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[gone crazy back soon 396]

Ich erinnere mich leider nicht mehr, waren es zwei, drei oder vier andere Usernamen unter denen Ars_de_Palpatio bereits gebannt wurde?

Niemals zuvor in der Geschichte der Menschheit war der Satz "Gehen sie weiter, hier gibt es nicht zu sehen" so bedeutungsvoll.

[Mendoza 1286]

Zum Thema NLP an sich hatte flying suicide mal einen guten Beitrag verfasst, der über seine Erfahrungen mit entsprechenden Seminaren berichtete. Er meinte, dass da zwar schon einige hilfreiche Sachen gelehrt würden, aber das wären letztlich totale Banalitäten wie z. B. anfangen sich Ziele zu setzen und zu überlegen, wie man die Schritt für Schritt erreicht. Sein Fazit war dann auch: Das biete letztendlich jede Selbsthilfegruppe zum Thema XY.

[Gast]

Ja genau, NLP ist absoluter Bullshit. Fangt bloß nicht damit an. Ich war auch mal in so einem Kurs, reine Geldverschwendung. Und Hypnose genauso. Alles nur Placebo-Effekt.

Mein Freund Jonas hat mir mal eine Geschichte von einem verrückten Knasti erzählt. Dieser Typ dachte doch glatt, es gäbe die Gitterstäbe an seiner Behausung nur, damit er drinnen vor den Leuten da draußen sicher ist... Musste ich gerade dran denken, keine Ahnung warum, aber ich bin mir sicher, ihr findet es heraus, auf die eine oder andere Art und Weise. Jetzt machts mal gut.

[satsang 3365]

Zum Thema NLP an sich hatte flying suicide mal einen guten Beitrag verfasst, der über seine Erfahrungen mit entsprechenden Seminaren berichtete. Er meinte, dass da zwar schon einige hilfreiche Sachen gelehrt würden, aber das wären letztlich totale Banalitäten wie z. B. anfangen sich Ziele zu setzen und zu überlegen, wie man die Schritt für Schritt erreicht. Sein Fazit war dann auch: Das biete letztendlich jede Selbsthilfegruppe zum Thema XY.

Jeder Jeck ist anders. Der eine kommt aus dem Seminar und wird einer der besten Coaches in Europa, und der andere findet das was er lernt banal, und macht schon vorher zu, und verweigert sich durch zu großes Ego einen Lerneffekt.

Dann gibt es noch den Teilnehmer, der zwar will, aber nicht kann. Der arbeitet dann an entsprechenden Limitierungen, bis er soweit ist, und schwitzt Blut und Wasser dabei, kognitiv , wie emotional. Vor denen habe ich als Trainer den größten Respekt.

Und dann gibt es denjenigen, der glaubt er kann schon alles, aber merkt nicht, dass er immernoch alles analysiert, rationalisiert , ständig im Inhalt hängt, und seine Meinung unreflektiert auf die gesamte Menschheit projiziert.

Der wird es dann eher meistens nicht weit bringen.

Das ist aber nicht wirklich nur NLP Thema, sondern kontextbezogen auf alles, was man durch das Tun , durch das Erfahren lernen kann, wie z.B. das Tanzen, diverse Sportarten, oder auch Frauen aufreissen.

[Gast 11223344]

PU durch/mit NLP ist für die absolute Mehrheit der Leute hier, gerade die 6000 Jungfrauen, schlicht und einfach Zeitverschwendung.

Edit: Und ich würde bitte gerne jemanden sehen der eine Frau die nicht in seiner Liga spielt mit Hilfe des Oktobermann oder sonst irgendwas in seinen Bann zieht. Wo sind denn die ganzen PUler die mit NLP so viel reißen? Ist doch in der Szene so beliebt.

[Mendoza 1286]

Aber es macht marketingmäßig natürlich am meisten her. Deswegen ist es aus der Szene auch nicht wegzukriegen.

[satsang 3365]

Aber es macht marketingmäßig natürlich am meisten her. Deswegen ist es aus der Szene auch nicht wegzukriegen.

Das ist ja mal ne Äquivalenz

Ich glaube ein guter Marketeer macht dir aus Kacke gold, ich glaube daran liegt es nicht, dass NLP nicht aus der Szene wegzudenken ist.

Man braucht dazu ja nicht einmal die ganze NLP Palette auffahren und mit Atombomben auf Spatzen schießen.

