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[EndlessPerdition 1355]

BTT: Für mich klingt das ganze vollkommen normal.

Da ist ein cooler Typ der sein eigenes Ding durch zieht und auf die Spielchen einer Frau erst gar nicht einsteigt.

Dachte bisher das einige gerade deswegen in diesem Forum seien?

Erreiche ich das, schießt er sich selbst ins Aus und ist für mich bis auf gelegentliche Spielchen uninteressant. Erreiche ich es nicht, macht es mich fast wahnsinnig.

Ich würde es nicht als vollkommen normal empfinden, dass der Typ für sie, ausser für gelgentliche Spielchen, dann völlig uninteressant wird. Sie sucht offentsichtlich die Kontrolle über diese Art von Männern, und sobald sie die erlangt hat, wird er langweilig.

Sie Shit-Testet. Er betaisiert sich selber.

Für mich wäre der Kerl danach auch alles andere als interessant. Eventuell würde ich ab und zu nochmal den Kontak zu ihm suchen, um zu schauen ob er sich verändert hat und endlich seinen Mann stehen kann.

Ich steh halt nicht so auf den AFC-Typen der seine eigene Meinung nicht vertreten kann.

Jemanden zu kontrollieren heisst nicht, sich in seinem Ziel auch bestätigt sehen zu wollen. Gerade DAS macht den Reiz am Anderen nach wie vor aus, das dieser ein eigenständiges Wesen bleibt. Er weiterhin eine Herausforderung für einen ist.

Was daraufhin folgt ist dann das Drama, was sie produziert.

Das Problem hier ist nicht die Frau, sondern das problembehaftete Denken einiger Kerle hier.

OMG die böse Frau! Wie kann sie nur!

Was wenn ich armer charakterschwacher Kerl an solch eine Frau gerate??? wie hilflos werde ich ihr dann gegenüber stehen und mir nicht weiter zu helfen wissen???

Keine Ahnung warum einige hier meinen dieses Szenario bis ans Ende denken zu müssen.

Einfach ein souveräner, selbständiger Typ bleiben. Damit erledigen sich sämtliche eventuell daraus entstehende Konsequenzen.

Klar kann ich zuschauen, wie jemand eine Atombome entwirft. Diese zusammen baut, sie auf eine Millionenstadt wirft und sich dann über das Chaos erfreut.

Genauso kann ich den Stecker vom Fernseher ziehen oder ihn ausstellen.

Bleibt halt jedem selbst überlassen, in welcher Welt er leben möchte.

[Haens 163]

Wir kennen dich nicht. Wie sehr du unter deinem beschriebenen Verhaltensmuster leidest weisst nur du selber. Ich gehe mal davon aus, dass du auch ein bisschen von dieser LSE Geschichte geflasht wirst. Hast halt nen Artikel drüber gelesen und dich wiedererkannt ---> HILFE ICH BIN LSE!

Lass dich mal von diesen ganzen Begriffichkeiten nicht verrückt machen. Wenn man jung istund noch nicht so erfahren ist dieses "Spiel" (Ich will haben was ich nicht kriegen kann aber wenn ich es dann habe ist es langweilig) auch irgendwie nichts ungewöhnliches.

Wenn du da wirklich arg drunter leidest kannst du ja mal ne Therapie in Angriff nehmen. Helfen musst du dir letztenendes selber. Der Psychologe kann auch nicht mehr als mit dem Finger in die richtige Richtung zeigen.

[Undine 3]

@roien: verdammt. Na toll. ............................ Und nun? Heißt das jetzt, ich habe einen wie auch immer gearteten Vater-Tochter-Komplex-Treffer-Dingens? Ach herrje. Ganz großes Kino. Ich bin entzückt. Nein, garnicht.

[roien 3456]

Ich würde behaupten, es gibt immer einen Vater/Mutter-Tochter/Sohn-Komplex. Die Ausprägung ist dann die andere Sache.

[Geschmunzelt 4380]

@roien: verdammt. Na toll. ............................ Und nun? Heißt das jetzt, ich habe einen wie auch immer gearteten Vater-Tochter-Komplex-Treffer-Dingens? Ach herrje. Ganz großes Kino. Ich bin entzückt. Nein, garnicht.

