lachte mehr über meinen Humor.

C&F fiel mir etwas schwer, aber gelang mir dennoch ganz gut, wenn auch in etwas abgeschwächter Form. Hatte teilweise das Gefühl etwas zu übertreiben aber war okay.

Kino fiel mir ebenfalls schwer, konnte ich aber einbauen, hab sie mehrmals am Arm berührt, als wir ne positive Emotion hatten.

Eigentlich stimmte alles, also DHV, Humor, Social Proof, bisl freches Auftreten, Dominanz gegenüber meiner Umgebung und ihr.

So jetzt der springende Punkt: Ich fühlte mich nicht wohl dabei weiter zu eskalieren weil ich irgendwie den Eindruck hatte, dass sie mich zwar mag aber keine wirkliche Spannung aufkommt, weil es immer recht schnell sachlich wurde. Die Unterhaltung verlief meines Erachtens objektiv perfekt, subjektiv knisterte es aber überhaupt nicht und mir ist nicht klar wieso.

Mir standen förmlich die Fragezeichen auf der Stirn geschrieben weil ich nicht weiter wusste. IOIs fehlten mir von ihrer Seite aus fast komplett, bis auf die Tatsache, dass sie sich zu mir drehte als wir redeten und sie ein paar Fragen stellte. Von mehr allerdings keine Spur, kein Knistern eben. Zudem bin ich mir ehrlich gesagt deshalb nicht wirklich darüber im Klaren, ob ich mehr für sie empfinden könnte als Freundschaft, vielleicht eskalierte ich auch deshalb nicht konsequent.

So sind wir schließlich nach getrennter Bezahlung nach 3h rausgegangen wieder zum Auto und das wars auch fast schon. Bei der Fahrt lief es wieder Richtung c&f weil ich irgendwie zu wenig Attraction Appreciation spürte und mehr Resonanz wollte, kam aber nicht.

Beim Abschied die Umarmung obligatorisch und der Dank für den Abend, was ich nur noch mit einem "ebenfalls" quittierte weil ich bereits schlechte Laune hatte, denn irgendwas passte dann wohl doch nicht.

Meine Erklärung bzw. Analyse fällt mir schwer, was ich jedoch vermute:

- Sie ist kein dummes 18-jähriges Püpchen, an dem ich nur sexuelles Interesse habe
- HB ist klug, mit mir auf einer Ebene, kurzum: sie passt perfekt zu mir, es passt einfach-> Rapport und Comfort kein Thema mMn
- Problematisch ist die vorherige Freundesschiene, das empfinde ich als scheiße und hinderlich

- ich sehe in ihr momentan eine potenzielle längerfristige Partnerin und keine FB oÄ, Oneitis-Gefahr ist mir bewusst, aber dafür ist sie wiederum nicht sooo hot

Any comments appreciated.

Danke euch und bitte etwas Rücksicht walten lassen, sofern mir grobe Fehler passiert sein sollten ( was vermutlich der Fall ist, da weder KC geschweige denn FC).

Danke!

September 1, 2013 bearbeitet von Finally mental

[wölfe 65]

Du hast es schon erkannt: Du bist ziemlich in der Freundeszone. Schaff Dir einen sexuellen Frame an und eskaliere. Sonst wird´s bald ein Game Over...

[Finally mental 0]

Also meinen Frame fand ich jetzt nicht besonders asexuell um ehrlich zu sein. Meine sogar das ein oder andere Mal recht deutliche Anmerkungen gemacht zu haben, aber es war wohl wenig stringent, zumal ich bei ihr nicht dieses starke sexuelle Begehren habe momentan, sodass ich es nicht gut verkörpern konnte.

Andererseits hätte mir bei dem Gesprächsverlauf situativ das entscheidende Momentum gefehlt, selbst, wenn ich richtig spitz gewesen wäre. Klingt zwar komisch, aber teilweise kam es mir übertrieben gesagt so vor, als hätte sie einfach nicht das geringste Interesse.

[Dextroenergy 367]

Ich drücks mal Platt aus: du findest sie nicht geil weil sie nicht das "dumme" versaute Mädchen ist. ( ist das nicht dieser Madonna whore komplex? Keine Ahnung). Folge: du bist nicht sexuell, was sie spührt und weshalb du ebenfalls keine Anziehung verspuehrt.

[Finally mental 0]

Ja, ich fürchte so kann man das zusammenfassen.

