"Nimm sie nicht ernst sondern durch" vs. Vegewaltigung Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Mike_Zulu 116]

Wann ist die Vergewaltigung eine Vergewaltigung.. wow. Was eine tiefgründige Fragestellung.

Ich dachte das ist www.pickupforum.de ... aber bin wohl auf gofeminin.de gelandet.

[Robin888 562]

§ 177

Sexuelle Nötigung; Vergewaltigung

(1) Wer eine andere Person

1. mit Gewalt, 2. durch Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben oder 3. unter Ausnutzung einer Lage, in der das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist,

nötigt, sexuelle Handlungen des Täters oder eines Dritten an sich zu dulden oder an dem Täter oder einem Dritten vorzunehmen, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft.

(2) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn

1. der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder an sich von ihm vornehmen läßt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere, wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung), oder 2. die Tat von mehreren gemeinschaftlich begangen wird.

(3) Auf Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren ist zu erkennen, wenn der Täter

1. eine Waffe oder ein anderes gefährliches Werkzeug bei sich führt, 2. sonst ein Werkzeug oder Mittel bei sich führt, um den Widerstand einer anderen Person durch Gewalt oder Drohung mit Gewalt zu verhindern oder zu überwinden, oder 3. das Opfer durch die Tat in die Gefahr einer schweren Gesundheitsschädigung bringt.

(4) Auf Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren ist zu erkennen, wenn der Täter

1. bei der Tat eine Waffe oder ein anderes gefährliches Werkzeug verwendet oder 2. das Opfer a) bei der Tat körperlich schwer mißhandelt oder b) durch die Tat in die Gefahr des Todes bringt.

(5) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen der Absätze 3 und 4 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.

[Robin888 562]

und sie nicht nur aus "Schock" so feucht zwischen ihren Beinen ist...

Klar ist uneingewilligter Sex auch moralisch ne Vergewaltigung, aber dann gehört irgendwie auch dazu, dass ich irgendetwas unternehme um das meinem gegenüber deutlich zu machen, dass ich eben nicht einwillige.

Feuchtigkeit muss nicht mit sexueller Erregung einhergehen.

Pisse?

[Enatiosis 7536]

Man kann es sich auch viel einfacher machen: Garnicht ficken wenn sie sexuelles Drama schiebt. Ich für meinen Teil sehe es garnicht ein jemanden noch für nen Aufstand zu belohnen, ganz egal ob das Drama sexueller Natur ist oder nicht. Mein Kollege weiter südlich sieht das übrigens genau so, der sieht garnicht ein bei sowas überhaupt aufzustehen. Ich bin eher ein Freund von charmanter Ignoranz.

[PippiLangstrumpf 1322]

Nein, das ist teilweise auch einfach eine Abwehrreaktion des Körpers, um allzu schlimme Schädigungen zu vermeiden. Davon abgesehen, dass eine gewisse Feuchtigkeit normalerweise sowieso vorhanden ist, u.a. aus Gründen der Selbstreinigung und Infektionsabwehr.

[Rudelfuchs 14859]

Hätte darauf nur mit "Arschloch" geantwortet. Konnte mich gerade noch bremsen, bzw meinen Kakao austrinken. Hut ab für eure Geduld.

[Sk1lll3sS 271]

Genau das ist es eben, wenn man merkt, das das genuschelte "och nö grad nicht" vom Partner nicht ernstgenommen, weil als spielerisch abgetan wird, dann muss man halt deutlicher werden, im zweifelsfall so deutlich wie es eben nötig ist.

Das es im besten Fall nicht soweit kommt, weil der Partner den unterschied erkennt, stimmt natürlich. Deswegen finde ich es auch sehr empfehlenswert sobald ein verbaler oder etwas härter physischer Block kommt aufzuhorchen und mal die Situation zu reflektieren, halte ich eigentlich aber auch für selbstverständlich

Das ist aber nur die eine Seite der Medaille, denn das kann durchaus mal schiefgehen und dann liegt es mMn in letzter Instanz immernoch an demjenigen der eben nicht möchte es unmissverständlich klarzumachen.

Es kann mir einfach keiner erzählen, dass in einer Beziehung in einer Situation wo ein kleiner Block vom Partner möglicherweise als spielerisch fehlinterpretiert wird (was durchaus passieren kann), die Frau daraufhin in einen solch Schockzustand fällt, dass sie dem Partner nicht klarmachen KANN, dass sie grade keine Sex möchte.