Man schlachtet ein Formatablauf aus, und übernimmt alleine Mikrotools wie Futurepace, oder Ankern, und Rapport. Das kannst du relativ easy einer Gruppe innerhalb von drei Tagen vermitteln. Bei guter Integration hat dann jeder Teilnehmer , sofern er sich nicht gerade wie Alfred E. Neumann gibt, seine Chancen beim anderen Geschlecht anzukommen einfach vergrößert. Der Lerneffekt selbst lässt sich im Seminar sehr gut mit Modellen wie Kirkpatricks validieren. ( http://www.ifets.info/journals/5_2/eseryel.html )

Die andere Sache ist einfach, dass die Pickup Pioniere selbst irgendwo anfingen erfolgreiche Menschen im Umgang mit Frauen zu modellieren. Wenn man deren Bücher liest, dann erkennt man mit ein bißchen NLP Vorwissen/Erfahrung gewisse Struktur im Ablauf. Derartige Strategien und Formate lernt man bereits bei den meisten Practitioner Ausbildungen.

[Gast 11223344]

In nur 1,5 Tagen bring ich einem normalen Kerl eine Tonne solides Zeug und Praxis bei das ihm Resultate bringt und damit er danach alleine wirklich weiß was er zu tun hat, weil das sofort am Objekt geübt wird. Den Tag für die Straße, den Abend für Bars und Clubs und einen halben Tag für Basics in Dates und Beziehungen. Der weiß z.B. was er vor dem Abend machen soll,was er machen soll wenn er reinkommt, was er sagt, wie er es sagt, was er dann macht und wie er den Sack zumacht. Dafür muss ich ihn nicht mal mit Geschichten quälen und einen normalen Kerl der den Mund aufkriegt vorausgesetzt hat der x Nummern in der Tasche, wahrscheinlich mit mindestens einer rumgemacht und wenn es gut läuft auch einen Lay gehabt. Man kann das für PU einfach drehen und wenden wie man will... NLP ist Arbeit an dem Anteil der Verführung die im Endeffekt recht wenig zum Erfolg beiträgt.

"Modelling" gibt es ja auch erst seit NLP. Ist davor sicher niemand mal auf die Idee gekommen mit gesundem Menschenverstand einfach zu schauen was Leute die in irgendwas besser sind so tun und das nachzumachen. Und ich hab schon mit 13 versucht Mädchen zu erzählen dass ich die selbe Musik mag wie sie, damit sie mich mögen.

[satsang 3365]

dein Seminarablauf klingt nicht gerade Bombe was Langzeitwirkung und Erfolg betrifft, vorallem wenn dann Leute mit emotionalen Blockaden dabei sind, die du vorher nicht schon herausgefiltert hast.

Und ich hab schon mit 13 versucht Mädchen zu erzählen dass ich die selbe Musik mag wie sie, damit sie mich mögen.

Und das hat funktioniert??? Bestimmt nicht , oder?

Mich wollten sie immer, weil ich das machte, worauf ich bock hatte, und nicht ihren Scheiss hören wollte

[Mendoza 1286]

"Modelling" gibt es ja auch erst seit NLP. Ist davor sicher niemand mal auf die Idee gekommen mit gesundem Menschenverstand einfach zu schauen was Leute die in irgendwas besser sind so tun und das nachzumachen. Und ich hab schon mit 13 versucht Mädchen zu erzählen dass ich die selbe Musik mag wie sie, damit sie mich mögen.

Eben, das sind diese Binsenweisheiten. Mir ist auch ohne NLP klar, dass eine Frau sich besser fühlt im Gespräch mit mir, wenn ich mit ihr über ihren letzten Urlaub rede anstatt darüber, wie als Kind ihr Hamster gestorben ist.

[edde 24]

Also Manche Leute haben hier eine Logik , dass ich mich wundre, daß sie es schaffen eine Kreuzung zu überqueren.

Mir ist auch ohne NLP klar, dass eine Frau sich besser fühlt im Gespräch mit mir, wenn ich mit ihr über ihren letzten Urlaub rede anstatt darüber, wie als Kind ihr Hamster gestorben ist.

sowas z.b ja, du kannst schlichweg ned wissen, weil du keine Anhung davon haben kannst, was du nicht weißt. Ist das selbe, als wenn ich sage ich weiß wie ein Auto fährt, hab einen Zweitakter, brauch also keinen Porsche.