Hab das aber jetzt auch explizit bei ihr zum

ersten Mal überhaupt, normalerweise habe ich an diesem Punkt überhaupt keine Probleme. Ich weiß also immer sofort, ob ich sie ficken will oder nicht.

Damit ist meine Frage wohl auch schon beantwortet. Ich gehe nicht davon aus, dass es bereits zu spät ist, weil ein guter Freund sicherlich nicht die Anmerkungen gemacht hätte wie ich das tat.

Ich werde mir für das nächste Treffen ein vernünftiges sexuelles Mindset zurechtlegen und an meinem Framing arbeiten. Damit sollte die Sache dann geritzt sein.

Falls ihr noch Anmerkungen habt oder meint, es sei bereits zu spät, immer her damit! :)

[Raoulo 27]

Ich finde Deine Herangehensweise reflektiert. Gelesen hast Du auch. - Was stimmt nicht?

1. Obwohl Du mehrfach dazu etwas schreibst, fällt es mir einigermaßen schwer mir vorzustellen, was für eine Art von Beziehung/Kontakt Du eigentlich anstrebst. Könnte es sein, dass auch die Frau darüber im unklaren blieb?

2. Dein Post lässt die Erwartungen der Frau weitgehend offen, insofern ist das folgende reine Spekulation. Aber meiner Erfahrung nach sind bei den 30jährigen Frauen jene in der Überzahl, die (falls nicht bereits geschehen, dann sieht die Welt anders aus) Nägel mit Köpfen machen wollen. Playerinnen mag es geben, aber viele wollen etwas solides, langfristiges. Nestbau blabla.

Ich hatte beim Lesen Deines Berichtes die Assoziation, dass sie Dich vor ihrem inneren Auge eher als denkbares Boy-toy denn als potentiellen Partner abcheckt. Selbst diese Option ging für Dich nach hinten los, weil Du keine adäquaten Signale gegeben hast.

Übrig blieb ein gemeinsames Essen, was nicht Fisch, nicht Fleisch war.

Sieh zu, dass Du in einen klar kommunizierbaren Frame kommst (IG). Führe sie entsprechend. Führung wird sie (irgendwie) beantworten und Du erfährst Deine nächsten Schritte.

Übrigens verstehe ich Deine sexuelle Zurückhaltung nicht. Fick sie! Ficken klärt mehr als man denkt

[Finally mental 0]

Ich finde Deine Herangehensweise reflektiert. Gelesen hast Du auch. - Was stimmt nicht?

1. Obwohl Du mehrfach dazu etwas schreibst, fällt es mir einigermaßen schwer mir vorzustellen, was für eine Art von Beziehung/Kontakt Du eigentlich anstrebst. Könnte es sein, dass auch die Frau darüber im unklaren blieb?

Dass du dir das nicht vorstellen kannst, ist absolut nachvollziehbar und darin begründet, dass ich das zum Date-Zeitpunkt selbst nicht wusste. Wie eingangs erläutert sah ich sie bis vor kurzem eigentlich nur als GF und nicht als HB. Ist klar, dass ich da da beim Date eigentlich erst mal meinen inkongruenten Frame etwas reparieren musste. Gut, das hätte ich jetzt nicht unbedingt durch die Comfort/Rapport-Schiene tun müssen, aber geschadet hat es wegen des bis dato oberflächlichen Verhältnisses auch nicht.

Insofern war es mein Ziel, meine Absichten klarer herauszustellen und Ihr zunächst subtil zu verklickern, dass ich keine Lust auf "nur" Freundschaft habe Mir fällt es aber gerade wie Schuppen von den Augen, dass ICH nicht genug attracted von IHR war. Klingt exculpierend, ist aber tatsächlich so gewesen wie mir gerade klar wird. Daraus folgte mein asexuelles Verhalten und meine Vibes spürte sie ebenfalls. Dextroenergy hat die zutreffendste Antwort schon gegeben.

2. Dein Post lässt die Erwartungen der Frau weitgehend offen, insofern ist das folgende reine Spekulation. Aber meiner Erfahrung nach sind bei den 30jährigen Frauen jene in der Überzahl, die (falls nicht bereits geschehen, dann sieht die Welt anders aus) Nägel mit Köpfen machen wollen. Playerinnen mag es geben, aber viele wollen etwas solides, langfristiges. Nestbau blabla.