Dass man es möglicherweise aus irgendwelchen Gründen dann letztenendes nicht deutlich klarmachen WILL, z.B. "um die Stimmung nicht zu ruinieren" oder weil man sich verpflichtet fühlt es halt zu machen, weil er das ja eigentlich darf oder warum auch immer, ist für mich halt eine Situation die weit ab von Vergewaltigung ist. Denn letztlich ist es dann ungewollt, aber dennoch freiwillig. Das das auch alles andere als eine schöne oder gar erstrebenswerte Situation ist, ist auch klar, aber es ist eben keine Vergewaltigung.

[ownly 31]

Lieber angehender Verführer,

hier befindest du dich im Beginner Bereich des Forums, falls du noch nicht wusstest wie der Satz: "nimm sie nicht ernst, sondern durch" gemeint war, hier kannst du es lernen. Lies dir den gesamten Thread einmal durch, sehe dir an auf welcher Grundlage die Diskussionen entstanden sind und wohin sie sich entwickeln.

Merke!

Vermeide negative Emotionen, negative Emotionen können zu heftigem Drama führen wie man hier sieht. Das Thema Vergewaltigung bei einem Date ist Tabu!

Trotz der fehlenden Grundlage bei diesem heiklen Thema hindert es das HB nicht daran Drama zu schieben. Im schlimmsten Fall verbindet sie sogar die negativen Emotionen mit dir.

Nimmst du zudem das Thema auch noch ernst und möchtest dich erklären, wird es nur Verlierer geben. Du aber möchtest ein Gewinner sein, also lass es!

Also! In diesem Sinne, nimm sie nicht ernst, sondern (wenn du das möchtest!) durch.

[Gast Hoodseam]

Vermeide negative Emotionen, negative Emotionen können zu heftigem Drama führen wie man hier sieht. Das Thema Vergewaltigung bei einem Date ist Tabu!

Trotz der fehlenden Grundlage bei diesem heiklen Thema hindert es das HB nicht daran Drama zu schieben. Im schlimmsten Fall verbindet sie sogar die negativen Emotionen mit dir.

Nimmst du zudem das Thema auch noch ernst und möchtest dich erklären, wird es nur Verlierer geben. Du aber möchtest ein Gewinner sein, also lass es!

Also! In diesem Sinne, nimm sie nicht ernst, sondern (wenn du das möchtest!) durch.

Da wir hier mehrere Ladies im Thread haben, stellt sich natürlich die äußerst spannende Frage: Wenn die Freundin Drama macht und ihre Freundin sie dabei unterstützt, wie eskaliert man dann auf einen Dreier? Und könnte das nicht ein Problem werden, wenn sie sich wehren? Ab wie vielen Freundinnen zieht man da den Kürzeren? Und was um Gottes Willen macht man, wenn die Freundin der Freundin hässlich ist?

Um den Bogen wieder zum Anfang zu machen: Das hier ist KEIN sexuelles Drama. Also nicht alle über die Chaotin herfallen und dann jammern.

[itsmagic 1157]

Das Problem existiert ja real in Beziehungen und generell.

LdS kann in diese Richtung falsch verstanden werden.

Pickupper sind sowieso ein Völkchen, das zu Grenzüberschreitungen neigt - mindestens die des guten Geschmacks.

Insofern halte ich eine differenzierte Auseinandersetzung und kleine Sensibilisierung für das Thema durchaus für angebracht.

Die Aussage "Wer hier rumhängt hat sowieso das Problem übervorsichtig zu sein." Stimmt vielleicht für ganz neue Anfänger und KJs bzw. "Ich probier mal in nächster Zeit ein bisschen C&F aus, das reicht mir". Aktive Pickupper neigen meiner Erfahrung nach aber eher zu Überkompensation frührer Vorsicht und Zurückhaltung, das ist prinzipiell gut für interessante Erfahrungen und eine nachhaltige Kalibrierung, aber dabei dürfen natürlich bestimmte Grenzen nicht überschritten werden. Ganz generell, ich meine nicht explizit das böse V-Wort.

[Gast 11223344]

Wobei das Zitat ja auch völlig aus dem Zusammenhang gerissen ist. Das wird ja gewiss im Buch genauer erläutert worden sein nehm ich mal an. Nur weil ein Satz falsch verstanden werden kann wenn man ihn isoliert liest heißt das gar nichts. Ich hab das Ding nur quergelesen aber meine Ex fand es gut und ist nicht auf die Idee gekommen da könnten Vergewaltiger trainiert werden.

Ich will jedenfalls seine ehrlichen Worte lesen und keine Selbstzensur weil die winzige Chance besteht jemand könnte was falsch interpretieren.

[Gast ulbert]

"Lob des Sexismus" enthält keine Aufforderung zur Vergewaltigung..