Oder sowas:

"Modelling" gibt es ja auch erst seit NLP. Ist davor sicher niemand mal auf die Idee gekommen mit gesundem Menschenverstand einfach zu schauen was Leute die in irgendwas besser sind so tun und das nachzumachen. Und ich hab schon mit 13 versucht Mädchen zu erzählen dass ich die selbe Musik mag wie sie, damit sie mich mögen.

Junge, Modelling geht nicht mit Plasteline. Wenn du nicht weißt, was Modelling heißt, dann erzähl hier nix. Am EIngang steht "Nur für Leute mit Vorkenntnissen"

Jedesmal hier diesen Mist zu lesen suggt mich total an. Überlasst den Bereich Leuten, die Ahnung haben. Man man man..

Und der TE : dazu sag ich nur grauenhaft zusammengeschustert. Gib dir halt wenigstens Mühe das alles richtig einzutippen , das kann doch ned dein Ernst sein!??

Juli 10, 2013 bearbeitet von edde

[Mendoza 1286]

Wenn ihr NLP'ler es natürlich schaffen solltet, aus tendy einen Frauenhelden zu machen... dann nehmen wir Kritiker alles zurück, versprochen!

[satsang 3365]

Wenn ihr NLP'ler es natürlich schaffen solltet, aus tendy einen Frauenhelden zu machen... dann nehmen wir Kritiker alles zurück, versprochen!

Bis jetzt kam kein Auftrag an, und ohne Auftrag, kein Coaching

[Gast 11223344]

Überlasst den Bereich Leuten, die Ahnung haben.

Privatbereich für drei Leute is nicht drin. Wirst also auch kritische Leute ertragen müssen.

dein Seminarablauf klingt nicht gerade Bombe was Langzeitwirkung und Erfolg betrifft, vorallem wenn dann Leute mit emotionalen Blockaden dabei sind, die du vorher nicht schon herausgefiltert hast.

Hab ich mir spontan aus den Fingern gesaugt und gibt's so nicht. Aber PU ist ein Skill den man am besten in der Praxis lernt und das ist IMO genau was man braucht. Solides Zeug für die Praxis, sofort umgesetzt um erste Erfolge zu erfahren. Problemfälle sollen sich was anderen suchen, die sind bei PU eh immer an der falschen Adresse.

Ich war ja mal bei dem NLP-V(erführung) Ws von Strecker. Hatte auch mal das große Paket mit DVDs. Da sind drei -ganz normale (!)- (gestellte) Dates drauf und derjenige ist der Beste ist dann die meisten NLP-Techniken der Verführung verwendet. Einfach der übliche Marketing-Bullshit ohne Substanz (wie so viel in PU). Und Strecker hat schon teuer Oktobermann Workshops verkauft hat und andererseits Vorträge für Frauen damit sie PUAs nicht "zum Opfer fallen". Klasse.

[Tsukune 1045]

Hey,

ich breche das für mich halt so herunter: Ob ich nun den Rasenmäher des Nachbarn leihen, auf dem Flohmarkt um die schöne Vase feilschen oder eben mit der hübschen Nebensitzerin im Seminar flirten möchte - es ist immer eine gute Sache, zielgerichtet kommunizieren zu können. Und NLP auf hohem Niveau zu lernen bietet kommunikative Exzellenz. Für mich stellt sich dies so dar, einer Kommunikation Tiefe, Substanz und Intensität zu geben, ganz bewusst und ganz nah bei meinem Gesprächspartner zu sein, mögliche Widerstände zu umgehen oder zu utilisieren und letztendlich auf der Basis eines wechselseitigen Benefits das Kommunikationsziel zu erreichen.

Interessanterweise haben viele bei NLP das Bild des egoistischen Manipulators vor Augen, der mit kalter Technik und zweifelhafter Intention seine ewig gleichen Patterns abspult. In meiner Welt gehören zu diesem Typ des Anwenders zumeist jene , die gerade ein wenig Ahnung erworben haben, wie sich die Dinge verhalten und frei nach dem Motto: "Macht ist geil" unterwegs sind. Die gerade "die Phase" durchleben. Das sind dann auch die, die in den Foren und in den Lairs die große Klappe haben. Die NLP (oder das, was sie darunter verstehen) als den heiligen Gral und Formate wie den Octoberman als höchsten Zenit der Verführung preisen, obwohl sie ihn strukturell eigentlich gar nicht verstanden haben. Und da jene, die am lautesten schreien, eben auch am besten gehört werden, glaubt der "interessierte Laie", dass NLP halt so ist.

