Fantasien der Frauen – Lohnt es sich, sich mit erotischer Literatur für Frauen zu befassen? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[Lynx87 277]

Hallo liebe Community,

mich beschäftigt zur Zeit die Frage, wie die Sex-Fantasien von Frauen ausschauen, etwa wie sie sich sexuelle Abenteuer vorstellen etc.

_> Gibt es wiederkehrende Muster - wovon ich ausgehe - und welche sind das?

Aus diesen Erkenntnissen kann man schließlich für eigene Verführungssituationen Honig saugen.

Während die Phantasien der Männer leicht zu ermitteln sind etwa anhand des Pornoangebots, ist das bei Frauen schwerer.

Sexratgeber sind möglicherweise auch nur bedingt aufschlussreich, da

a) häufig die Technik im Vordergrund steht

oder b) die vertretenen Perspektiven einseitig sind: (Bsp: „Perfekten Liebhaber“ _> Blümchensex, „Sex God Method“ -> Fokus zu sehr auf Dominanz)

Mark Manson schreibt in "Models“ folgendes:

If you look at romance novels -- basically the female version of porn -- they all follow more

or less the exact same pattern: hard and rugged bad-boy type male

hero is troubled but strong, and as he slowly opens up and shares his

true emotions and desires with the heroine, she’s able to support

him, to save him and ultimately fall in love with him. Of course,

they live happily ever after.

This is more or less the blueprint of seduction: a strong, high status,

attractive exterior (lifestyle and looks), fearless, and able to open up

and share your vulnerable side with her (and theoretically, only her).

Women get weak in the knees for this. And it’s not even conscious

in them most of the time.

Meine Frage ist zum einen:

• Lohnt es sich erotische Literatur, welche von Frauen für eine weibliche Zielgruppe verfasst wurde, zu lesen? (Erkenntnisgewinn?)

Und wenn Ja:

• Welche Bücher sind da empfehlenswert – gibt es vielleicht sogar anspruchsvollere "Schund-Literatur"?

Und

• In wie weit variieren Phantasien bestimmter Zielgruppen?

(So hat Shades of Grey mit der SM-Thematik sicher eine eher eine ältere Zielgruppe, als diese Teenystorys mit vegetarisch lebenden AFC-Vampiren die vorm Küssen eine Zeichnung machen.)

Dann schießt mal los!

(Ist mein erster Tread den ich hier eröffne, ich bitte prophylaktisch um Nachsicht ;) )

August 26, 2013 bearbeitet von Lynx87

[Individualchaotin 10236]

Mark Mansons Buch "Models" wurde hier in letzter Zeit mehrmals erwähnt. Habe überlegt, es mir bzw. meinem Freund zuzulegen. Nach dem Zitat ist es aber weitaus uninteressanter geworden. Ich kann mich da nicht wiederfinden und auch nicht in Twilight (Frau gibt sich für Mann auf) oder 50 Shades of Grey (in der Kindheit geschädigter und jetzt eifersüchtiger Mann) ...

Es gibt eine Buchreihe, in der echte Menschen echte Sexerlebnisse erzählen. Männer und Frauen. Darunter zum Beispiel "Bester Sex: 33 Frauen erzählen ihre aufregendsten, unanständigsten und romantischsten Abenteuer", Band 1, 2 und 3. Oder einfach mal im Internet nach Themen suchen, in denen Frauen von ihrem besten Sex und Fantasien erzählen.

[maccheroni 1335]

oh ja das was IC erzählt habe ich gelesen... für mich wars wirklich ein eye openener ... diese versauten Frauen...

August 27, 2013 bearbeitet von maccheroni

[cdc 2788]

Während die Phantasien der Männer leicht zu ermitteln sind etwa anhand des Pornoangebots, ist das bei Frauen schwerer.

Ist dem so? Klingt für mich eher nach einer nicht gültigen Verallgemeinerung. Viele Pornoangebote - obwohl vorwiegend "für Männer gemacht" - treffen meine Phantasien überhaupt nicht, im Gegenteil, sie lassen mich kalt. Ich würde massiv Einspruch erheben gegen deine von mir zitierte These.