Das kann Dir keiner seriös per Internet sagen ;). Aber was roien vielleicht im Sinn hat und worüber Du nachdenken könntest ist, weshalb Du auf einen Typen, der Züge Deines Vaters trägt, mit kindlichen Verhaltensweisen reagierst...

[Geschmunzelt 4380]

Alles, was ich will, ist eigentlich seine Liebe bewiesen zu bekommen. Jeden verdammten Tag neu.

Vielleicht deshalb?

Juli 22, 2013 bearbeitet von Geschmunzelt

[Bock 399]

Nunja, nun "habe" ich diesen "bestimmten Typ Mann" und verhalte mich wie ein bockiges Gör. Das ist für mich durchaus ein Problem. Er geht ganz locker damit um, lässt mich einfach stehen bis ich mich irgendwann wieder besinne und mir selbst klar wird, wegen was für einem Mist ich da gerade ein Fass aufmachen wollte.

Machst Du dann nicht auch noch ein Fass mehr auf, wie respektlos er mit dir umgeht und dich einfach stehen lässt und er sich mal vorstellen soll, wie das umgekehrt wäre wenn du ihn so behandeln würdest und und ... Überhaupt?

Kenne ich jedenfalls so... Runter kommen sie allerdings alle irgendwann.

[Gast Hoodseam]

@roien: verdammt. Na toll. ............................ Und nun? Heißt das jetzt, ich habe einen wie auch immer gearteten Vater-Tochter-Komplex-Treffer-Dingens? Ach herrje. Ganz großes Kino. Ich bin entzückt. Nein, garnicht.

Was erstmal jede Frau hat.

Weswegen ich als Mann behaupte, dass man sich a) das Verhältnis der Tochter zum Vater, b) die Beziehung der Eltern anschauen sollte. Dann kann man noch mal schauen, ob man den Vater cool findet. Und in Summe weiss man dann schon, wie die LTR laufen wird.

Ich würde Dir auch zu einer Therapie raten. Du ziehst hier etwas "ungesundes" in die Beziehung rein und das liegt an Deinem Verhältnis zum Vater. Evtl. auch wie Deine Eltern miteinander umgehen. Dies selbst zu analysieren ist sehr schwer, weil man keine Vergleichsmöglichkeiten hat. Sobald Du verstehst, wie das zusammen hängt, kannst Du da selbst sehr gut dran arbeiten.

Daran selbst zu arbeiten ist einfach schwierig. Du sagst ja selbst, dass Du da kein Problem bei Deinem Vater siehst. Wie auch - Du kennst es ja nicht anders.

Mein persönlicher Eindruck (und ich beschäftige mich gerne mit Psychologie).

Du versuchst irgendwas mit Deinem Vater in den Griff zu bekommen. Genau dieser Typ Mann zieht Dich an. Bekommst Du es in den Griff, wird er uninteressant. Weil er Deinem Vater nicht entspricht.

Das ist aber so etwas von "Schuss ins Blaue".

Vor einer Therapie finden ja erstmal Vorgespräche statt. Danach entscheidet man, ob es sich lohnt und der Wille da ist, daran zu arbeiten. So ein paar Gespräche würde ich auf jeden Fall machen um da eine gute Entscheidungsbasis zu bekommen. Meinungen aus dem Forum bringen Dich da nicht wirklich weiter.

Schon die "Diagnose" LSE passt hier nicht. LSE Mädels ticken ganz anders. Für mich hast Du (wie jeder Mensch) erstmal ein paar Knacke. Habe ich auch. Aber dieser Knacks versaut Dir ganz gut Deine Beziehungen. Aber ob dem so ist? Vielleicht ist es tatsächlich einfach der falsche Mann. Vielleicht passt eine Mischung für Dich ganz gut.

Vielleicht hast Du Dich zum ersten Mal "richtig" verknallt und nun fehlt Dir die Bestätigung, weil es Dich unsicher macht?

Lern Dich da mal etwas besser kennen. Vorgespräche im Rahmen einer Therapie würde ich Dir auch empfehlen.

Juli 22, 2013 bearbeitet von Hoodseam

[Undine 3]

Oh mann. Das ist schon ziemlich ...äh...verrückt. Ich lieb doch meinen Vater und er mich. Das weiß ich. Denk ich. Dachte ich. .... Argh.