Nä-nänänänä, isses aber nicht. Schaut euch doch mal die "normalen" NLP-Leute an. Nicht die Marktschreier. Auch die reden mit dem Nachbarn, feilschen auf dem Flohmarkt und flirten mit der netten Bekanntschaft. Und NLP schwingt halt auch da mit, einfach weil es integriert ist. Aber das ist halt unspektakulär. Die erzählen in der Regel nichts von den Niagarafällen oder lassen sich imaginierte Rosen mit den Kernwerten einer Frau als Blütenblätter überreichen. Die machen auch keine KCs auf der Straße, nachdem sie per hypnotischer Schnellinduktion das Mädel willenlos gemacht haben.

Nein, dass sind einfach die Typen, bei denen das Mädel nach dem Date sagen würde: Wow, ich weiß eigentlich nichts über dich und doch fühle ich mich bei dir wohl und verstanden wie selten im Leben. Jedenfalls ist das das, was eine Frau neulich zu mir sagte. Kein Unterwäschemodel, keine perfect ten. Einfach eine nette und liebenswerte Frau. Ein paar Tage später haben wir uns dann getroffen und hatten einen wundervollen Abend. Völlig unspektakulär. Man könnte fast sagen, völlig "normal".

NLP kann eine echte Bereicherung sein - sei es der kommunikative Aspekt für draußen, oder der Selbsterfahrungs- und Veränderungsaspekt für drinnen. Und das ist auch mein Anspruch: Wenn ich hier poste, dann nicht als Jünger der Neurolinguistischen Programmierung, sondern als jemand, der hart an sich gearbeitet hat und es immer noch tut und anderen, die sich auch auf dem Weg befinden, mit Rat und Ideen zu unterstützen. NLP funktioniert. Und mal ehrlich: Mir ist es scheißegal, wessen "Kung Fu" besser ist. Ich sehe mich nicht unter Leistungs- oder Erfolgsdruck und wenn einer mehr oder geilere Frauen layt als ich und es das ist, mit dem er glücklich ist, gönne ich es ihm von Herzen.

Und diejenigen, die immer noch denken, negative Gefühle ankern oder ihre Stimme anderen in die Köpfe setzen zu müssen um mal zum Stich zu kommen, lernen es irgendwann auch noch

Herzliche Grüße,

Tsukune

[Mendoza 1286]

Vielleicht, aber hier geht's ja gerade um die OMS, also "böses" NLP pur!

[Tsukune 1045]

Hey Mendoza,

es gibt kein böses NLP. Genausowenig wie ein Messer, ein Hammer, ein Schraubenzieher und ein Imbus böse ist. Ich habe wie gesagt mit (Edit:) Prinzipien und Anleihen aus der "bösen OMS" auch schon erfolgreich in Coachings gearbeitet. Und Milton Erickson hat den February Man als therapeutisches Werkzeug entwickelt.

Dass ich Menschen keinen Schaden zufügen möchte steht für mich außer Frage. Auch steht für mich außer Frage, dass Hypnose und NLP effektive und effiziente Werkzeuge der Veränderung sind. Ergo vermeide ich es, jemandem mit diesen Werkzeugen Schaden zuzufügen. Auf der anderen Seite habe ich die Kompetenz, sie gemäß meiner Intention einzusetzen.

Worum geht es dir gerade eigentlich genau?

Herzliche Grüße,

Tsukune

[Mendoza 1286]

Dass die OMS eh Humbug ist und Tendy 'ne anständige Therapie machen soll. :)

[TrollHead 2438]

Ein Pick Up Couch

Da ist sie wieder.

Die Couch auf der jede Frau landen will:

[Tsukune 1045]

Hey,

die OMS ist meiner Auffassung nach vor allem eins: überbewertet. Quasi Pickup-Popkultur. Und zum zweiten unnütz: Denn jemand mit den sozialen und kommunikativen Skills, die es braucht, sie halbwegs sinnvoll einzusetzen, braucht sie nicht. Das Zauberwort ist Rapport und besagter Mann könnte wahrscheinlich vom misslungenen Käsekuchen beim letzten Besuch seiner Oma erzählen und das Mädel würde dennoch an seinen Lippen hängen

Herzliche Grüße,

Tsukune

[Elia 3031]

Am lustigsten an finde ich eigentlich wie tendi solche 'Waldbrand-Threads' immer anfängt, sich dann aber, wenn die Diskussion losgeht, ganz schnell vom Acker macht...

[satsang 3365]

Vielleicht, aber hier geht's ja gerade um die OMS, also "böses" NLP pur!