[Gast J.Who]

Hmmm...

ich halte es für widersinnig sich mit Liebesromanen zu beschäftigen. Also das was in Filmen und Literatur so als "Aufregend" verkauft wird ist mEn ziemlich der letzte Müll.

Halt dich besser an Sex God Method ;) da kannste nicht viel falsch machen.

Was wirklich erstmal begriffen werden muss ist das auch die meisten Männer ziemlich schlecht in Sachen Liebemachen sind. Sie sind gehemmt, wissen nicht wo sie wann wie was dürfen usw... Natürlich gewinnt man hier im PU Forum den Eindruck es würde vor lauter Turbo-Stechern nur so wimmeln... aber A: Hier stimmt auch nur die Hälfte ;) und B: Versammeln sich hier sehr viele Leute die sich intensiv damit beschäftigen wirklich was zu reißen wenn es ums thema Sex geht.

Wie immer macht aber schlicht Übung den Meister. Während die eine dahin schmelzt wenn du sie langsam verführst, geht die andere eben drauf ab wenn sie bei zugedrückter kehle darum betteln muss das sie dein sperma ins gesicht gespritzt bekommen darf...

Insofern sind diese Standard-Romantik-Tipps einfach ziemlicher Müll... klar sie klingen interessant für ein recht breites Publikum, aber oft sind die wirklich anregenden Dinge eben nicht die die man sich vorher als schön erträumt.

Meine Ex zB hat mir immer einen vorgesabbelt sie will ganz romantisch im kerzenschein mit verbundenen augen bla bla bla... kein problem hab ich dann und wann auch mal gemacht wenn Ostern und Weihnachten auf den selben tag vielen ;) Aber beim Masturbieren hat sie trotzdem immer daran gedacht wie ich sie mit den händen links und rechts von meinem großen Schlafzimmerspiegel von hinten vögel... Weil sie das einfach schärfer fand... (btw, ist auch echt ein toller anblickt :D )

Da sieht man doch gleich das sie zwar dachte "Oh ich will so gern das gaaaaanz romantisch, wie aus den LIebesfilmen die ich kenne...." was sie aber wirklich geil gemacht hat, woran sie wirklich spaß hatte, woran sie gedacht hat wenn sie allein mit ihrem vibrierendem Freund im Bett lag war aber schlicht und ergreifend eher harter, schneller, dominanter Sex...

Insonfern... die von IC genannte Buchreihe kann man sich sicher mal ansehen. Aber ich würde eher dazu raten einfach auszuprobieren, erfahrungen zu sammeln, feedback einzuholen usw.

Nach etwas übung seit dem ende meiner LTR bin ich persönlich jedenfalls wieder sehr dabei mich selbst dahingehend abzurichten einfach derjenige zu sein der den Damen ihre ganz schmutzigen gedanken und wünsche erfüllt, liegt halt auch in meinem interesse.

Mit wirklich romantischem, aufeinander abgestimmten und erfüllendem "Wie auch immer Sex" sollte man sich meines Erachtens eher in einer LTR beschäftigen, und da spricht man dann einfach drüber, probiert aus usw... da wird einem kein standard material von irgendeinem schreiberling oder irgendein Erlebnisbericht von Sheila der Dorfnutte helfen...

Beste Grüße, J.Who

[Individualchaotin 10236]

Insonfern... die von IC genannte Buchreihe kann man sich sicher mal ansehen. Aber ich würde eher dazu raten einfach auszuprobieren, erfahrungen zu sammeln, feedback einzuholen usw.

Und dein Rat ist ja schön und gut, nur viele Frauen sagen nicht, was sie sich wünschen oder was sie bei ihrem ONS oder Ex so toll fanden. Deswegen kann man mit Ausprobieren weit kommen, mit Lesen ebenfalls. Vermutlich mit der Kombi aber am weitesten.