Ok, angenommen, dass es ist wie es scheint und ich mich nicht genug geliebt von meinem Vater fühle: Wieso projizier ich das dann auf den anderen? Und wieso ist mir das nicht bewusst? Und himmelherrgottnochmal: Wo ist der Knopf um das abzustellen?!?!

Ich bin an sich keine "Dramaqueen" - nie gewesen. Wegen einer solchen Sache ein Fass aufzumachen, widerstrebt mir: die Tatsache, über einen Teil meines Selbst offenbar keine Kontrolle, ja kein Wissen, zu haben, finde ich äußerst befremdlich. Also doch Therapie?!? Ah, das kratzt mein Ego: Hilf Dir selbst, ist eigentlich mein Motto.

@Bock: Nein, das mach ich nicht. Ich bin noch soweit Herrin meiner Sinne, dass mir schon durchaus klar ist, dass er es nur schlimmer machen würde, wenn er antworten würde. (Ich quäle mich dann lieber derweil ein wenig selbst, male mir in allen Facetten aus, was er wohl denken oder antworten würde - das für ihn antworten übernehme ich sowieso sehr gern, da er sich mit Meinungsäußerungen sehr zurückhält -, wenn er es täte. Immer unterbrochen mit netten Panikattacken, in denen mir bewusst wird wie albern ich mich verhalte und wie sehr ihn das von mir wegtreiben muss. Argh.)

Respektlos oder besser unhöflich finde ich allerdings sein Desintresse, was meiner Meinung nach zu ausgeprägt ist. Ich glaube, behaupten zu können, dass ich nicht viel erwarte an "Smalltalk", aber ein gewisses Maß an gegenseitigem Interesse sollte durchaus gegeben sein, wenn man einander liebt. Ich habe diesbezüglich meine Ansprüche bereits wesentlich nach unten korrigiert und er im Gegenzug dazu seine etwas nach oben. Das geht schon: wir wollen ja beide.

@hoodseam: Danke. Ja, vermutlich hast Du wohl recht. Ist für mich nur einfach wirklich schwierig von "Normalstand: alles ist ganz gut, nur ist da ein Typ, der irgendwas in mir bewegt" zu "Ich hab nen frühkindlichen Vater-Tochter-Knacks" zu kommen. Das muss ich erstmal sacken lassen und in Ruhe drüber nachdenken.

Ich dank Euch jedenfalls allen dafür, dass ihr mir beim Nachdenken geholfen habt, wie mir scheint, ist ziemlich viel ins Rollen gekommen (für mich). Danke.

Oh, eins noch. Vllt kann mir das schon jemand sagen... Wenn ich das ganze Thema bearbeite, den Konflikt löse oder wie auch immer... Wird dann dieser Typ, der mir im Moment gerade soviel bedeutet, nicht automatisch uninteressant werden? Wenn er mich doch nur wegen diesem unbewussten Vaterding anspricht? :(

Juli 22, 2013 bearbeitet von Undine

[Gast Hoodseam]

@hoodseam: Danke. Ja, vermutlich hast Du wohl recht. Ist für mich nur einfach wirklich schwierig von "Normalstand: alles ist ganz gut, nur ist da ein Typ, der irgendwas in mir bewegt" zu "Ich hab nen frühkindlichen Vater-Tochter-Knacks" zu kommen. Das muss ich erstmal sacken lassen und in Ruhe drüber nachdenken.

Jaja... Frauen .

Man hat mal untersucht, wie weibliche Erregung funktioniert. Dabei hat man Frauen Videos von Menschen beim Sex gezeigt und gemessen, ob sie feucht werden. Dabei ist aufgefallen, dass die Attraktivität des Mannes keine Rolle spielt. Sie wurden immer feucht, auch wenn sie selbst keine geistige Erregung spürten. Man hat das dann auf die Spitze getrieben und Frauen Videos von kopulierenden Affen gezeigt. Werden sie auch feucht.

Dein Körper würde also alles vögeln.

Dein Kopf will eigentlich Deinen Vater.

Und würde Dich die Gesellschaft nicht manipulieren und ein Schönheitsideal vorgeben, gäbe das sehr komische Kinder.

Wir Männer sind da ja durchaus "normaler". Und auch wenn man uns vorwirft, dass wir alles vögeln würden.