Sondern die Aufforderung nicht auf das Drama einer Frau einzusteigen, das Drama der Frau als Wunsch nach Sex zu interpretieren und sich ihr entsprechend sexuell zu NÄHERN...

Ausserdem steht geschrieben, dass LSE-Dramaqueens kein Beziehungsmaterial sind.

Der Thread hier hat mit dem Buch nicht mehr viel zu tun...

[LegallyHot 5562]

Und genau deshalb ist es in einem so trivialen Buch wie LdS bei der entsprechenden Zielgruppe so kriegsentscheidend, sehr genau das und nur das zu schreiben, was man auch sagen will und nicht zu hoffen, dass die sich das schon richtig entschlüsseln werden.

Aufgrund genau dieses Satzes hatte ich vor Jahren mal eine Diskussion mit enigma, weil ich ihn unter aller Kanone finde. Grundsätzlich finde ich die Taktik, den Jungs einzureden, Frauen seine per se unwert, hilflos, doof, zu emotional um als Person ernst genommen zu werden etc. kurzum beschissen, zum einen weil man damit passiv aggressive Egomonster züchtet, wie wir sie hier im Forum regelmäßig beobachten können, zum anderen weil das auch bis dahin gesunde aber schüchterne Jungs dauerhaft beziehungsunfähig und sozial quer machen kann. Das Gegenteil also von dem, was PU eigentlich leisten soll. Das Ergebnis sind dann nicht selbstbewusste, attraktive junge Männer sondern überdrehte Psychos, die gelernt haben, in welcher Nische ihr manipulatives "Game" zum Erfolg in Form von Sex führt.

Raus kam bei besagter Diskussion, er meine natürlich das Drama. Nicht die Frau als Person. Das Drama solle man nicht ernst nehmen.

Dieser kleine Formulierungsfehler hat zu - keine Ahnung - hunderten(?) von Threads geführt in denen Jungs durch massive Fehlkalibrierung vor die Wand gefahren sind. Eben weil "nimm SIE nicht ernst" nicht funktionieren kann, spätestens wenn man es mit normalen, stabilen Frauen zu tun hat.

LdS halte ich für eine gute Basislektüre, wenn es darum geht, schnell einen grundsätzlichen Überblick zu schaffen, was PU ist und worum es dabei geht. Enigma schafft es, das Grundgerüst sehr griffig und knapp zu transportieren. Aber Jungs denen die grundsätzlichen sozialen Fähigkeiten fehlen, einen stinknormalen Freundeskreis mit Frauen aufzubauen und darin dann zu flirten und eine Freundin zu finden zu sagen, sie sollten aggressiv durcheskalieren, halte ich für fahrlässig.

Wobei die Jungs mit Potential vermutlich über genau solche Aussagen stolpern, ins Grübeln kommen und mittelfristig durch eben diese Gedanken eine saubere Linie finden. Sorgen mach ich mir um die weniger guten Jungs...

[Fantastic One 19]

Als TE will ich hier mal einsteigen, denn es wäre schön zur Ausgangsfrage zurück zu kommen. Es bedarf hier auch keiner Zitate aus dem Gesetzbuch und es geht nicht um Vergewaltigung, aber die Gradwanderung zur Vegewaltigung (oder nimmt man besser das Wort Missbrauch) die nicht so trivial ist, wie von einigen behauptet.

Für mich (und ich bin da wohl alleine, da der Beitrag in die Beginner-Zone geschoben wurde) ist es schwer ein Drama von einem Streit zu unterscheiden. Drama ist meiner Meinung ein Synonym für eine weibliche Frau . Der Unterschied ist doch nur die Zeit zwischen HSE und LSE in der Mann sich entspannen kann, aber Drama ist immer da, sei es, daß im überfüllten Kleiderschrank nichts zum anziehen drin wäre, oder der Mann mit einer Kaffeetasse die ganze Küche unordentlich gemacht hat oder einfach eine Unterhaltung was die Kollegin heute gesagt hat.....

Auch steckt in jedem Streit eine Menge Portion Drama.

Daher ist die Grenze zwischen Streit und Drama für mich fliessend, wenn es überhaupt eine gibt.

Ich habe auch schon langjährige Beziehungen hinter mir und im Forum bestimmt einer der älteren Semester, aber bei einem "Drama-Ausbruch" meiner Partnerin diese aufs Bett zu werfen und durchzuvögeln, hört sich mir nicht nach einer erfolgsversprechenden Maßnahme an, gerade bei HSE-LD.