[Gast J.Who]

Insonfern... die von IC genannte Buchreihe kann man sich sicher mal ansehen. Aber ich würde eher dazu raten einfach auszuprobieren, erfahrungen zu sammeln, feedback einzuholen usw.

Und dein Rat ist ja schön und gut, nur viele Frauen sagen nicht, was sie sich wünschen oder was sie bei ihrem ONS oder Ex so toll fanden. Deswegen kann man mit Ausprobieren weit kommen, mit Lesen ebenfalls. Vermutlich mit der Kombi aber am weitesten.

Wer sich nicht traut Wünsche und Erwartungen zu kommunizieren, der muss sich dann eben mit dem zufriedengeben was geboten wird ;)

[Ory 160]

Spiel mit dem Kopfkino der Frau. Du musst ihre Emotionen ansprechen. Technik, wie Du schon selbst erkannt hast, ist fast immer fehl am Platz und eher für uns Männer wichtig. Man muss auch nicht bis ins letzte Detail gehen, das ist häufig kontraproduktiv. Für mich habe ich herausgefunden, dass es nicht mal unbedingt nötig ist eine Geschichte zum Abschluss zu bringen. Offene Enden funktionieren bei Frauen wunderbar. Das heizt das Kopfkino der Frau noch mehr an. Viele intelligente Frauen benötigen nur einen Anreiz um ihr eigenes Kopfkino in Gang zu bringen, der Rest läuft von alleine. Eine Frau hat mir letztens erzählt, dass sie es erst gemein fand, dass ich an der besten Stelle einfach aufhöre, aber bis zum Date hatte sie schon über zehn verschiedene Versionen in ihrem Kopfkino, wie es weiter gehen könnte und dementsprechend aufgeheizt war sie dann auch :)

Als Literatur kann ich die Bücher von Jazz Winter empfehlen (BDSM wie er sein sollte, nicht dieser Shades of Grey-Müll). Für Männer und Frauen gleichermaßen empfehlenswert.

[Ory 160]

Meine Ex zB hat mir immer einen vorgesabbelt sie will ganz romantisch im kerzenschein mit verbundenen augen bla bla bla... kein problem hab ich dann und wann auch mal gemacht wenn Ostern und Weihnachten auf den selben tag vielen ;) Aber beim Masturbieren hat sie trotzdem immer daran gedacht wie ich sie mit den händen links und rechts von meinem großen Schlafzimmerspiegel von hinten vögel... Weil sie das einfach schärfer fand... (btw, ist auch echt ein toller anblickt :D )

Da sieht man doch gleich das sie zwar dachte "Oh ich will so gern das gaaaaanz romantisch, wie aus den LIebesfilmen die ich kenne...." was sie aber wirklich geil gemacht hat, woran sie wirklich spaß hatte, woran sie gedacht hat wenn sie allein mit ihrem vibrierendem Freund im Bett lag war aber schlicht und ergreifend eher harter, schneller, dominanter Sex...

:) Das Kerzenscheinmodell ist weit verbreitet, aber ihr Kopfkino zeigt dir, wo Du wirklich hättest hingehen können. Es soll Frauen geben, die sich nicht trauen ihr Kopfkino umzusetzen, weil es "zu pervers" sein könnte oder sie Angst haben es sei real nicht so geil, wie in der Phantasie. Da ist es wichtig sie zu führen (der Ermöglicher zu sein) und unter Umständen ihre Grenzen mit ein paar Geschichten zu verschieben.

[Individualchaotin 10236]

Kerzen sind doch toll - wenn es keine Teelichter sind, sondern spezielle Kerzen aus dem Sexshop (ab 10 Euro in verschiedenen Düften), die nicht so heiß brennen wie Teelichter und deren farbenfroher Wachs auf Nippel & Co. ergossen werden kann. Eine Freundin von mir hat mir das mal als ihre sexuelle Fantasie offenbart.