Deckt sich 100% mit meiner Einschätzung und Erwartung. Was ist daran problematisch? Pauschal erst mal gar nichts, allerdings habe ich momentan absolut überhaupt keine Lust auf "Nestbau" wie du es so treffend nanntest, obwohl ich ja eingangs schrieb, dass sie bei mir auf jeden Fall in der LTR-Schiene ist. Ich liebe meine Freiheit, Folge ist auch an der Stelle wieder eine Kontroverse in meinem Kopf, die keine framegerechte und kongruente Eskalation ermöglicht.

Ich hatte beim Lesen Deines Berichtes die Assoziation, dass sie Dich vor ihrem inneren Auge eher als denkbares Boy-toy denn als potentiellen Partner abcheckt. Selbst diese Option ging für Dich nach hinten los, weil Du keine adäquaten Signale gegeben hast.

Übrig blieb ein gemeinsames Essen, was nicht Fisch, nicht Fleisch war.

Muss ich dir soweit zustimmen.

Sieh zu, dass Du in einen klar kommunizierbaren Frame kommst (IG). Führe sie entsprechend. Führung wird sie (irgendwie) beantworten und Du erfährst Deine nächsten Schritte.

Übrigens verstehe ich Deine sexuelle Zurückhaltung nicht. Fick sie! Ficken klärt mehr als man denkt

D'accord.

Mein Fazit ist die Kreierung eines sexuellen Frames, der letzte Satz ist insofern zutreffend. Ich werde beim nächsten Treffen mal durcheskalieren und bin auf die Reaktion gespannt. Anschließend halte ich mir alles Weitere wegen der bereits genannten Punkte offen und hoffe, dass sie trotz angehender LTR nicht zu sehr auf forever together macht, das turnt mich ziemlich ab. Dabei wird mir erneut auch wieder klar, was mir eigentlich fehlt an ihr: Die freche, schlampige Art einer 18-jährigen.

September 2, 2013 bearbeitet von Finally mental

[Finally mental 0]

Ich pushe das Ganze nochmal, hat sich leider schlecht entwickelt.

Habe sie am Donnerstag Abend um 20.45h angerufen, da war erst besetzt. Habe um 21 Uhr nochmal angerufen, da nahm sie nicht ab.

In WhatsApp schrieb sie mir, dass sie momentan nicht abnehmen könne.

Ich meinte dann: "Ich ruf dich um 22.30h mochmal an", was ich dann auch tat. Sie nahm wieder nicht ab.

Seitdem absolute Funkstille, sie meldet sich überhaupt nicht, weder schriftlich noch telefonisch.

Von meinem Invest her war's das auf jeden Fall. Mehr als 2 Mal rufe ich nicht an.

Macht mich aber schon stutzig, dass sie sich so gar nicht meldet. War wohl schob in LJBF drin. :(

[Fastlane 8910]

Weil Du ja bei dieser Frau "nicht zuerst ans Vögeln" denkst. Deswegen trittst Du krampfig auf. DASS Du needy bist, hast Du spätestens mit dem nerdigen Getippere bewiesen. Man hält eine Frau nicht, indem man ihr hinterher kriecht.

Needyness steht Attraction entgegen. Es hilft alles nichts, das Problem bekommt man nur gelöst durch Auswahl. Ein Bootcamp. Hast Du das durchgeführt? Ich wette, Du hast keine anderen Frauen am Start. Krampfige Stimmung beim "Date" hat ihre Ursache meist in einem unsicheren Romeo, der die Frau eben auch verunsichert. Schau, eine 30-jährige will einen Typen, der sie FICKT und vielleicht noch nebenbei interessant ist. Einen Buddy zum Reden brauchen solche Frauen nicht, den haben sie lägst. Du aber, denkst ja eher nicht ans Vögeln. Hast aber trotzdem hier mitgelesen und weisst was über Kino und Eskalation. Du kommst aber halt krampfig rüber, weil Du das nur machst, da Du es hier gelesen hast und nicht, weil Du es willst und GEIL auf die Frau bist und FICKEN willst. Dir fehlt ein sexueller Frame. Du bist ein angelesener PUA ohne den pasenden Frame.

[RealGentleman 6490]

Von meinem Invest her war's das auf jeden Fall. Mehr als 2 Mal rufe ich nicht an.

Hast du doch, dreimal hast du sie angerufen, warum?