[Elia 3031]

Ich habe auch schon langjährige Beziehungen hinter mir und im Forum bestimmt einer der älteren Semester, aber bei einem "Drama-Ausbruch" meiner Partnerin diese aufs Bett zu werfen und durchzuvögeln, hört sich mir nicht nach einer erfolgsversprechenden Maßnahme an, gerade bei HSE-LD.

Genau das ist es auch nicht. Zumindest nicht langfristig und nicht bei allen Frauen. Jeder Erwachsene hier im Forum, der schon längere Beziehungen hinter sich hat weiß ja auch, dass das nicht lange gut gehen würde. Hinter Drama, also dem irrationalen Erzeugen von negativer Stimmung, steckt eben nicht immer nur der simple Wunsch nach Sex oder der Test deiner Position als Mann. Diese Art von Drama (und Männer können das genauso gut wie Frauen) kann viele Gründe haben und genauso bedeuten "Ich fühle mich mit unserer Beziehung nicht mehr wohl", "ich habe Sorgen in meiner Arbeite", "ich fühle mich unsicher als Mensch", "ich weiß nicht, ob du der Richtige bist", "wir verreisen zu wenig" oder "vielleicht will ich doch kein Kind" und tausend andere Dinge.... hier jedes Mal mit Sex oder körperlicher Unterwerfung zu reagieren, ist ungefähr so sinnvoll, wie einem weinenden Kleinkind jedes Mal eine Packung Gummibärchen hinzuwerfen. Ja, du hast dann Sex mit deiner Freundin, und ja, vielleicht ist ihre Stimmung danach besser, aber das bedeutet nicht, dass nicht etwas anderes dahinter stecken kann und du ignorierst es eben konsequent so lange, bis es dir und deiner "Beziehung" irgendwann von hinten eine überzieht.

LDS ist meiner Meinung nach kein gutes Buch, ganz sicher ist es aber ein miserabler Ratgeber, wenn du vor hast eine lange Beziehung zu führen.

Es führt zu einer sexistischen Haltung gegenüber deiner Freundin und Frauen generell und alleine dafür ist es schon abzulehnen.

Die Gefahr, eine Trittleiter zur Vergewaltigung geschrieben zu haben, ist bei einigen Stellen des Buches genauso gegeben, wie bei vielen Texten zum Thema LMR, die ein "Durcheskalieren bis zum pysischen Block" propagieren. Solche Texte sind grob fahrlässig, gefährlich und als allgemeingültiger Ratgeber für Menschen deren soziale Fähigkeiten man nicht kennt, schlichtweg ungeeignet.

August 26, 2013 bearbeitet von Elia

[Monsieur Cunnilingus 78]

Elia.

Ich hätte eine ganze Menge ONS verpasst, wenn ich nicht vorher die entsprechenden Texte zu LMR gelesen hätte. War mir vorher einfach nicht klar. Und im Nachhinein hatten sich die Frauen für den tollen Sex bedankt. Manchmal wurde draus auch mehr als ONS, einmal sogar eine einjährige Beziehung.

[Fantastic One 19]

Elia.

Ich hätte eine ganze Menge ONS verpasst, wenn ich nicht vorher die entsprechenden Texte zu LMR gelesen hätte. War mir vorher einfach nicht klar. Und im Nachhinein hatten sich die Frauen für den tollen Sex bedankt. Manchmal wurde draus auch mehr als ONS, einmal sogar eine einjährige Beziehung.

Wow, eine einjährige Beziehung......nimm es mir nicht persönlich....Wenn du eine 10 Jährige Beziehung hinter dir hast, in der du es geschafft hast das Feuer der Leidenschaft mit deiner Frau am leben zu erhalten, dann postet hier einen Beitrag.

Eine einjährige Beziehung ist gar nichts und ONS noch viel weniger.

August 26, 2013 bearbeitet von Fantastic One

[Gast]

die Gradwanderung zur Vegewaltigung (oder nimmt man besser das Wort Missbrauch) die nicht so trivial ist, wie von einigen behauptet.

Es gibt keine Sicherheit. Im schlechtesten Fall brauchst du sie noch nicht mal angefasst zu haben. Was passiert wenn sie bereitwillig mitmacht, zwei Wochen später aber plötzlich das Gefühl hat, du hättest sie belogen und sie müsse sich rächen?

Für mich (und ich bin da wohl alleine, da der Beitrag in die Beginner-Zone geschoben wurde) ist es schwer ein Drama von einem Streit zu unterscheiden.