Juli 22, 2013 bearbeitet von Hoodseam

[Undine 3]

@hoodseam: ach, komm. Die Tatsache, dass eine Frau durch äußere Einflüsse erregbar ist, ist doch nun wahrlich nicht neu. Dass sie deshalb alles vögelt, verhindert ihr Geist. Wodurch geprägt auch immer. Ich denke aber, dass das bei Männern nicht wesentlich anders ist: Trieb halt und ein Resultat daraus, dass wir uns fortpflanzen sollen. Oder worauf wolltest du hinaus?

[Strike79 744]

@hoodseam: ach, komm. Die Tatsache, dass eine Frau durch äußere Einflüsse erregbar ist, ist doch nun wahrlich nicht neu. Dass sie deshalb alles vögelt, verhindert ihr Geist. Wodurch geprägt auch immer. Ich denke aber, dass das bei Männern nicht wesentlich anders ist: Trieb halt und ein Resultat daraus, dass wir uns fortpflanzen sollen. Oder worauf wolltest du hinaus?

Wenn du LSE wärst, würdest du ihm schon an die Gurgel springen jetzt... oder um seine Liebe und Anerkennung kämpfen

Nichts genaues, weiss man nicht. Aber du kannst schauen, wie du seine Worte empfunden hast... wieviel hat das ausgelöst in dir?

Hast du gemerkt, dass er dich manipuliert? Oder das das nur Unsinn ist?

1. Einleitung mit bekannter Tatsache und Verweis auf eine Studie (wo? wie aussagefähig?)

2. Übergang in seine Behauptung, ohne Begründung.

3. Beweis durch Quantoren... NUR DU bist unnormal. Wir Männer sind ALLE normaler als du.

(die Mehrheit siegt)

Wenn dein Kerl das auch so mit dir macht, solltest du aufpassen

Juli 22, 2013 bearbeitet von Strike79

[Gast Hoodseam]

@hoodseam: ach, komm. Die Tatsache, dass eine Frau durch äußere Einflüsse erregbar ist, ist doch nun wahrlich nicht neu. Dass sie deshalb alles vögelt, verhindert ihr Geist. Wodurch geprägt auch immer. Ich denke aber, dass das bei Männern nicht wesentlich anders ist: Trieb halt und ein Resultat daraus, dass wir uns fortpflanzen sollen. Oder worauf wolltest du hinaus?

Wird jetzt OT:

Die Studie sagt im Kern eigentlich was ganz anderes aus. Der kleine Fakt, dass Frauen bei kopulierenden Bonobos schon feucht werden, ist da vollkommen aus dem Zusammenhang. Amüsiert mich halt. Genauso wie Deine schockierte Erkenntnis, dass Deine Partnerwahl irgendwie doch im Zusammenhang mit Deinem Vater steht. Ist halt so...

[EndlessPerdition 1355]

OMG hier wird mit "Wissen" gefachsimpelt welches schon die Steinzeitmenschen wussten.

Es ist nichts neues, das sich Frauen ihren Partner entsprechend ihres Vaters aussuchen und Männer entsprechend ihrer Mutter.

Ebenso wenig das Frauen, wie Männer durch einen Porno erregt werden. Schliesslich sind Frauen ganz normale sexuelle Wesen, zumindest in meiner Welt.

[Undine 3]

Hat garnichts bei mir ausgelöst. Es gibt tausend Studien, die irgendwelche Sachen behaupten. *schulternzuck*

Aber nein, dass das ein manipulationsversuch gewesen sein soll, habe ich so nicht gesehen.

Hat doch auch null Aussage oder Bezug zu mir gehabt. OT halt.

Juli 22, 2013 bearbeitet von Undine

[roien 3456]

@roien: verdammt. Na toll. ............................ Und nun? Heißt das jetzt, ich habe einen wie auch immer gearteten Vater-Tochter-Komplex-Treffer-Dingens? Ach herrje. Ganz großes Kino. Ich bin entzückt. Nein, garnicht.

[...]

Du versuchst irgendwas mit Deinem Vater in den Griff zu bekommen. Genau dieser Typ Mann zieht Dich an. Bekommst Du es in den Griff, wird er uninteressant. Weil er Deinem Vater nicht entspricht.