Und ich habe ihr eine solche Kerze zum Geburtstag besorgt, damit sie die mit ihrer 1jährigen Fickbeziehung einsetzen kann. Aber sie traut sich nichtmal das zu kommunizieren, da sie nicht weiß, wie sie es initiieren kann (mir fällt da schon einiges ein, aber sie traut sich nicht) und darüber reden geht anscheinend auch nicht, da Comfort/Rapport oder was weiß ich fehlt.

Ich mein: Kerzenwachs. Alleine beim simplen Kerzenwachs gehts schon los. Wie sollen dann Frauen so Fantasien wie gestellte Vergewaltigungen kommunizieren? Das viele Frauen sich das zumindest in ihrer Fantasie vorstellen, ist ja das eine. Aber die wenigsten wissen weder, dass viele andere Frauen sich das auch wünschen, noch wissen das Männer, sodass Frauen Angst haben, als "krank" abgestempelt zu werden, wenn sie ihre Fantasie offenbaren würden. Und machen wir uns nichts vor, mehr als eine handvoll User wurde eine solche Frau als LSE titulieren.

Abgesehen davon wissen viele Frauen auch nicht, ob Fantasien nur Fantasien sind (wie z. B. auch Dreier) - oder ob sie sie wirklich in die Realität umsetzen wollen. Und hier hilft das Kopfkino, bzw. das Erregend der Frau durch Reden, Vorlesen und Rollenspiele.

[Gast J.Who]

aber ihr Kopfkino zeigt dir, wo Du wirklich hättest hingehen können.

Ich drück mich einfach missverständlich aus.

Es waren erinnerungen an tatsächliche erlebnisse mit mir, keine phantasien die sie sich selbstständig ausgedacht hat.

[Aldous 9590]

Aus diesen Erkenntnissen kann man schließlich für eigene Verführungssituationen Honig saugen.

Du drehst da ne Schleife: "Wenn ich weiss, was Frauen wollen, werden Frauen mich wollen." Ist die gleiche Logik, wie bei Nice Guys: "Wenn ich nett zu den Frauen bin, werden sie mich wollen."

Alternative Möglichkeit ist, zu machen was du selbst willst. Führt dazu, dass sie auch machen wird, was sie will - wenn sie will.

Wenn dich das interessiert, kannst du mal nach Resonanzreaktion, Spiegelneuronen, Intuition, oder Mitgefühl googeln.

[hansa3 275]

Sexual Personae von Camille Paglia. Da lernt man was.

[Lynx87 277]

Es gibt eine Buchreihe, in der echte Menschen echte Sexerlebnisse erzählen. Männer und Frauen. Darunter zum Beispiel "Bester Sex: 33 Frauen erzählen ihre aufregendsten, unanständigsten und romantischsten Abenteuer", Band 1, 2 und 3. Oder einfach mal im Internet nach Themen suchen, in denen Frauen von ihrem besten Sex und Fantasien erzählen.

THX, werde ich mich mal nach umsehen. Kenne sogar eine, bei der ich das mal im Bücherregal gesehen habe.

Während die Phantasien der Männer leicht zu ermitteln sind etwa anhand des Pornoangebots, ist das bei Frauen schwerer.

Ist dem so? Klingt für mich eher nach einer nicht gültigen Verallgemeinerung. Viele Pornoangebote - obwohl vorwiegend "für Männer gemacht" - treffen meine Phantasien überhaupt nicht, im Gegenteil, sie lassen mich kalt. Ich würde massiv Einspruch erheben gegen deine von mir zitierte These.

Hm, natürlich passt das nicht auf jeden, aber da ein größtteil der Männer Pornos guckt, wird ein größtteil seine Nachfrage auch an die jeweiligen Phantasien/Präferenzen anpassen, da sie eben dies sehen möchten. - wie gesagt nur eine These.

Halt dich besser an Sex God Method ;) da kannste nicht viel falsch machen.

Hab das gelesen und ich bin da skeptisch. Nicht meins.

Aus diesen Erkenntnissen kann man schließlich für eigene Verführungssituationen Honig saugen.