Wer sagt denn dass es einen Unterschied gibt.

aber bei einem "Drama-Ausbruch" meiner Partnerin diese aufs Bett zu werfen und durchzuvögeln, hört sich mir nicht nach einer erfolgsversprechenden Maßnahme an, gerade bei HSE-LD

Normalerweise sollte man seine Partnerin kennen und wissen, wie weit man gehen kann. Wenn "Eskalation" die einzige Kommunikationsform ist, die man zustande bringt, muss man alles andere eben auf telepathische Weise erkennen. Kein Problem, Telepathie ist ja sowieso das größte Hobby aller PUAs.

[Fantastic One 19]

Für mich (und ich bin da wohl alleine, da der Beitrag in die Beginner-Zone geschoben wurde) ist es schwer ein Drama von einem Streit zu unterscheiden.

Wer sagt denn dass es einen Unterschied gibt.

Die zweite Antwort im Thread von Fastlane. Den Thread überhaupt gelesen?

[Fantastic One 19]

Dein Beitrag war hoffentlich ironisch gemeint. Ich bezweifle, dass auch nur ein Bruchteil der hier Postenden eine so lange Beziehung hinter sich hat.

Und ich bin ehrlich gesagt sehr froh darüber, noch nie so lange gebunden gewesen zu sein, da ich meine persönliche Traumfrau noch nicht getroffen habe.

Und hier liegt das Problem.

Ich interessiere mich dafür, wie ich das Drama in einer langjährigen Beziehung (ich rede hier von zweistelligen Zahlen) "sinnvoll" wandeln kann, langfristig die Leidenschaft am Leben halten kann und bekommen Antworten von Mitt-Zwanzigern die mit den LdS-Ratschlägen (mal) zum Sex gekommen sind.

Ist nicht persönlich gemeint, sondern eher als Notiz für mich.

[Gast J.Who]

Hab LdS nicht gelesen da mir beim überfliegen auffiel das dort exakt der selbe Mumpitz drinnen steht wie in jedem anderen Standard PU-Werk.

Aber so am Rande erwähnt ist es natülich schwierig mit solchen Aussagen in diversen Büchern oder auch hier im Forum von wegen "Eskalier einfach durch", "Make the hoe say no" usw. Wenn man bedenkt das viele der Jungs hier die PU lernen wollen einfach Null Ahnung von Frauen haben und oft auch wenig geübt im Umgang mit anderen Menschen sind.

Mir ist es im normalfall recht bewusst wie weit das was ich tue wenn ich "einfach durch eskaliere" noch vertretbar ist. Sprich wo es für sie eher "Stürmisch" anstatt aufdringlich ist. Aber natürlich mache ich mir da auch gedanken wenn ich hier lese das manche Null Sozialkompetenz haben und ihnen dann gesagt wird "ja geh einfach ran egal wie sie reagiert"...

Nunja, vielleicht sollte ich doch warten bis ich 30 werde... wir lesen uns dann in 3 Jahren wieder ;)

J.Who

[Gast ulbert]

Verführung ist nicht Vergewaltigung...

[ownly 31]

@Fantastic One

Der Thread steht nun mal im Beginner Bereich, wenn du dann allen ernstes Antworten erwartest die 10 Jahre aktive Erfahrung voraussetzen ist das dämlich, oder?

Um mal Drama und Streit zu differenzieren, Drama beruht für mich auf fehlender Grundlage, Streit hat einen guten Grund und darauf sollte man eingehen damit beide wieder glücklich werden. Damit erziehst du sie auch und sie wird sich gut überlegen weiter Drama zu fahren.

Wenn du in 10 Jahren deine Frau immer noch zum glühen bringen willst musst du einfach ein guter Verführer sein,

dir muss klar sein, dass die Verführung nicht dann endet wenn das was ihr zusammen habt seinen Stempel bekommt oder du dich ihr sicher fühlst. Niemals wird sie dir gehören!

Mach von Anfang an vieles richtig und du kannst alles tun und wirst nach 10 Jahren trotzdem eine glückliche Frau an deiner Seite haben die sich nichts mehr wünscht als von dir verführt zu werden.

[Elia 3031]

Drama beruht für mich auf fehlender Grundlage, Streit hat einen guten Grund und darauf sollte man eingehen damit beide wieder glücklich werden.

Nur weil du den Grund nicht verstehst, siehst oder kennst, heißt das nicht, dass es keinen Grund gibt... You are NOT god !

Damit erziehst du sie auch

Erwachsene werden nicht erzogen. Mit Erwachsenen Menschen setzt man sich auf Augenhöhe auseinander. Wer das nicht versteht ist sowieso nicht in der Lage eine langfristige, glückliche und gleichberechtigte Beziehung zu führen, weil er sein Gegenüber nicht als gleichberechtigten Menschen respektiert.

[ownly 31]

@Elia

du wirst noch einiges lernen müssen ;)