[...]

Habe gehört, dass wiederholt sich ständig, dh., wenn er für Dich uninteressant wird, folgt Betaisierung u. der Nächste ist an der Reihe. Das geht solange, bis sich der Knoten löst, sprich: der Komplex sich auflöst.

Aber ich bin auch nur Hobby-Psychologe. Kann auch totaler Bullshit sein.

[Strike79 744]

Gegenteil, identisch, teilweise... es ist nicht das Entscheidende, was vom Vater da ist. Das ist nur ein Indikator. Und dient dann der Ursachenforschung.

Aber ob das krank und behandlungsbedürftig ist: Auf die Folge kommts an. Wenn die selbstzerstörerisch sind (oder den andern dauernd aus dem gleiche Grund zerstören) und sie sich trotzdem immer wieder den gleichen Typ Mann sucht, dann stimmt was nicht. Vielleicht untypisch, dass ihr das erst mit 25 passiert. Weiss ich aber auch nicht genau.

Sieht eher nach einer Überreaktion halten... LSE, Vaterkomplex, Sex, Liebe... Gesellschaft... oh gott, ich brauche Hilfe.

Bisschen Drama ist keine Seltenheit. Ich kenn nur wenige wirklich entspannte Frauen, die verliebt sind.

Der ganze PU-Quatsch baut ja quasi auf der Spannung auf.

Bei erfolgreicher Betaisierung wird er uninteressant. So hat sie es gesagt. Und so stehts auch ueberall im PU Quatsch drin. Oder irre ich mich?

Abschliessend ist das hier einfach schwer zu beurteilen, weil eine Selbsteinschätzung keine Basis sein kann ---> die kann ja trügerisch sein.

Deswegen ists vielleicht gut, wenn sie versucht rauszufinden, wie andere ihr Verhalten beurteilen. Nicht nur der Partner, kann ja sein, dass der einen kompatiblen Schuss hat.

[Undine 3]

Naja, fest steht: so kann's nicht bleiben. Und ich hab keine Lust von Vatertyp zu Vatertyp zu hopsen und jedesmal in die selbe Falle zu tapsen. Dann lieber jetzt angehen und richtig.

Ich schau erstmal wie weit ich selbst komme und kümmer mich mal um professionelle Unterstützung (kann vielleicht nicht schaden da jemanden an der Hand zu haben, der mich immermal bisschen vorwärtsstupst - ich scheine da wirklich einen blinden Fleck zu haben was das angeht).

Jetzt geht's aber zum Glück erstmal in den Urlaub: morgen früh geht der Flieger. Genug Stoff zum grübeln hab ich auch dabei. :)

Wünsche euch eine feine Woche!

Liebe Grüße!

[Undine 3]

Da einige Kommentare für mich wirklich sinnvoll waren, möchte ich heute nochmal eine kurze Rückmeldung geben.

Ich habe mal etwas mehr meine Sinne geschult und auf die Zwischentöne bei uns geachtet, geschaut wann ich so reagiere und was dem vorausgeht, ob es Auslöser gibt und so weiter.

Folgendes ist mir aufgefallen: er manipuliert. Mich. Wie alle anderen auch. Er macht das sehr geschickt und so, dass er kaum angreifbar ist. Ich meine das noch nicht mal negativ. Er sorgt einfach dafür, dass man diverse Dinge neu überdenkt, auf Sinn und Unsinn prüft und ggf.ändert. Dass dies meist in seinem Sinne ausfällt, obliegt ja demjenigen, welchen er zum denken gebracht hat, fällt aber auf (im Nachhinein gesehen). Ich glaube ein Teil von mir hat das gespürt und unbewusst dagegen angekämpft, in etwa so wie wenn man im dunkel steht, weil man nicht weiß woher die Bedrohung kommt, nur eine grobe Richtung kennt und eben drauf los ballert. So erkläre ich mir mein -für mich- irrationales handeln, dieses aufbrausen und so weiter. Eine zeitlang habe ich tatsächlich alles, was mir vorher selbstverständlich und lieb und teuer war, hinterfragt und geprüft "ob es seinem Anspruch standhalten" könnte. Böse Zungen würden wohl sagen, ich habe mich verbogen um ihm zu gefallen. Daher kommt wohl meine Wut ihm gegenüber.