Du drehst da ne Schleife: "Wenn ich weiss, was Frauen wollen, werden Frauen mich wollen." Ist die gleiche Logik, wie bei Nice Guys: "Wenn ich nett zu den Frauen bin, werden sie mich wollen."

Alternative Möglichkeit ist, zu machen was du selbst willst. Führt dazu, dass sie auch machen wird, was sie will - wenn sie will.

Wenn dich das interessiert, kannst du mal nach Resonanzreaktion, Spiegelneuronen, Intuition, oder Mitgefühl googeln.

Das sehe ich anders:

Der Nice Guy hat eine eigene (seine) Definition von Nett, die gespeist durch das ist, was die Gesellschaft und die Lebenserfahrung ihn geleert haben und er unterliegt dem Fehler zu glauben, dass seine Zielgruppe (Die Frauen) so behandelt werden möchten.

Der Ansatz hier soll den umgekehrten Weg gehen. Aus der Literatur, die Frauen nachfragen, wird evaluiert worauf sie (bzw. viele von ihnen) tatsächlich stehen. Man erfährt, so was Frauen nachfragen und gewinnt einen Informationsvorsprung um das Selbstmarketing zu optimieren. Intuition und ein Gespür für das Gegenüber darf dann natürlich nicht ausgeschaltet werden, da die erlangte Ergebnis sicherlich eine Verallgemeinerung sein wird, die viel mehr als reine Orientierungshilfe dienen kann.

[Jingang 4661]

In Nancy Fridays "My secret garden" wird Tacheles geredet. Die Kitschromane bleiben an der gesellschaftlich verträglichen Oberfläche.

[Aldous 9590]

Aus der Literatur, die Frauen nachfragen, wird evaluiert worauf sie (bzw. viele von ihnen) tatsächlich stehen. Man erfährt, so was Frauen nachfragen und gewinnt einen Informationsvorsprung um das Selbstmarketing zu optimieren.

Da würd ich jetzt stufig vorgehen:

1. Heute Abend gehst du mit deinen Kumpels einen trinken und entspannst dich. Verändert das nichts, folgt Stufe 2.

2. Du gehst nochmal einen trinken - und zwar kräftig und in der übelsten Spelunke, die du finden kannst. Wenn du richtig einen gebechert hast, ziehst du den Stecker der Jukebox, stellst du dich auf die Theke und hälst eine Rede, in der du allen Anwesenden deinen Plan mit der Evaluierung und dem Informationsvorsprung veranschaulichst. Treten die dir dafür nicht so wuchtig in den Hintern, dass du es dir anders überlegst, folgt Stufe 3.

3. Du schreibst diesen Deutschamerikanischen PU-Coach an. Den Schamanen mit der Indianerweste. Der kennt einen Rocker, der irgendwo in der Wüste in einer Hütte lebt. In der Hütte steht ein Stuhl, auf dem schon alle PU-Gurus dieser Welt mindestens einmal gesessen haben. Dort läßt du dich von ihm ein paar Monate lang anschreien: "WHO GIVES YOU THE RIGHT TO GIVE YOUR POWER AWAY TO A WOMEN LIKE THAT?" Usw.

Hilft das auch nichts, dann leg los mit dem Selbstmarketing.

[Lynx87 277]

Was möchtest du mir damit jetzt genau sagen?

[Gast Stormnight]

Kann nur empfehlen seiner Freundin ein Buch wie Shades of Grey oder Crossfire zu kaufen. Nach einem Kapitel hat sie mich ins Schlafzimmer gezerrt und mir das Hirn rausgevögelt. Hab ihr dann die anderen Bänder gekauft.

[Laila 327]

Ich glaube Aldous meint dieses Video: http://www.youtube.com/watch?v=GM28YaIxNUg

Cooler Mann!

[Gast Creal]

Ich habe Twilight, Shades of Grey und auch andere Erotikromane gelesen.Ich wurde dadurch bestimmt kein besserer Liebhaber und habe jetzt auch keine Gesprächthemen mehr, aber ich bin belesener und ich fand die Bücher gut. Allesamt.