Nichts ist weder gut, noch böse, erst das Denken macht es dazu. Oktoberman Sequenz ist eine mehr schlecht als Recht überarbeitete Induktion einer Altersregression von Milton Erickson, die von Rossi aus Ericksons Transskripten im Februarman aufgearbeitet worden ist.

Was ich dazu aus meiner eigenen NLP Ausbildung sagen kann, dass der ethische Anspruch an uns sehr hoch war. Die Positive Absicht dieser Ausbildung war ein unterstützender Ansatz mit dem Ziel, in Zukunft Menschen helfen zu können sich zu verwirklichen.

Da Coaching allgemein bedeutet eher ressourcen- und zukunftsorientiert zu arbeiten, fällt eine Reggression nicht mehr in die Sparte Coaching, sondern in die Sparte Psychotherapie. Daher wird man als Coach in Deutschland keine Altersregression anbieten (können/dürfen).

Jetzt wird dir vielleicht klar, welcher Unterschied zwischen einem Februarmann besteht und einer Oktoberman Sequenz.

Im Februarmann wurde der Klientin vereinfacht gesagt ein fehlender und unterstützender Persönlichkeitsanteil integriert, der sie darin gestärkt hat als Primärgewinn eine Phobie zu überwinden und als Sekundärgewinn das Defizit aufzuholen, das sie in der Kindheit nicht überwunden hat.

Die Art und Weise des Vorgangs ist schlichtweg genial und souverän. Alleine Ericksons Kommentare nur zu der Induktion sind von unermesslichen Wert, und man muss auch schmunzeln, wenn man in Hypnose schon fortgeschritten ist, oder einfach staunen, wie er es schafft, die Klientin, die sich durch die entstandene Verwirrung gar nicht gegen die Induktion wehren kann, dennoch Teilerfolge zu schenken mit der Absicht, sie ihr Gesicht wahren zu lassen.

Das zeigt die Größe Erickson und auch seine unglaubliche Beobachtungsgabe.

Oktoberman Sequenz ? Helfender Ansatz? Oder gar heilend? Wer das vermittelt , dem gehört meiner Meinung nach die Lizenz entzogen andere Menschen Coachen zu dürfen. Dies ändert dennoch nichts an der Wirksamkeit dieser Induktion. Und wer noch nie einen reingesteckt hat, und unbedingt ein Objekt zum hineinonanieren braucht, der nimmt halt jeden Strohhalm. So ist das Business, der Markt wird durch Nachfrage reguliert. Ich persönlich würde das nicht anbieten.

[Mendoza 1286]

die OMS ist meiner Auffassung nach vor allem eins: überbewertet.

Na da sind wir uns dann doch alle einig. (Außer tendy)

[Tsukune 1045]

Hey Sat,

Oktoberman Sequenz ? Helfender Ansatz? Oder gar heilend? Wer das vermittelt , dem gehört meiner Meinung nach die Lizenz entzogen andere Menschen Coachen zu dürfen.

Ich nehme an, du beziehst dich da auf meinen Post. Ich gebe zu, er war etwas vage. Und nicht, dass wir uns missverstehen: Ich bezog mich da selbstverständlich nicht auf die komplette Sequenz, sondern eher auf die dahinterlegenden Prinzipien:

Elicit a state. Turn it into a symbol. Manipulate the Symbol.

Dass diese Komponenten der Induktion helfend eingesetzt werden kann, sollte außer Frage stehen. Alles was danach kommt oder gar die komplette Octoberman Sequenz ist klar ein no-go für jede Form von Coaching und Therapie. Dafür ist sie aber auch nicht geschaffen worden. Genausowenig wie ein Langschwert für eine Herz-OP. Wäre ich aber Arzt und hätte nichts anderes griffbereit, würde ich durchaus die Spitze oder den Griff abbrechen und improvisieren.

Herzliche Grüße,

Tsukune

[satsang 3365]

Hey Sat,

Oktoberman Sequenz ? Helfender Ansatz? Oder gar heilend? Wer das vermittelt , dem gehört meiner Meinung nach die Lizenz entzogen andere Menschen Coachen zu dürfen.

Ich nehme an, du beziehst dich da auf meinen Post.

Hei Tsukune,

Nein , ich bezog mich auf den zitierten Post von Mendoza, und wollte lediglich den Kontextunterschied zw. Februarmann und OMS aus meiner Sicht beschreiben, und die unterschiedlichen positiven Absichten dahinter.

Peace

Sat