Es ist nach wie vor spannend für mich zu sehen, was dieser Mann bei mir auslöst und wie sehr er dafür sorgt, dass ich mich selbst prüfe. Aber nun steht kein Kampf mehr zwischen uns.

Liebe Grüße!

[cutie 944]

Aber nun steht kein Kampf mehr zwischen uns.

Nicht? Dass du dir dessen bewusst bist, ist zwar vielleicht für den Anfang ganz gut, aber wie gehst du denn jetzt damit um?

[Charly11 79]

Na das ist mal schön zu hören, dass hier jemandem tatsächlich geholfen werden konnte!

Du hast also erkannt, dass er sich dir gegenüber so manipulativ verhält, dass du es schon als bedrohlich empfindest.

Darf ich fragen, wann du ihn abserviert hast?

[cutie 944]

Darf ich fragen, wann du ihn abserviert hast?

gar nicht, oder?

[Charly11 79]

Darf ich fragen, wann du ihn abserviert hast?

gar nicht, oder?

Das fürchte ich eben auch...

[Morgain 1851]

Darf ich fragen, wann du ihn abserviert hast?

gar nicht, oder?

Das fürchte ich eben auch...

Also, meine Meinung nach stellt man sich bei einer ernst gemeinten LTR aufeinander ein.

Dazu gehört, dass man sich in gewisser Weiße ändert oder Altbewährtes überdenkt. Das ist im Rahmen von Selbstreflektion ja auch gesund und gut, Stillstand bedeutet den Tod.

Im Optimalfall hat sie das Problem erkannt und versucht nun zu lernen, wie sie besser damit umgehen kann. Selbst, wenn dann die LTR nicht hält, wird sie in der nächsten ähnlichen Situation besser damit umgehen können.

Zumindest ist es bei mir so, ich bin ähnlicher Situation, nur nicht mit so großen Ausbrüchen. Das schlimmste, was ich mal vom Stapel gelassen habe war ein "Wart mal einen Moment, ich bin gerade richtig sauer auf dich und weiß nicht warum. Ich brauche jetzt mal ein paar Minuten für mich".

Auch ich habe erkannt, dass meine LTR mich auf sehr subtile und unterbewusste Weise in eine Richtung drücken wollten. Wenn es von seiner Seite aus eine bewusste Handlung war, dann, weil er es gut gemeint hat.

In solchen Situationen nehme ich mir dann ganz bewusst die Zeit, mich mit dem Thema zu beschäftigen, gehe bei heftigen Emotionen bewusst aus der Situation heraus und gebe erst später Antwort darauf. Oder, wenn's ganz schlimm von seiner Seite aus war, bekommt er ein "Aber ja Papa, mach ich Papa" mit ironischem Unterton und breitem Lächeln vor den Latz geknallt. Inzwischen weiß er dann auch, was Sache ist. Oder ich sage ganz direkt, dass ich das und das jetzt trotzdem auf meine Weise machen werde, weil ich damit gute Erfahrungen gemacht habe / mir meine Lösung logischer und erfolgsversprechender erscheint. Das kommt halt auf die Situation an.

Und manchmal muss ich auch einfach zugeben, egal, wie sehr mich das schickt, dass er einfach Recht hat.

Die Gefahr, bei einem zu schnellen "NEXT"-Geschreie ist, das man seine Probleme nicht löst, bzw. schlichtweg Chancen vertut, Dinge zu lernen. Zu spät zu nexten ist natürlich auch ungeschickt, es kommt also mal wieder auf das Timing an.

Man nehme ein Beispiel aus der Arbeitswelt - es wird ein Team zusammengewürfelt. Die müssen sich auch erstmal zusammenraufen, bevor sie gute Arbeit abliefern können. Ist in Beziehungen nicht anders.

August 2, 2013 bearbeitet von Morgain

[Charly11 79]

Ich bin kein Fan von schnellem Next-Geschrei.

Aber wenn sein manipulatives Verhalten dazu führt, dass die TE sich selbst als 'LSE' bezeichnet ist hier eine Grenze überschritten.

Das wär für mich keine Grundlage in einer Beziehung.

Zumindest sollte sie ihm gegenüber kommunizieren, dass es so nicht geht.