Der beste Erotikroman die ich jemals gelesen habe ist "Dirty". Wer damit beginnt, hat bis zum Ende des Buches eine Hand in seiner Hose.

[LetsDance 447]

Okay, also ich käme im Bett nicht mit jemandem klar, der von Shades of Grey geil wird.

Ich persönlich habe das Buch im ersten Drittel aufgehört zu lesen, weil es so dermaßen schlecht und langweilig geschrieben ist, dass ich bei einer Sexszene eingeschlafen bin.

Mir gefällt Sophie Andreskys Stuff sehr gut, Vögelfrei war zum Beispiel wirklich schön.

Ansonsten hängt es wohl von der Frau ab.

Je nachdem, wie devot oder dominant sie ist, unterscheiden sich auch die Fantasien. Es sind eher (im Bett) devote Frauen (btw sind gerade diese Frauen im Alltag oft dominant), die Vergewaltigungsfantasien usw haben. Da gibt es natürlich auch Schwankungen. Ganz ehrlich bringt es, denke ich, wenig, wenn Du lange rumliest. Probier es aus! Es geht am Ende doch um Kommunikation und Austausch, Berührung, Nähe. Wie willst Du lernen, zu sprechen, wenn Du es nicht tust und, besonders, kein Feedback dafür bekommst? Niemand lernt Sprechen aus sich selbst heraus und ohne anderen zuzuhören. Beim Sex ist es ähnlich. Achte auf Deinen Partner, spiele mit ihr und Du wirst mehr lernen als aus Büchern.

[Lynx87 277]

Ich habe halt hauptsächlich ONS und immer wieder mal wieder mal FBs die nicht sonderlich eng sind, daher ist mein Feedback eben recht limitiert.

Habe 6 Jahre keine LTR mehr geführt und die einzige LTR ging auch nur 9 Monate.

Hab mit 15 angefangen Sex zu haben, seit dem regelmäßig ONS durchgezogen, next next next...einmal (mit 20) eine wirkliche Freundin gehabt für 9 Monate und mit ihr eine feste Beziehung geführt, dann gings weiter wie vorher.

Mich hat immer mehr der Weg zum Sex gereizt, als der Sex selbst,

Ich würde mich als tendenziell submissive bezeichnen (während nicht-sexueller Kommunikation hingegen dominant),aber recht angstlos darin, dabei auf ihre Wünsche einzugehen.

Sagt sie 'drück mich an die Wand und fick mich wie ne Schlampe', dann mach ich das,

Will sie verwöhnt werden und Blümchensex, bekommt sie ihn auch.

Mir ist nahezu egal was ich tue, Hauptsache ich mache es gut, da habe kaum Präferenzen.

August 27, 2013 bearbeitet von Lynx87

[Jingang 4661]

Da muß ich mal widersprechen. Ich hab das genauso immer gemacht und nicht viel von Büchern etc gehalten. Aber: Man(n) rechnet(e) einfach nicht mit den "Abgründen" und sie werden eben auch nicht kommuniziert. Wenn man weiß, was es da so gibt, kann man das auch mal anpingen. Und siehe da, neue, erstmal krasse, Wege eröffnen sich beim Sex. Dazu gehört aber auch eine gewisse Lebenserfahrung. Ich habe "My secret garden" mal mit Anfang 20 gelesen und nicht einordnen können, noch dazu hat's mir eine recht freizügige Dame zum lesen geliehen und ich hab den Wink mit der Straßenseite nicht verstanden.

[Lynx87 277]

Guck, dieses nicht mit rechnen - dem möchte ich sozusagen entgegenwirken.

Das trifft es auch sehr gut.

Habe my secret garden mal geordert und die anderen Sachen werde ich auch mal step by step besorgen

[PUpper 149]

Hab die Erfahrung gemacht, dass man die Frauen garnicht fragen muss was sie sich vorstellen, wenn man erstmal selber seine Wünsche teilt und so zeigt dass es total in Ordnung ist kommt der Gegenpart auch aus sich raus.