Wenn ich eine Frau anrufe und sie nicht abhebt mache ich etwas anderes. Jedes verdammte Handy zeigt "Anruf in Abwesenheit". Wenn die Frau dies also liest und gerne mit dir sprechen möchte und Interesse an dir hat, dann ruft sie automatisch zurück. Tut sie dies nicht, kann man davon ausgehen, dass sie keinen Bock hat, oder keine Zeit.Trifft letzteres zu wird sie sich melden sobald sie Zeit und auch Lust hat.

Aber du rennst ihr hinterher wie ein Hündchen und sagst "kein Problem, lass dir Zeit, ich warte auf dich und ich rufe dich erneut an, habe eh nichts zutun und keine Alternativen". Anstatt das du mit Kumpels um die Häuser ziehst und Frauen suchst, auf die du fickerich bist, sitzt du abends alleine zuhause rum, starrst auf dein Handy und rufst um Punkt 22:30 wieder an, worauf sie nur gewartet hat, um dich auszulachen, während sie gerade das bekommt, was sie will. Runde Nummer 2 mit einem sexuellen Wesen.

[Finally mental 0]

Sehe ich ehrlich gesagt etwas anders und die meisten Vermutungen treffen nicht zu.

Ich habe durchaus andere HBs am Start und nur weil ich eine SMS verschicke bin ich needy?

Drei mal habe ich angerufen, weil für mein Dafürhalten eben nicht angezeigt wird, dass ich angerufen habe, wenn sie gerade telefoniert. Zumindest ist das bei meinem Handy nicht der Fall.

Ich war den Abend unterwegs und habe mich gegen 22.40h bei ihr letztmalig gemeldet (eben weil ich nicht auf die Uhr geguckt habe, besseres zu zun hatte, aber eben nur gestern mit ihr was machen wollte)

Versteht mich nicht falsch, ich bin sehr offen für Ratschläge aber 1. fühle ich mich nicht needy und 2. empfinde ich mein Verhalten trotz guter Reflektion maximal in Form des dritten Anrufes als zu aufdringlich.

Seht ihr das wirklich vollkommen anders?

September 7, 2013 bearbeitet von Finally mental

[RealGentleman 6490]

Ist ja schön, wenn du dich nicht als needy siehst. Werden sicherlich und hoffentlich die meisten nicht, die Frauen andauernd hinterher schreiben und telefonieren.

Wieso willst du ihr schreiben "ruf mich bitte zurück"? Ist doch unnötig. Wenn ich jemanden anrufe, kann er davon ausgehen, dass ich ihn auch anrufen wollte und nicht dreimal auf die falsche Taste gekommen bin und dies erst nach 10 Mal klingeln gehört habe. Ein gesunder Menschenverstand sagt mir dann schon, dass derjenige mit mir telefonieren wollte, sonst hätte er es ja nicht getan, oder? Demnach werde ich dann von mir aus zurückrufen, wenn ich will und Zeit habe.

Wenn die Frau meint nicht zurück rufen zu müssen weil sie weiß oder denkt, dass ich ja eh noch mal zurückrufe, da ich ihr hinterher geiere, hat sie Pech.

[testarossa 74]

Aus der Perspektive einer Frau kann ich dazu nur sagen das man es halt sehr genau spürt wenn das Gegenüber selber nicht genau weiß was es will. Du bist der Mann und solltest die Führung übernehmen, klar machen worum es geht.Was du veranstaltest ist irgendwie ein emotionales Verwirrspiel aufgrund deiner eigenen Unsicherheit oder besser Unentschlossenheit.

Du kannst dir mit ihr ne LTR Vorstellen weil sie alle Qualitäten mitbringt, aber irgendwie auch keine richtige LTR, halt son bisschen LTR. Ficken willst du sie nicht weil sie irgendwie nicht geil genug ist, sprichst aber im gleichen Satz davon dir einen sexuelleren Frame zuzulegen und mehr bei ihr ranzugehen.

Das ist auch genau das was du ihr gegenüber rüberbringst. Mal machst du auf guten Kumpel dann auf ich will mehr, fährst einfach keine gerade Linie bei ihr. Was soll sie schon von sowas halten?

Du weisst halt selber nicht was du willst. Als Frau spürt man sowas und es ist sehr unangenehm.

September 7, 2013 bearbeitet von testarossa

[Finally mental 0]

Danke für den erneuten Input. Ihr habt Recht. Werde es - sofern kein Invest mehr von ihr kommt - als Erfahrung abhaken.